PieterPostbode | vrijdag 16 maart 2012 @ 15:48 |
Volkert van der Graaf mag geen 6 jaar strafvermindering krijgen ! Teken de Petitie ! http://petities.nl/ | |
teknomist | vrijdag 16 maart 2012 @ 15:49 |
Waarom niet? Hoe eerder vrij, hoe verser het geheugen en hoe meer kans op een publieke lynch-partij... | |
Lord_Vetinari | vrijdag 16 maart 2012 @ 15:51 |
Dus Volkert niet en elke andere moordenaar wel? Wees dan consequent en doe een petitie tegen eerdere vrijlating in het algemeen en niet alleen voor de moordenaar van een kale, jongemarokkantjesneukende, homofiele politicus. Of zijn de slachtoffers van andere moorden en hun familie minderwaardig tov de Heilige Pim? | |
padlarf | vrijdag 16 maart 2012 @ 15:52 |
Die kerel heeft sowieso geen leven meer in Nederland | |
BasEnAad | vrijdag 16 maart 2012 @ 15:53 |
Waarom hij niet en anderen wel? | |
Hyman | vrijdag 16 maart 2012 @ 15:55 |
Wat een achterlijke petitie ![]() | |
BasEnAad | vrijdag 16 maart 2012 @ 15:56 |
Het zou wat zijn, als je mensen zou kunnen berechten met een petitie. De mensen die dit initiatief zijn begonnen hebben werkelijk geen benul. | |
Strani | vrijdag 16 maart 2012 @ 15:57 |
En dit staat in NWS omdat? | |
DrMabuse | vrijdag 16 maart 2012 @ 15:57 |
Fijn los / vrijlaten. En kijken hoe lang die debiel het vol houdt. | |
PeeJay1980 | vrijdag 16 maart 2012 @ 15:57 |
Kansloze petitie dit. | |
P8 | vrijdag 16 maart 2012 @ 15:57 |
| |
eriksd | vrijdag 16 maart 2012 @ 15:58 |
Deze petitie ziet niet op zijn hoedanigheid als moordenaar, maar op de te lage straf. Dus als men consequent zou willen zijn, moet dit bij elke lage straf bij levensdelicten plaatsvinden. En dat gebeurt ook. Ergo: onterechte klacht. Of het nut heeft en zinnig is, dat is een ander verhaal. | |
Insomnia_ | vrijdag 16 maart 2012 @ 15:59 |
Pauper petitie | |
teknomist | vrijdag 16 maart 2012 @ 16:00 |
Waarom zijn die bijvoeglijke naamwoorden relevant? | |
Barbaaf | vrijdag 16 maart 2012 @ 16:03 |
| |
Lindgren. | vrijdag 16 maart 2012 @ 16:04 |
| |
Lord_Vetinari | vrijdag 16 maart 2012 @ 16:06 |
Iets moet dit slachtoffer toch onderscheiden van al die andere? | |
DrMabuse | vrijdag 16 maart 2012 @ 16:06 |
Bekt lekker. Denkt ie. | |
Geralt | vrijdag 16 maart 2012 @ 16:06 |
Dit dus. | |
PieterPostbode | vrijdag 16 maart 2012 @ 16:06 |
Misschien is dit wel een mogelijkheid om hem TBS op te gaan leggen , want in een uitzending gisteren van Edwin zoekt Fortuyn gaf van der Graaf aan dat hij weer in staat is om dit nogmaals te doen . Hij is een gevaar voor de samenleving en mag nooit meer buiten komen ! | |
Lord_Vetinari | vrijdag 16 maart 2012 @ 16:07 |
Als je kunt aangeven dat een van de woorden onwaar is, trek ik dat woord meteen terug. | |
beelz | vrijdag 16 maart 2012 @ 16:07 |
Hij mag wel strafvermindering krijgen want dat is zoals het gaat in Nederland. Als hij zich netjes gedraagt en aan alle voorwaarden voldoet om vervroegd vrij te komen, dan moet dat ook gebeuren. | |
Lord_Vetinari | vrijdag 16 maart 2012 @ 16:07 |
Je kunt achteraf geen TBS opleggen. ![]() | |
Lastpost | vrijdag 16 maart 2012 @ 16:08 |
Inderdaad, zoiets moet voor iedereen gelden. | |
YazooW | vrijdag 16 maart 2012 @ 16:08 |
Die achtergrondmuziek ![]() Gemaakt door een SBS6 medewerker ofzo? | |
BasEnAad | vrijdag 16 maart 2012 @ 16:10 |
Echt genant ook die emotionele insteek met die muziek, zo fout. | |
Doodloper | vrijdag 16 maart 2012 @ 16:10 |
Voor zover ik weet heeft hij dat niet gezegd hoor ![]() hij zei alleen dat hij daar geen antwoord op kon geven | |
Daniel1976 | vrijdag 16 maart 2012 @ 16:11 |
Helaas, de overheid gaat dan zorgen dat hij verdwijnt zodat het publiek wat hem wil lynchen hem niet kan vinden... | |
BasEnAad | vrijdag 16 maart 2012 @ 16:13 |
En terecht. | |
Daniel1976 | vrijdag 16 maart 2012 @ 16:14 |
Kost nog meer belastinggeld. | |
BasEnAad | vrijdag 16 maart 2012 @ 16:14 |
Een beetje rechtsstaat kost geld ja. | |
Lord_Vetinari | vrijdag 16 maart 2012 @ 16:16 |
Iemand die zijn straf heeft uitgezeten, wordt geacht geboet te hebben voor zijn daad. Hij is dus op dat moment niks meer of minder dan jij en mag door de overheid beschermd worden als er vermoedens zijn dat er aanslagen op zijn leven gepleegd kunnen worden. Zoals een niet nader te noemen politicus ook heeft. | |
Daniel1976 | vrijdag 16 maart 2012 @ 16:17 |
Ik wil ook zo'n vakantie naar het buitenland. | |
Hyperdude | vrijdag 16 maart 2012 @ 16:18 |
Even advocaat van de duvel spelen. ![]() Iedereen met een beetje intelligentie en een paar €, heeft Volkert, en bv. ook Willem H., binnen de kortste keren opgespoord. Wat het nut is van dat "laten verdwijnen" dan eigenlijk nog? | |
Lord_Vetinari | vrijdag 16 maart 2012 @ 16:20 |
Schiet Geert dood, zit je straf uit en je wens zal vervuld worden. | |
Daniel1976 | vrijdag 16 maart 2012 @ 16:20 |
Dat valt vies tegen * Daniel1976 denkt terug aan een groot land dat een of andere terrorist Bin Laden probeerde te vinden en daar bijna 10 jaar over gedaan heeft | |
BasEnAad | vrijdag 16 maart 2012 @ 16:22 |
Alsof er echt mensen naar hem op jacht gaan. | |
Hyperdude | vrijdag 16 maart 2012 @ 16:23 |
Das ook weer zo. Maar als Volkert Holleeder tegenkomt in een Afghaanse grot mogen ze van mij daar lekker "lang en gelukkig"met elkaar blijven leven. ![]() Als ze in Brazilië of Thailand oid. onderduiken geef ik ze weinig kans tegen een taai amateur speurdertje | |
Die_Hofstadtgruppe | vrijdag 16 maart 2012 @ 16:24 |
Die 1/3 vrijwel automatische strafvermindering was er toch sowieso al uit? Verder vind ik het wel bizar dat zo iemand over 2 jaar al vrij kan komen. Dat betekent dus al binnenkort regelmatig proefverloven. | |
Die_Hofstadtgruppe | vrijdag 16 maart 2012 @ 16:25 |
marokkantjes bestaan niet. | |
Weltschmerz | vrijdag 16 maart 2012 @ 16:38 |
Jawel die heb ik laatst nog opgerookt. Maar Pim was natuurlijk wel een grote Marokkanenknuffelaar. Het viel toen nog niet zo op in dat politieke klimaat, maar als je het ziet in de huidige tijdgeest: Niemand wordt het land uitgezet, iedereen gelijk behandelen, ontstaan onderklasse tegengaan..., daar krijg je tegenwoordig geen stemmen meer mee. | |
Ronnie_bravo | vrijdag 16 maart 2012 @ 16:57 |
it takes one to know one ![]() Als jij kunt aangeven dat een van die dingen niet waar is neem ik het direct terug. | |
freako | vrijdag 16 maart 2012 @ 16:57 |
Het was altijd: na 2/3e van de straf uitgezeten te hebben werd men vervroegd vrijgelaten. Tegenwoordig wordt men dan voorwaardelijk vrijgelaten. | |
Die_Hofstadtgruppe | vrijdag 16 maart 2012 @ 16:59 |
Netto resultaat is dus hetzelfde zolang men zich niet buiten de bak misdraagt. Dikke fopaanpassing dus weer. | |
Ronnie_bravo | vrijdag 16 maart 2012 @ 17:00 |
Het hele 'rechtstelsel' in Nederland slaat nergens op. Dat is al diverse malen gebleken. De strafmaat zou veel hoger mogen. | |
erik666 | vrijdag 16 maart 2012 @ 17:04 |
De grootste Marokkanenknuffelaar is Dries van Agt. | |
Xa1pt | vrijdag 16 maart 2012 @ 17:04 |
Omdat je vindt dat de strafmaat laag is in een aantal gevallen deugt het hele 'rechtstelsel' niet? | |
Madame_Paon | zaterdag 17 maart 2012 @ 00:04 |
Ze zouden sowieso geen strafvermindering mogen geven aan mensen die vastzitten voor moord (voor moord dus, niet voor doodslag). Al zit Volkert al langer vast dan veel moordenaars ... De straffen in Nederland zijn een lachertje - tenzij je het Koninklijk Huis bedreigt, want dan zijn de straffen absurd hoog. ![]() | |
TheFreshPrince | zaterdag 17 maart 2012 @ 00:07 |
Spam. | |
Specularium | zaterdag 17 maart 2012 @ 00:13 |
Goed topic. | |
Ziba | zaterdag 17 maart 2012 @ 00:14 |
Ik weet niet wie hij is. Ben ik nu wereldvreemd of dom? | |
Madame_Paon | zaterdag 17 maart 2012 @ 00:15 |
Wereldvreemd. Hij heeft Pim Fortuyn doodgeschoten. | |
Doler12 | zaterdag 17 maart 2012 @ 00:16 |
Een trol. ![]() | |
Specularium | zaterdag 17 maart 2012 @ 00:17 |
Allebei. | |
Ziba | zaterdag 17 maart 2012 @ 00:17 |
Oh! ![]() ![]() ![]() | |
Papierversnipperaar | zaterdag 17 maart 2012 @ 00:19 |
Laat die man vrij. De kans dat hij recidiveert is nul. | |
TheFreshPrince | zaterdag 17 maart 2012 @ 00:23 |
Hup, naar bed jij. | |
#ANONIEM | zaterdag 17 maart 2012 @ 00:30 |
Kut-argument. Toen willem van Oranje werd doodgeschoten was ik bij lange na nog niet geboren, maar ik weet wel wie Balthasar Gerards was. | |
boekenplank | zaterdag 17 maart 2012 @ 00:43 |
Socios ben jij het? | |
du_ke | zaterdag 17 maart 2012 @ 01:01 |
Helaas... Jij ziet een goede lynchpartij dus wel zitten ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 17 maart 2012 @ 01:40 |
Komt Volkert al bijna vrij dan? ![]() | |
Madame_Paon | zaterdag 17 maart 2012 @ 01:43 |
Het is nu 10 jaar later. In Nederland is dit al best lang. ![]() | |
du_ke | zaterdag 17 maart 2012 @ 01:45 |
Paar jaar is ook wat overdreven, 12 jaar effectieve straf is toch een behoorlijke periode. | |
Madame_Paon | zaterdag 17 maart 2012 @ 01:46 |
Er moeten echt een keer minimumstraffen komen. Bijvoorbeeld minstens 15 jaar voor moord. Voor moord dus, doodslag is een ander verhaal. | |
Specularium | zaterdag 17 maart 2012 @ 01:47 |
Doodslag is vaak veel erger, gebeurt in een opwelling. Minimaal 30 jaar? | |
du_ke | zaterdag 17 maart 2012 @ 01:48 |
Minimumstraffen lijken me een heel slecht idee. Laat een rechter oordelen over de straffen en niet de politiek aub. Ook hele bewuste moord kan tot op zekere hoogte gerechtvaardigd zijn wat mij betreft, bijvoorbeeld een vrouw die een man die haar jarenlang zwaar heeft misbruikt vermoordt, die minimaal 15 jaar de cel in gooien lijkt mij niet terecht. | |
#ANONIEM | zaterdag 17 maart 2012 @ 02:05 |
Volkert van der G. heeft dezelfde rechten als andere veroordeelden. Strafvermindering is tegenwoordig standaard; dat is wat er hier zo kwalijk aan is. Het zou verkregen moeten worden, bij goed gedrag. En het zou ook wel eens wat minder mogen zijn dan 1/3 deel van de totale straf. Als Volkert van der G. zich verder normaal heeft gedragen, komt hem die strafvermindering toe; hoe zuur dat ook is. | |
du_ke | zaterdag 17 maart 2012 @ 02:07 |
Maar zelfs als je zoiets aanpast kan je dat nooit met terugwerkende kracht doen. | |
#ANONIEM | zaterdag 17 maart 2012 @ 02:28 |
Nee dat is gewoon diep triest. Iemand met voorbedachte raden vermoorden zou gewoon levenslang moeten krijgen. | |
Bolkesteijn | zaterdag 17 maart 2012 @ 03:51 |
Dat geldt alleen voor de strafwetgeving, die 1/3e regel staat daar volgens mij niet in. Ik vind sowieso wel dat die 1/3e regel overboord kan. Goed gedrag is heel normaal en behoeft geen beloning. | |
Insomnia_ | zaterdag 17 maart 2012 @ 03:53 |
Gewoon 1/3e strafvermeerdering bij slecht gedrag. | |
Santello | zaterdag 17 maart 2012 @ 03:53 |
Ze gebruiken wel dezelfde font als SBS6, identiek ![]() | |
Bolkesteijn | zaterdag 17 maart 2012 @ 03:56 |
Ik vind dat wel meevallen. Met de levensverwachting van tegenwoordig is dat slechts 1/7e deel van zijn leven. Echt te weinig mijns inziens. | |
Bolkesteijn | zaterdag 17 maart 2012 @ 04:03 |
Ik zou er in dit geval echt niet wakker van liggen, wel enigzins vermakelijk zelfs. ![]() | |
CARLAK | zaterdag 17 maart 2012 @ 04:39 |
Kan ik ook ergens een petitie tekenen die tegen deze petitie is? In mijn ogen heeft iedereen in Nederland, dus ook Volkert van der Graaf, recht op strafvermindering. | |
Barbaaf | zaterdag 17 maart 2012 @ 07:11 |
En dan wordt de strafmaat voor een zaak als deze 12 jaar met 6 jaar voorwaardelijk ipv. 18 jaar met kans op aftrek. Hoeveel ben je daarmee opgeschoten, behalve een blij gevoel in je onderbuik? Nergens voor nodig, 't zou een mooie bende worden als strafuitvoering beinvloedbaar is door wat handtekeningen van een groepje rancuneuze types. | |
samsung64 | zaterdag 17 maart 2012 @ 07:23 |
Gewoon zitten blijven waar die zit die gek, spoort niet .......... als je een ander van het leven beroofd en daar geen enkele spijt van betuigd heb je nog niets geleerd. | |
Enneacanthus_Obesus | zaterdag 17 maart 2012 @ 07:35 |
Hoewel rechters niet helemaal ongevoelig zijn voor de publieke opinie, wat wel zou moeten gezien hun onafhankelijke positie, hangt de duur van iemands straf gelukkig niet af van een handtekeningenactie. Ik vind het ook goed dat naar de effectiviteit wordt gekeken en niet teveel naar genoegdoening voor de slachtoffers. Wraakzuchtigen willen vaak de dader dingen aandoen die vele malen erger zijn dan het nadeel wat ze ondervonden hebben als slachtoffer. Begrijpelijk, maar juist daarom is de onafhankelijke rechtspraak uitgevonden. (Het begrip 'oog om oog, tand om tand' trouwens ook. Dat schijnt indertijd een hele vooruitgang te zijn geweest omdat het escalatie tussen ruziende partijen voorkwam.) De onderbuikgevoelens van de massa horen natuurlijk helemaal geen rol te spelen bij de strafmaat. Ik snap ook niet wat het doel is van die actie. Alsnog een heksenjacht op iemand die al gestraft is? Iemand 'demoniseren' die al vervolgd is en wiens leven toch al voorbij is, of ie nou in de bak zit of buiten rondloopt? | |
Die_Hofstadtgruppe | zaterdag 17 maart 2012 @ 08:30 |
Voor een standrechtelijke executie? Dat vind jij echt veel? Over moraal gesproken ![]() | |
Weltschmerz | zaterdag 17 maart 2012 @ 08:39 |
Het probleem is natuurlijk niet de gebruikelijke strafvermindering, maar het feit dat de rechter destijds geen levenslang heeft gegeven. Dat los je nu niet meer op. | |
Die_Hofstadtgruppe | zaterdag 17 maart 2012 @ 08:42 |
Neemt niet weg dat standaard strafvermindering nergens op slaat. Waarom in godsnaam? ![]() Het is als een boete krijgen van 3 meier en dat je dan maar 2 hoeft te betalen. Geef dan 2 meier als boete ![]() | |
Papierversnipperaar | zaterdag 17 maart 2012 @ 08:45 |
Probeer op die basis eens je kinderen op te voeden ![]() | |
Ronald | zaterdag 17 maart 2012 @ 08:52 |
Ik zou het stiekem wel kunnen waarderen als hij alsnog omgelegd wordt na z'n vrijlating. Het hoort niet, maar toch... | |
Barbaaf | zaterdag 17 maart 2012 @ 08:56 |
Jij vindt het een verzwarende factor dat hij Fortuin niet nog een tijdje heeft laten lijden? | |
du_ke | zaterdag 17 maart 2012 @ 09:44 |
Ik vind die gedachte vrij ziek eerlijk gezegd. Genieten van een achterlijke lynchpartij ![]() | |
du_ke | zaterdag 17 maart 2012 @ 09:45 |
Gewoon rationeel bekeken is 12 jaar gewoon best een hele lange periode. Bekijk eens waar je 12 jaar terug stond, waar je nu staat en wat je over 12 jaar denkt te doen. Valt zo'n periode daar tussen weg dan mist er toch wel iets ![]() | |
du_ke | zaterdag 17 maart 2012 @ 09:46 |
Ik zeg niet dat het veel is. Ik zeg dat het een behoorlijke periode is. | |
Die_Hofstadtgruppe | zaterdag 17 maart 2012 @ 10:14 |
Oh dat was uit altruïsme? ![]() Dafuq, jullie linksen vallen echt door de mand als dit onderwerp ter tafel komt. | |
ClapClapYourHands | zaterdag 17 maart 2012 @ 10:15 |
Wat een mongool ben je dan. | |
Die_Hofstadtgruppe | zaterdag 17 maart 2012 @ 10:16 |
Ah de onderbuikjoker weer van moordtoejuichers. Ja stel je voor dat er een straf wordt gegeven die recht doet aan het delict. Waarom hem niet na 2 jaar al vrijlaten joh? Van die 10 jaar extra wordt toch alleen H&I onderbuik blij. | |
Die_Hofstadtgruppe | zaterdag 17 maart 2012 @ 10:18 |
Beetje hypocriet van iemand die feest viert als er weer wat PKK-ers de hoek omgelegd worden. ![]() | |
ClapClapYourHands | zaterdag 17 maart 2012 @ 10:18 |
Iemand die de wapens heeft neergelegd, doodschieten is normaal wil je zeggen? Son, u mad? | |
marcb1974 | zaterdag 17 maart 2012 @ 10:19 |
Hij krijgt toch helemaal geen 6 jaar strafvermindering ![]() | |
Die_Hofstadtgruppe | zaterdag 17 maart 2012 @ 10:20 |
De wapens heeft neergelegd? Het is gewoon een moordenaar, een extremistische linkse executeur. Ik zal er een heel duur flesje op opentrekken als Volkert koud wordt gemaakt, liefst nog met een hoop pijn erbij ![]() | |
Crimyclown | zaterdag 17 maart 2012 @ 10:21 |
Van mij mag die best 6 jaar vermindering krijgen, op naar TBS. | |
Dagonet | zaterdag 17 maart 2012 @ 10:22 |
Je kan het prima met iemand niet eens zijn maar hou het bij z'n online persoonlijkheid. | |
Dagonet | zaterdag 17 maart 2012 @ 10:22 |
Maar TBS heeft hij niet gekregen. | |
Barbaaf | zaterdag 17 maart 2012 @ 10:23 |
En jij durft iets te zeggen over linksen die zich laten kennen, walgelijk ventje ![]() | |
ClapClapYourHands | zaterdag 17 maart 2012 @ 10:23 |
Debiel. Niks meer te zeggen | |
Weltschmerz | zaterdag 17 maart 2012 @ 10:25 |
Het is een dierenliefhebber met een strafblad. Kan hij niet de tweede kamer in voor de PVV? | |
Re | zaterdag 17 maart 2012 @ 10:25 |
dat is idd wel erg apart ja ![]() | |
Die_Hofstadtgruppe | zaterdag 17 maart 2012 @ 10:31 |
Eerder de SP dan. Maar goed, dat jullie blij zijn dat hij na een kort strafje vrijkomt mag duidelijk zijn. Soit, dat verbaast me dan ook niets. Alleen die zgn. hoge moraal van jullie is gewoon hypocriet gelul ![]() | |
Re | zaterdag 17 maart 2012 @ 10:32 |
dan had het OM hoger in moeten zetten... | |
Die_Hofstadtgruppe | zaterdag 17 maart 2012 @ 10:37 |
OM vroeg toch gewoon levenslang? | |
Die_Hofstadtgruppe | zaterdag 17 maart 2012 @ 10:38 |
Ach in het geval dat hij wordt omgelegd hoeft de dader daarvan toch ook niet meer als 12 jaar te zitten van jou toch en mag daarna een fijn gezellig leven leiden? Anders is het maar je onderbuik die geplezierd wordt toch? | |
Re | zaterdag 17 maart 2012 @ 10:41 |
idd, ik dacht in eerste instantie 20 jaar dus I stand corrected en ja ik had hem graag voor levenslang opgesloten zien worden | |
Die_Hofstadtgruppe | zaterdag 17 maart 2012 @ 10:42 |
Hoger inzetten dan dat is in NL niet mogelijk. | |
GewoneMan | zaterdag 17 maart 2012 @ 10:42 |
goed plan! wat voor flesje? misschien kunnen we er een FoK meet feest van maken ![]() | |
padlarf | zaterdag 17 maart 2012 @ 10:47 |
Een flesje kortzichtigheid ![]() | |
GewoneMan | zaterdag 17 maart 2012 @ 10:52 |
mjammie klinkt goed welk jaar? 2002 uitstekend jaar en zo toepasselijk ook ![]() | |
Crimyclown | zaterdag 17 maart 2012 @ 11:31 |
Bizar, ze delen het voor mindere delicten uit. | |
Dagonet | zaterdag 17 maart 2012 @ 11:32 |
Kon niet, hij wilde niet meewerken aan onderzoek. Zoiets was het. | |
Bolkesteijn | zaterdag 17 maart 2012 @ 11:33 |
Waarom zou dat gebeuren? Gaan rechters nu standaard uit van goed gedrag? Dat lijkt mij niet. Het is trouwens geen onderbuik, er ligt een zuiver rationele redenatie aan ten grondslag. | |
Bolkesteijn | zaterdag 17 maart 2012 @ 11:34 |
Het gaat hier om het volwassenenrecht. | |
du_ke | zaterdag 17 maart 2012 @ 11:35 |
En bij de invoering van dit model was het juist wel de onderbuik die sprak zeker? | |
Bolkesteijn | zaterdag 17 maart 2012 @ 11:36 |
Ik hoef de beelden niet te zien hoor, en het gaat ook maar om een handvol figuren bij wie ik gevoelsmatig het bericht een lynchpartij niet getreurd zal ontvangen. Die Kony in Oeganda staat bijvoorbeeld ook op dat lijstje. | |
du_ke | zaterdag 17 maart 2012 @ 11:37 |
Tja ik vind zo'n gedachte alleen al bizar. We leven hier verdomme toch in een rechtsstaat? | |
Bolkesteijn | zaterdag 17 maart 2012 @ 11:39 |
Geen idee, ik ken de redenatie niet. Maar je zou aan een incentive goed bepaald gedrag kunnen denken, geen gekke gedachte, maar ik ik vind eigenlijk gewoon dat een opgelegde straf volledig uitgezeten moet worden. Het is een rare kunstmatigheid in mijn ogen als je ziet hoe vaak er strafvermindering plaats vindt. | |
du_ke | zaterdag 17 maart 2012 @ 11:41 |
't zal er ook wel mee te maken hebben dat voor de buhne er stoer en zwaar gestraft moet worden maar dat er aan de achterkant ook een beetje een werkbaar systeem over moet blijven ![]() | |
Bolkesteijn | zaterdag 17 maart 2012 @ 11:41 |
Ik heb het over gevoelsmatig, niet over wat je rationeel goed moet keuren. Ik kan er niks aan doen, maar ik kan niet om iedere dode even veel treuren. Lieden als Kony en Van der Graaf vallen in de categorie waar ik in het geheel niet om treur. Heb jij dat niet dan? | |
Enneacanthus_Obesus | zaterdag 17 maart 2012 @ 11:42 |
TBS is geen strafmaatregel. Je kunt het krjgen als je niet toerekeningsvatbaar bent. Niet vanwege een delict op zich. | |
KoosVogels | zaterdag 17 maart 2012 @ 11:43 |
Dat je niet om iemand treurt, betekent niet automatisch dat je voorstander bent van een good old lynchpartij. Er zijn meer lieden om wie ik geen ene reet geef, maar het gaat me wat ver om ze dood te wensen. | |
du_ke | zaterdag 17 maart 2012 @ 11:43 |
Neuh, dat heb ik nou nooit. Gevoelsmatig wel wat voelen voor een lynchpartij zit er bij mij niet zo in ![]() Dat heeft ook niets met om een dode meer of minder treuren te maken maar volgens mij met zeer basale fatsoensnormen. | |
Bolkesteijn | zaterdag 17 maart 2012 @ 11:47 |
Ik wil dan ook echt niet oproepen tot een lynchpartij, maar als ik thuis kom en de krant open sla en de titel luidt "Van der Graaf dood aangetroffen in bos", dan vind ik dat niet zo erg in dit geval. Ik kan er in ieder geval nog steeds niet bij dat je iemand vanwege een aantal meningen om legt en in een telefoongesprek daar geen enkel berouw voor lijkt te tonen (waarmee ik niet wil impliceren dat jij of du_ke dat wel kunnen ![]() Berouw zou ik overigens een betere maatstaf voor strafvermindering vinden dan goed gedrag. | |
du_ke | zaterdag 17 maart 2012 @ 11:53 |
Ik heb 0,0 sympathie voor Van der G. Maar geen problemen hebben met een lynchpartij kan er bij mij gewoon echt niet in van iemand die ik toch redelijk beschaafd acht... Mij lijkt dat berouw toch ook onderdeel kan zijn van de bepaling van goed gedrag. Maar goed beiden kan je faken. | |
Ryan3 | zaterdag 17 maart 2012 @ 11:55 |
Alsof deze lui tevreden zijn als Van der G. 6 jaar later wordt vrijgelaten... Die 6 jaar langer zijn ook zo voorbij. | |
KoosVogels | zaterdag 17 maart 2012 @ 11:57 |
Tsja, je vindt het niet erg. Wat zegt dat nou? Dat heb ik met 99 procent van de mensen op deze aardkloot. Als iemand dood wordt gevonden: goh......En dat was het. Beetje lulverhaal dus. | |
du_ke | zaterdag 17 maart 2012 @ 11:57 |
Dat klopt wel, het zal nooit genoeg zijn. | |
Enneacanthus_Obesus | zaterdag 17 maart 2012 @ 11:58 |
Ik heb dat niet zo erg.. Zelfs toen Saddam Hoessein werd opgehangen had ik het gevoel dat het niet in de haak was. De beschaving is er niet op vooruit gegaan door iemand dood te maken. Ik vind ook niet dat de rechterlijke macht over leven en dood mag gaan. Daarmee krijgt een ze teveel macht. Het recht op je eigen leven is, behalve in een oorlogssituatie of in geval van ondraaglijk lijden, onvervreemdbaar. Zelfs als we het over iemand hebben die dat respect niet heeft, je verlaagt je dan tot hetzelfde niveau als de gruwel die je wilt bestrijden, voor mijn gevoel dan. | |
Ryan3 | zaterdag 17 maart 2012 @ 12:01 |
Het probleem is idd dat zij de strafmaat sws te gering vonden. Of dit nu 20 jaar met aftrek of 20 jaar zou zijn. | |
Die_Hofstadtgruppe | zaterdag 17 maart 2012 @ 12:39 |
Nou meer met dat je een zacht ei bent. Ik kan er genoeg opnoemen wiens einde ik zou toejuichen. | |
Bolkesteijn | zaterdag 17 maart 2012 @ 12:44 |
Waarom eigenlijk gelijk 1/3e van de straf? Daar lijkt mij niet goed over nagedacht (waarom uberhaupt een proportie?). Bij 18 jaar gaat dat al om 6 jaar, het is maar zeer de vraag of je zo'n groot aantal jaren als incentive nodig hebt om goed gedrag te bevorderen. Vanuit de economische wetenschap is er veel onderzoek gedaan naar monetaire incentives, en daaruit blijkt dat een dat een grote incentive (bijvoorbeeld een hoge bonus of in dit geval 6 jaar strafvermindering) minder dan evenredig effectief is dan bij een gedoseerde toepassing van waarbij er vaker met kleinere incentives wordt gewerkt (bijvoorbeeld 6 kleine bonussen of in dit geval 6 keer 1 jaar strafvermindering). Hieruit valt af te leiden dat het waarschijnlijk is dat men een beperktere incentive toch nagenoeg hetzelfde effect kan worden bereikt. | |
GewoneMan | zaterdag 17 maart 2012 @ 12:54 |
ik ook damn das een flinke lijst ![]() ![]() ![]() ![]() | |
du_ke | zaterdag 17 maart 2012 @ 13:20 |
Dan zal bij mij het tokkie- of bloedwraakgen wel wat minder goed ontwikkeld zijn ![]() | |
KoosVogels | zaterdag 17 maart 2012 @ 13:23 |
| |
Barbaaf | zaterdag 17 maart 2012 @ 13:31 |
Wel, als het plaatsvindt met de door jou zo gewenste martelpartij mag er wel wat langer voor gegeven worden, maar dat zal jij wel hypocriet vinden. En dan nog, zal je mij niet horen jammeren als jouw vriendje na het uitzitten van zijn tijd vrijkomt. Maar dat zal zo'n rancuneuze lijer als jij wel niet snappen. | |
Die_Hofstadtgruppe | zaterdag 17 maart 2012 @ 13:32 |
| |
BasEnAad | zaterdag 17 maart 2012 @ 13:37 |
Inderdaad, als het je niet boeit dat een willekeurig iemand sterft dan snap ik dat best. Maar als je hier enthousiast gaat worden wanneer Volkert van der G vermoord wordt dan vind ik dat hypocriet en verachtelijk. | |
Die_Hofstadtgruppe | zaterdag 17 maart 2012 @ 13:49 |
Ja jij lijkt me zo'n type die als bv zijn vrouw of dochter wordt lastig gevallen niets doet. Even de politie bellen (die er niets mee doen) en verder zijn beloop laten. Stel je toch eens voor dat je je handen vuil zou moeten maken. Oh wacht, dat is niet 'beschaafd' ![]() | |
du_ke | zaterdag 17 maart 2012 @ 13:50 |
jaja, en dat alleen omdat ik niet zoveel zie in bloedwraak? | |
padlarf | zaterdag 17 maart 2012 @ 13:51 |
Och ja, je bent natuurlijk een zacht ei als je lynchpartijen niet goedkeurt. ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 17 maart 2012 @ 13:56 |
Minimaal met pek en veren op een huifkar! | |
Die_Hofstadtgruppe | zaterdag 17 maart 2012 @ 13:57 |
Nee niet perse. Maar wel als je per definitie vindt dat je nooit wraak zou mogen nemen of bv iemand dood mag wensen. Dan ben je een zacht ei. | |
padlarf | zaterdag 17 maart 2012 @ 13:59 |
Iedereen mag wat mij betreft dood wensen wie ze willen, als ze het maar niet uitvoeren. Overigens is er een verschil tussen begrijpen en goedkeuren. Als een vader de moordenaar van zijn dochter doodschiet, dan kan ik daar alle begrip van de wereld voor opbreng. Maar ik zal het niet goedkeuren. | |
Die_Hofstadtgruppe | zaterdag 17 maart 2012 @ 14:01 |
Oh dat keur ik zondermeer goed. Hoop dat ik hetzelfde zou doen. | |
padlarf | zaterdag 17 maart 2012 @ 14:02 |
Dan verdien je het niet om in een rechtsstaat te wonen. | |
Weltschmerz | zaterdag 17 maart 2012 @ 14:06 |
Jij loopt schichtig en bibberend over straat, zodra je binnen bent doe je dan 23 sloten op de deur, krijgt nog wat hartkloppingen bij het lezen van de Telegraaf en gaat dan achter je toetstenbordje zitten om iemand dood te wensen en dan noem je anderen een zacht ei? | |
#ANONIEM | zaterdag 17 maart 2012 @ 14:15 |
Wacht even, ben jij niet die gast die "af en toe" klaagt dat het er in Islamitische landen middeleeuws onbeschaafd aan toe gaat? | |
delpit | zaterdag 17 maart 2012 @ 14:35 |
Tja consequent zijn is best lastig. Gelijke rechten is een ingewikkeld concept voor veel mensen. Vergelijkbaar met het probleem van veel mensen dat beschuldigd niet hetzelfde is als schuldig. Ik kan me voorstellen dat voor een direct betrokkene 12 jaar gevangenisstraf voor moord kort aanvoelt. Maar ja, waarmee is een nabestaande wel tevreden? Kom je dan niet al gauw op de doodstraf uit? Daar zullen ook fouten mee gemaakt worden. Kijk naar de Puttense moordzaak. Tja, van der Graaf? Wat ik zorgelijk vind aan dit soort gevallen is dat het weigeren van medewerking aan onderzoek leidt tot het niet opleggen van TBS. Dat is iets wat ik eigenlijk wel omgedraaid zou willen zien. Niet meewerken aan psychologisch onderzoek is automatisch TBS dus. In het geval van iemand als v.d. Graaf waarschijnlijk een vrij lange periode van TBS. Daarnaast vind ik er wel iets voor te zeggen dat politieke moorden zwaarder zouden moeten wegen dan 'gewone' moorden. Simpelweg omdat het rechtssysteem er zelf door in gevaar komt. | |
du_ke | zaterdag 17 maart 2012 @ 15:02 |
Behalve als het aankomt op bloedwraak blijkbaar. | |
quo_ | zaterdag 17 maart 2012 @ 15:18 |
Van der Graaf is natuurlijk belachelijk laag gestraft voor een in koelen bloede gepleegde en voorbereide moord, maar na het uitzitten van die straf heeft hij dezelfde rechten op bescherming als ieder ander. Wat mij betreft krijgt hij dezelfde bescherming als Pim Fortuyn destijds. | |
Waaghals | zaterdag 17 maart 2012 @ 15:19 |
| |
fratsman | zaterdag 17 maart 2012 @ 15:26 |
Dit. | |
Bolkesteijn | zaterdag 17 maart 2012 @ 15:42 |
Maar het topic dwaalt af van zijn oorspronkelijke onderwerp, namelijk de vraag of Volkert strafvermindering moet krijgen en niet of hij wel of niet moet worden vermoord. Het aspect van strafvermindering bij goed gedrag zit mij al langer dwars en ik vind het een goed moment om daar nu de discussie over te starten. Wellicht kan er nog voor gezorgd worden dat Volkert gewoon zijn totale straf uit moet zitten. Er zijn mijns inziens een aantal gegronde bezwaren mogelijk tegen strafverminderingen bij goed gedrag. Zo zegt goed gedrag niks over de vraag of iemand berouw toont voor zijn daden, dat zou mijns inziens wel moet worden meegenomen. Verder is er kritiek mogelijk op de omvang van de strafverminderingen, het is namelijk niet gezegd dat een 1/3e strafvermindering nodig is om goed gedrag te bewerkstelligen. | |
Barbaaf | zaterdag 17 maart 2012 @ 15:46 |
| |
Bolkesteijn | zaterdag 17 maart 2012 @ 15:49 |
Maar zoals ik duidelijk schrijf wil ik het breder trekken, Volkert mag dan de aanleiding zijn, het is niet specifiek op hem gericht maar op alle gevangen die in aanmerking komen voor strafvermindering. Het is mij trouwens volstrekt onduidelijk waarom die kwalificaties over Pim Fortuyn aan de post moeten worden toegevoegd. Wat is er mis met homoseksualiteit bijvoorbeeld? [ Bericht 16% gewijzigd door paddy op 02-05-2012 22:00:55 ] | |
Cher- | zaterdag 17 maart 2012 @ 15:53 |
Maar heeft deze man ervan geleerd of zou hij nog meer moorden plegen denken jullie? | |
Die_Hofstadtgruppe | zaterdag 17 maart 2012 @ 15:54 |
De doodstraf is bv niet per definitie fout maar het ligt eraan waarvoor hij gegeven wordt. Dus seriemoordenaar doodstraf geven = goed. Overspelpleger of ex-gelovige doodstraf geven = niet goed, om het even in jip en janneke taal te doen. [ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 02-05-2012 21:56:47 ] | |
Die_Hofstadtgruppe | zaterdag 17 maart 2012 @ 15:55 |
Hij heeft nb vorige week zelf nog gezegd geen spijt te hebben en het zo weer te doen. Zo iemand vrijlaten is beschaving en daar tegen zijn is tokkie en onderbuik. | |
Xa1pt | zaterdag 17 maart 2012 @ 15:56 |
Waaruit blijkt eigenlijk dat het tonen van berouw geen rol speelt in het bepalen van de strafmaat? Wordt hier inderdaad op geen enkele manier rekening mee gehouden? En anderzijds; hoe wil je zoiets als berouw meten? Goed gedrag lijkt me daar vatbaarder voor. | |
GewoneMan | zaterdag 17 maart 2012 @ 16:20 |
dat dus... maar ook nogal belangrijk blij zijn als de samenleving van volkert van der graaf is verlost is wat anders dan hem zelf liquideren natuurlijk. zal voor de tokkies nog even een vergelijking meegeven die het een en ander nog duidelijker moet maken. ik vond de kernproeven in mururoa fantastisch om te zien, maar was FEL tegenstander van alles in zijn geheel | |
Cher- | zaterdag 17 maart 2012 @ 16:21 |
Niet slim om hem dan weer vrij te laten. Gaat vast niet gebeuren. | |
GewoneMan | zaterdag 17 maart 2012 @ 16:23 |
tuurlijk gebeurd dat wel. hij heeft zijn straf er bijna opzitten en dan is het gewoon succes meneer de graaf en tot ziens ![]() | |
#ANONIEM | zaterdag 17 maart 2012 @ 16:36 |
Het ging niet over de doodstraf en dat weet je heel goed. [ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 02-05-2012 21:57:35 ] | |
GewoneMan | zaterdag 17 maart 2012 @ 16:38 |
ok vertel eens eerlijk zou jij er wakker van liggen als hij een paar 9mm ventilatie gaatjes krijgt zodra hij vrij komt? ik niet ![]() [ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 02-05-2012 21:57:53 ] | |
#ANONIEM | zaterdag 17 maart 2012 @ 16:44 |
Om hem persoonlijk zal ik geen traan laten, maar wel om het feit dat het gebeurt. Ik hecht erg aan beschaving, en dit soort bloedwraak zet de bijl aan de wortels van de beschaving. Zo vind ik het ook niet erg dat verderfelijke figuren als Khadaffi, bin Laden en Saddam Hussein het loodje hebben gelegd, maar heb ik wel moeite met de manier waarop ze zijn omgelegd. [ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2012 16:47:02 ] | |
ClapClapYourHands | zaterdag 17 maart 2012 @ 16:49 |
De mensen die de eventuele moord op Volkert goedpraten en toejuichen zijn een gevaar voor de rechtsstaat en democratie. Die mensen moet je uit de samenleving snijden en heel lang achter slot en grendel bewaren. | |
Specularium | zaterdag 17 maart 2012 @ 16:50 |
Dat heb ik eerder met mensen die Fortuyn als een gevaar zagen en de moord kunnen begrijpen. | |
Ulx | zaterdag 17 maart 2012 @ 16:53 |
Ik lig er geen seconde van wakker dat Fortuyn doodgeschoten is. | |
Die_Hofstadtgruppe | zaterdag 17 maart 2012 @ 16:57 |
Doodstraf zou gewoon moeten bestaan in NL. [ Bericht 7% gewijzigd door paddy op 02-05-2012 21:58:50 ] | |
Die_Hofstadtgruppe | zaterdag 17 maart 2012 @ 16:58 |
Ik kan me anders herinneren dat je toen behoorlijk huilde dat het echt niet jouw schuld was en zo. | |
#ANONIEM | zaterdag 17 maart 2012 @ 16:58 |
Het ging niet over de | |
DrMabuse | zaterdag 17 maart 2012 @ 16:59 |
Precies. | |
Die_Hofstadtgruppe | zaterdag 17 maart 2012 @ 16:59 |
Clappie viert feest als er Koerden omgelegd worden en wil dat Turkije Fransen koudmaakt wegens die genocide wet dus je weet wie het zegt. | |
Die_Hofstadtgruppe | zaterdag 17 maart 2012 @ 17:01 |
De facto wel. Waar jij er opeens de lachwekkende regels van sharia staten vandaan haalt is mij een raadsel. Of eigenlijk niet want dat is een bekende linkse tactiek als het over strenger straffen gaat. | |
#ANONIEM | zaterdag 17 maart 2012 @ 17:02 |
Het ging niet over de doodstraf, maar doe vooral best om je eigen banaan recht te buigen. Voor de volledigheid, het ging over deze bijdrage en jouw reactie waarmee je bloedwraak zonder meer goedkeurt:
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2012 17:04:32 ] | |
Ulx | zaterdag 17 maart 2012 @ 17:03 |
En dus zou ik er wakker van liggen dat hij overhoop geschoten is? | |
Die_Hofstadtgruppe | zaterdag 17 maart 2012 @ 17:19 |
Nee dat niet. | |
Die_Hofstadtgruppe | zaterdag 17 maart 2012 @ 17:20 |
In bepaalde omstandigheden is dat zeker goed te keuren. Als iemand mijn dochter vermoord rust ik niet voordat ik hem koud heb gemaakt. Dat dat niet mag interesseert me niet zoveel. | |
Ulx | zaterdag 17 maart 2012 @ 17:23 |
En als de dader dan de dochter van iemand anders blijkt te zijn? Heeft haar vader dan het recht jou voor je kop te knallen? | |
Die_Hofstadtgruppe | zaterdag 17 maart 2012 @ 17:26 |
In principe wel. | |
Lord_Vetinari | zaterdag 17 maart 2012 @ 17:27 |
LOL. De overheid gaat mensen vermoorden om mensen te leren dat je geen mensen mag vermoorden? [ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 02-05-2012 22:00:13 ] | |
Ulx | zaterdag 17 maart 2012 @ 17:28 |
En jouw ouders mogen dan hem weer afmaken? Waarna zijn ouders jouw ouders mollen, waarna opa en oma Hofstadgroep weer aan de beurt zijn en zo verder? | |
Die_Hofstadtgruppe | zaterdag 17 maart 2012 @ 17:28 |
Nee als straf. Groot verschil of je een meisje vermoord uit geiligheid of je dat als maatschappij doet als straf. Volgens jou beredenatie mag je een gijzelnemer geen gevangenisstraf geven. | |
Barbaaf | zaterdag 17 maart 2012 @ 17:29 |
Waarom vind je het dan een goed moment om juist nu de discussie over te starten? [ Bericht 14% gewijzigd door paddy op 02-05-2012 22:02:09 ] | |
Die_Hofstadtgruppe | zaterdag 17 maart 2012 @ 17:29 |
Neh het ligt eraan. Als dader 1 de moord onterecht heeft gepleegd is in principe na zijn dood de score gelijk. | |
Enneacanthus_Obesus | zaterdag 17 maart 2012 @ 17:31 |
En wie maakt uit wat terecht is? | |
Lord_Vetinari | zaterdag 17 maart 2012 @ 17:33 |
Blijkbaar mag de moordenaar van een kale, homofiele, jeugdigemarokkaantjesneukende politicus niet eerder vrijkomen, maar worden er geen petities gestart als de moordenaar van gekke Henkie van de hoek na 12 van de 18 jaar vrijkomt. | |
Ulx | zaterdag 17 maart 2012 @ 17:34 |
Maar wat als jij denkt dat persoon 1 de moordenaar van je dochter is, hem afknalt om er dan achter te komen dat het persoon 2 was? Moet je dan nog wel de mogelijkheid krijgen persoon 2 te doden of mogen de ouders van persoon 1 eerst jou afmaken? En wie schiet persoon 2 dan dood? Er moeten dan toch niet weer nieuwe ambtenaren bij hoop ik? | |
Frutsel | zaterdag 17 maart 2012 @ 17:45 |
Van enige andere moord wel dan? en van Utoya en Breivik? | |
Ulx | zaterdag 17 maart 2012 @ 18:36 |
Nee Een beetje, maar dat kwam meer door het nieuws volgen of in de kroeg zitten. Een van de twee. | |
Ulx | zaterdag 17 maart 2012 @ 21:12 |
Dankzij de moord op Fortuyn en de reacties op het vonnis gaan mensen die nu een moord plegen veel langer de cel in. Dus mocht iemand meneer van der Graaf opsporen en doden nadat hij is vrijgekomen zal die persoon kunnen rekenen op een jaar of dertig. Of op levenslang, En dan kan rechts Nederland gaan brullen om LAGERE straffen voor een moordenaar. | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 18 maart 2012 @ 13:45 |
Je hebt waarschijnlijk gelijk. Toch is het bizar, niet? | |
Ulx | zondag 18 maart 2012 @ 13:47 |
Nee, dat wilde men na die veroordeling. Voor mij had zo'n automatische vrijlating nooit hoeven worden ingevoerd. | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 18 maart 2012 @ 13:56 |
Was dat echt puur naar aanleiding van die zaak? Verder is die automatische vrijlating idd een gotspe. Waarom in godsnaam uberhaupt iemand tot straf X veroordelen als die straf helemaal niet straf X is? Het is nml X-1/3e. | |
TC03 | zondag 18 maart 2012 @ 14:24 |
Ik heb die strafvermindering nooit gesnapt. Waarom zou je iemand straffen en vervolgens slechts 2/3 van die straf uitvoeren? Ook vind ik 1/3 een te lange periode. Volkert van der G. is nu slechts 12 jaar van zijn leven kwijt, dat is echt veel te weinig. Ten tijde van de moord is hij 31, bij vrijlating 43. Hij heeft genoeg tijd gehad om een normaal leven op te bouwen en hij krijgt nu weer genoeg tijd om een normaal leven te hervatten. Belachelijk. Dit geldt trouwens voor alle veroordeelden en niet enkel voor Volkert natuurlijk. | |
Ulx | zondag 18 maart 2012 @ 14:53 |
Na vrijlating mag iemand geen normaal leven meer hebben? Behalve dat het men een strafblad hoe dan ook nogal lastig is, lijkt dat me niet de bedoeling. | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 18 maart 2012 @ 15:22 |
Even zonder getroll, ik vind het echt niet in verhouding staan tot wat hij gedaan heeft. | |
Mylene | vrijdag 27 april 2012 @ 09:47 |
bron | |
freako | vrijdag 27 april 2012 @ 09:49 |
Toch mooi dat je aan de hand van een halve zin: kunt zien welke krant de bron van dit artikel is. | |
Die_Hofstadtgruppe | vrijdag 27 april 2012 @ 09:56 |
Ach, het is toch zo? Echt lachwekkend dit. Ik kan er echt niet bij dat dit rechtvaardigheid voor moet stellen. | |
paddy | vrijdag 27 april 2012 @ 13:20 |
-edit-Of ik lees even een paar posts terug ![]() | |
ElviraKlapmuts | vrijdag 27 april 2012 @ 14:03 |
Tering, niet alles gelezen maar wat een absurd lage straf ![]() ![]() | |
fruityloop | vrijdag 27 april 2012 @ 14:16 |
Hij heeft 18 jaar gekregen, wat "normaal" is voor zijn vergrijp. Echt levenslang kan men wel krijgen in Nederland, maar die straf wordt enkel opgelegd bij meerdere moorden, en/of als iemand in herhaling is gevallen. De OvJ heeft het wel geëist, maar de rechtbank, en ook het gerechtshof in Amsterdam tijdens het hoger beroep, hebben mede op basis van het psychiatrisch rapport gemeend de "normale" straf te geven. Met aftrek van voorarrest en goed gedrag etc, is zijn vrijlating in 2014, en net als elke andere gevangene mag hij ~18 maanden daarvoor beginnen met zijn eerste proefverlof. In mijn onderbuik voelt het wat oneerlijk, maar in mijn hoofd het enige wat een rechter kán doen in een rechtstaat als de onze. Ik moet er niet aan denken wat er gebeurd als de publieke opinie/waan van de dag mee gaat spelen bij het bepalen van de strafmaat. Dan glijden we af naar bananenrepubliek willekeur. | |
LXIV | vrijdag 27 april 2012 @ 17:06 |
Ik snap niet waarom Volkert dat recht niet zou hebben als andere moordenaars dat wel hebben. Ik vind straffen ook te laag in Nederland, maar het moet wel gelijke monnikken gelijke kappen zijn. Of je nu een 3-jarige kleuter verkracht en afmaakt of een politicus. Dat mag niet uitmaken, enkel vanwege de bekendheid | |
The_Avatar | vrijdag 27 april 2012 @ 17:10 |
Waarom niet? Iedere crimineel heeft toch dezelfde rechten ? | |
ElviraKlapmuts | vrijdag 27 april 2012 @ 17:11 |
Ik snap wat hierboven wordt gezegd, maar dit geldt dan weer niet wanneer iemand een echte aanslag op het leven van een lid van het koningshuis pleegt, dat weet ik zeker. | |
C.Bukowski | vrijdag 27 april 2012 @ 17:11 |
Lijkt me dat iedereen in Nederland dezelfde rechten heeft. Zou niet weten waarom dat in het geval van Volkert opeens anders zou moeten zijn? ![]() | |
Specularium | vrijdag 27 april 2012 @ 17:13 |
Precies, terwijl dat minder politieke gevolgen heeft. | |
C.Bukowski | vrijdag 27 april 2012 @ 17:24 |
Waarom weet je dat zo zeker? | |
ElviraKlapmuts | vrijdag 27 april 2012 @ 17:36 |
Huh? Bukowski, je quote jezelf, volgens mij bedoelde je wel mijn post, maar die heb ik nu al drie keer ge-edit ![]() | |
Kees22 | zondag 29 april 2012 @ 02:10 |
Lijkt me stug dat hij in staat is het nog eens te doen: Fortuyin is immers al dood. | |
Pro_Shifty | zondag 29 april 2012 @ 11:20 |
Waarom zou je iemand uberhaubt vervoegd vrijlaten? Hij krijgt 18 jaar celstraf dus moet hij 18 jaar de bak in en niet 12 jaar. Net zoals proefverlof..... welke gek heeft dat bedacht. Je krijgt een gevangenisstraf opgelegd voor een reden. Dus dat betekend niet dat je af en toe ff naar buiten mag omdat je toch al zo lang in de gevangenis zit. Die behandelingen doen ze maar binnen de 4 muren en niet erbuiten. | |
fruityloop | zondag 29 april 2012 @ 11:47 |
Bedenk wel dat er redelijk wat in de wetgeving/strafmaat voor diverse vergrijpen is veranderd sinds Volkert v/d G zijn misdaad pleegde. En daarnaast was Fortuin geen lid van het koninklijk huis, dus je vergelijking gaat wat mank.. | |
moussie | zondag 29 april 2012 @ 11:52 |
Vervroegde vrijlating is een stimulans voor goed gedrag Dat was een gek die bedacht heeft dat je na zoveel jaar in de gevangenis je leven weer op moet kunnen bouwen 'buiten', woning en werk zoeken ed .. of wou jij ze na X jaar zo maar de straat opschoppen, geen woning, geen werk en geen idee hoeveel er allemaal verandert is? | |
fruityloop | zondag 29 april 2012 @ 11:53 |
Omdat rehabilitatie pas kan werken als men niet in een cel zit vermoed ik? Nou ben ik geen deskundige van het Pieter Baan centrum oid, maar we hebben met zijn allen besloten om mensen die 1x een fout maken, na boetedoening, een 2e kans moeten verdienen. Ze lomp na 18 jaar de gevangenispoort uit zetten bevorderd dat niet, tenminste volgens genoeg experts om de politiek hiervan te overtuigen. Wat beter is, en wat meer aansluit bij het rechtsgevoel van de burger? Ik weet het niet, en daar is volgens mij geen eenduidige oplossing voor. ![]() Wat ik wel weet, is dat willekeur op basis van tijdelijke emoties en de waan van de dag, een pad is waar we met zijn allen niet de eerste stap op moeten zetten. | |
Ferdo | zondag 29 april 2012 @ 12:54 |
Hij zou zes jaar strafvermindering kunnen krijgen? Lekker logisch als hij nog twee jaar te gaan heeft. ![]() | |
Lord_Vetinari | zondag 29 april 2012 @ 12:57 |
Um, over twee jaar heeft hij de zes jaar vermindering gehad. Hij moet 18 jaar zitten vanaf 2002. Dat is tot 2020. In 2014 mag hij eruit. Dat is 6 jaar strafvermindering. | |
Ferdo | zondag 29 april 2012 @ 13:01 |
Dat weet ik, maar dacht even dat de TS het idee had dat er nog méér vanaf ging. ![]() | |
Kees22 | dinsdag 1 mei 2012 @ 03:25 |
Ik vraag me af of het geen smaad is (en dus strafbaar) om Volkert van der G. te beschuldigen van moord. Het aantasten van de goede naam van mensen is verboden. Het zou zo maar kunnen dat Volkert van der G. een rechtszaak zou kunnen winnen en een geldsom per overtreding zou kunnen eisen. | |
#ANONIEM | dinsdag 1 mei 2012 @ 03:32 |
Het zou zomaar kunnen dat je geblaat als kut op Dirk slaat. | |
Kees22 | dinsdag 1 mei 2012 @ 03:36 |
Oh ja. Maar de bedreigingen en beledigingen aan zijn adres slaan ook nergens op. | |
TheThirdMark | dinsdag 1 mei 2012 @ 03:40 |
Dat is in de strafzaak al lang en breed behandeld. En slachtoffers zijn slachtoffers. Ik heb meer medelijden met een meisje die vanwege eerwraak vermoord wordt dan met een politicus. | |
Tokus | dinsdag 1 mei 2012 @ 06:55 |
hoezo? Hij heeft toch ook iemand vermoord? Sterker nog, hij heeft bekend, is schuldig bevonden door een rechter, en zit momenteel zijn tijd uit. Daardoor is er van smaad geen sprake. | |
niet_links | dinsdag 1 mei 2012 @ 08:49 |
Misschien nu WIlders, die is in zijn ogen vast nog gevaarlijker als Fortuyn | |
SuperrrTuxxx | dinsdag 1 mei 2012 @ 17:24 |
Van de ene kant laten zitten, van de andere kant zit hij dan langer op onze kosten in een staatshotel, dus eigenlijk moet hij gewoon vrij en dan wordt hij vanzelf gelynched. Iedereen blij. | |
Barbaaf | dinsdag 1 mei 2012 @ 17:44 |
Fixed ![]() | |
popolon | dinsdag 1 mei 2012 @ 18:35 |
![]() Voor een koelbloedige moord, meneer de moordenaar mag straks weer gewoon naar buiten. | |
Kees22 | woensdag 2 mei 2012 @ 00:41 |
Jawel, maar iemands goede naam aantasten is ook strafbaar als hij iets fouts heeft gedaan. | |
Kees22 | woensdag 2 mei 2012 @ 00:45 |
Ja en? Hij is de enige niet. Wij hebben een rechtsstaat en daar zijn we trots op. En Fortuyn was daar een fervent voorvechter van, laat dat gezegd zijn! Dat betekent dat gefrustreerde burgers geen eigen rechter mogen spelen. Als ze dat toch doen, verlagen ze zich tot het niveau van Volkert van der G.. En wat is dan de logische conclusie? | |
#ANONIEM | woensdag 2 mei 2012 @ 00:53 |
Hij is wettig en overtuigend bewezen veroordeeld. Ergo; hij hééft, op dat punt, geen goede naam meer. | |
Kees22 | woensdag 2 mei 2012 @ 01:24 |
Nee hoor. Als je iemands goede naam aantast, ook al is dat terecht, ben je toch strafbaar. Je mag niet zomaar iemand zwart maken, zelfs niet als hij/zij iets verkeerds heeft gedaan. | |
Madame_Paon | woensdag 2 mei 2012 @ 01:34 |
Dit. En de straffen moeten sowieso hoger worden. Het is toch bizar dat je in dit land voor moord met voorbedachten rade nog geen 20 jaar krijgt? | |
Kees22 | woensdag 2 mei 2012 @ 01:39 |
Heb je wel een idee wat dat betekent: 20 jaar opgesloten zitten? | |
Madame_Paon | woensdag 2 mei 2012 @ 01:44 |
De nabestaanden van het moordslachtoffer hebben levenslang. Als je bewust en gepland iemand van het leven berooft, is 20 jaar geen zware straf. In Nederland mag je zelfs ongestraft mensen slaan en duwen, want als diegene er geen blauwe plekken aan overhoudt, is het niet strafbaar. | |
Kees22 | woensdag 2 mei 2012 @ 02:04 |
Kan hoor. Mijn beste vriendje is overleden aan kanker. Hebben ik en zijn weduwe nou levenslang? Oh? En onbewust, per ongeluk en ongepland is dus minder zwaar? Wat heeft dat nou weer te maken met een moordaanslag? Stemmingmakerij? Laat dan maar! | |
Madame_Paon | woensdag 2 mei 2012 @ 02:06 |
Op doodslag en "tweedegraads moord" staan niet voor niks minder zware straffen. En ik heb het over de straffen in Nederland, die veel te laag zijn. | |
Kees22 | woensdag 2 mei 2012 @ 02:07 |
Wat een zeveropmerking. Iedereen heeft levenslang: je moet je leven leiden of lijden tot je doodgaat. Wat je meevalt of tegenvalt is dus geluk of pech. | |
Kees22 | woensdag 2 mei 2012 @ 02:09 |
Dan ga je toch fijn in de VSvA wonen. Of in Oekraïne. Of Syrië. | |
popolon | woensdag 2 mei 2012 @ 02:10 |
Een moord met voorbedachte rade gaan we toch niet vergelijken met een vreselijke ziekte? Vind 't wat vreemd. | |
Mishu | woensdag 2 mei 2012 @ 02:15 |
Zowel linkse extremisten die Volkert van der G's daad steunen als de auteur van dat boek over PF die zei dat PvdA'ers stiekem blij zijn met wat hij heeft gedaan zijn knettergek. | |
DrDentz | woensdag 2 mei 2012 @ 02:17 |
Laat gaan joh die Volkert. | |
Martin1234 | woensdag 2 mei 2012 @ 02:25 |
Heb hem zojuist ondertekend. ![]() | |
#ANONIEM | woensdag 2 mei 2012 @ 02:28 |
Volkert v/d Graaf beschuldigen van moord is niet het aantasten van zijn goede naam. Da's enkel het constateren van een voldongen feit. Niks strafbaars aan. | |
Leandra | woensdag 2 mei 2012 @ 02:34 |
Ik snap best dat sommige mensen het een drama vinden dat hij maar 18 jaar heeft gekregen en dus in 2014 vervroegd vrijgelaten wordt, maar als je voor Volkert vd Graaf een uitzondering maakt, hoe leg je dat dan uit aan ouders wiens kind is vermoord? En waarom valt half Nederland er niet overheen als een kindermoordenaar zo'n straf krijgt, en dus ook na 12 jaar wordt vrijgelaten. Waar zijn de onrechtroepers dan? | |
Kees22 | woensdag 2 mei 2012 @ 02:42 |
Toch wel. | |
#ANONIEM | woensdag 2 mei 2012 @ 02:44 |
Gewoon loslaten en ik ben benieuwd. | |
#ANONIEM | woensdag 2 mei 2012 @ 03:07 |
Jij je zin. Ga maar lekker tegen een betonnen muur staan praten; die loopt tenminste niet weg. Ikke wel. De groeten. | |
Die_Hofstadtgruppe | woensdag 2 mei 2012 @ 07:44 |
-edit- probeer het met tegenargumenten [ Bericht 91% gewijzigd door paddy op 02-05-2012 21:50:37 ] | |
LangeTabbetje | woensdag 2 mei 2012 @ 09:27 |
Heb je al eens op rechtspraak.nl of ergens gegoogled op de volledige uitspraak van de rechter ? Daar staat namelijk in waarom de ene 18 jaar kreeg, en de nadere levenslang. | |
TLC | woensdag 2 mei 2012 @ 15:43 |
Het lijkt me sterk dat die moordenaar ooit een natuurlijke dood gaat sterven, ik bedoel maar wat comes around goes around. | |
Kluts | woensdag 2 mei 2012 @ 16:25 |
Hij had ws wel levenslang gekregen als hij iets langer gewacht had en Pim Fortuyn een minister of zelfs president was geweest. Dan was het een politieke moord geweest waar je wel levenslang voor kan krijgen. | |
Lord_Vetinari | woensdag 2 mei 2012 @ 16:28 |
Um, nee. Als de omstandigheden verder hetzelfde waren geweest, was de straf ook hetzelfde geweest. Alleen bij moord op een lid van het koningshuis krijg je direct levenslang. Oh, en ter info: Nederland heeft geen president. | |
Kluts | woensdag 2 mei 2012 @ 16:30 |
Is dat zo ja? Ik dacht dat het nl. zo was bij een politieke moord, meervoudige moord of een heel gruwelijke moord. Ik bedoelde ook minister-president, dom van me. ![]() | |
popolon | woensdag 2 mei 2012 @ 16:38 |
Een politieke moord was het al, ongeacht of Fortyun nu aan de macht zou zijn geweest of niet. | |
SuperrrTuxxx | woensdag 2 mei 2012 @ 17:48 |
Waarom moet ik ergens respect voor hebben als niemand respect heeft voor mij . ![]() [ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 02-05-2012 21:51:39 ] | |
Barbaaf | woensdag 2 mei 2012 @ 18:33 |
. De rechtsstaat geldt ook voor jou, zolang je je waxinelichtjes thuislaat. [ Bericht 13% gewijzigd door paddy op 02-05-2012 21:52:43 ] | |
#ANONIEM | woensdag 2 mei 2012 @ 19:07 |
Ook als je ze niet thuis laat, hoop ik. | |
michaelmoore | woensdag 2 mei 2012 @ 21:37 |
lijkt me logisch | |
Ferdo | woensdag 2 mei 2012 @ 23:47 |
Moet zíj zich dat afvragen? Waarom zou ze? ![]() De maatschappij moet worden beschermd tegen dit soort beestmensen en zéker niet worden opgezadeld met de vraag hoe lang zo'n straf wel niet duurt. Dat is namelijk m.i. het probleem van de criminelen die tegen zo'n straf aanlopen, niet van normale mensen. ![]() | |
Kees22 | donderdag 3 mei 2012 @ 00:19 |
Nou nou, beestmensen. Dat de maatschappij beschermd moet worden tegen moordenaars ben ik wel met je eens. Maar om hen nou meteen als beestmensen neer te zetten gaat me wat ver. | |
matspontius | zondag 6 mei 2012 @ 19:17 |
Leuk, al deze discussies. Maar de idioot Volkert van der Graaf wordt geliqideerd zodra hij vrij komt. Let op mijn woorden ... hij weet te veel en hij wordt enorm gehaat door allerlei mensen. Dus mits deze man via de overheid niet een complete make-over (a la Face Off) krijgt en onder gaat duiken op de Zuidpool gaat ie deze kerst niet meer meemaken. | |
michaelmoore | zondag 6 mei 2012 @ 19:22 |
Lijkt me ook , ik zou de donkere steegjes maar mijden als ik hem was, zelfs een kopje koffie drinken is een linke zaak | |
Marlan | zondag 6 mei 2012 @ 19:23 |
Waarom heef Volkert niet zoals Mo.B levenslang gekregen? Ze pleegden toch beide een politieke aanslag, beide toonden ook geen berouw? Waar zit het verschil? ![]() Overigens is een liquidatie van Volkert wel erg overdreven, deze man heeft bijkans wel een pedeofiel vermoord (zonder dat hij het wist waarschijnlijk). | |
matspontius | zondag 6 mei 2012 @ 19:25 |
Kennedy werd ook door een "eenling" vermoord. Heel lang bleven alle dossiers gesloten ......... en dat was natuurlijk niet voor niets. Heel veel mensen hadden belang bij het verdwijnen van Fortuyn en dat zal aan het licht komen ...... ooit. Nederland is zo corrupt als de pest ........ bah | |
Kees22 | zondag 6 mei 2012 @ 19:25 |
Hij heeft helemaal een homofiel vermoord. Maar bij welke pedofiel heeft hij misgeschoten dan? Of wou je zeggen dat Pim bijna pedofiel was? | |
Papierversnipperaar | zondag 6 mei 2012 @ 19:26 |
Pim deed het met Marokkaanse jongetjes. | |
Kees22 | zondag 6 mei 2012 @ 19:29 |
hoe oud dan wel? | |
matspontius | zondag 6 mei 2012 @ 19:30 |
Ligt dan gelijk even de hele politieke lichting, de rooms-katholieke kerk, het onderwijs, de koninklijke familie, etc door. Ik denk dat je gaat gruwelen van het aantal randebielen die er in hoge posities rondlopen en die niet met hun vingers van andermans vrouw, kind, geld, etc kan afblijven | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 6 mei 2012 @ 19:30 |
Laten we het hopen. | |
matspontius | zondag 6 mei 2012 @ 19:31 |
Hoop doet leven en hoe bruter hoe beter ........ | |
matspontius | zondag 6 mei 2012 @ 19:33 |
[ Bericht 59% gewijzigd door matspontius op 06-05-2012 19:34:24 ] | |
Kees22 | zondag 6 mei 2012 @ 19:33 |
En dan te weten dat Pim lichamelijk geweld ten sterkste afwees. | |
Marlan | zondag 6 mei 2012 @ 19:34 |
Sorry, mijn Nederlands is (nog) niet optimaal. Per toeval i.p.v bijkans? Kan niet op een passender woord komen. | |
Kees22 | zondag 6 mei 2012 @ 19:36 |
Dat vermoedde ik al, vandaar de tweede suggestie. (Ik vond je foutje ook wel grappig, trouwens.) Hij had het wel vaak over jongens, maar of die nou zo jong waren, betwijfel ik wel. | |
Kees22 | zondag 6 mei 2012 @ 19:37 |
Ik zou een andere constructie gebruiken: hij vermoordde iemand die bijna pedofiel was. | |
matspontius | zondag 6 mei 2012 @ 19:38 |
Kom jij toevallig uit Noorwegen? Vind je het normaal dat iemand die bijna 80, vrijwel nog jonge mensen, afslacht, maar 18 jaar gevangenisstraf krijgt? Ik weet niet in welk rechtssyteem jij gelooft maar zo iemand is en blijft een potentieel gevaar voor de samenleving en mag de buitenlucht nooit meer zien. Hetzelfde geldt voor Volkert van der Graaf; eenzame opsluiting voor de rest van zijn leven of ...... (vul zelf maar in) | |
Papierversnipperaar | zondag 6 mei 2012 @ 19:40 |
Dat heb ik niet paraat, sorry. ![]() | |
Kees22 | zondag 6 mei 2012 @ 19:41 |
OK, blijft het open staan. Ik acht het niet onmogelijk, trouwens. | |
michaelmoore | zondag 6 mei 2012 @ 19:42 |
| |
Kees22 | zondag 6 mei 2012 @ 19:44 |
Bij Breivik is de kans op herhaling vele malen groter dan bij Volkert van der Graaf. Gewoon omdat Breivik de pest heeft aan een grote groep mensen en Volkert maar op één man gericht was. Wat jij lijkt te zoeken is wraak en vergelding. En dan niet eens voor de pijn van Pim, want die was niet zo wraakzuchtig, maar meer voor je eigen geschoktheid. Maar daar is ons recht niet voor! En terecht niet! | |
matspontius | zondag 6 mei 2012 @ 19:50 |
Tja, op dit soort naieve reakties kun je wachten ... Ken je de geschiedenis van onze grote vriend Volkert van der Graaf? Verdiep je daar eerst eens in en dan zul je zien dat de kans op herhaling zeker aanwezig is. Maar de strekking van het verhaal komt natuurlijk niet helemaal over ..... zie ook het filmpje van MichealMoore hierboven. "Ook een onzinverhaal natuurlijk" ..... | |
matspontius | zondag 6 mei 2012 @ 19:51 |
Top, bedankt, precies wat ik bedoel. En iedereen kan het verband zien ..... | |
Kees22 | zondag 6 mei 2012 @ 19:56 |
Oh, jij denkt dat bepaalde personen of groepen die onze democratie willen ontwrichten en dan via vuige spelletjes de macht willen grijpen hem nog een keer gaan gebruiken voor zo'n klus? Vanavond is Nikita weer op Veronica te zien, gevolgd door NCIS. Om in die termen te blijven: als er al dergelijke groepen in Nederland actief zijn, dan denk ik dat ze inmiddels een nieuw mafklapper hebben gevonden voor het vuile werk. Volkert lijkt me afgebrand. Oh, en ik ken zijn geschiedenis goed genoeg om te weten dat veel van wat over hem gezegd wordt schromelijk overdreven is. Zoals niet verzonnen. | |
Marlan | zondag 6 mei 2012 @ 20:19 |
Breivik komt nooit vrij. In Noorwegen kennen we idd geen levenslang, maar maximaal 21 jaar. Maar zijn straf kan wel eindeloos verlengd worden. Zit hij in een soort hechtenis. Tot hij dood is. Ik trek de straf voor Volkert die jij voor ogen hebt niet in twijfel. Ik vraag me juist af waarom hij geen levenslang gekregen heeft, en Mohammed B wel. | |
matspontius | zondag 6 mei 2012 @ 20:19 |
Die idioot Van der Graaf denkt dat ie een held is die onze "democratie" gered heeft. Zie je de vergelijking met Breivik niet? Ook zo'n debiel die denkt dat ie door het vermoorden van onschuldigen de wereld verbetert. En dat noem jij dan geen gevaar voor de samenleving? En inderdaad is ie niet bijster slim dus moet ie hulp gehad hebben ...... van bepaalde groeperingen in Nederland die hun machtspositie dreigden kwijt te raken ja. Zie hier dan de link naar Kennedy .... | |
matspontius | zondag 6 mei 2012 @ 20:24 |
Of Breivik ooit vrijkomt ligt aan de vraag of hij toerekeningsvatbaar wordt verklaard voor zijn daden door de rechter. Dus het kan maar zo zijn dat die gek over 21 jaar zijn eerste proefverlofje krijgt. | |
Kees22 | zondag 6 mei 2012 @ 20:27 |
Volgens mijn herinnering is het altijd duister gebleven wat Van der Graaf denkt of dacht. En ik zie de vergelijking wel, maar ook de verschillen. Van der Graaf had het niet gemunt op alle leden van een partij of alle mensen met bepaalde denkbeelden. Niet bijster slim? Was hij niet gewoon academisch opgeleid? Ir. Dat is geen garantie, maar dan ben je toch wel slim genoeg om een simpele moord uit te denken: gewoon ergens naar toe rijden en dan schieten. Hij is misschien wel licht autistisch of zo, maar daarvoor is hij slim genoeg hoor. Ik vind mensen die voor eigen rechter willen spelen om anderen dood te maken, waarvan er een aantal onder Pims volgelingen lijken te zitten, pas een echt gevaar voor de samenleving. Ze gaan daarmee lijnrecht in tegen alles waar Pim voor stond en tegen onze beschaafde verworvenheden. | |
Kees22 | zondag 6 mei 2012 @ 20:29 |
Ik heb nog een pakje DVD's van de serie 24 liggen. Iets voor jou? | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 6 mei 2012 @ 21:23 |
Ik niet. Ik ben er zelfs een voorstander van. | |
Kees22 | zondag 6 mei 2012 @ 21:28 |
Ja, dat kan wel. Maar dan niet in naam of de geest van Pim. | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 6 mei 2012 @ 21:30 |
Die naam of geest interesseert me niet. Ik heb het over wat ik graag zie gebeuren. | |
Kees22 | zondag 6 mei 2012 @ 21:33 |
Wie is dan het gevaar voor de maatschappij? Jij of hij? | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 6 mei 2012 @ 21:36 |
Hij, de bewezen moordenaar. | |
#ANONIEM | zondag 6 mei 2012 @ 21:39 |
Wat bedoel je precies? | |
JanJanJan | zondag 6 mei 2012 @ 21:59 |
Precies | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 6 mei 2012 @ 22:17 |
Ik ben een voorstander van zgn vigilanties. | |
#ANONIEM | zondag 6 mei 2012 @ 22:25 |
Ik neem aan dat je vigilantes bedoeld. Je bent dus een voorstander vsn eigenrichting. Ik hecht daarentegen waarde aan een onafhankelijk rechtssysteem dat niet door de onderbuik wordt gevoed. | |
CaptainCookie | zondag 6 mei 2012 @ 23:17 |
Jij bent oprecht de meest belachelijke persoon die op FOK! rondloopt. | |
Kees22 | maandag 7 mei 2012 @ 00:22 |
Nou, dat niet. Hij is voorstander van eigenrichting, een primitief systeem van eerst schieten dan vagen. Als er iemand een gevaar is voor de maatschappij, dan is hij het wel. Volkert van der Graaf is vergeleken met hem een toonbeeld van weloverwogen actie. Belachelijk niet. Opsluitenswaardig wel. | |
#ANONIEM | maandag 7 mei 2012 @ 00:38 |
Ferdi E werd uiteindelijk overreden door een shovel. |