TBS is geen strafmaatregel. Je kunt het krjgen als je niet toerekeningsvatbaar bent. Niet vanwege een delict op zich.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 11:31 schreef Crimyclown het volgende:
[..]
Bizar, ze delen het voor mindere delicten uit.
Dat je niet om iemand treurt, betekent niet automatisch dat je voorstander bent van een good old lynchpartij. Er zijn meer lieden om wie ik geen ene reet geef, maar het gaat me wat ver om ze dood te wensen.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 11:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik heb het over gevoelsmatig, niet over wat je rationeel goed moet keuren. Ik kan er niks aan doen, maar ik kan niet om iedere dode even veel treuren. Lieden als Kony en Van der Graaf vallen in de categorie waar ik in het geheel niet om treur. Heb jij dat niet dan?
Neuh, dat heb ik nou nooit. Gevoelsmatig wel wat voelen voor een lynchpartij zit er bij mij niet zo inquote:Op zaterdag 17 maart 2012 11:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik heb het over gevoelsmatig, niet over wat je rationeel goed moet keuren. Ik kan er niks aan doen, maar ik kan niet om iedere dode even veel treuren. Lieden als Kony en Van der Graaf vallen in de categorie waar ik in het geheel niet om treur. Heb jij dat niet dan?
Ik wil dan ook echt niet oproepen tot een lynchpartij, maar als ik thuis kom en de krant open sla en de titel luidt "Van der Graaf dood aangetroffen in bos", dan vind ik dat niet zo erg in dit geval. Ik kan er in ieder geval nog steeds niet bij dat je iemand vanwege een aantal meningen om legt en in een telefoongesprek daar geen enkel berouw voor lijkt te tonen (waarmee ik niet wil impliceren dat jij of du_ke dat wel kunnenquote:Op zaterdag 17 maart 2012 11:43 schreef KoosVogels het volgende:
Dat je niet om iemand treurt, betekent niet automatisch dat je voorstander bent van een good old lynchpartij. Er zijn meer lieden om wie ik geen ene reet geef, maar het gaat me wat ver om ze dood te wensen.
Ik heb 0,0 sympathie voor Van der G. Maar geen problemen hebben met een lynchpartij kan er bij mij gewoon echt niet in van iemand die ik toch redelijk beschaafd acht...quote:Op zaterdag 17 maart 2012 11:47 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik wil dan ook echt niet oproepen tot een lynchpartij, maar als ik thuis kom en de krant open sla en de titel luidt "Van der Graaf dood aangetroffen in bos", dan vind ik dat niet zo erg in dit geval. Ik kan er in ieder geval nog steeds niet bij dat je iemand vanwege een aantal meningen om legt en in een telefoongesprek daar geen enkel berouw voor lijkt te tonen (waarmee ik niet wil impliceren dat jij of du_ke dat wel kunnen).
Berouw zou ik overigens een betere maatstaf voor strafvermindering vinden dan goed gedrag.
Tsja, je vindt het niet erg. Wat zegt dat nou? Dat heb ik met 99 procent van de mensen op deze aardkloot. Als iemand dood wordt gevonden: goh......En dat was het.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 11:47 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik wil dan ook echt niet oproepen tot een lynchpartij, maar als ik thuis kom en de krant open sla en de titel luidt "Van der Graaf dood aangetroffen in bos", dan vind ik dat niet zo erg in dit geval. Ik kan er in ieder geval nog steeds niet bij dat je iemand vanwege een aantal meningen om legt en in een telefoongesprek daar geen enkel berouw voor lijkt te tonen (waarmee ik niet wil impliceren dat jij of du_ke dat wel kunnen).
Berouw zou ik overigens een betere maatstaf voor strafvermindering vinden dan goed gedrag.
Dat klopt wel, het zal nooit genoeg zijn.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 11:55 schreef Ryan3 het volgende:
Alsof deze lui tevreden zijn als Van der G. 6 jaar later wordt vrijgelaten... Die 6 jaar langer zijn ook zo voorbij.
Ik heb dat niet zo erg.. Zelfs toen Saddam Hoessein werd opgehangen had ik het gevoel dat het niet in de haak was. De beschaving is er niet op vooruit gegaan door iemand dood te maken. Ik vind ook niet dat de rechterlijke macht over leven en dood mag gaan. Daarmee krijgt een ze teveel macht. Het recht op je eigen leven is, behalve in een oorlogssituatie of in geval van ondraaglijk lijden, onvervreemdbaar. Zelfs als we het over iemand hebben die dat respect niet heeft, je verlaagt je dan tot hetzelfde niveau als de gruwel die je wilt bestrijden, voor mijn gevoel dan.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 11:41 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ik heb het over gevoelsmatig, niet over wat je rationeel goed moet keuren. Ik kan er niks aan doen, maar ik kan niet om iedere dode even veel treuren. Lieden als Kony en Van der Graaf vallen in de categorie waar ik in het geheel niet om treur. Heb jij dat niet dan?
Het probleem is idd dat zij de strafmaat sws te gering vonden. Of dit nu 20 jaar met aftrek of 20 jaar zou zijn.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 11:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
Dat klopt wel, het zal nooit genoeg zijn.
Nou meer met dat je een zacht ei bent. Ik kan er genoeg opnoemen wiens einde ik zou toejuichen.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 11:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
Neuh, dat heb ik nou nooit. Gevoelsmatig wel wat voelen voor een lynchpartij zit er bij mij niet zo in.
Dat heeft ook niets met om een dode meer of minder treuren te maken maar volgens mij met zeer basale fatsoensnormen.
ik ook damn das een flinke lijstquote:Op zaterdag 17 maart 2012 12:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nou meer met dat je een zacht ei bent. Ik kan er genoeg opnoemen wiens einde ik zou toejuichen.
quote:Op zaterdag 17 maart 2012 12:39 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nou meer met dat je een zacht ei bent. Ik kan er genoeg opnoemen wiens einde ik zou toejuichen.
quote:Op zaterdag 17 maart 2012 13:20 schreef du_ke het volgende:
Dan zal bij mij het tokkie- of bloedwraakgen wel wat minder goed ontwikkeld zijn
Wel, als het plaatsvindt met de door jou zo gewenste martelpartij mag er wel wat langer voor gegeven worden, maar dat zal jij wel hypocriet vinden. En dan nog, zal je mij niet horen jammeren als jouw vriendje na het uitzitten van zijn tijd vrijkomt. Maar dat zal zo'n rancuneuze lijer als jij wel niet snappen.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 10:38 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ach in het geval dat hij wordt omgelegd hoeft de dader daarvan toch ook niet meer als 12 jaar te zitten van jou toch en mag daarna een fijn gezellig leven leiden? Anders is het maar je onderbuik die geplezierd wordt toch?
quote:
quote:zacht ei
Inderdaad, als het je niet boeit dat een willekeurig iemand sterft dan snap ik dat best. Maar als je hier enthousiast gaat worden wanneer Volkert van der G vermoord wordt dan vind ik dat hypocriet en verachtelijk.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 11:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Tsja, je vindt het niet erg. Wat zegt dat nou? Dat heb ik met 99 procent van de mensen op deze aardkloot. Als iemand dood wordt gevonden: goh......En dat was het.
Beetje lulverhaal dus.
Ja jij lijkt me zo'n type die als bv zijn vrouw of dochter wordt lastig gevallen niets doet. Even de politie bellen (die er niets mee doen) en verder zijn beloop laten. Stel je toch eens voor dat je je handen vuil zou moeten maken. Oh wacht, dat is niet 'beschaafd'quote:Op zaterdag 17 maart 2012 13:20 schreef du_ke het volgende:
Dan zal bij mij het tokkie- of bloedwraakgen wel wat minder goed ontwikkeld zijn
jaja, en dat alleen omdat ik niet zoveel zie in bloedwraak?quote:Op zaterdag 17 maart 2012 13:49 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ja jij lijkt me zo'n type die als bv zijn vrouw of dochter wordt lastig gevallen niets doet. Even de politie bellen (die er niets mee doen) en verder zijn beloop halen. Stel je toch eens voor dat je je handen vuil zou moeten maken. Oh wacht, dat is niet 'beschaafd'
Minimaal met pek en veren op een huifkar!quote:Op zaterdag 17 maart 2012 13:51 schreef padlarf het volgende:
Och ja, je bent natuurlijk een zacht ei als je lynchpartijen niet goedkeurt.
Nee niet perse. Maar wel als je per definitie vindt dat je nooit wraak zou mogen nemen of bv iemand dood mag wensen.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 13:51 schreef padlarf het volgende:
Och ja, je bent natuurlijk een zacht ei als je lynchpartijen niet goedkeurt.
Oh dat keur ik zondermeer goed. Hoop dat ik hetzelfde zou doen.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 13:59 schreef padlarf het volgende:
Iedereen mag wat mij betreft dood wensen wie ze willen, als ze het maar niet uitvoeren.
Overigens is er een verschil tussen begrijpen en goedkeuren. Als een vader de moordenaar van zijn dochter doodschiet, dan kan ik daar alle begrip van de wereld voor opbreng. Maar ik zal het niet goedkeuren.
Jij loopt schichtig en bibberend over straat, zodra je binnen bent doe je dan 23 sloten op de deur, krijgt nog wat hartkloppingen bij het lezen van de Telegraaf en gaat dan achter je toetstenbordje zitten om iemand dood te wensen en dan noem je anderen een zacht ei?quote:Op zaterdag 17 maart 2012 13:57 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee niet perse. Maar wel als je per definitie vindt dat je nooit wraak zou mogen nemen of bv iemand dood mag wensen.
Dan ben je een zacht ei.
Wacht even, ben jij niet die gast die "af en toe" klaagt dat het er in Islamitische landen middeleeuws onbeschaafd aan toe gaat?quote:Op zaterdag 17 maart 2012 14:01 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Oh dat keur ik zondermeer goed. Hoop dat ik hetzelfde zou doen.
Behalve als het aankomt op bloedwraak blijkbaar.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 14:15 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Wacht even, ben jij niet die gast die "af en toe" klaagt dat het er in Islamitische landen middeleeuws onbeschaafd aan toe gaat?
Van der Graaf is natuurlijk belachelijk laag gestraft voor een in koelen bloede gepleegde en voorbereide moord, maar na het uitzitten van die straf heeft hij dezelfde rechten op bescherming als ieder ander.quote:Op vrijdag 16 maart 2012 16:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Iemand die zijn straf heeft uitgezeten, wordt geacht geboet te hebben voor zijn daad. Hij is dus op dat moment niks meer of minder dan jij en mag door de overheid beschermd worden als er vermoedens zijn dat er aanslagen op zijn leven gepleegd kunnen worden. Zoals een niet nader te noemen politicus ook heeft.
quote:Op vrijdag 16 maart 2012 15:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Dus Volkert niet en elke andere moordenaar wel? Wees dan consequent en doe een petitie tegen eerdere vrijlating in het algemeen en niet alleen voor de moordenaar van een kale, jongemarokkantjesneukende, homofiele politicus. Of zijn de slachtoffers van andere moorden en hun familie minderwaardig tov de Heilige Pim?
Dit.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 15:18 schreef quo_ het volgende:
[..]
Wat mij betreft krijgt hij dezelfde bescherming als Pim Fortuyn destijds.
quote:Op zaterdag 17 maart 2012 15:42 schreef Bolkesteijn het volgende:
Maar het topic dwaalt af van zijn oorspronkelijke onderwerp, namelijk de vraag of Volkert strafvermindering moet krijgen en niet of hij wel of niet moet worden vermoord. Het aspect van strafvermindering bij goed gedrag zit mij al langer dwars en ik vind het een goed moment om daar nu de discussie over te starten. Wellicht kan er nog voor gezorgd worden dat Volkert gewoon zijn totale straf uit moet zitten.
quote:Op vrijdag 16 maart 2012 15:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Dus Volkert niet en elke andere moordenaar wel? Wees dan consequent en doe een petitie tegen eerdere vrijlating in het algemeen en niet alleen voor de moordenaar van een kale, jongemarokkantjesneukende, homofiele politicus. Of zijn de slachtoffers van andere moorden en hun familie minderwaardig tov de Heilige Pim?
De doodstraf is bv niet per definitie fout maar het ligt eraan waarvoor hij gegeven wordt. Dus seriemoordenaar doodstraf geven = goed. Overspelpleger of ex-gelovige doodstraf geven = niet goed, om het even in jip en janneke taal te doen.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 14:15 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Wacht even, ben jij niet die gast die "af en toe" klaagt dat het er in Islamitische landen middeleeuws onbeschaafd aan toe gaat?
Hij heeft nb vorige week zelf nog gezegd geen spijt te hebben en het zo weer te doen. Zo iemand vrijlaten is beschaving en daar tegen zijn is tokkie en onderbuik.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 15:53 schreef Cher- het volgende:
Maar heeft deze man ervan geleerd of zou hij nog meer moorden plegen denken jullie?
Waaruit blijkt eigenlijk dat het tonen van berouw geen rol speelt in het bepalen van de strafmaat? Wordt hier inderdaad op geen enkele manier rekening mee gehouden? En anderzijds; hoe wil je zoiets als berouw meten? Goed gedrag lijkt me daar vatbaarder voor.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 15:42 schreef Bolkesteijn het volgende:
Er zijn mijns inziens een aantal gegronde bezwaren mogelijk tegen strafverminderingen bij goed gedrag. Zo zegt goed gedrag niks over de vraag of iemand berouw toont voor zijn daden, dat zou mijns inziens wel moet worden meegenomen. Verder is er kritiek mogelijk op de omvang van de strafverminderingen, het is namelijk niet gezegd dat een 1/3e strafvermindering nodig is om goed gedrag te bewerkstelligen.
dat dus... maar ook nogal belangrijk blij zijn als de samenleving van volkert van der graaf is verlost is wat anders dan hem zelf liquideren natuurlijk.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 15:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Hij heeft nb vorige week zelf nog gezegd geen spijt te hebben en het zo weer te doen. Zo iemand vrijlaten is beschaving en daar tegen zijn is tokkie en onderbuik.
Niet slim om hem dan weer vrij te laten. Gaat vast niet gebeuren.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 15:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Hij heeft nb vorige week zelf nog gezegd geen spijt te hebben en het zo weer te doen. Zo iemand vrijlaten is beschaving en daar tegen zijn is tokkie en onderbuik.
tuurlijk gebeurd dat wel. hij heeft zijn straf er bijna opzitten en dan is het gewoon succes meneer de graaf en tot ziensquote:Op zaterdag 17 maart 2012 16:21 schreef Cher- het volgende:
[..]
Niet slim om hem dan weer vrij te laten. Gaat vast niet gebeuren.
Het ging niet over de doodstraf en dat weet je heel goed.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 15:54 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
De doodstraf is bv niet per definitie fout maar het ligt eraan waarvoor hij gegeven wordt. Dus seriemoordenaar doodstraf geven = goed. Overspelpleger of ex-gelovige doodstraf geven = niet goed, om het even in jip en janneke taal te doen.
ok vertel eens eerlijk zou jij er wakker van liggen als hij een paar 9mm ventilatie gaatjes krijgt zodra hij vrij komt? ik nietquote:Op zaterdag 17 maart 2012 16:36 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Het ging niet over de doodstraf en dat weet je heel goed.
Om hem persoonlijk zal ik geen traan laten, maar wel om het feit dat het gebeurt. Ik hecht erg aan beschaving, en dit soort bloedwraak zet de bijl aan de wortels van de beschaving.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 16:38 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
ok vertel eens eerlijk zou jij er wakker van liggen als hij een paar 9mm ventilatie gaatjes krijgt zodra hij vrij komt? ik niet
Dat heb ik eerder met mensen die Fortuyn als een gevaar zagen en de moord kunnen begrijpen.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 16:49 schreef ClapClapYourHands het volgende:
De mensen die de eventuele moord op Volkert goedpraten en toejuichen zijn een gevaar voor de rechtsstaat en democratie. Die mensen moet je uit de samenleving snijden en heel lang achter slot en grendel bewaren.
Doodstraf zou gewoon moeten bestaan in NL.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 16:36 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Het ging niet over de doodstraf en dat weet je heel goed.
Ik kan me anders herinneren dat je toen behoorlijk huilde dat het echt niet jouw schuld was en zo.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 16:53 schreef Ulx het volgende:
Ik lig er geen seconde van wakker dat Fortuyn doodgeschoten is.
Het ging niet over dequote:Op zaterdag 17 maart 2012 16:57 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee hoor ben juist consequent. Doodstraf zou gewoon moeten bestaan in NL.
Precies.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 16:50 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dat heb ik eerder met mensen die Fortuyn als een gevaar zagen en de moord kunnen begrijpen.
Clappie viert feest als er Koerden omgelegd worden en wil dat Turkije Fransen koudmaakt wegens die genocide wet dus je weet wie het zegt.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 16:50 schreef Specularium het volgende:
[..]
Dat heb ik eerder met mensen die Fortuyn als een gevaar zagen en de moord kunnen begrijpen.
De facto wel. Waar jij er opeens de lachwekkende regels van sharia staten vandaan haalt is mij een raadsel. Of eigenlijk niet want dat is een bekende linkse tactiek als het over strenger straffen gaat.quote:
quote:Op zaterdag 17 maart 2012 16:57 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee hoor ben juist consequent. Doodstraf zou gewoon moeten bestaan in NL.
Het ging niet over de doodstraf, maar doe vooral best om je eigen banaan recht te buigen. Voor de volledigheid, het ging over deze bijdrage en jouw reactie waarmee je bloedwraak zonder meer goedkeurt:quote:Op zaterdag 17 maart 2012 17:01 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
De facto wel. Waar jij er opeens de lachwekkende regels van sharia staten vandaan haalt is mij een raadsel. Of eigenlijk niet want dat is een bekende linkse tactiek als het over strenger straffen gaat.
quote:Op zaterdag 17 maart 2012 13:59 schreef padlarf het volgende:
Iedereen mag wat mij betreft dood wensen wie ze willen, als ze het maar niet uitvoeren.
Overigens is er een verschil tussen begrijpen en goedkeuren. Als een vader de moordenaar van zijn dochter doodschiet, dan kan ik daar alle begrip van de wereld voor opbreng. Maar ik zal het niet goedkeuren.
quote:Op zaterdag 17 maart 2012 14:01 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Oh dat keur ik zondermeer goed. Hoop dat ik hetzelfde zou doen.
En dus zou ik er wakker van liggen dat hij overhoop geschoten is?quote:Op zaterdag 17 maart 2012 16:58 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Ik kan me anders herinneren dat je toen behoorlijk huilde dat het echt niet jouw schuld was en zo.
Nee dat niet.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 17:03 schreef Ulx het volgende:
[..]
En dus zou ik er wakker van liggen dat hij overhoop geschoten is?
In bepaalde omstandigheden is dat zeker goed te keuren. Als iemand mijn dochter vermoord rust ik niet voordat ik hem koud heb gemaakt. Dat dat niet mag interesseert me niet zoveel.quote:Op zaterdag 17 maart 2012 17:02 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
[..]
Het ging niet over de doodstraf, maar doe vooral best om je eigen banaan recht te buigen. Voor de volledigheid, het ging over deze bijdrage en jouw reactie waarmee je bloedwraak zonder meer goedkeurt:
[..]
[..]
En als de dader dan de dochter van iemand anders blijkt te zijn? Heeft haar vader dan het recht jou voor je kop te knallen?quote:Op zaterdag 17 maart 2012 17:20 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
In bepaalde omstandigheden is dat zeker goed te keuren. Als iemand mijn dochter vermoord rust ik niet voordat ik hem koud heb gemaakt. Dat dat niet mag interesseert me niet zoveel.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |