Ze komt enkele miljarden tekort
op haar derivatenpositie als gevolg van de extreem lage lange rente, nu zo’n 2%. Vestia moest en moet wegens contracten met haar crediteuren, de banken, geld bijstorten als zekerheid, maar heeft dat geld niet. 
Dat zeggen bronnen rondom het ministerie van Binnenlandse Zaken en in de branche. Het gaat volgens hen om enkele miljarden euro’s. Het ministerie wil wel bevestigen dat ‘op initiatief van de minister gesprekken zijn gevoerd met Vestia’. Dat het om miljarden gaat, wil het ministerie niet zeggen. ‘Dat is bedrijfsgevoelige informatie.’
Gedwongen kortlopend lenen
De afgelopen dagen is koortsachtig op topniveau overlegd tussen het ministerie, de financiële toezichthouder CFV, het waarborgfonds en de branchevereniging Aedes, om een oplossing te vinden. Niemand wil desgevraagd commentaar geven.
Het miljardentekort op de derivatenportefeuille van Vestia is thans geen daadwerkelijk verlies. Het geld kan weer terugkomen als de marktwaarde van de derivaten, zoals swaps, caps en floors, oploopt. Corporaties zetten deze afgeleide producten in om hun renterisico voor de langere termijn te beheersen. Investerende corporaties lenen veel en willen graag de rente vaak lang vastzetten. In de huidige markt zijn ze gedwongen kortlopend — 3 à 5 jaar — te lenen.
Vervolglening moeilijk
Volgens de bronnen moet de oplossing binnen enkele dagen op tafel liggen. Om bij te storten is Vestia de afgelopen maanden al ‘een paar keer een lening aangegaan, geborgd door het Waarborgfonds Sociale Woningbouw’, aldus het ministerie. Maar volgens bronnen ligt een noodzakelijke vervolglening moeilijker en moet die weer worden geborgd door het WSW. De banken, met name de Bank Nederlandse Gemeenten, willen gezien de krappe kredietmarkt niet gemakkelijk water bij de wijn doen. Vermoedelijk zal directeur-bestuurder Erik Staal op een zijspoor worden gezet, verwachten de bronnen.
Vestia staat al een aantal maanden onder druk. De Rotterdamse corporatie leent veel en dekt die leningen af met allerhande derivaten. De corporatie heeft in 2010 flink aan derivaten ingekocht. Ze vergrootte haar derivatenportefeuille van 2009 op 2010 met ¤ 4,6 mrd naar bijna ¤ 10 mrd, voor 60% voor in de toekomst af te sluiten kredieten vanaf 2020. In totaal nam haar portefeuille aan lang krediet van 2009 op 2010 met ¤ 764 mln toe tot ¤ 5,1 mrd.
Meer corporaties in de problemen
Meer grote corporaties hebben nu derivatenportefeuilles met een negatieve marktwaarde van ieder enkele honderden miljoenen euro’s. Niet uitgesloten is dat sommige van hen door de lage rentestand in liquiditeitsproblemen komen.
Vestia is een zeer actieve corporatie in Zuid-Holland. In 2010 leverde ze 1777 nieuwe woningen op, waarvan 1627 huur- en 150 koopwoningen. Het telt vijftien woonbedrijven, vier vakbedrijven en 1150 werknemers. Vestia heeft in 2010 woningcorporatie SGGB opgekocht, nadat die corporatie door risicovol handelen van haar bestuur in problemen was geraakt.
Bang voor imagoschade
De toezichthouders op de corporatiesector, inclusief het ministerie van Binnenlandse Zaken, zijn vanwege het Vestia-dossier zeer bang voor imagoschade. Dit fiasco is het zoveelste in de sector
, die door de politiek toch al met enige argwaan wordt benaderd. Nu blijkt opnieuw dat het toezicht niet waterdicht is en dat het maatschappelijk vermogen van de sector gemakkelijk kan weglekken.In het geval van Vestia waren de toezichthouders, zowel het in opdracht van het ministerie werkende Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV) als het WSW, een instituut van de sector zelf, eigenlijk al langer op de hoogte. Al in december 2008 en de eerste helft van 2009 — de rente daalde toen plotseling van 3,5% naar 2% — moest ook al een aantal corporaties bijstorten. Zo ook Vestia, enkele honderden miljoenen euro’s. Drie corporaties Mooiland (nu Vitalis), Vivare en - ook weer – SGBB kwamen toen in de problemen.
Risico niet goed gemonitord
Het WSW constateerde toen een totaal liquiditeitstekort in de sector van ¤ 500 mln à ¤ 600 mln. Het heeft toen de banken gevraagd wat geduld te hebben en dat hebben ze gedaan. Nog eind 2008 is het WSW overgegaan tot ‘opvraging om de derivatenposities van corporaties goed te kunnen monitoren’, aldus de woordvoering destijds. Het sprak toen van een ‘systeemrisico’.
Kennelijk wordt dat risico nog steeds niet goed gemonitord. In het jaarverslag 2010 oordeelde de raad van commissarissen: ‘Door voldoende kredietlijnen bij diverse banken loopt Vestia slechts beperkt liquiditeitsrisico. De rente moet op het niveau van minus 3% (onder de 3%, red.) komen, wil Vestia in liquiditeitsproblemen komen.’
http://fd.nl/economie-pol(...)oblemen?visited=true
Oplossing
• Directeur grote bonus geven
• Huren gewoon verhogen,klootjes volk betaald toch wel
• Lessen trekken voor de toekomst
• Verantwoordelijken niet straffen, maar weg promoveren
• Als woordvoerder Wellink benoemen die kan liegen als de beste
• Accountant schadeloos stellen voor imagoschade
Het Waarborgfonds Sociale Woningbouw wast bij de Vestia-affaire zijn handen in onschuld . ‘We zijn het borgingsinstituut voor de corporatiesector en niet de financiële toezichthouder’, aldus directeur Roland van der Post.
De grootste woningbouwcorporatie van Nederland is in grote liquiditeitsproblemen geraakt als gevolg van het gebruik van derivaten. Vestia moest ¤ 1,6 mrd bijstorten, maar zo veel geld had de corporatie niet. Het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW) krijgt mede de zwarte piet toebedeeld. Het WSW let immers op het derivatengebruik van corporaties?
Directeur Roland van der Post wil wel tekst en uitleg geven. ‘Maar nog niet over Vestia. Daarover moeten we — ook in overleg met Den Haag — nog uiterst voorzichtig zijn.’ Maar uiteindelijk gaat het gesprek toch over Vestia.
Voor Van der Post is het simpel. ‘Het WSW is geen formele toezichthouder. We zijn een garantie-instelling en moeten in de gaten houden of woningcorporaties hun rente en aflossing op geborgde kredieten kunnen blijven betalen.’ Het financiële toezicht ligt volgens Van der Post bij het Centraal Fonds Volkshuisvesting. ‘Het WSW geeft de woningcorporaties borgstelling en zo krijgen die zij toegang tot de kapitaalmarkt.’
Niet alleen vastgoedleningen worden geborgd, maar ook bij tijdelijke liquiditeitstekorten springt het WSW onder voorwaarden bij. ‘En het maakt niet uit of die tekorten door derivatenposities zijn veroorzaakt. Door toedoen van het WSW heeft Vestia haar rekeningen kunnen betalen. Het systeem heeft gewerkt.’
‘Nee. We hebben voor Vestia een vangnet in werking gezet. En over de fase ervoor, hoe het zover kon komen bij Vestia, kan ik nu nog niets vertellen.’
‘Het WSW borgt derivaten niet. We hebben onze procedures van risicomonitoring op orde en hebben die aangescherpt sinds bij een vergelijkbaar derivatenprobleem in 2008-2009 enkele tientallen corporaties — waaronder Vestia — in liquiditeitsproblemen kwamen. De effecten van die derivatencontracten hadden zij onderschat en wij ook.’
‘We vragen nu per kwartaal informatie op en hebben een systematiek opgebouwd om die rapportages te analyseren. Zo bepalen wij hun rentegevoeligheid: wat is het liquiditeitseffect? Woningcorporaties moeten daarop dan zelf beleid voeren. De woningcorporatie is verantwoordelijk. Belangrijk voor ons is dat een corporatie geen onderpand aan derden geeft als die corporaties hetzelfde onderpand al aan het WSW heeft gegeven.’
‘Het is weerbarstige materie, ingewikkeld in de risicobeoordeling. Uiterst volatiel. In 2011 blijkt de basispuntgevoeligheid van de corporaties met derivaten minder dan die in 2008-2009. Vestia is dus een groot incident.’
‘We krijgen steeds meer inzicht in de derivatenmaterie. En de rente heeft zich bizar gedragen door zo sterk te dalen. De slotsom is dat de woningcorporaties zelf in 2011 de effecten hebben kunnen opvangen. De mate waarin bij Vestia de effecten zichtbaar waren, is niet kenmerkend. Bij Vestia is sprake van een ongewenste cumulatie van contracten, in combinatie met een forse renteschommeling.’
‘Wij hebben zicht op de omvang van de portefeuilles en de samenstelling. De effecten van de recht-toe, rechtaan derivaten zie je gemakkelijk, zoals de “plain vanilla’s”, maar je mag niet de illusie hebben dat je alles ziet. Dat zou een schijnzekerheid zijn. De woningcorporatie is bij uitstek degene die zicht heeft op de risico’s.’
‘Wij werden door de cumulatie van contracten overvallen. Dat was vervelend. We waren al langer richting Vestia in gesprek over de bedrijfsvoering.’
(stilte)..... ‘Meer zeg ik daar niet over.’
‘Nee, we hebben geen inzicht in alle contracten, wel in de effecten ervan. Ze zijn voor 99% standaard. In die ene procent worden ze nog wat fijngeslepen door de contractpartijen. Daarin kunnen nog allerlei afspraken schuilen.’
‘Als je dat doet, kan een woningcorporatie haar rentemanagement niet meer volledig realiseren.’
‘Het is geen vreemde bepaling. Ze is gebruikelijk in de markt. Contracten bieden de partijen die ze afsluiten, wederzijds zekerheden. Als een van de twee een bepaalde zekerheid niet kan bieden, kan zo’n bepaling een oplossing zijn.’
‘De minister heeft moeten constateren dat een optelsom van contracten en bepalingen heeft getriggerd wat die contracten nu juist moesten voorkomen.’
‘Het WSW zou wel eens in dezelfde positie kunnen zitten als de overheid. Ik sluit niet uit dat we naar corporaties doen blijken daar en daar aanpassingen te doen...’
Het Waarborgfonds Sociale Woningbouw is geen formele toezichthouder, maar een garantie-instelling
Derivaten
Het WSW heeft geen inzicht in alle contracten, wel in de effecten daarvan
Vestia
We werden door de cumulatie van contracten overvallen, dat was vervelend
Roland van der Post, directeur van het Waarborgfonds Sociale Woningbouw.
http://fd.nl/Print/krant/(...)elders_bron_fd_krant
Te allen tijde een ‘nieuw Vestia’ voorkomen. Dat lijkt de belangrijkste inzet van Tweede Kamerfracties, als zij donderdag voor het eerst in debat gaan met minister Liesbeth Spies (Binnenlandse Zaken) over de grote financiële problemen waarin de Rotterdamse corporatie zich heeft gemanoeuvreerd door overvloedig gebruik van riskante derivaten.
Maar het is zeker niet het enige punt dat aan de orde zal komen, zo blijkt uit een rondgang langs meerdere Kamerleden.
De Kamerleden worden vandaag eerst bijgepraat door topambtenaar Mark Frequin (directeur-generaal wonen, bouwen en integratie). Dat gebeurt achter gesloten deuren. Wellicht dat hij iets kan verduidelijken over de wijze waarop het toezicht op de woningbouwcorporaties is geregeld.
Niemand lijkt immers verantwoordelijk: de minister kon niet ingrijpen, omdat de banken dan direct tegoeden bij Vestia zouden opeisen. En de publieke (CFV) en private toezichthouder (WSW) geven niet thuis, en wijzen in bedekte termen naar elkaar.
De Kamer zal ook lucht geven aan haar woede over het wederom schijnbaar achteloos omspringen met gemeenschapsgeld door de corporatiesector. Dat de inmiddels vertrokken Vestia-baas Erik Staal het vooral zal moeten ontgelden, is zeker. Zijn hoge salaris en riante ‘vertrekregeling’ geven daar aanleiding toe. Dat de interim-bestuurders bij Vestia de financiële problemen bij de corporatie willen bestrijden door de huur voor nieuwe bewoners bijna maximaal op te rekken, valt evenmin in goede aarde.
De Kamerleden zullen hun pijlen niet alleen richten op Vestia. Ook de banken komen onder vuur te liggen. Hebben zij de corporatie niet verleid om renterisico’s af te dekken met derivaten waaraan allerlei riskante voorwaarden waren verbonden? Een verbod op het gebruik van zulke exotische derivaten ligt voor de hand.
Maar de Kamer zal vooral van de minister willen weten of zij niet nog meer ongelukken voorziet. Dat 24 van de 415 corporaties volgens haar te weinig buffer hebben om een rentedaling op te vangen, stelt niet helemaal gerust. De Kamer zal harde garanties willen hebben dat een affaire als deze zich niet herhaalt.
http://fd.nl/Print/krant/(...)rkomen_bron_fd_krant
De affaire-Vestia leidt tot een zwartepietenspel tussen controlerende instellingen in de corporatiesector. Het Centraal Fonds Volkshuisvesting, de financiële toezichthouder, veronderstelt dat het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW) waterdicht toezicht houdt op de derivatenposities van corporaties. Het WSW heeft immers vanuit het borgen meer aandacht voor de liquiditeitsposities. Het CFV zelf let naar eigen zeggen meer op de vermogenskant, gezien zijn taak om in vermogensproblemen geraakte corporaties saneringssteun aan te bieden.
Tussen de regels door valt bij het CFV dan ook op te beluisteren dat het WSW steken heeft laten vallen. Zoals in 2008-2009, toen het al eens misging met een aantal corporaties en hun derivaten. En ook vorig jaar weer, toen het CFV in mei de jaarstukken van Vestia over 2010 onder ogen kreeg; de derivatenposities waren van ¤ 5 mrd opgelopen tot ¤ 10 mrd. Vervolgens is het CFV een groot onderzoek gaan doen naar het derivatengebruik van corporaties. Dat belandt binnenkort bij de minister.
Maar het WSW — een private organisatie — schudt de kritiek van zich af. ‘Wij zijn geen toezichthouder’, aldus directeur Van der Post. Het CFV is de financiële toezichthouder. ‘Er is geen afstemming dat wij de derivaten doen en het CFV de vermogenskant. Wel leggen wij accent op liquiditeit, vanuit onze borgingsrol.’ Het WSW is meer een dienstverlener, met steeds scherpere voorwaarden.
http://fd.nl/Print/krant/(...)ezicht_bron_fd_krant
Cumulatie van lijken in de kast.quote:‘We krijgen steeds meer inzicht in de derivatenmaterie. En de rente heeft zich bizar gedragen door zo sterk te dalen. De slotsom is dat de woningcorporaties zelf in 2011 de effecten hebben kunnen opvangen. De mate waarin bij Vestia de effecten zichtbaar waren, is niet kenmerkend. Bij Vestia is sprake van een ongewenste cumulatie van contracten, in combinatie met een forse renteschommeling.’
Erik Staal heeft al zijn sporen uitgewist.
Staal loopt nog steeds vrij rond.
Geen mafkees op al die Ministeries die beseft dat die man onmiddelijk gearresteerd dient te worden, wegens het verstoren van de openbare maatschappelijke orde en dat die een gevaar vormt voor de nationale schatkist.
eerst was het probleem enkele honderden miljoen Euro's liquiditeitstekort, ... nu gaat het over tekorten of fiasco's die lopen in de tientallen miljarden Euro's
Men weet het zelfs niet eens meer waar het over gaat. Tuurlijk, daarvoor hebben we dik-betaalde toezichthouders die niet eens hun eigen PIN-code kunnen onthouden.
Ik vraag me af hoe die derivatenposities van Vestia zich gaan gedragen als de marktrentes gerelateerd op de afgestemde derivatencontracten nog verder dalen ....
een margin call van 2000 miljard Euro misschien dan maar ? ... Griekenland zal ons uitlachen.
Een ongewenste cumulatie van contracten waar geen zicht op is ...
[ Bericht 66% gewijzigd door Bankfurt op 07-03-2012 12:33:02 ]
Was te verwachten.quote:Op woensdag 7 maart 2012 07:38 schreef ikweethetookniet het volgende:
Kamer wil debacle als bij Vestia voorkomen
Te allen tijde een ‘nieuw Vestia’ voorkomen. Dat lijkt de belangrijkste inzet van Tweede Kamerfracties, als zij donderdag voor het eerst in debat gaan met minister Liesbeth Spies (Binnenlandse Zaken) over de grote financiële problemen waarin de Rotterdamse corporatie zich heeft gemanoeuvreerd door overvloedig gebruik van riskante derivaten.
Maar het is zeker niet het enige punt dat aan de orde zal komen, zo blijkt uit een rondgang langs meerdere Kamerleden.
De Kamerleden worden vandaag eerst bijgepraat door topambtenaar Mark Frequin (directeur-generaal wonen, bouwen en integratie). Dat gebeurt achter gesloten deuren. Wellicht dat hij iets kan verduidelijken over de wijze waarop het toezicht op de woningbouwcorporaties is geregeld.
Niemand lijkt immers verantwoordelijk: de minister kon niet ingrijpen, omdat de banken dan direct tegoeden bij Vestia zouden opeisen. En de publieke (CFV) en private toezichthouder (WSW) geven niet thuis, en wijzen in bedekte termen naar elkaar.
De Kamer zal ook lucht geven aan haar woede over het wederom schijnbaar achteloos omspringen met gemeenschapsgeld door de corporatiesector. Dat de inmiddels vertrokken Vestia-baas Erik Staal het vooral zal moeten ontgelden, is zeker. Zijn hoge salaris en riante ‘vertrekregeling’ geven daar aanleiding toe. Dat de interim-bestuurders bij Vestia de financiële problemen bij de corporatie willen bestrijden door de huur voor nieuwe bewoners bijna maximaal op te rekken, valt evenmin in goede aarde.
De Kamerleden zullen hun pijlen niet alleen richten op Vestia. Ook de banken komen onder vuur te liggen. Hebben zij de corporatie niet verleid om renterisico’s af te dekken met derivaten waaraan allerlei riskante voorwaarden waren verbonden? Een verbod op het gebruik van zulke exotische derivaten ligt voor de hand.
Maar de Kamer zal vooral van de minister willen weten of zij niet nog meer ongelukken voorziet. Dat 24 van de 415 corporaties volgens haar te weinig buffer hebben om een rentedaling op te vangen, stelt niet helemaal gerust. De Kamer zal harde garanties willen hebben dat een affaire als deze zich niet herhaalt.
http://fd.nl/Print/krant/(...)rkomen_bron_fd_krant
DEN HAAG - Het CDA wil een parlementaire enquête naar de woningcorporaties. De laatste jaren stapelen incidenten bij woningcorporaties zich op met één constante: een gebrek aan toezicht, klaagt de partij. „Omdat vooral de huurders de klappen moeten opvangen van (mogelijk) falend beleid, is het van belang dat het parlement een grondig onderzoek doet naar het stelsel.”
Er moet onderzoek gedaan worden naar het systeem, het beheer, het interne toezicht en de positie van de huurders bij woningcorporaties. Ook de rol van banken, toezichthouders en gemeenten moet erbij worden betrokken.
De zorgelijke situatie bij Vestia is voor de CDA-fractie alleen maar de druppel. De Tweede Kamer praat daar donderdag over.
De PvdA is ook voor een parlementaire enquête, maar wil dat het wettelijk regelen van scherper toezicht op de woningcorporaties niet stil komt te liggen door een onderzoek dat 2 jaar in beslag kan nemen. „Er zijn genoeg problemen met het toezicht op de woningcorporaties”, vindt Kamerlid Jacques Monasch. „Er zijn nu maatregelen nodig.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)DA_wil_enqute__.html
Ook de rol van banken
[ Bericht 9% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 07-03-2012 15:09:55 (oeverloos gebash mag achterwege blijven) ]
Oud-directeur Erik Staal heeft jaren geweigerd om per kwartaal te rapporteren over de financiële producten van Vestia. Daarmee onttrok de woningcorporatie zich aan controles op risicovolle renteverzekeringen door het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW). Dat zeggen bronnen rondom Vestia tegen NRC Handelsblad.
Het waarborgfonds is een particuliere stichting die borg staat voor grote leningen aan corporaties. Het fonds staat ook garant voor de miljardenlening die nodig was voor de redding van Vestia.
Acuut tekort van 1 miljard euro
De grootste woningcorporatie van Nederland verdubbelde in 2010 haar derivatenpakket van vijf naar tien miljard euro. Toen de rente tegen Vestia’s verwachting in daalde, moest de corporatie banken meer onderpand geven. Het waarborgfonds sloeg alarm in de zomer van 2011 toen het hoorde dat Vestia een acuut tekort van één miljard euro had. “Wij werden door de cumulatie van contracten overvallen”, zegt WSW-directeur Roland van der Post vandaag in Het Financieele Dagblad (FD).
Het waarborgfonds analyseert sinds eind 2008 het risico op de financiële producten van corporaties. Woonbedrijven moeten iedere drie maanden opgeven hoeveel en wat voor soort nieuwe derivatencontracten ze hebben afgesloten. Het risico op de derivaten van Vestia is onder meer dat banken ineens miljarden kunnen opeisen als de overheid of de toezichthouder ingrijpt.
Vestia weigerde
Vestia heeft sinds begin 2008 geweigerd om mee te werken met het waarborgfonds, zeggen betrouwbare bronnen. Verder was de Stichting Visitatie Woningcorporaties niet welkom voor inspecties, zoals NRC eerder meldde.
Ook andere corporaties zijn nalatig in de rapportage aan het WSW. Er was discussie in de sector over het nut van de controle en over de financiële kennis van het waarborgfonds. Het WSW en Vestia willen niet reageren op de kwestie.
‘Waarborgfonds heeft niet gefaald’
In het FD ontkent WSW-directeur Van der Post dat het waarborgfonds gefaald heeft. Hij verwijst naar het Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV) dat officieel de financiële toezichthouder op de sector is. Ook het CFV wil niet reageren.
Het CFV controleert alleen achteraf op de jaarverslagen van woningcorporaties, waarin vaak globaal staat hoeveel en wat voor soort derivaten woonbedrijven hebben. Het jaarverslag van Vestia over 2010 kreeg het CFV pas in juni vorig jaar toegezonden – een dag voor de officiële sluitingstermijn, aldus het CFV.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)et-mee-aan-toezicht/
ikweethetookniet komt niet verder dan het posten van berichten voorzien van smiley's en zaagt en passant ook Zalm nog maar een keertje door, Bankfurt doet alsof hij in het café is en komt niet verder dan wat gemakkelijke oneliners. En ondertussen post er niemand anders meer in het topic omdat er verder toch niks te beleven valt. Verder valt het simpelweg posten van berichten zonder dat daarbij een discussie plaats heeft onder schending van het auteursrecht, waardoor FOK! in de problemen kan komen.
Derhalve lijkt het mij dus verstandig om het topic over een andere boeg te gaan gooien, meer debat en discussie en als er een tijdje niks te melden valt post je niks.
[ Bericht 96% gewijzigd door Bolkesteijn op 07-03-2012 21:34:13 ]
[ Bericht 24% gewijzigd door Bolkesteijn op 07-03-2012 23:22:59 ]
[ Bericht 34% gewijzigd door Bolkesteijn op 07-03-2012 23:34:49 ]
Puinhoop wordt met de dag groter
Gecensureer van Bolkesteijn en Dinosaurus ben ik zatquote:Op woensdag 7 maart 2012 23:17 schreef Bankfurt het volgende:
-discussie over de moderatie kan in het FB-topic, en ik zou me maar wat serieuzer op gaan stellen want dit is iets waar ik totaal niet van onder de indruk ben-
Op verzoek van de modjes zelf
Wacht maar af.quote:
Zojuist ff nieuwsuur gekeken en daar ging het ook over vestia
Puinhoop wordt met de dag groter
Een margin call van ABN-AMRO van 2000 miljard Euro zit in het verschiet...
Of Jan-Kees even garant wil staan ...
Goedenacht.
Als er de komende jaren niet wordt gebouwd gaan de huizenprijzen ook weer eens flink stijgen, zeker met de inflatie erbij genomen.
Ik persoonlijk heb er geen problemen mee.quote:Op woensdag 7 maart 2012 18:01 schreef Bolkesteijn het volgende:
Zou het niet eens wat zijn als er in topics als deze wat meer een discussie wordt opgestart?
ikweethetookniet komt niet verder dan het posten van berichten voorzien van smiley's en zaagt en passant ook Zalm nog maar een keertje door, Bankfurt doet alsof hij in het café is en komt niet verder dan wat gemakkelijke oneliners. En ondertussen post er niemand anders meer in het topic omdat er verder toch niks te beleven valt. Verder valt het simpelweg posten van berichten zonder dat daarbij een discussie plaats heeft onder schending van het auteursrecht, waardoor FOK! in de problemen kan komen.
Derhalve lijkt het mij dus verstandig om het topic over een andere boeg te gaan gooien, meer debat en discussie en als er een tijdje niks te melden valt post je niks.
Ik ook niet. Veel mensen snappen denk ik inmiddels wel ongeveer wat de situatie bij Vestia is. Hoe 't verder gaat is vooral afwachten.. Toezichthouders en politiek zijn aan zet, dus dat kan allemaal nog wel even duren..quote:Op donderdag 8 maart 2012 03:38 schreef Setting_Sun het volgende:
[..]
Ik persoonlijk heb er geen problemen mee.
En hoe wil je zonder nieuwe input de discussie aanzwengelen? Die input zal toch van nieuws of nieuwe ontwikkelingen moeten komen, anders krijg je zo'n eindeloos slowchat-topic?
2.500.000 publiek vastgoed met een waarde van 300 miljard euro, laat je dat over aan ex ambtenaren en hun vrienden onder het mom van marktwerking??.
Nee dat is vragen om problemen, hele grote problemen
Je moet het wel macro economisch zien en niet vanuit je eigen ex-corporatie koopflat met blokverwarming, betonrot en een lege VVE, ik ben er overigens voor dat er veel meer van die afgeschreven krotten gesloopt worden en vervangen door energie zuinige woningenquote:
Laat de huren maar flink stijgen, er worden geen nieuwe huizen meer gebouwd, schaarste zorgt voor een hoge prijs. Gelukkig heb ik daar de komende tien jaar geen last van, heerlijk een koophuis.
Als er de komende jaren niet wordt gebouwd gaan de huizenprijzen ook weer eens flink stijgen, zeker met de inflatie erbij genomen.
De reden dat er niet gebouwd word heeft te maken met een gebrek aan koopkracht, om dat te veronderstellen dat de prijzen daardoor gaan stijgen is natuurlijk een illusie.quote:
Laat de huren maar flink stijgen, er worden geen nieuwe huizen meer gebouwd, schaarste zorgt voor een hoge prijs. Gelukkig heb ik daar de komende tien jaar geen last van, heerlijk een koophuis.
Als er de komende jaren niet wordt gebouwd gaan de huizenprijzen ook weer eens flink stijgen, zeker met de inflatie erbij genomen.
Op termijn kunnen prijzen daardoor wel eens gaan stijgen maar dan moet eerst het overige deel van de economie herstellen, iets wat volgens mij een zeer langdurig proces zal worden. M.a.w. momenteel is huren nog steeds een betere keuze voor de voorzienbare toekomst.
Natuurlijk is hij gedekt door banksters en andere mannetjes en vrouwtjes uit het incestueze circuit waar dit soort lieden in rond dwalen. De vraag is of de politiek bereid is om deze mensen strafrechtelijk te gaan vervolgen m.b.t. hun criminele daden. Waarschijnlijk is dit niet het geval en creëert de overheid daarmee bewust dan wel onbewust een voedingsbodem voor grote ontevredenheid. Ik zie dit niet heel veel langer meer goed gaan, hoe hoger kunnen banksters en andere crimineel graaivolk de lat nog leggen voordat er een vonk in het kruidvat slaat?quote:Kamerleden walgen van meneer Dief-Staal
DEN HAAG - De Tweede Kamer walgt van Erik Staal, die woningcorporatie Vestia zwaar in de problemen bracht en met een vertrekregeling van 3,5 miljoen euro richting Bonaire koerste.
Dat geld moet terug, vinden de meeste partijen. Kamerleden voelden zich ook niet geroepen zich parlementair uit te drukken. „Gluiperig” noemde de PVV de gang van zaken. De PvdA vindt het allemaal „schandalig en immoreel”. De SP sprak van „meneer Dief-Staal die handelde of hij in Las Vegas was”, de VVD van „roekeloosheid en grootheidswaanzin”.
Het CDA, dat al de handen op elkaar kreeg voor een parlementaire enquête naar woningcorporaties in het algemeen, wil nu nog een specifiek onderzoek door de Rekenkamer naar Vestia. De PvdA wil dat er een klokkenluidersregeling komt voor accountants bij woningcorporaties.
De Kamer is ook verbijsterd dat Staal zijn gang heeft kunnen gaan. Hij moet zijn gedekt door een 'old boy's network', verwoordde de SP. Dat Vestia nu een huurverhoging heeft aangekondigd, kan al helemaal niet door de beugel, vindt onder meer deze partij: „Waar halen ze het gore lef vandaan?“
bron: Telegraaf
Kruidvat? Is het daar uitverkoop dan, waar huismoeders elkaar dood meppen om de aanbieding?quote:
[..]
Natuurlijk is hij gedekt door banksters en andere mannetjes en vrouwtjes uit het incestueze circuit waar dit soort lieden in rond dwalen. De vraag is of de politiek bereid is om deze mensen strafrechtelijk te gaan vervolgen m.b.t. hun criminele daden. Waarschijnlijk is dit niet het geval en creëert de overheid daarmee bewust dan wel onbewust een voedingsbodem voor grote ontevredenheid. Ik zie dit niet heel veel langer meer goed gaan, hoe hoger kunnen banksters en andere crimineel graaivolk de lat nog leggen voordat er een vonk in het kruidvat slaat?
(of was dit satire? 
)Laatste keer dat ik het wetboek bekeek, was poltiek en rechtspraak/vervolging nog gescheiden, dus wat let iemand? En wat hebben bankiers daarmee te maken? Zijn die tegenwoordig OvJ dan?
Ik hoorde gisteren minister/staats Spier ook iets murmulen over wetswijziging en aanpakken van commissarissen, maar bij wanbestuur is daar gewoon een rechtsgrond voor op basis van de huidige wet.
Maar dan moet er wanbestuur aangetoond kunnen worden en aangezien meneer staal een fiscaal juridische achtergrond heeft zal hij wel heel veel mitsen en maren in zijn contract bedongen en gekregen hebben waardoor deze waarschijnlijk niet aan te pakken is met een normale rechtsgang.quote:
Ik hoorde gisteren minister/staats Spier ook iets murmulen over wetswijziging en aanpakken van commissarissen, maar bij wanbestuur is daar gewoon een rechtsgrond voor op basis van de huidige wet.
Wat wel vreemd is dat WSW bepaalde toezicht regels heeft maar deze met de voeten getreden kunnen worden zonder dat ze sancties erop zetten. Het lijkt de EU wel, begrotings regeltejs maken maar erop toezien dat is te moeilijk.
We moeten als maatschappij in principe af van het denken dat ze angelsaksisch beloond kunnen worden zonder dat ze hoofdelijk verantwoordelijk gehouden kunnen worden.
Wanbestuur kan niet ingeperkt worden door contractuele betalingen hoor. Wet gaat altijd boven contract.quote:
[..]
Maar dan moet er wanbestuur aangetoond kunnen worden en aangezien meneer staal een fiscaal juridische achtergrond heeft zal hij wel heel veel mitsen en maren in zijn contract bedongen en gekregen hebben waardoor deze waarschijnlijk niet aan te pakken is met een normale rechtsgang.
Wat wel vreemd is dat WSW bepaalde toezicht regels heeft maar deze met de voeten getreden kunnen worden zonder dat ze sancties erop zetten. Het lijkt de EU wel, begrotings regeltejs maken maar erop toezien dat is te moeilijk.
We moeten als maatschappij in principe af van het denken dat ze angelsaksisch beloond kunnen worden zonder dat ze hoofdelijk verantwoordelijk gehouden kunnen worden.
Nogmaals, in de huidige wet zijn er meer dan genoeg handvaten om iemand aan te pakken mits sprake is van aantoonbaar wanbestuur. Ik neem ook aan dat het Openbaar Ministerie daar onderzoek naar doet. Op deze woelige baren van publieke verontwaardiging is het meestal fijn surfen voor een Officier van Justitie, deze hoog-profiel zaken wordt meestal wel voor gedrongen - mits er een reeele basis is om op te vervolgen, natuurlijk.
Fiscaal juristen zijn trouwens vaak erbarmelijk slechte civiel juristen, laat staan strafjuristen
Die 'zekerheid' houdt blijkbaar in dat risicovol gedrag van enkelen een miljardenstrop voor velen is.quote:Waarborgfonds Sociale Woningbouw - Wat doen we?
Het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW) zorgt ervoor dat woningbouwcorporaties tegen gunstige rentetarieven geld kunnen lenen. Als organisatie doen we dit door garanties te verstrekken aan hun financiers. De corporaties bouwen hierdoor tegen zo laag mogelijke kosten sociale woningbouwprojecten en maatschappelijk vastgoed; de financiers krijgen maximale zekerheid.
Borg staan
Om ervoor te zorgen dat corporaties hun leningen tegen relatief gunstige condities kunnen aantrekken, hebben we met medewerking van landelijke en lokale overheden een zekerheidsstructuur voor corporaties ontwikkeld. De garantie van het WSW geeft de financiers die leningen verstrekken aan woningcorporaties een solide zekerheid. Eind 2010 stond het WSW borg voor ¤ 85,3 miljard.
Met dit systeem geeft het WSW woningcorporaties toegang tot de kapitaalmarkt tegen zo laag mogelijke kosten. De besparing die de corporaties zo realiseren scheelt de huurder gemiddeld 35 euro per maand.
Dat was ook mijn idee: als ze de schulden niet kunnen betalen, dan moeten ze maar een flink deel van hun woningen van de hand doen.quote:
Waarom zouden eigenlijik andere instanties moeten bijspringen? Ik zou zeggen laat ze direct 30 procent van hun huizenbezit verkopen dan hebben ze dat miljard zo binnen.
Al ga ik hier wat off-topic. Je kan niet algemeen stellen of huren of kopen beter is.quote:
[..]
De reden dat er niet gebouwd word heeft te maken met een gebrek aan koopkracht, om dat te veronderstellen dat de prijzen daardoor gaan stijgen is natuurlijk een illusie.
Op termijn kunnen prijzen daardoor wel eens gaan stijgen maar dan moet eerst het overige deel van de economie herstellen, iets wat volgens mij een zeer langdurig proces zal worden. M.a.w. momenteel is huren nog steeds een betere keuze voor de voorzienbare toekomst.
Het is absoluut waar dat een koopwoning als speculatieobject waarschijnlijk tot verlies zal lijden (uitzonderingen daar gelaten). Wanneer je echter een lange periode ergens wilt wonen, kunnen de voordelen van kopen wel opwegen tegen de voordelen van huren.
Dat WSW zorgt voor een korting op de kapitaalmarkt, doordat een deel van het risico weg valt, staat in mijn ogen geheel los van de treasury functie die aanwezig moet zijn bij een dergelijke partij. Ook met korting moet je alsnog rente-wijzigingen indekken. Speculatie moet je nooit doen als niet-financiele onderneming.quote:
Wat vreemd is de WSW toegang geeft tot de kapitaal markt met korting op de rente percentages, waarom moeten WBV's dan toch nog gaan speculeren door renteswaps af te sluiten. Het lijkt er bijna op alsof vestia door de zekerheid van de lage rente met het rente verschil van de normale markt heeft zitten speculeren.
Ik vermoed dat Vestia zat te speculeren voor het financieren van grote projecten. Hieronder valt onder meer het renoveren en opnieuw opbouwen van wijken in Rotterdam. In mijn ogen heeft niet de financiële wereld, maar voornamelijk de politiek Erik Staal het hand boven zijn hoofd gehouden. Het geld dat Vestia binnen kreeg door middel van de speculatie, zorgde ervoor dat de politieke partijen een partner hadden waarmee de plannen voor stadsverbetering doorgevoerd konden worden. Zo lang het goed gaat, is er niemand die ingrijpt. (Feit is dat Vestia bekend staat als een zeer actieve WBV die veel aan verbeteringen en grote projecten doet).
Dat Vestia dit kon en een aantal andere partijen niet, heeft vast de ego van dhr Staal gestreeld. Nu het slecht uitpakt, wordt hij een zondebok. Ik zal zijn acties niet goedpraten, want op basis van de berichtgeving heeft hij geen goed beleid gevoerd, echter dat een aantal stakeholders nu vooraan staat om hun afkeuring uit te spreken, is in mijn ogen alleen het eigen straatje schoonvegen.
juist gewoon aan andere corporaties tegen de boekwaardequote:
[..]
Dat was ook mijn idee: als ze de schulden niet kunnen betalen, dan moeten ze maar een flink deel van hun woningen van de hand doen.
Op dinsdag 14 februari 2012 07:24 schreef Dinosaur_Sr het volgende:Laat maar zien waaruit bleek dat KPMG een zorgeloze toekomst voor Vestia voorzag....
[/quote
Modjes niet klikken bevat nieuwsSPOILERSpies laakt Vestia-accountant KPMG
Minister Spies (Binnenlandse Zaken) heeft in een overleg met de Tweede Kamer de accountant KPMG van woningcorporatie Vestia fors bekritiseerd.
KPMG was verantwoordelijk voor de controle op de jaarrekening 2010, waarin was opgenomen dat de derivatenportefeuille onverantwoord was verdubbeld van ¤5 mrd naar ¤10 mrd op een leningenportefeuille van ¤5 mrd.
'De accountant meldde in het jaarverslag dat de financiële situatie bij Vestia gezond is', aldus Spies donderdagmiddag in een overleg met de Tweede Kamer. 'Ik vraag me af of die accountant nu met deze kennis die conclusie nog getrokken zou hebben', sneerde zij tijdens het overleg.
Later zei zij tegenover de media: 'De accountant stelde in het jaarverslag 2010 dat Vestia financieel gezond is. Er is alle reden toe om te kijken of de accountant dat goed heeft gedaan. Vestia heeft inmiddels een andere accountant.'
http://fd.nl/economie-pol(...)stia-accountant-kpmg
Weinig nieuws dus.
Nogmaals, laat maar zien waaruit bleek dat KPMG een zorgeloze toekomst voor Vestia voorzag....
Voor pensioenfondsen, ziekenhuizen en Universiteiten zijn er allerlei controles en regels aangaande financiën , maar woningbouwverenigingen laat men de grootste onzin uithalen met gemeenschapsgeldquote:
Ik heb niet geklikt, maar ook zonder te klikken weet ik dat daar staat dat politici maar wat roepen, de accountantsverklaring niet lezen, noch begrijpen. Daarin staat namelijk enkel dat de jaarrekening een getrouwe weergave van stand van zaken op dat moment is, en meer niet.
Weinig nieuws dus.
Nogmaals, laat maar zien waaruit bleek dat KPMG een zorgeloze toekomst voor Vestia voorzag....
Ik zeg doe dat vastgoed en andere assets in een centraal fonds waar de corporatiebesturen een gezamelijke stem inkrijgen aangaande juiste besteding
Dan zijn we af van die zelfbenoemde koninkjes
Wie is 'men', en krijg je dan niet gewoon één groot wazig koninkrijk?quote:
[..]
Voor pensioenfondsen, ziekenhuizen en Universiteiten zijn er allerlei controles en regels aangaande financiën , maar woningbouwverenigingen laat men de grootste onzin uithalen met gemeenschapsgeld
Ik zeg doe dat vastgoed en andere assets in een centraal fonds waar de corporatiebesturen een gezamelijke stem inkrijgen aangaande juiste besteding
Dan zijn we af van die zelfbenoemde koninkjes
(je zou die panden dan onderhand op de balans van de staat kunnen zetten, zeg maar naar Ost Deutsch model)
Hoe groter het wordt, hoe minder te volgen zou ik juist denken?quote:
Logisch een cenrtrale verantwoording die voor iedere nederlander tevolgens is en geen ministers die van niets wisten
U heeft PMquote:
Nogmaals, laat maar zien waaruit bleek dat KPMG een zorgeloze toekomst voor Vestia voorzag....
Gezellig, u ook, maar buiten de toevoeging van de laaste zin kon u dat ook in reactie op uw bericht lezen.quote:
In mijn visie moet je niet te veel veranderen. Je moet hoogstens iets invoeren dat je een organisatie alleen als 'volwaardig' mag beschouwen wanneer een treasury functie is ingericht met een bepaalde kwalificatie. Hierdoor leg je in mijn ogen het probleem terug bij de eigenaar. De bank moet het risico op oninbaarheid lopen, wanneer zij een derivaat aan een partij verstrekt. Dat hele garant staan voor verziekt in mijn ogen de markt, doordat risico eigenlijk niet bestaat (en er al helemaal niet op afgerekend wordt).
Ik doe het openbaar.quote:
Gecensureer van Bolkesteijn en Dinosaurus ben ik zat
KPMG komt later aan de beurt. Eerst het openbreken van de Beerput en de aanwijzing van verantwoordelijken bij Vestia afwachten.
Ik zal mijn mening iets uitgebreider toelichten. In de eerdere topics probeerde ik vooral feitelijk te zijn en zo min mogelijk mijn mening er in te verwerken.quote:
@snabbi c.s.
Inhoudelijk ben ik het in een hoop dingen niet met snabbi eens, en ook niet met de wijze waarop snabbi naar mijn idee te veel het voordeel van de twijfel aan de ex-top van Vestia gunt.
Op basis van de informatie die voor handen is, was het management van Vestia slecht ingericht. Ik ben van mening dat een organisatie dat een treasury functie heeft ALTIJD een aparte risk management functie moet hebben. Met treasury bedoel ik hier het begrip van Asset & Liability Management/Matching of het aangaan van financiële constructies om aan kostenbeheersing te doen.
In de praktijk is het echter zo dat dit niet verplicht is en Vestia hierdoor in mijn ogen niet aantoonbaar wanbeleid voert, waardoor dhr Staal niet aansprakelijk is voor de schade. Al zou ik dit wel anders willen zien. Ook is het zo dat doordat het niet verplicht is, er niet gesteld kan worden dat de accountant hierop faalt. Eigenlijk zou ik wel van een toezichthouder zoals de Raad van Toezicht verwachten, dat zij meer naar de geest handelt en dus eisen neerlegt. In mijn ogen wordt dit echter niet gedaan, omdat het resultaat van Vestia het mogelijk maakte om politieke idealen te realiseren. Hier een stop op zetten is (politieke) zelfmoord.
Net als bij grote schandalen zoals rondom Sogiete Generale (en een aantal andere banken) knijpt iedereen een oogje dicht zolang het gewenste resultaat bereikt wordt. Pas wanneer de resultaten tegen je keren, ontstaat er verontwaardiging en worden de straten schoongeveegd.
De oplossing ligt in mijn ogen hierdoor niet in de regelgeving of het verscherpen van toezicht. Dit zijn wat mij betreft loze kreten. Het regeltje wordt gemakkelijk omzeild, want dit is altijd dweilen met de kraan open. Het toezicht verscherpen klinkt heel goed, maar helpt niets wanneer het belang van de overheid nog verwerkt zit in dit toezicht.
Tot slot wil ik opmerken, dat ik niet van de gemiddelde FOK!er verwacht dat hij alle ins en outs kent van de accountancy (waarin ik zelf werkzaam ben). Wel zou ik wat meer professionaliteit verwachten bij kranten zoals het FD. Tenenkrommend! Helaas doen de populistische uitspraken het waarschijnlijk goed in de verkopen.
[ Bericht 3% gewijzigd door snabbi op 09-03-2012 21:44:42 ]
deels mee eens. Het Toezicht vind ik ook afgezien van overheidsbelang een te grote wassen neus; eerder totale incompetentie en vriendjespolitiek dan bewust beladen met politieke posities en partij-ideologische keuzes.quote:
Ik doe even aan cross-referen, zodat de inhoudelijke discussie in dit topic blijft:
[..]
[quote]De oplossing ligt in mijn ogen hierdoor niet in de regelgeving of het verscherpen van toezicht. Dit zijn wat mij betreft loze kreten. Het regeltje wordt gemakkelijk omzeild, want dit is altijd dweilen met de kraan open. Het toezicht verscherpen klinkt heel goed, maar helpt niets wanneer het belang van de overheid nog verwerkt zit in dit toezicht.
eens, alleen populistische kreten zijn soms nodig om mensen wakker te schudden.quote:Tot slot wil ik opmerken, dat ik niet van de gemiddelde FOK!er verwacht dat hij alle ins en outs kent van de accountancy (waarin ik zelf werkzaam ben). Wel zou ik wat meer professionaliteit verwachten bij kranten zoals het FD. Tenenkrommend! Helaas doen de populistische uitspraken het waarschijnlijk goed in de verkopen.
Daarom vind ik bijvoorbeeld die smilies van ikweethetookniet zo nuttig; cynisme of sarcasme is een manier om aandacht te trekken voor de wezenlijke zaken.
Slim slimmer en nog slimmer zijn sommige mensen(oplichters) hard werkende witte boord criminelen !!
Gecensureer van Bolkesteijn en Dinosaurus ben ik zat
is gesloten.
Had ik nou eindelijk een prachtige discussie met snabbi in FB en dit Vestia-topic samen, gebeurt er dit ...
Tussen 2 haakjes hoe wil men de feedback hebben ?
Okay dan, waar is het feedback AEX ofwel feedback Beurs & Economie topic ?
In mijn ogen moet die sector worden afgebouwd en dat kan op een verantwoorde manier als alle sociale huurwoningen in een centraal corporatiefonds komen, dan kan men bij wet, de bewoners hiervoor benaderen en louche handelaren / vriendjes buiten de deur houdenquote:
Het plaatsen van de panden in 1 fonds waarin meerdere stemmen vertegenwoordigd zijn, zorgt in mijn ogen alleen maar voor een bureaucratische organisatie, waarin niemand verantwoordelijk is voor een deel, doordat iedereen verantwoordelijk is voor het geheel.
In mijn visie moet je niet te veel veranderen. Je moet hoogstens iets invoeren dat je een organisatie alleen als 'volwaardig' mag beschouwen wanneer een treasury functie is ingericht met een bepaalde kwalificatie. Hierdoor leg je in mijn ogen het probleem terug bij de eigenaar. De bank moet het risico op oninbaarheid lopen, wanneer zij een derivaat aan een partij verstrekt. Dat hele garant staan voor verziekt in mijn ogen de markt, doordat risico eigenlijk niet bestaat (en er al helemaal niet op afgerekend wordt).
Gevolg is een enorme geldpot van 300 miljard die zo de schatkist in kan met instemming van de centrale corporatiebestuurders , die allen met een mooie afkoopsom aan de kant gezet kunnen worden
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 11-03-2012 07:28:17 ]
quote:
Jasses
Gecensureer van Bolkesteijn en Dinosaurus ben ik zat
is gesloten.
Had ik nou eindelijk een prachtige discussie met snabbi in FB en dit Vestia-topic samen, gebeurt er dit ...
[FB] Waar de huizenmarkt emoties oproeptquote:Tussen 2 haakjes hoe wil men de feedback hebben ?
Okay dan, waar is het feedback AEX ofwel feedback Beurs & Economie topic ?
\Dat is wel marktwerking zoals de politiek het bedoeld heeft ten top he??
De juiste politici moeten nu echt ingrijpen om dit collectief vermogen vrij te stellen van plunderaars
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 11-03-2012 07:47:40 ]
Wat ga je er zelf aan doen? Het wijzen naar wat een ander zou moeten doen gaat de situatie waarschijnlijk niet oplossen.
Ik heb wel een idee wat er gedaan zou kunnen worden.quote:
Vat dit niet persoonlijk op, want de vraag geldt voor meer mensen.
Wat ga je er zelf aan doen? Het wijzen naar wat een ander zou moeten doen gaat de situatie waarschijnlijk niet oplossen.
Het zijn corporaties, he. Dus uiteindelijk zijn deze bezit van de leden. Vervang de Raad van Bestuur door een ledenraad. Of doe het desnoods ernaast. Deze ledenraad huurt een accountant in, die ze met een opdracht de wei in kan sturen die veel verder gaat dan de wettelijke controle. Dus niet alleen: is de jaarrekening goed, maar ook: wordt de corporatie goed en prudent bestuurd?
Deze accountant (of adviseur, hoe je het wilt noemen) is alleen verantwoording schuldig aan de ledenraad.
Zo krijg elke tegenstelling tussen belang van bestuur en leden uit de weg, als het goed is.
En als er dan toch een fuck-up is, komt de rekening bij de leden (huurders) terecht, en da's goed dan - tenzij de accountant een misslag bij zijn uitgebreide opdracht doet, dan mag die bloeden?
Kan ook niemand naar een ander wijzen, imho.
PS: dat is overigens geen politiek verhaal, dat dus een verhaal van de leden, en dus civielrechtelijk, en lijkt me nu ook prima uitvoerbaar.
alleen de leden zoals ik die zijn al dertig jaat geen lid meer maar huurders,de leden hebben hun inleg teruggestort gekregen van de vereniging in 1970quote:
[..]
Ik heb wel een idee wat er gedaan zou kunnen worden.
Het zijn corporaties, he. Dus uiteindelijk zijn deze bezit van de leden. Vervang de Raad van Bestuur door een ledenraad. Of doe het desnoods ernaast. Deze ledenraad huurt een accountant in, die ze met een opdracht de wei in kan sturen die veel verder gaat dan de wettelijke controle. Dus niet alleen: is de jaarrekening goed, maar ook: wordt de corporatie goed en prudent bestuurd?
Deze accountant (of adviseur, hoe je het wilt noemen) is alleen verantwoording schuldig aan de ledenraad.
Zo krijg elke tegenstelling tussen belang van bestuur en leden uit de weg, als het goed is.
En als er dan toch een fuck-up is, komt de rekening bij de leden (huurders) terecht, en da's goed dan - tenzij de accountant een misslag bij zijn uitgebreide opdracht doet, dan mag die bloeden?
Kan ook niemand naar een ander wijzen, imho.
PS: dat is overigens geen politiek verhaal, dat dus een verhaal van de leden, en dus civielrechtelijk, en lijkt me nu ook prima uitvoerbaar.
Maar ik hou me aanbevolen hoor voor een deel van de collectieve vermogensaanwas
Ik zeg laat het toezicht orgaan de besturen een nette regeling geven en laat een deel van die heren het vastgoed verkopen aan de huurders (dus geen Endstra types) andere particulieren gegadigden, tegen de executiewaarde, wie niet wil kopen die blijft gewoon huren uiteraard
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 11-03-2012 11:31:24 ]
Ging het nou om toezicht, of om goedkoper dan een ander een pandje te kunnen scoren?quote:
[..]
alleen de leden zoals ik die zijn al dertig jaat geen lid meer maar huurders,de leden hebben hun inleg teruggestort gekregen van de vereniging in 1970
Maar ik hou me aanbevolen hoor voor een deel van de collectieve vermogensaanwas
Ik zeg laat het toezicht orgaan de besturen een nette regeling geven en laat een deel van die heren het vastgoed verkopen aan de huurders (dus geen Endstra types) andere particulieren gegadigden, tegen de executiewaarde, wie niet wil kopen die blijft gewoon huren uiteraard
Wat je zegt klinkt zo volkomen logisch dat zoiets eigenlijk al had moeten bestaan he..quote:
[..]
Ik heb wel een idee wat er gedaan zou kunnen worden.
Het zijn corporaties, he. Dus uiteindelijk zijn deze bezit van de leden. Vervang de Raad van Bestuur door een ledenraad. Of doe het desnoods ernaast. Deze ledenraad huurt een accountant in, die ze met een opdracht de wei in kan sturen die veel verder gaat dan de wettelijke controle. Dus niet alleen: is de jaarrekening goed, maar ook: wordt de corporatie goed en prudent bestuurd?
Deze accountant (of adviseur, hoe je het wilt noemen) is alleen verantwoording schuldig aan de ledenraad.
Zo krijg elke tegenstelling tussen belang van bestuur en leden uit de weg, als het goed is.
En als er dan toch een fuck-up is, komt de rekening bij de leden (huurders) terecht, en da's goed dan - tenzij de accountant een misslag bij zijn uitgebreide opdracht doet, dan mag die bloeden?
Kan ook niemand naar een ander wijzen, imho.
PS: dat is overigens geen politiek verhaal, dat dus een verhaal van de leden, en dus civielrechtelijk, en lijkt me nu ook prima uitvoerbaar.
Wat maakt nou dat mensen als Staal zo ver hebben kunnen gaan?
Minderwaardigheidscomplexquote:
[..]
Wat je zegt klinkt zo volkomen logisch dat zoiets eigenlijk al had moeten bestaan he..
Wat maakt nou dat mensen als Staal zo ver hebben kunnen gaan?
Zo was het vroeger maar de besturen hebben de ledenraad opgeheven, en de eigendommen naar zich toegetrokken,met instemming van de politiek onder het mom van marktwerkingquote:
[..]
Wat je zegt klinkt zo volkomen logisch dat zoiets eigenlijk al had moeten bestaan he..
Wat maakt nou dat mensen als Staal zo ver hebben kunnen gaan?
Toezicht en de panden moeten zoveel mogelijk beschikbaar komen aan de zittende huurders gewoon tegen de waarde in verhuurde staat,daar zijn regels voor, ben je geen huurder of is de woning niet verhuurd dan voor de taxatiewaarde in leegstaatquote:
[..]
Ging het nou om toezicht, of om goedkoper dan een ander een pandje te kunnen scoren?
Je bedoelt met instemming van de leden, denk ik.quote:
[..]
Zo was het vroeger maar de besturen hebben de ledenraad opgeheven, en de eigendommen naar zich toegetrokken,met instemming van de politiek onder het mom van marktwerking
Maar die kunnen ze ook weer oprichten, als ze willen
Verkoop maar lekker aan de hoogste bieder, ik ken geen regels die je verplichten om het tegen een lagere prijs te verkopen.quote:
[..]
Toezicht en de panden moeten zoveel mogelijk beschikbaar komen aan de zittende huurders gewoon tegen de waarde in verhuurde staat,daar zijn regels voor, ben je geen huurder of is de woning niet verhuurd dan voor de taxatiewaarde in leegstaat
[ Bericht 19% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 12-03-2012 07:30:03 ]
Dat dus, waarom cadeautjes geven? Gewoon aan degene die het meeste wil geven, wellicht een andere huisbaas, geen enkel probleem.quote:
Verkoop maar lekker aan de hoogste bieder, ik ken geen regels die je verplichten om het tegen een lagere prijs te verkopen.
Nee dat klopt wel, de huurwaarde is ongeveer de brutohuur gekapitaliseertquote:
[..]
Dat dus, waarom cadeautjes geven? Gewoon aan degene die het meeste wil geven, wellicht een andere huisbaas, geen enkel probleem.
Taxatiewaarde is verkoopprijs, is hoogste prijs
quote:Taxatie termen
Hieronder vindt u taxatieterminologie.
Onderhandse verkoopwaarde vrij van huur en gebruik.
De prijs die bij een ongedwongen verkoop, vrij van huur en gebruik en op de meest geschikte wijze, na de beste voorbereiding, door de meest biedende partij zou zijn besteed.
Onderhandse verkoopwaarde in verhuurde staat.
De prijs die bij een ongedwongen verkoop, in verhuurde staat en op de meest geschikte wijze, na de beste voorbereiding, door de meest biedende partij zou zijn besteed.
Executiewaarde vrij van huur en gebruik.
De prijs die uw woning bij gedwongen openbare verkoop, vrij van huur en gebruik, door de meest biedende partij zou zijn besteed.
Executiewaarde bij eigen gebruik.
De prijs die uw woning bij gedwongen openbare verkoop, door de meest biedende partij zou zijn besteed, waarbij ervan is uitgegaan dat de koper met het procesverbaal van veiling ontruiming van de onroerende zaak kan bewerkstelligen.
Executiewaarde in verhuurde staat.
De prijs die uw woning bij gedwongen openbare verkoop, bij aanbieding in verhuurde staat (met door geldgever gegeven toestemming), door de meest biedende partij zou zijn besteed.
Herbouwwaarde.
De waarde van een nieuw te bouwen, soortgelijke woning volgens de nu geldende bouwnormen (voor de opstalverzekering).
quote:3.1 Huurwaardekapitalisatie methode
Dit is over het algemeen de meest gebruikte waarderingsmethode bij courante objecten omdat de benodigde gegevens hiervoor vaak het best uit de markt te destilleren zijn. Deze methodieken vallen ook weer uit te splitsen in diverse meer of minder nauwkeurige methoden zoals:
- X aantal keer de huur
- BAR (Bruto Aanvangsrendement) methode
- NAR (Netto Aanvangsrendement) methode (meest gebruikt)
Bij deze methoden kijken we naar zo veel mogelijk vergelijkbare objecten in de directe omgeving. De huurprijzen die dan gerealiseerd zijn worden gebruikt om de bruto jaarhuur te bepalen.
[ Bericht 6% gewijzigd door HD9 op 14-03-2012 10:09:42 ]
executiewaarde = 90% taxatiewaarde
in laagconjunctuur:
executiewaarde = 60-70% taxatiewaarde
En dat bepaal jij hier even? Of heb je een bron voor deze stelling?quote:
Vuistregel in economische hoogconjunctuur:
executiewaarde = 90% taxatiewaarde
in laagconjunctuur:
executiewaarde = 60-70% taxatiewaarde
Voor de kredietcrisis was dat mijn ervaring bij de banken m.n. Rabo.quote:
[..]
En dat bepaal jij hier even? Of heb je een bron voor deze stelling?
Rest: praktijkervaring. Afhankelijk van veel zaken uiteraard; locatie, courantheid e.d.
In laagconjunctuur moet men naar de huizenveiling en in hoogconjunctuur hoeft dat niet, dat is de oorzaakquote:
[..]
En dat bepaal jij hier even? Of heb je een bron voor deze stelling?
http://www.google.nl/sear(...)476&biw=1440&bih=730quote:Wellicht maximaal 60 - 70 % executiewaarde en dan wel van de executiewaarde in verhuurde staat
[ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 14-03-2012 20:34:23 ]
Insider valt Goldman aan
Grote financiële instellingen als zakenbank Goldman Sachs zijn geen steek veranderd sinds het uitbreken van de crisis in 2008. Dat is de teneur van een ingezonden artikel van derivatenspecialist Greg Smith van de bank. Het stuk in de New York Times sloeg in als een bom. Smith diende met het verschijnen van zijn artikel gisteren zijn ontslag in.
Volgens Smith staat bij de grote Amerikaanse bank de klant niet voorop zoals naar buiten wordt gesteld. Ze worden intern zelfs neergezet als ‘muppets’. Smith werkte twaalf jaar bij de bank, tien jaar in de VS en de laatste twee jaar in Londen.
Hij schrijft: ‘Ik denk dat ik hier lang genoeg heb gewerkt om te begrijpen hoe de cultuur, de mensen en de identiteit van Goldman zich hebben ontwikkeld. En ik kan oprecht zeggen dat de omgeving giftiger en vernietigender is dan ooit.’
http://fd.nl/Print/krant/(...)an-aan_bron_fd_krant
Gelukkig doet mij deze situatie niet aan Vestia en de ABNAMRO denken
Dat wil niet zeggen dat de executiewaarde t.o.v. taxatiewaarde verandert, maar dat er meer executieveilingen zijn. Een wezenlijk verschil.quote:
[..]
In laagconjunctuur moet men naar de huizenveiling en in hoogconjunctuur hoeft dat niet, dat is de oorzaak
Heerlijk, die unintended consequences van bubble beleidquote:Meer corporaties in problemen
Zeker vijftien woningcorporaties zijn in de problemen gekomen door de inzet van riskante financiële producten. Ze hebben daar samen bijna 300 miljoen euro voor uit moeten trekken, zo blijkt uit een inventarisatie van de NOS. Van de 398 corporaties hebben er bijna driehonderd (295) gereageerd, waaronder de 200 grootste corporaties. Veertien corporaties erkennen dat ze door de bank gedwongen zijn tot een extra onderpand.
De problemen lijken op die van de Rotterdamse corporatie Vestia. Die corporatie heeft 1,5 miljard euro in onderpand moeten geven aan banken vanwege financiële problemen.
Door de extreem lage rente eisten banken extra onderpand voor ingewikkelde financiële producten. Zo heeft de corporatie Portaal uit Baarn 99 miljoen euro apart moeten zetten en de Stichting Mooiland uit Ede 61 miljoen euro. Alle woningcorporaties zeggen dat ze op dit moment in staat zijn om de extra lasten op te vangen.
De woningcorporaties kunnen het bij de bank geparkeerde geld weer terug krijgen als de rente weer oploopt.
Rente gedaald
Woningcorporatie Portaal is na Vestia de corporatie die het grootste bedrag moest reserveren, omdat de rente flink is gedaald. In totaal 99 miljoen. Alle corporaties zeggen dat ze op dit moment in staat zijn de die extra lasten op te vangen.
Vivare in Arnhem heeft een bijvoorbeeld een limiet afgesproken met de bank. Het onderpand kan dan nooit meer worden dan 35 miljoen. Mooiland uit Ede benadrukt dat de corporatie met de derivaten de rentekosten wil drukken. "Wij willen ons maximaal inzetten om elke euro vrij te maken voor het realiseren van onze volkshuisvestelijke taak," aldus een woordvoerder.
Extra borg
In twee gevallen heeft de bank afgezien van een extra borgstelling. In het geval van de Brabantse corporatie Zayaz had de bank een extra onderpand van vijf miljoen kunnen eisen, maar is dat niet gebeurd. Mocht dat alsnog gebeuren dan heeft de corporatie het geld om daaraan te voldoen.
In totaal hebben de corporaties, naast de 1,5 miljard euro van Vestia, bijna driehonderd miljoen bij de bank moeten parkeren. Dat geld is niet verloren, want als de rente weer oploopt valt een deel van dat geld vrij.
1 Vestia (Rotterdam) 1500 miljoen
2 Portaal (Baarn) 99 miljoen
3 Stichting Mooiland (Ede) 61 miljoen
4 Staedeon (Den Haag) 39 miljoen
5 Vivare (Arnhem) 35 miljoen
6 Triada (Heerde) 12,7 miljoen
7 Woonpunt (Elsloo) 10,7 miljoen
8 Woonbron (Rotterdam) 10 miljoen
9 Elkien (Heerenveen) 7,7 miljoen
10 Zayaz ('s-Hertogenbosch) 5 miljoen (maar niet door de bank opgeëist)
11 Woonplaats (Enschede) 5,3 miljoen
12 Casade Woondiensten (Waalwijk) 3 miljoen (maar niet door de bank opgeëist)
13 3B Wonen (Bergschenhoek) 3 miljoen
14 RondomWonen (Pijnacker)
15 Woonkracht 10 (Zwijndrecht) 900.000 euro
16 Stadlander (Bergen op Zoom) 850.000 euro
De toezichthouder, het Centraal Fonds Volkshuisvesting, waarschuwde twee weken geleden dat in totaal 24 corporaties in de problemen zouden komen als de rente flink zou dalen. De meeste corporaties zeggen nu dat ze een rentedaling met 1 procent kunnen opvangen.
Alleen Portaal erkent dat het een dergelijke forse daling niet kan opvangen. "Portaal voldeed ruim aan de vroegere eis van 0,75%. De hogere eis is van recente datum. Portaal is op dit moment bezig de buffer op te hogen zodat een rentedaling van meer dan 1% opgevangen kan worden," aldus een woordvoerder van de woningcorporatie. De anderen geven aan dat ze zo'n forse daling kunnen opvangen. Naast de eerder genoemde corporaties zijn dat:
1. IntermarisHoeksteen (Hoorn)
2. Oosterpoort Wooncombinatie (Groesbeek)
3. Stichting Woonborg (Tynaarlo)
4. Thuisvester (Oosterhout)
5. Trifolium (Boskoop)
6. Zorgboog (Helmond)
http://nos.nl/artikel/353006-meer-corporaties-in-problemen.html
quote:Megaverlies voor ss Rotterdam
Een megaverlies van 44,3 miljoen voor Woonbron door stoomschip •
Gouden handdruk van 425.000 euro voor oud-directeur Martien Kromwijk
quote:
http://www.metronieuws.nl(...)SrZkff!2O76oMhSXb6g/
[..]
5 miljoen op de exploitatie dus. Niet ongebruikelijk voor een aanloopjaar. De aanschafkosten hebben ze al voor 2/3 afgeschreven.quote:Het grootste deel (39 miljoen) van het verlies bestond uit een afwaardering van de ss Rotterdam.
Alhoewel ik ook geen idee heb wat ze met een woonboot moeten.
Dat is de boot die door onze Joep vd N / Begemann in onderpand was gegeven aan het havenbedrijf voor 65 miljoen, in ruil voor een lening van 183 miljoen aan de RDM, na een jaar zei die Begeman succes met de boot en was de zaak over. (kosten 107 miljoen maar wel een gratis boot)quote:
[..]
[..]
5 miljoen op de exploitatie dus. Niet ongebruikelijk voor een aanloopjaar. De aanschafkosten hebben ze al voor 2/3 afgeschreven.
Alhoewel ik ook geen idee heb wat ze met een woonboot moeten.
De gemeente Rotterdam was toen opeens eigenaar van een boot en verkocht hem voor 5 miljoen aan de woningcorporatie mede op goedkeuring van Mw Vogelaar die garant stond voor de eventuele opknapkosten voor ombouw tot studentenhuisvesting via Woonbron.
Dat de renovatie 200 miljoen was dat wist ze niet en toen heeft men er maar een hotel/ restaurant van gemaakt
Dat het nu 40 miljoen aan verlies oplevert tja
Maar nu wil "Woonbron" de boot verkopen dus. ( met een schuine blik op het conceptjaarverslag 2011) Aan wie ??"
Inmiddels heeft het dus al 107 milj en 200 milj en 44 miljoen gekost
quote:Cruiseschip SS Rotterdam
Begin november 2008 vroegen de SP en de PVV een spoeddebat aan met minister Vogelaar over de verbouwing van het schip de SS Rotterdam door woningbouwcorporatie Woonbron.
Woonbron had dit schip aangekocht om te verbouwen tot hotel- en congresaccommodatie. Woonbron had de verbouwing begroot op zes miljoen euro, in het najaar van 2008 bleek dat de kosten inmiddels waren opgelopen tot 200 miljoen euro.
De PVV en de SP stelden zich op het standpunt dat Vogelaar, die toezicht moest houden op de corporatie, onvoldoende had opgelet en niet adequaat had opgetreden.
Het debat vond plaats op 6 november 2008. Vogelaar stelde dat alle betrokken partijen adequaat hebben gereageerd toen de tegenvallers aan het licht kwamen.
Wel vond zij dat het interne toezicht bij Woonbron niet deugde.
Minister Vogelaar ging er nog steeds vanuit dat de exploitatie van het schip winstgevend zou zijn.[
[ Bericht 4% gewijzigd door HD9 op 19-03-2012 09:43:25 ]
Die 40 miljoen verlies komt ook door een eenmalige flinke afschrijving om de rentelasten te drukken. Maar dat wordt hier natuurlijk door selectief te qouten niet vermeld.quote:
[..]
Dat is de boot die door onze Joep vd N / Begemann in onderpand was gegeven aan het havenbedrijf voor 65 miljoen, in ruil voor een lening van 183 miljoen aan de RDM, na een jaar zei die Begeman succes met de boot en was de zaak over. (kosten 107 miljoen maar wel een gratis boot)
De gemeente Rotterdam was toen opeens eigenaar van een boot en verkocht hem voor 5 miljoen aan de woningcorporatie mede op goedkeuring van Mw Vogelaar die garant stond voor de eventuele opknapkosten voor ombouw tot studentenhuisvesting via Woonbron.
Dat de renovatie 200 miljoen was dat wist ze niet en toen heeft men er maar een hotel/ restaurant van gemaakt
Dat het nu 40 miljoen aan verlies oplevert tja
Maar nu wil "Woonbron" de boot verkopen dus. ( met een schuine blik op het conceptjaarverslag 2011) Aan wie ??"
Inmiddels heeft het dus al 107 milj en 200 milj en 44 miljoen gekost
[..]
Hoe druk je rentelasten door af te waarderen? Dat begrijp ik niet?quote:
[..]
Die 40 miljoen verlies komt ook door een eenmalige flinke afschrijving om de rentelasten te drukken. Maar dat wordt hier natuurlijk door selectief te qouten niet vermeld.
Maar inderdaad, is een vaker voorkomend euvel dat selectief quoten, dus ik dacht ik help een handje om het in het juiste perspectief te plaatsen
Nogmaals, een succesnummer zal die boot niet worden, maar de suggestie dat het een jaarlijkse bleeder van tientallen miljoenen is, is ook onjuist.
Ik zal het jaarverslag SS Rotterdam 2011 hier plaatsen OK ???quote:
[..]
Hoe druk je rentelasten door af te waarderen? Dat begrijp ik niet?
Maar inderdaad, is een vaker voorkomend euvel dat selectief quoten, dus ik dacht ik help een handje om het in het juiste perspectief te plaatsen
Nogmaals, een succesnummer zal die boot niet worden, maar de suggestie dat het een jaarlijkse bleeder van tientallen miljoenen is, is ook onjuist.
Zelf schat ik het verlies op 12 a 15 miljoen euro, zonder weer extra afboekingen
[ Bericht 2% gewijzigd door HD9 op 19-03-2012 10:58:29 ]
Nou ze hebben 260 kamers die voor minimaal 100 euro per nacht verhuurd worden, bij 100% bezetting zou men toch alleen op overnachtingen al minsten 10 miljoen omzet per jaar kunnen draaien, dan nog de restaurants erbij.quote:
[..]
Hoe druk je rentelasten door af te waarderen? Dat begrijp ik niet?
Maar inderdaad, is een vaker voorkomend euvel dat selectief quoten, dus ik dacht ik help een handje om het in het juiste perspectief te plaatsen
Nogmaals, een succesnummer zal die boot niet worden, maar de suggestie dat het een jaarlijkse bleeder van tientallen miljoenen is, is ook onjuist.
Dure kamers dan 250M / 260 is bijna 100,000 euro per kamerquote:
[..]
Nou ze hebben 260 kamers die voor minimaal 100 euro per nacht verhuurd worden, bij 100% bezetting zou men toch alleen op overnachtingen al minsten 10 miljoen omzet per jaar kunnen draaien, dan nog de restaurants erbij.
Volgens de goegemeente hier kun je daar makkelijk een paar villa's voor bouwen....
Ook nog wat restaurante en andere horeca voorzieningen die gemaakt zijn.quote:
[..]
Dure kamers dan 250M / 260 is bijna 100,000 euro per kamer
Volgens de goegemeente hier kun je daar makkelijk een paar villa's voor bouwen....
Maar ja dat kost ook niets dus die hebben ze er gratis bijgekregen van de bouwmaffia.
http://stoomschiprotterdam.punt.nl/quote:
bij 100% bezetting zou men toch alleen op overnachtingen al minsten 10 miljoen omzet per jaar kunnen draaien, dan nog de restaurants erbij.
’’quote:'We denken verder ook aan flexibele kantoorconcepten’’, zet Smit, die erg tevreden is over de hotelbezetting van 80 procent op doordeweekse dagen. 'In het weekeinde kan het nog wel wat beter. Dan hebben we maar een bezettingsgraad van 40 procent.
260 kamers maal 60% maal 120 euro = 6.000.000 Euro omzet
[ Bericht 2% gewijzigd door HD9 op 19-03-2012 10:57:16 ]
60%?quote:
[..]
http://stoomschiprotterdam.punt.nl/
[..]
’’
260 kamers maal 60% maal 120 euro = 6.000.000 Euro omzet
(80%*5+40%*2)/7 = 68%
of
(80%*4+40%*3)/7 = 63%
Bij het bovenste percentage zou het toch meer dan 10% meer omzet zijn.
mijn bierviltjesberekeningen kloppen altijdquote:
[..]
60%?
(80%*5+40%*2)/7 = 68%
of
(80%*4+40%*3)/7 = 63%
Bij het bovenste percentage zou het toch meer dan 10% meer omzet zijn.
Ikweethetookniet wil weten of je soms accountant bent.quote:
[..]
mijn bierviltjesberekeningen kloppen altijd
Die van mij kloppen ook altijd of ze een beetje realistisch zijn is dan soms wel de vraag.quote:
[..]
mijn bierviltjesberekeningen kloppen altijd
De last voor het havenbedrijf (Gemeente Rotterdam) was 107 miljoen minus 7 miljoen opbrengst verkoopopbrengst aan Woonbron
Totale lasten van dit debacle komt dan op een kleine 350 a 400 miljoen incluis resultaat 2011 en afwikkeling BV SS Rotterdam
Geweldig he, echte zakenmensen hoor die woningbouwverenigingen
maar de huurders wordt gewoon vertelt dat er te weinig huur binnekomt
[ Bericht 2% gewijzigd door HD9 op 19-03-2012 16:20:23 ]
Enkele pensioenfondsen staan er financieel slechter voor dan nodig, omdat bestuurders dachten dat zij het risico van een lage rente voldoende hadden afgedekt met complexe beleggingsproducten. De zekerheid die daardoor geboden werd was echter minder groot dan gedacht. De toezichthouder DNB bevestigt dat enkele fondsen er slechter voor staan dan nodig, omdat pensioenbestuurders ingewikkelde derivaten onvoldoende begrepen. De fondsen zijn hierop aangesproken. Onduidelijk blijft om hoeveel en om welke fondsen het gaat. (FD, p.1)
Niet begrijpen maar wel in handelen Doe nu eens al het sociale woningenvastgoed in een centraal corporatiefonds waar iedere corporatie in evenredigheid een zeggenschap / stem in krijgt als het gaat om de verkoop en verhuur
Het onderhoud en schilderwerk kan dan centraal aanbesteed worden
http://www.telegraaf.nl/b(...)enger_bekeken__.html
quote:di 20 mrt 2012, 07:04 |lees voor
Financiën corporaties strenger bekeken
BAARN - Het Centraal Fonds Volkshuisvesting gaat strenger toezien op de financiën van woningbouwcorporaties.
Dat liet directeur Jan van der Moolen dinsdag weten.
Het hoofd van de organisatie, die toezicht houdt op corporaties, zei in het Radio 1-Journaal dat het fonds zich de afgelopen tijd vooral had geconcentreerd op risico's bij grote projecten.
Aanleiding voor de koerswijziging is de affaire rond corporatie Vestia.
Dit bedrijf kwam in problemen doordat het veel geld verloor op financiële producten.
Volgens Van der Moolen heeft het fonds niet zitten slapen maar lagen de prioriteiten elders. Verder vind hij dat corporaties niet altijd duidelijk zijn in hun jaarverslagen.
Van der Moolen zei wel dat zijn organisatie wellicht minder naïef had moeten opereren.
Wat ik niet bergrijp is waarom je dit pensioenfondsgerelateerd nieuws in het topic over een WBV plaatst.quote:
Bestuurders: derivaten zijn echt complex
Enkele pensioenfondsen staan er financieel slechter voor dan nodig, omdat bestuurders dachten dat zij het risico van een lage rente voldoende hadden afgedekt met complexe beleggingsproducten. De zekerheid die daardoor geboden werd was echter minder groot dan gedacht. De toezichthouder DNB bevestigt dat enkele fondsen er slechter voor staan dan nodig, omdat pensioenbestuurders ingewikkelde derivaten onvoldoende begrepen. De fondsen zijn hierop aangesproken. Onduidelijk blijft om hoeveel en om welke fondsen het gaat. (FD, p.1)
Ze begrijpen het wel , want ze zijn niet echt complex , maar men neemt onverantwoorde risico's als gevolg van het koninkjes syndroomquote:
Bestuurders: derivaten zijn echt complex
Klopt wel, het gaat om algemene bestuurders met een rechtenopleiding ofzo van middelbare leeftijd, die in het algemeen erg in zichzelf geloven, en zonder een riskmanager te raadplegen, (wat bij een bank de voorgeschreven procedure is), grote risk transacties doenquote:
[..]
Wat ik niet bergrijp is waarom je dit pensioenfondsgerelateerd nieuws in het topic over een WBV plaatst.
Als dit publiek vermogen gecentraliseerd wordt dan kan er een riskmanager worden ingeschakeld die risico's analyseert en een gekochte put of iets dergelijks, erbij / onder zet
[ Bericht 16% gewijzigd door HD9 op 20-03-2012 09:07:04 ]
De parlementaire enquête gaat doorquote:
CDA wil parlementaire enquête corporaties
DEN HAAG - Het CDA wil een parlementaire enquête naar de woningcorporaties. De laatste jaren stapelen incidenten bij woningcorporaties zich op met één constante: een gebrek aan toezicht, klaagt de partij. „Omdat vooral de huurders de klappen moeten opvangen van (mogelijk) falend beleid, is het van belang dat het parlement een grondig onderzoek doet naar het stelsel.”
Er moet onderzoek gedaan worden naar het systeem, het beheer, het interne toezicht en de positie van de huurders bij woningcorporaties. Ook de rol van banken, toezichthouders en gemeenten moet erbij worden betrokken.
De zorgelijke situatie bij Vestia is voor de CDA-fractie alleen maar de druppel. De Tweede Kamer praat daar donderdag over.
De PvdA is ook voor een parlementaire enquête, maar wil dat het wettelijk regelen van scherper toezicht op de woningcorporaties niet stil komt te liggen door een onderzoek dat 2 jaar in beslag kan nemen. „Er zijn genoeg problemen met het toezicht op de woningcorporaties”, vindt Kamerlid Jacques Monasch. „Er zijn nu maatregelen nodig.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)DA_wil_enqute__.html
Ook de rol van banken
http://www.aedesnet.nl/co(...)aire-enquete-won.xml
quote:
De parlementaire enquête gaat door
http://www.aedesnet.nl/co(...)aire-enquete-won.xml
Wat wordt er onderzocht?
Het onderzoek zal zich richten op het functioneren van het systeem van woningcorporaties, waaronder het beheer, het (interne en externe) toezicht op maatschappelijk gebonden kapitaal, de positie van huurders en de rol van banken, financiers en gemeenten.
Gerrit Zalm dus ook met al zijn bezoekjes aan vestia omdat het zo een grote klant was
Ik kan niet wachten
of het veel zin heeft .....?quote:
[..]
Wat wordt er onderzocht?
Het onderzoek zal zich richten op het functioneren van het systeem van woningcorporaties, waaronder het beheer, het (interne en externe) toezicht op maatschappelijk gebonden kapitaal, de positie van huurders en de rol van banken, financiers en gemeenten.
Gerrit Zalm dus ook met al zijn bezoekjes aan vestia omdat het zo een grote klant was
Ik kan niet wachten
Nederlandse gezegdes:
.... als het kalf verdonken is dempt men de put...
of: mosterd na de maaltijd
of: de woningbouwcorporatie is verkocht voordat de beer geschoten is.
Het vastgoed van de sociale woningbouwverenigingen is nog altijd 300 miljard euro waard, net zo groot als de staatsschuld, dus er valt zeker heel wat te doenquote:
[..]
of het veel zin heeft .....?
Nederlandse gezegdes:
.... als het kalf verdonken is dempt men de put...
of: mosterd na de maaltijd
of: de woningbouwcorporatie is verkocht voordat de beer geschoten is.
Ik pleit voor een supercorporatie onder staatstoezicht op aankoop en verkopen en die in tien jaar tijd af te bouwen met controle van een goede accountant, de opbrengst van 200 - 300 miljkard kan zo in de schatkist
KPMG was ook de accountant van Vestia
Laten we dan gelijk een staatsleenbank oprichten zodat de mensen die nu sociaal huren daar een hypotheek kunnen krijgen.quote:
[..]
Het vastgoed van de sociale woningbouwverenigingen is nog altijd 300 miljard euro waard, net zo groot als de staatsschuld, dus er valt zeker heel wat te doen
Ik pleit voor een supercorporatie onder staatstoezicht op aankoop en verkopen en die in tien jaar tijd af te bouwen met controle van een goede accountant, de opbrengst van 200 - 300 miljkard kan zo in de schatkist
Kapitaal markt natuurlijk, overheid garandeert.quote:
Wie gaan er geld uitlenen aan de staatsleenbank?
Naam heb ik al voor de twee banken Henk Mac, en Ingrid Mae
Kun je niet een naam verzinnen die afgekort neerkomt op ABN AMRO, dat spaart weer rebranding kostenquote:Op woensdag 21 maart 2012 18:06 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Kapitaal markt natuurlijk, overheid garandeert.
Naam heb ik al voor de twee banken Henk Mac, en Ingrid Mae
ABN=quote:
Kun je niet een naam verzinnen die afgekort neerkomt op ABN AMRO, dat spaart weer rebranding kosten
Allemaal
Belastingeld
Nederlanders
AMRO=
Alleen
Maar
Rotte
Onderdelen
Zoiets
Het is publiek vermogen en behoort aan het publiek , de benoemde bestuurders zijn slecht semi-ambtenaren, de eigenaar van die corporaties is het nederlands publiek en niet de benoemde bestuurdersquote:
Ten eerste, hoezo behoort dat vermogen de schatkist toe? En ten tweede, hoe wil je dit gaan 'cashen'
Voeg alle vastgoed van die corporaties samen in een supercorporatie en laat de bestuurders er in evenredigheid dit beheren en verkopen, de benoemingen van corporatiedirecteurtjes moet voortaan door het Centraal toezicht gebeuren .
Vervolgens die supercorporatie afbouwen in 10 jaar tijd en de woningen verkopen aan de huurders of bij leegstand aan andere gegadigden
http://www.rijksoverheid.(...)cht-corporaties.html
quote:Een nieuwe autoriteit gaat extern financieel toezicht houden op de woningcorporaties in Nederland en op de naleving van de regels voor staatssteun.
Met het wetsvoorstel geeft het kabinet invulling aan de afspraken in het regeerakkoord om het functioneren van woningcorporaties als ondernemingen met een maatschappelijke taak te verbeteren.
De nieuwe autoriteit, die de opvolger zal zijn van het Centraal Fonds Volkshuisvesting, krijgt zelfstandige bevoegdheden waaronder de mogelijkheid een aanwijzing te geven. De autoriteit houdt toezicht op de circa 400 corporaties. Voor het interne toezicht van corporaties wordt de positie van de Raad van Toezicht versterkt. Zo moet de Raad van Toezicht vooraf goedkeuring geven over omvangrijke voorstellen zoals grootschalige verkoopbesluiten
[ Bericht 4% gewijzigd door HD9 op 22-03-2012 13:10:01 ]
het s inderdaad publiek vermogen en de beheerders zijn geen aandeelhoudersquote:
[..]
Het is publiek vermogen en behoort aan het publiek , de benoemde bestuurders zijn slecht semi-ambtenaren, de eigenaar van die corporaties is het nederlands publiek en niet de benoemde bestuurders
Voeg alle vastgoed van die corporaties samen in een supercorporatie en laat de bestuurders er in evenredigheid dit beheren en verkopen, de benoemingen van corporatiedirecteurtjes moet voortaan door het Centraal toezicht gebeuren .
Vervolgens die supercorporatie afbouwen in 10 jaar tijd en de woningen verkopen aan de huurders of bij leegstand aan andere gegadigden
http://www.rijksoverheid.(...)cht-corporaties.html
[..]
Er sprake van gedeeltelijke financiering door de overheid om diensten aan te bieden die door de overheid gevraagd worden. Op dit deel vindt dan ook de controle plaats om vast te stellen dat het geld dat de overheid betaald, juist (danwel doelmatig) besteed wordt. Het feit dat het om privaat vermogen gaat blijkt tevens uit de van toepassing zijnde regelgeving omtrent staatssteun. Dit is voor corporaties toegestaan wanneer zij een percentage van de woningen aanwendt voor mensen met een beperkt jaarinkomen.
Godsamme ik doe toch wat verkeerd dat ik niet een jaarlijkse verhoging van 7.6% krijg ongeacht ik wel of niet functioneer.quote:'Geen spijt over salaris topman Vestia'
Laatste update: 23 maart 2012 09:21 info.
AMSTERDAM - De voormalige president-commissaris van de in problemen geraakte Haagse woningcorporatie Vestia, Jan Remmerswaal, heeft geen spijt van de loonsverhogingen voor de inmiddels oud-directeur Erik Staal in de jaren negentig.
Foto: ANP
Dat zegt hij in een interview in het Financieele Dagblad van vrijdag.
Remmerswaal zegt geen spijt te hebben van het salaris, 'zeker gezien de omstandigheden van die tijd'. "Er heerste een totaal gevoel bij de raad van: we moeten die vent niet kwijt", zegt Remmerswaal in het FD. "Hij heeft heel wat betekend voor de volkshuisvesting in Den Haag en omstreken."
.
Over de salariëring en bonussen van Staal ontstond grote ophef nadat de financiële problemen van de corporatie aan het licht kwamen. Onder verantwoordelijkheid van Staal kocht Vestia voor miljarden aan derivaten om zich te beschermen tegen hoge rentes. Omdat de rente de afgelopen jaren juist zeer laag stond, vroegen banken om extra onderpand. Vestia kon dat niet opbrengen, waarop Staal moest aftreden.
Raad
Staal heeft zijn hoge salaris vooral te danken aan de raad van commissarissen in de jaren negentig. Die raad is verantwoordelijk voor het interne toezicht. Remmerswaal was lid van de raad tussen 1992 en 2000. Hij schreef in 1998 dat Staal 'de ziel van het bedrijf' was.
Onder leiding van Remmerswaal werd contractueel vastgelegd dat Staal in 1998 32.500 gulden per maand zou gaan verdienen, wat neerkomt op ruim 180 duizend euro op jaarbasis, ontdekte het FD. Hij kreeg ook de toezegging dat hij er ieder jaar 2500 gulden op zou vooruitgaan. Dat leverde hem in 2003 een salaris op van 45 duizend gulden per maand, wat neerkomt op ruim twintigduizend euro.
Gouden handdruk
Door verdere salarisstappen verdiende Staal in 2005 ruim 343 duizend euro per jaar aan basissalaris. Daarna steeg dat mee met de cao in de sector. Bij zijn vertrek kreeg Staal bovendien nog eens een gouden handdruk van 3,5 miljoen mee, wat tot veel verontwaardiging leidde.
En dan van 2003 tot 20005 nog eens een stijging van 20%
Die commisarissen hebben natuurlijk makkelijk lullen want als ze wel spijt zouden hebben zou het betekenen dat ze door het stof moeten gaan en toe moete geven dat ze een grove fout hebben gemaakt. Dat is het moeilijkste wat er is lijkt het wel bij de omhoog gevallen mannetjes die zichzelf commisaris mogen noemen.
Laat de directeur aanstellen door de verenigingsleden ipv een raad van commissarissen, dan mag het nog een onzincontract zijn, maar dan zijn de verantwoordelijkheden tenminste duidelijk.
Kriijg jij wel 10 jaarsalarissen als afkoopsom bij ontslag, Basp1 ?
Nee tuurlijk niet want ik ben een loonslaaf, dat zijn zulke directie leden ook, maar op een of andere manier hebben die toch het voor elkaar gekregen om exceptionele arbeidsvoorwaarden te krijgen.quote:
Ergens een nulletje teveel Basp1, want 20% in 18002 jaar is wel weer een beetje karig
Laat de directeur aanstellen door de verenigingsleden ipv een raad van commissarissen, dan mag het nog een onzincontract zijn, maar dan zijn de verantwoordelijkheden tenminste duidelijk.
Kriijg jij wel 10 jaarsalarissen als afkoopsom bij ontslag, Basp1 ?
van wie zijn de corporaties, juist van de leden, het publiek, de huurders, de huurders zijn dus de baas van de bestuurdersquote:
Het is geen publiek vermogen, maar privaat vermogen. Hierbij geldt tevens dat de entiteit over het algemeen het karakter heeft van een instelling zonder winstoogmerk.
Er sprake van gedeeltelijke financiering door de overheid om diensten aan te bieden die door de overheid gevraagd worden. Op dit deel vindt dan ook de controle plaats om vast te stellen dat het geld dat de overheid betaald, juist (danwel doelmatig) besteed wordt. Het feit dat het om privaat vermogen gaat blijkt tevens uit de van toepassing zijnde regelgeving omtrent staatssteun. Dit is voor corporaties toegestaan wanneer zij een percentage van de woningen aanwendt voor mensen met een beperkt jaarinkomen.
Zelfs wanneer dit wel zo is, is het nog steeds geen publiek vermogen, maar van een private groep.
Goed om te horen dat het dus gewoon een private groep mensen is en het om privaat vermogen gaat. Ik word nl. een beetje triest van al die droeftoeters in het huizenmarkt topic die altijd beweren dat het om overheidsgelden gaat en dat scheefhuurders daarmee een subsidie zouden krijgen.quote:
Ik weet niet hoe elke corporatie in elkaar zit, maar in zijn algemeenheid geldt dat huurders niet de leden zijn van de woningcorporatie. De huurders nemen slechts een dienst af van de betreffende partij.
Zelfs wanneer dit wel zo is, is het nog steeds geen publiek vermogen, maar van een private groep.
Maar die private investeerders hebben wel nog meer voordelen als een normale particuliere verhuurders, zoals goedkopere grond nog betere financierings voorwaarden. En dus idd nog eens extra subsidies die je als scheefhuurder opsoupeert.quote:
[..]
Goed om te horen dat het dus gewoon een private groep mensen is en het om privaat vermogen gaat. Ik word nl. een beetje triest van al die droeftoeters in het huizenmarkt topic die altijd beweren dat het om overheidsgelden gaat en dat scheefhuurders daarmee een subsidie zouden krijgen.
Bij de bruteringsoperatie in 1995 zijn de subsidies van het rijk aan de corporaties afgeschaft en verrekend met de uitstaande leningen. Hierdoor zijn ze financieel verzelfstandigd. Daarnaast heeft er een bestuurlijke verzelfstandiging plaatsgevonden door de inwerkingtreding van het BBSH. In het BBSH is geregeld wat een corporatie wel en niet mag.
En dit wordt weer aangestuurd door het ministerie, ik vind dat zulke loslopende geldbakken van 200 miljard door de overheid moeten worden aangestuurd en we moeten eens af van de marktwerkingwaanzin ook al kost het honderden miljarden en gaan frauderende semi ambtenaren en hun vastgoedvrienden er met de poet vandoorquote:
M.i. hangt het een beetje in het midden tussen publiek en privaat. Het gaat om maatschappelijk gebonden vermogen.
Bij de bruteringsoperatie in 1995 zijn de subsidies van het rijk aan de corporaties afgeschaft en verrekend met de uitstaande leningen. Hierdoor zijn ze financieel verzelfstandigd. Daarnaast heeft er een bestuurlijke verzelfstandiging plaatsgevonden door de inwerkingtreding van het BBSH. In het BBSH is geregeld wat een corporatie wel en niet mag.
Dus geef de zittende Corporatiedirecteuren en besturen een afkoopsom , stuur ze op eeuwige vakantie en stop al die corporaties in een overheidscorporatie dan hoeven wij minder te bezuinigen
Van wie het vermogen is, staat imo los van het feit dat de overheid nog steeds steun verleend (diensten inkoopt) om onder de marktprijs woningruimte aan te bieden. De steun bestaat tegenwoordig uit garanties, waardoor goedkoper geld geleend kan worden en explotatievoordelen.quote:
[..]
Goed om te horen dat het dus gewoon een private groep mensen is en het om privaat vermogen gaat. Ik word nl. een beetje triest van al die droeftoeters in het huizenmarkt topic die altijd beweren dat het om overheidsgelden gaat en dat scheefhuurders daarmee een subsidie zouden krijgen.
Het is wel zaak dat dit publiek vermogen in de schatkist komt en niet in handen van profiteurs en hun vriendjes, doordat enkele semi-ambtenaren zichzelf tot vastgoed-koning benoemen met publiek geldquote:
[..]
Van wie het vermogen is, staat imo los van het feit dat de overheid nog steeds steun verleend (diensten inkoopt) om onder de marktprijs woningruimte aan te bieden. De steun bestaat tegenwoordig uit garanties, waardoor goedkoper geld geleend kan worden en explotatievoordelen.
Scholenkoepel, Net buiten het zicht van de reguliere ambtenaarsorganisatie, dan wordt er gestolen dat het een lust is
quote:za 24 mrt 2012, 08:29
|
'Bouwpaus' liet zich omkopen
AMSTERDAM - Het hoofd bouwzaken van de Rotterdamse scholenkoepel BOOR zou zich jarenlang hebben laten omkopen door aannemers.
De man, die verantwoordelijk was voor de bouw van 130 openbare scholen, kreeg in ruil voor de opdrachten van de aannemers vliegtickets, gratis verbouwingen, appartementen in het buitenland en grote hoeveelheden contant geld.
De Volkskrant reconstrueert de fraudezaak in de zaterdageditie. Volgens de de krant hebben diverse betrokkenen de gang van zaken besproken met de recherche, die onderzoek doet naar corruptie in het Rotterdamse onderwijs.
De aannemers hadden de opdrachten onderling verdeeld en afgesproken om niet in elkaars wijken te werken. De administratie die daarvoor nodig was, werd door de betrokken man gemanipuleerd.
En bergen directe en indirecte rijkssubsidie. Zie de post van ryan_atwoord, maar ook doordat corporaties grond met dikke kortingen kunnen kopen.quote:
[..]
Van wie het vermogen is, staat imo los van het feit dat de overheid nog steeds steun verleend (diensten inkoopt) om onder de marktprijs woningruimte aan te bieden. De steun bestaat tegenwoordig uit garanties, waardoor goedkoper geld geleend kan worden en explotatievoordelen.
En da's denk ik het punt. Juridisch is het privaat vermogen. Gevoelsmatig is het publiek vermogen.
je moet je niet zo op de kop laten zitten joh, als je van beweringen op forums triest wordt dan is het tijd even niet meer op forum te hangen maar lekker de zon in te gaan b.v.quote:
[..]
Goed om te horen dat het dus gewoon een private groep mensen is en het om privaat vermogen gaat. Ik word nl. een beetje triest van al die droeftoeters in het huizenmarkt topic die altijd beweren dat het om overheidsgelden gaat en dat scheefhuurders daarmee een subsidie zouden krijgen.
genoeg door de staat bekostigde parken waar iedereen (kopers en huurders) aan meebetaald heeft
Telegraaf zeker?quote:
Dit is overigens vergelijkbaar en moet ook hard worden gestraft, ook weer een koninkje of machtige ambtenaar
Scholenkoepel, Net buiten het zicht van de reguliere ambtenaarsorganisatie, dan wordt er gestolen dat het een lust is
[..]
"zou gefraudeerd hebben", maar de kop en de rest van het artikel doen alsof het vaststaat.
Zou trouwens best kunnen. Niet anders dan in de rest van het bedrijfsleven en overheid.
Vestia-bestuurder Erik Staal heeft de financiële ramp bij de woningcorporatie lange tijd verzwegen voor zijn eigen raad van commissarissen. De interne toezichthouders werden pas eind november vorig jaar ingelicht. Dat is ruim twee maanden nadat Vestia met een noodlening ruim 1 miljard euro had bijgestort bij banken als extra onderpand op risicovolle renteverzekeringen (derivaten).
Dat zegt Vestia-commissaris Susan Baart vandaag in NRC Handelsblad in een gezamenlijk interview met haar echtgenoot Peter Noordanus, oud-commissaris bij Vestia en burgemeester van Tilburg. Baart en Noordanus verdedigen zich tegen de kritiek op hun betrokkenheid bij de financiële problemen van Vestia. Baart:
“Ik vind dat Staal ons eerder had moeten inlichten. Dat had de zaak een stuk overzichtelijker gemaakt.”
Ook de toenmalige president-commissaris Siwart Kolthek en commissaris Nico Dijkhuizen bevestigen dat ze pas zijn ingelicht vlak voor een vergadering op 30 november 2011. Uit de vergaderstukken bleek dat er een probleem was, waardoor Vestia kon omvallen. “Het kwam redelijk onverwachts”, zegt Kolthek.
Vestia geeft geen commentaar zolang het forensisch onderzoek naar de zaak loopt, zegt de woordvoerder van de corporatie. Erik Staal is opgestapt nadat de Vestia-crisis eind januari bekend werd. Hij is niet bereikbaar voor commentaar.
Vestia moest 26 september vorig jaar 1,05 miljard euro bijstorten bij banken. Op de hoogte waren wel het Waarborgfonds Sociale Woningbouw, het ministerie van Binnenlandse Zaken en de gemeentenbesturen van Rotterdam en Den Haag die borg stonden voor de noodlening. Ook de financiële toezichthouder, het Centraal Fonds Volkshuisvesting, wist van de problemen.
De commissarissen waren er verder niet van op de hoogte dat Vestia in 2011 nog voor 3,5 miljard euro aan nieuwe renteverzekeringen had afgesloten. Baart:
Het eindresultaat was een stuk hoger dan wij wisten. De maatvoering was, zacht uitgedrukt, niet goed.”
In het interview met NRC Handelsblad ontkent Noordanus dat hij verantwoordelijk is voor het hoge salaris en de vertreksom van 3,5 miljoen euro voor Erik Staal. Baart benadrukt dat ze haar commissariaat niet aan haar man had te danken.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)stia-debacle-intern/
Echte een kanjer die Staal
zijn vertrekpremie meer dan waard Het lijkt me verder absoluut laakbaar dat dhr Staal de RvC zo laat informeerde en vind het des te schokkender dat de RvC hierop geen/onvoldoende maatregelen had genomen.
Overigens vermoed ik dat de vertreksom een beetje aandacht trekken is in de media. Hier zit in veel gevallen namelijk eveneens een afkoop van pensioen bijvoorbeeld, iets wat je in de loop der jaren al had opgebouwd en dus niet ten gunste van het vertrek an sich berekend moet worden.
Staal was alleenheerser daar , net als bij veel van die woningcorporaties, het is tijd om die mannen naar huis te sturen en er ambtenaren neer te zetten die maandelijks verantwoording afleggen aan het rijkquote:
Zoals eerder gemeld vind ik het onbegrijpelijk dat er binnen Vestia niet meer kennis over de derivaten is aangetrokken. Zowel in de dagelijkse bestuur als in de RvC. Vandaag op BNR ook een stuk gehoord over dat de RvC zich onvoldoende kundig achtte om dit te kunnen beoordelen. Dan moet je dus een nieuwe RvC lid aanstellen (of advies inwinnen) waardoor je de kennis wel laat vertegenwoordigen. Eveneens vind ik het onbegrijpelijk dat de RvC niet al in 2008-2009 meer aandacht had gegeven voor deze positie.
Het lijkt me verder absoluut laakbaar dat dhr Staal de RvC zo laat informeerde en vind het des te schokkender dat de RvC hierop geen/onvoldoende maatregelen had genomen.
Overigens vermoed ik dat de vertreksom een beetje aandacht trekken is in de media. Hier zit in veel gevallen namelijk eveneens een afkoop van pensioen bijvoorbeeld, iets wat je in de loop der jaren al had opgebouwd en dus niet ten gunste van het vertrek an sich berekend moet worden.
Het Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV), de financiële toezichthouder op de corporatiesector, heeft het toezicht geïntensiveerd op acht woningcorporaties wegens hun derivatenposities.
Onderzoek
Het CFV doet sinds medio vorig jaar onderzoek naar het derivatengebruik bij 162 woningcorporaties. Van die 162 corporaties hadden er eind 2011 nog 158 een derivatenportefeuille, exclusief Vestia. Wegens de ellende rond Vestia heeft de toezichthouder onlangs op die 158 een stresstest uitgevoerd. 55 corporaties bleken derivaten te hebben met een bijstortverplichting.
Het onderzoek werd volgens het CFV in zijn rapport ‘danig bemoeilijkt’ door de kwaliteit van de door de corporaties aangeleverde informatie. ‘Die liet in een behoorlijk aantal gevallen te wensen over.’ Het CFV heeft daardoor ‘de indruk dat het besef bij corporaties van de mogelijke liquiditeitsrisico’s ondermaats was’.
Van de drie genoemde corporaties Portaal (52.000 woningen), De Woonplaats (18.000) en Mooiland (27.000) was al publiekelijk bekend dat ze bij rentedaling met hun derivaten risico lopen. Zelf geven ze aan de risico’s onder controle te hebben en hun buffers te verhogen. Overigens staat de tienjaarsrente voor Nederlandse staatsobligaties ten opzichte van ultimo 2011 iets hoger: op 2,33% tegenover 2,2% destijds.
Wooninvest
Naast dit trio lopen ook Wooninvest (minus ¤26 mln), Zayaz (minus ¤11 mln) en Woonwaard Noord-Kennemerland (minus 9 mln euro) risico. Elkien en Humanitas Huisvesting, doorstonden de stresstest per 31 december 2011 evenmin vlekkeloos, maar hebben inmiddels extra, toereikende buffers aangebracht, aldus het CFV. Samen hadden de op de korrel genomen acht corporaties eind 2011 een buffertekort van 216 mln euro.
Inmiddels hebben alle acht corporaties ‘zonder uitzondering aangegeven maatregelen te nemen om margin calls bij een renteschok van -1% op te kunnen vangen, zo stelt de toezichthouder.’ Die maatregelen variëren van het verminderen van liquiditeitsrisico’s door herstructurering van de portefeuille, het overleggen met banken om de stortingsdrempels aan te passen, tot het meer spreiden van de contracten of het laten doorzakken in nieuwe leningen.
Bij een rentedaling met 1% zou de marktwaarde van de derivaten van de 158 corporaties ¤3 mrd negatief zijn op een totale onderliggende nominale waarde aan derivaten van ¤17,9 mrd, met een leningenportefeuille van ¤62,2 mrd.
Het zekere voor het onzekere
De toezichthouder lijkt nu rond de derivatenportefeuilles het zekere voor het onzekere te nemen van corporaties. Het derivatenprobleem heeft de toezichthouders in zijn ernst toch overvallen. Al in 2008 en 2009 moest een aantal corporaties, waaronder Vestia en Mooiland, op hun derivaten bijstorten. In 2009 heeft het borgingsinstituut in de sector – het WSW – haar controlesystemen verscherpt.
Pas vanaf februari 2011 trok het CFV het initiatief op derivatenvlak naar zich toe. In juli 2011 schrok het CFV van de verdubbeling van de derivatenportefeuille van Vestia van ¤5 mrd naar ¤10 mrd. Van der Moolen: ‘We leren elk jaar. 2011
is een soort startjaar, waarin we inventariserend onderzoek zijn gestart, los van Vestia. In mei is dat klaar. Vanaf 2012 is de controle op derivaten bij elke individuele corporatie deel van ons werk.’ Verder wil het fonds de stresstest vaker gaan uitvoeren. Het CFV verzoekt de minister de jaarlijkse gegevensopvraag bij de corporaties aan te vullen met gegevens die nodig zijn voor de derivatenrisicoanalyse van het fonds.http://fd.nl/economie-pol(...)cht-wegens-derivaten
ze moeten overal de bestuurders wek kopen en de corporaties onder centraal toezicht brengenquote:Op donderdag 5 april 2012 18:14 schreef ikweethetookniet het volgende:
Acht corporaties onder intensiever toezicht wegens derivaten
Het Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV), de financiële toezichthouder op de corporatiesector, heeft het toezicht geïntensiveerd op acht woningcorporaties wegens hun derivatenposities.
Onderzoek
Het CFV doet sinds medio vorig jaar onderzoek naar het derivatengebruik bij 162 woningcorporaties. Van die 162 corporaties hadden er eind 2011 nog 158 een derivatenportefeuille, exclusief Vestia. Wegens de ellende rond Vestia heeft de toezichthouder onlangs op die 158 een stresstest uitgevoerd. 55 corporaties bleken derivaten te hebben met een bijstortverplichting.
Het onderzoek werd volgens het CFV in zijn rapport ‘danig bemoeilijkt’ door de kwaliteit van de door de corporaties aangeleverde informatie. ‘Die liet in een behoorlijk aantal gevallen te wensen over.’ Het CFV heeft daardoor ‘de indruk dat het besef bij corporaties van de mogelijke liquiditeitsrisico’s ondermaats was’.
Van de drie genoemde corporaties Portaal (52.000 woningen), De Woonplaats (18.000) en Mooiland (27.000) was al publiekelijk bekend dat ze bij rentedaling met hun derivaten risico lopen. Zelf geven ze aan de risico’s onder controle te hebben en hun buffers te verhogen. Overigens staat de tienjaarsrente voor Nederlandse staatsobligaties ten opzichte van ultimo 2011 iets hoger: op 2,33% tegenover 2,2% destijds.
Wooninvest
Naast dit trio lopen ook Wooninvest (minus ¤26 mln), Zayaz (minus ¤11 mln) en Woonwaard Noord-Kennemerland (minus 9 mln euro) risico. Elkien en Humanitas Huisvesting, doorstonden de stresstest per 31 december 2011 evenmin vlekkeloos, maar hebben inmiddels extra, toereikende buffers aangebracht, aldus het CFV. Samen hadden de op de korrel genomen acht corporaties eind 2011 een buffertekort van 216 mln euro.
Inmiddels hebben alle acht corporaties ‘zonder uitzondering aangegeven maatregelen te nemen om margin calls bij een renteschok van -1% op te kunnen vangen, zo stelt de toezichthouder.’ Die maatregelen variëren van het verminderen van liquiditeitsrisico’s door herstructurering van de portefeuille, het overleggen met banken om de stortingsdrempels aan te passen, tot het meer spreiden van de contracten of het laten doorzakken in nieuwe leningen.
Bij een rentedaling met 1% zou de marktwaarde van de derivaten van de 158 corporaties ¤3 mrd negatief zijn op een totale onderliggende nominale waarde aan derivaten van ¤17,9 mrd, met een leningenportefeuille van ¤62,2 mrd.
Het zekere voor het onzekere
De toezichthouder lijkt nu rond de derivatenportefeuilles het zekere voor het onzekere te nemen van corporaties. Het derivatenprobleem heeft de toezichthouders in zijn ernst toch overvallen. Al in 2008 en 2009 moest een aantal corporaties, waaronder Vestia en Mooiland, op hun derivaten bijstorten. In 2009 heeft het borgingsinstituut in de sector – het WSW – haar controlesystemen verscherpt.
Pas vanaf februari 2011 trok het CFV het initiatief op derivatenvlak naar zich toe. In juli 2011 schrok het CFV van de verdubbeling van de derivatenportefeuille van Vestia van ¤5 mrd naar ¤10 mrd. Van der Moolen: ‘We leren elk jaar. 2011
http://fd.nl/economie-pol(...)cht-wegens-derivaten
Commissaris Susan Baart stapt op bij Vestia. Dat heeft de woningcorporatie bekendgemaakt op zijn site. In een verklaring staat dat Baart haar termijn in de raad van commissarissen niet vol wil maken. Ze treedt uiterlijk 1 oktober af.
Vestia heeft grote financiële problemen doordat oud-topman Erik Staal voor miljarden aan derivaten kocht. De commissarissen kwamen onder vuur te liggen omdat zij onvoldoende toezicht zouden hebben gehouden. Ook kregen ze het verwijt dat de raad bestond uit vrienden van Staal.
Te grote risico's
Ook was er kritiek op Baart, omdat haar partner Peter Noordanus eerder commissaris was bij Vestia, tussen 2001 en 2003. In een dubbelinterview in de NRC verwierpen de twee die kritiek. "Zeven jaar nadat ik ben weggegaan, meldt Susan zich keurig via een sollicitatie in de krant. En dan krijg je het verwijt: familiebedrijf. Onzin", zei Noordanus.
In datzelfde interview erkende Baart dat de corporatie te grote risico's heeft genomen. "De maatvoering was, zacht uitgedrukt, niet goed."
Baart was sinds april 2010 commissaris namens de huurdersorganisaties in de regio Haaglanden. Sinds december vorig jaar was ze secretaris van de raad.
http://nos.nl/artikel/359(...)-weg-bij-vestia.html
We zullen haar gaan missen
Tcoh wel leuk dat ze al ingewerkt was doorhaar partner, ook wel top he die marktwerking in de publieke sectorquote:
Commissaris Baart weg bij Vestia
Commissaris Susan Baart stapt op bij Vestia. Dat heeft de woningcorporatie bekendgemaakt op zijn site. In een verklaring staat dat Baart haar termijn in de raad van commissarissen niet vol wil maken. Ze treedt uiterlijk 1 oktober af.
Vestia heeft grote financiële problemen doordat oud-topman Erik Staal voor miljarden aan derivaten kocht. De commissarissen kwamen onder vuur te liggen omdat zij onvoldoende toezicht zouden hebben gehouden. Ook kregen ze het verwijt dat de raad bestond uit vrienden van Staal.
Te grote risico's
Ook was er kritiek op Baart, omdat haar partner Peter Noordanus eerder commissaris was bij Vestia, tussen 2001 en 2003. In een dubbelinterview in de NRC verwierpen de twee die kritiek. "Zeven jaar nadat ik ben weggegaan, meldt Susan zich keurig via een sollicitatie in de krant. En dan krijg je het verwijt: familiebedrijf. Onzin", zei Noordanus.
In datzelfde interview erkende Baart dat de corporatie te grote risico's heeft genomen. "De maatvoering was, zacht uitgedrukt, niet goed."
Baart was sinds april 2010 commissaris namens de huurdersorganisaties in de regio Haaglanden. Sinds december vorig jaar was ze secretaris van de raad.
http://nos.nl/artikel/359(...)-weg-bij-vestia.html
We zullen haar gaan missen
Een heel bijzondere gratis dienstverlening aan de maatschappij.... ik zeg: "voordragen als vrijwilliger van het jaar"quote:
Tcoh wel leuk dat ze al ingewerkt was doorhaar partner, ook wel top he die marktwerking in de publieke sector
Ik begrijp niet hoe zo een semi-ambtenaar de controle kan krijgen over tientallen miljarden publiek vermogen, dat kan toch helemaal niet, of is dat marktwerking??quote:Ook kregen ze het verwijt dat de raad bestond uit vrienden van Staal.
Dat vermogen van 300 miljard hoort in de schatkist, niet bij allerlei louche vrienden
Het Openbaar Ministerie doet strafrechtelijk onderzoek naar persoonlijke verrijking door de top van Vestia. Dat meldt NRC Handelsblad vanochtend op basis van betrouwbare bronnen rond de corporatie. Het gaat daarbij om zogeheten kickbacks (provisies) op de renteverzekeringen die Vestia op grote schaal heeft afgesloten. Die transacties zijn de woningcorporatie bijna fataal geworden.
Het strafrechtelijk onderzoek richt zich op de mogelijke betrokkenheid van onder meer oud-topman Erik S. en het hoofd van de treasury-afdeling van Vestia. Ook wordt onderzoek gedaan naar de rol van verschillende banken, onder meer ABN Amro en Deutsche Bank waarvan Vestia de meeste renteverzekeringen kocht.
Grootste woningcorporatie al maanden in ernstige financiële problemen
Vestia, de grootste woningcorporatie van Nederland (79.000 huurhuizen), raakte in nood door voor miljarden aan renteverzekeringen (derivaten) af te sluiten. In 2010 verdubbelde de omvang van de derivatenportefeuille in één jaar van vijf miljard naar tien miljard euro. Ook in de eerste helft van 2011 heeft Vestia voor enkele miljarden aan rentecontracten afgesloten.
Toen de rente tegen Vestia’s verwachting daalde in plaats van steeg, moest de corporatie meer onderpand aan banken betalen. Met noodleningen heeft Vestia in september 2011 en januari 2012 in totaal voor 1,6 miljard euro moeten bijstorten. Een paar honderd miljoen euro aan extra onderpand kon Vestia zelf betalen. Om uit de schulden te komen, heeft het bedrijf besloten vastgoed te verkopen en de huren voor nieuwe huurders te verhogen.
Justitie onderzoekt of top Vestia zelf verdiende aan transacties
Het OM onderzoekt nu of oud-topman Erik S. en treasurer Marcel de V. en anderen zelf verdiend hebben aan de financiële transacties. De 3,5 miljoen euro die S. bij zijn vertrek heeft meegekregen, leidde eerder tot maatschappelijke ophef. Kamerleden stelden vragen over de miljoenenvilla van S. op Bonaire. Met een eindsalaris van een half miljoen euro per jaar stond S. al jaren bekend als de best verdienende corporatiedirecteur van Nederland.
De twee interim-bestuurders en nieuwe commissarissen van Vestia laten forensisch onderzoek naar de affaire doen. Hieruit moet onder meer blijken of S. de 3,5 miljoen euro legaal heeft verkregen. Als er een vermoeden is van strafbare feiten, zal aangifte worden gedaan, heeft Vestia eerder verklaard. Het OM wil niet reageren, omdat het geen commentaar geeft op lopende onderzoeken. Ook Vestia geeft geen commentaar. ABN Amro zegt niet bekend te zijn met het onderzoek. Deutsche Bank was gisteravond niet bereikbaar.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-verrijking-vestia/
Dit gaat de goede kant op
quote:
[..]
De FIOD gaat alle bankrekeningen van ex-directeur Erik Staal vanaf het jaar 1998 controleren !
http://www.nu.nl/economie(...)ping-bij-vestia.html
Vooruitziende blik ....
[ Bericht 3% gewijzigd door Bankfurt op 14-04-2012 15:34:26 ]
quote:
@ikweethetookniet,
Vooruitziende blik ....
Het openbaar ministerie heeft financieel topman Marcel de Vries van woningbouwcorporatie Vestia gearresteerd op verdenking van omkoping en witwassen. Justitie vermoedt dat de tweede man van de Rotterdamse woningstichting grote sommen geld ontving van de banken die Vestia afgelopen jaren voor miljarden aan derivatenproducten sleten.
De financiële man van Vestia, die afgelopen dinsdag werd aangehouden, zou zich via zogeheten 'kickbackregelingen' hebben laten omkopen. Naast De Vries (45) wordt ook een onbekende tussenpersoon, die Vestia bij de aanschaf van de bancaire producten adviseerde, verdacht van betrokkenheid bij de omkoping. Deze man is vooralsnog niet gearresteerd. De voormalige, door zijn extreem hoge salaris en vertrekbonus omstreden Vestia-topman Erik Staal is geen verdachte, laat een woordvoerster van het functioneel parket vanmorgen weten.
De fiscale opsporingsdienst FIOD heeft diverse doorzoekingen gedaan en heeft beslag gelegd op bankrekeningen. De omvang van de fraude is nog niet bekend. Justitie wilde vanmorgen niet zeggen of er ook doorzoekingen hebben plaatsgevonden bij de betrokken banken, waaronder ABN Amro en Deutsche Bank.
http://www.telegraaf.nl/b(...)stia_opgepakt__.html
quote:
@ikweethetookniet,
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)ping-bij-vestia.html
Vooruitziende blik ....
Ik denk dat je je glazen bol een keer moet oppoetsen.quote:De voormalige, door zijn extreem hoge salaris en vertrekbonus omstreden Vestia-topman Erik Staal is geen verdachte, laat een woordvoerster van het functioneel parket vanmorgen weten.
Wiens glazen bol ?quote:
[..]
[..]
Ik denk dat je je glazen bol een keer moet oppoetsen.
oh, ja:quote:Het strafrechtelijk onderzoek richt zich op de mogelijke betrokkenheid van onder meer oud-topman Erik S. en het hoofd van de treasury-afdeling van Vestia.
Justitie onderzoekt of top Vestia zelf verdiende aan transacties
Het OM onderzoekt nu of oud-topman Erik S. en treasurer Marcel de V. en anderen zelf verdiend hebben aan de financiële transacties.
We zullen wel zien..quote:Het OM wil niet reageren, omdat het geen commentaar geeft op lopende onderzoeken.
quote:Financiële man Vestia opgepakt
Op dit moment loopt er ook een zogenoemd forensisch onderzoek naar oud-directeur Staal, die bij zijn vertrek 3,5 miljoen euro meekreeg. Minister Spies van Binnenlandse Zaken wil kijken of dat geld teruggevorderd kan worden.
Ze onderzoeken wat af, maar dat is geen strafrechtelijk onderzoek, noch een onderzoek door de belastingdienst. Ze proberen een ingang te vinden z'n afkoopsom terug te vorderen.quote:
Er loopt wel een ander onderzoek naar zijn handel en wandel..
[..]
Het is tegenwoordig in bestuurlijke kringen erg hip om overal onderzoek naar te doen. Ik ben wel nieuwsgierig wat er uiteindelijk voor de rechter komt, laat staan wat uiteindelijk tot een santie leid.
En intussen is weer helemaal op de achtergrond geraakt wat je zou moeten doen om dit soort zeperds te voorkomen. Misschien moeten ze daar eens onderzoek naar doen
Dat vrees ik ook , er zijn teveel parlementariers die hopen op een dikke baan bij die corporatiesquote:
Kortom, vooral voor de buhne dat onderzoek naar Staal..
de marktwerking terug draaienquote:
[..]
En intussen is weer helemaal op de achtergrond geraakt wat je zou moeten doen om dit soort zeperds te voorkomen. Misschien moeten ze daar eens onderzoek naar doen
Eigenlijk zou ik het mooi vinden wanneer men incidenten als incidenten kan behandelen. Het toepassen van de huidige regelgeving en acteren op constateringen is in mijn ogen veel handiger dan de illusie wekken dat je met regels zeperds kan voorkomen.quote:
[..]
Ze onderzoeken wat af, maar dat is geen strafrechtelijk onderzoek, noch een onderzoek door de belastingdienst. Ze proberen een ingang te vinden z'n afkoopsom terug te vorderen.
Het is tegenwoordig in bestuurlijke kringen erg hip om overal onderzoek naar te doen. Ik ben wel nieuwsgierig wat er uiteindelijk voor de rechter komt, laat staan wat uiteindelijk tot een santie leid.
En intussen is weer helemaal op de achtergrond geraakt wat je zou moeten doen om dit soort zeperds te voorkomen. Misschien moeten ze daar eens onderzoek naar doen
Ook wat hierboven wordt geroepen over het terugdraaien van de marktwerking (volgens mij zijn de wbv's altijd al zelfstandig geweest maar goed) lijkt mij een schijnvertoning op te leveren. Het nemen van financiële risico's (zie bijvoorbeeld provincie NH), mismanagement, fraude, machtsmisbruik, old-boys netwerken etc komen zowel in de private als publieke sector voor.
Allemaal horen ze top het old boys netwerk.Uiteindelijk houden ze elkaar allemaal de hand boven het hoofd.quote:
Wanneer gaan ze een handjevol banksters arresteren in verband met fraude? Het kan natuurlijk niet zo zijn dat de financieel directeur in zijn eentje gehandeld heeft. De banksters zijn geen domme jongen er waren natuurlijk gewoon op de hoogte van gepleegde malversaties
uiteraard anders eindigt je carriere in een stacaravan als klokkeluider zijndequote:
[..]
Allemaal horen ze top het old boys netwerk.Uiteindelijk houden ze elkaar allemaal de hand boven het hoofd.
Dat is ook precies wat er bij die woningcorporaties gebeurt. Dat halve bestuur bestaat uit voormalige rechtenstudenten zonder enige financiele training en die laten zich gemakkelijk voor de gek houden door banken, waar die banken (zoals blijkt uit de quote hierboven) gewillig gebruik van maken. In het geval van Vestia betrof het ABN AMRO en Deutsche Bank.quote:In the words of one such former structurer: "There are very sophisticated parties out there. But there are also smaller players who basically have no idea what they're doing. Some small savings bank perhaps, or some municipality. What got to me after a while is how I'd be lying in the faces of these less sophisticated parties. And I'd be thinking, wow, this is my parents' pension money down the drain. Some guy working for a small bank in Belgium would be called 'muppet', that's very likely."
The former salesman concurred: "It's an open secret that there is this group of less sophisticated institutional investors, mainly from southern Europe, who would buy things they didn't understand."
http://www.guardian.co.uk(...)-smith-goldman-sachs
Faillissement dreigt voor woningbouwcorporatie Vestia. Met de recente arrestatie van financieel topman Marcel de V., wegens corruptie, kunnen de banken die de woningstichting vele honderden risicovolle beleggingen verkochten, onmiddellijk alle contracten beëindigen, en Vestia tot betaling van zo’n drie miljard euro dwingen.
De corporatie kan dit bedrag niet ophoesten en valt dan om. Ontdekking van fraude bij Vestia staat als ontbindende clausule vermeld in enkele Britse derivatencontracten van betrokken banken. Zodra één bank haar contract opzegt, is de rest gerechtigd hetzelfde te doen. Indien de banken besluiten te volgen, waaronder met name ABN Amro en Deutsche Bank, kunnen zij een groot deel van de Nederlandse sociale woningbouw in handen krijgen. Dit melden goed geïnformeerde bronnen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)kelen__.html?cid=rss
De overheid moet gewoon een supercorporatie oprichten en alle corporaties weer aan boord zien te krijgenquote:
Vestia wankelt door fraude
http://www.telegraaf.nl/b(...)kelen__.html?cid=rss
En dan huurwaardeforfeit laten heffen door de EUSSR over haar eigen bezit. Niet vergeten, he!quote:
[..]
De overheid moet gewoon een supercorporatie oprichten en alle corporaties weer aan boord zien te krijgen
Onderzoek naar fraude is toch nog geen ontdekking van fraude?quote:
Vestia wankelt door fraude
Faillissement dreigt voor woningbouwcorporatie Vestia. Met de recente arrestatie van financieel topman Marcel de V., wegens corruptie, kunnen de banken die de woningstichting vele honderden risicovolle beleggingen verkochten, onmiddellijk alle contracten beëindigen, en Vestia tot betaling van zo’n drie miljard euro dwingen.
De corporatie kan dit bedrag niet ophoesten en valt dan om. Ontdekking van fraude bij Vestia staat als ontbindende clausule vermeld in enkele Britse derivatencontracten van betrokken banken. Zodra één bank haar contract opzegt, is de rest gerechtigd hetzelfde te doen. Indien de banken besluiten te volgen, waaronder met name ABN Amro en Deutsche Bank, kunnen zij een groot deel van de Nederlandse sociale woningbouw in handen krijgen. Dit melden goed geïnformeerde bronnen.
http://www.telegraaf.nl/b(...)kelen__.html?cid=rss
Ik zou beginnen met loonbeslagquote:
Het zou wat zijn als alle huurders van Vestia gewoon stoppen met het betalen van de huur.... wat willen ze gaan doen dan? 80.000 huisuitzettingen gaan uitvoeren
Dat zeg, wordt een belegger heel blij mee.quote:
Op zich is er toch geen probleem? 3 miljard, 100.000 voor een huis, dat is dan 30.000 huizen verkopen en je lost die schuld af. Voor die prijs ben je ze in een week kwijt. Blijft er nog een forse coorporatie over, maar dan zonder schuldenlast.
De vestia zal wel door de staat worden opgeslokt.quote:
Op zich is er toch geen probleem? 3 miljard, 100.000 voor een huis, dat is dan 30.000 huizen verkopen en je lost die schuld af. Voor die prijs ben je ze in een week kwijt. Blijft er nog een forse coorporatie over, maar dan zonder schuldenlast.
Die schulden komen er met de huuropbrengsten ook wel uit
Laten we de huizenmarkt inderdaad even definitief de nek omdraaien.quote:
Op zich is er toch geen probleem? 3 miljard, 100.000 voor een huis, dat is dan 30.000 huizen verkopen en je lost die schuld af. Voor die prijs ben je ze in een week kwijt. Blijft er nog een forse coorporatie over, maar dan zonder schuldenlast.
Een markt draai je niet de nek om door meer aanbod te bieden.quote:
[..]
Laten we de huizenmarkt inderdaad even definitief de nek omdraaien.
Hij bedoelt natuurlijk: "Laten we de kunstmatig hoog gehouden huizenprijzen even definitief de nek omdraaien."quote:
[..]
Een markt draai je niet de nek om door meer aanbod te bieden.
Wel als je die markt overspoelt met huizen die ver onder de marktprijs worden aangeboden.quote:
[..]
Een markt draai je niet de nek om door meer aanbod te bieden.
In veel gevallen zijn die woningen de marktprijs dan ook helemaal niet waard. Heb je de doorsnee huurwoning wel eens bekeken. Die hebben in veel gevallen nog de badkamer uit 1970 er nog in zittenquote:
[..]
Wel als je die markt overspoelt met huizen die ver onder de marktprijs worden aangeboden.
. zo ook de mijne, persoonlijk maal ik er niet zo om. Maar als ik een marktconforme prijs zou moeten betalen (mocht ik overwegen te kopen) dan zou ik toch echt vriendelijk bedanken als je voor dat geld ook een nieuwbouwwoning kan kopen. Lets face it die woningen zijn gewoon reëel geprijsd.dat zou wel een goede zaak zijnquote:
[..]
Hij bedoelt natuurlijk: "Laten we de kunstmatig hoog gehouden huizenprijzen even definitief de nek omdraaien."
Ik heb geen idee of ze reëel geprijsd zijn, volgens mij kan je dat ook helemaal niet in algemene zin zeggen voor 30.000 woningen. Maar die 30.000 kopers in de regio Rotterdam gaan geen particulier aangeboden woning meer kopen. Dat is natuurlijk gewoon zwaar markt-verstorend.quote:
[..]
In veel gevallen zijn die woningen de marktprijs dan ook helemaal niet waard. Heb je de doorsnee huurwoning wel eens bekeken. Die hebben in veel gevallen nog de badkamer uit 1970 er nog in zitten
Ik snap niet waarom je het zou toejuichen dat een semi-publieke organisatie (die via allerlei wettelijke voordelen een grote groep huizen in bezit heeft gekregen) de koopmarkt voor particulieren verneukt, omdat een topman domme keuzes heeft gemaakt.
Wedden dat dit nog maar het begin is ..?quote:
Er zullen best heel wat muppets rondlopen die het beheer over miljarden toegeworpen krijgen omdat de overheid zichzelf op afstand zet bij publieke gelden
en er is nieuws:
ALLE publieke organisaties worden geleid door muppets.
Dat ging jaren goed omdat er gewoonweg een overschot aan geld was. Nu de geldkranen niet meer stromen stort alles als een kaartenhuis in elkaar.
Nu weet ik het zeker, Bankfurt werkt voor G$quote:
ALLE publieke organisaties worden geleid door muppets.
Dat geldt helaas net zo goed voor de commerciele organisaties.quote:
en er is nieuws:
ALLE publieke organisaties worden geleid door muppets.
Ik kan het moeilijk ontkennen.quote:
[..]
Dat geldt helaas net zo goed voor de commerciele organisaties.
Het is andersom: G$ werkt voor mij.quote:
[..]
Nu weet ik het zeker, Bankfurt werkt voor G$
Het Openbaar Ministerie (OM) vordert 9,4 miljoen euro terug van Marcel de V.,
de aangehouden treasurymanager van woningcorporatie Vestia die van fraude wordt verdacht. Dat blijkt uit een proces-verbaal dat vanmorgen is geregistreerd bij het Kadaster. Op het woonhuis van De V. in het Zuid-Hollandse Hazerswoude is afgelopen vrijdag beslag gelegd. Zaterdag bevestigde het OM dat er een strafrechtelijk onderzoek loopt naar Vestia na een publicatie in NRC Handelsblad. Marcel de V. en een onbekende tussenhandelaar worden verdacht van omkoping, witwassen en belastingfraude. De V. is vrijdag voor twee weken in bewaring gesteld. De tussenhandelaar is nog niet aangehouden.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-bij-vestia-manager/
Gaat de goede kant op
Mmm... hopelijk volgen er nog meer arrestaties, zo'n mannetje heeft natuurlijk niet alleen gehandeld...quote:
Marcel de V. als katvanger voor Erik Staal c.s. dan ....??quote:
[..]
Mmm... hopelijk volgen er nog meer arrestaties, zo'n mannetje heeft natuurlijk niet alleen gehandeld...
http://www.rtl.nl/compone(...)ciele-man-vestia.xml
Die banken zijn dus ook schuldig
Ik zie er niet bijstaan van wie 'ie het aangenomen zou hebben, dus..... is dus geen dus.quote:
De V. zou geld hebben aangenomen om dure producten van banken af te nemen.
http://www.rtl.nl/compone(...)ciele-man-vestia.xml
Die banken zijn dus ook schuldig
Er staat dat het OM nog op zoek is naar een tussenhandelaar. Dan hebben we de volgende stroman gevonden en blijken naderhand de banken hun handen weer in onschuld te kunnen wassen.quote:
[..]
Ik zie er niet bijstaan van wie 'ie het aangenomen zou hebben, dus..... is dus geen dus.
Prima dat ze de CFO aanpakken. Ik sta alleen met verbazing te kijken dat mensen kunnen lachen/juichen om berichten dat dit kan leiden tot de 3 miljard verlies. Ongelooflijk. Tot slot verbaas ik me ook in het vertrouwen dat wanneer de organisaties ergens anders worden ondergebracht er plots wel sprake moet zijn van goed bestuur. Er is absoluut een kans dat dit gebeurt, maar de kans is wat mij betreft net zo groot dat het vervolgens collectief verziekt wordt.
Mee eens, er is weinig reden tot lachen/juichen bij dit soort berichten. Misschien is het meer een soort sensatielust.quote:
Ik sta alleen met verbazing te kijken dat mensen kunnen lachen/juichen om berichten dat dit kan leiden tot de 3 miljard verlies. Ongelooflijk.
Hoe dan ook, het blijft misplaatst.
Binnenland
De tussenpersoon die wordt verdacht in de fraudezaak rond woningcorporatie Vestia is zelf naar het Openbaar Ministerie gestapt. Daarna pas is het OM samen met financiële opsporingsdienst Fiod een strafrechtelijk onderzoek bij Vestia begonnen. Dat zegt de advocaat van de verdachte tussenpersoon.
De tot nu onbekend gebleven verdachte blijkt na onderzoek van NRC Handelsblad Arjan G. te zijn, die werkt voor de tussenpersoon FiFa-Finance in Laren. Dat bureau brengt banken en publieke instellingen als corporaties of ziekenhuizen bij elkaar voor transacties met derivaten. Met deze renteverzekeringen dekken corporaties zich af tegen rentestijgingen op hun leningen. Een bureau als FiFa ontvangt een provisie voor zijn bemiddeling. Vermoedelijk is bij de transacties met Vestia een hoge provisie afgesloten, waarvan een deel is doorgesluisd naar treasurymanager Marcel V. van deze grootste woningcorporatie van Nederland.
Zaterdag bevestigde het OM dat er een strafrechtelijk onderzoek loopt naar Vestia na een publicatie in NRC Handelsblad. Marcel de V. en Arjan G. worden verdacht van omkoping, witwassen en belastingfraude. De V. is vrijdag voor twee weken in bewaring gesteld. De opgestapte topman Eric Staal van Vestia is geen verdachte.
Arjan G. is niet in hechtenis genomen. Dat komt doordat hij tot dusverre volledig met Justitie meewerkt, zegt zijn advocaat Willem Koops van SpigtHoff. Er zijn echter geen afspraken tussen het OM en de verdachte gemaakt. Zijn cliënt is naar Justitie gestapt, omdat hij “het belang van Vestia zwaarder vond wegen dan zijn eigen belang”, aldus Koops. Andere partners van FiFa zijn niet betrokken geweest bij de verdachte transacties met Vestia.
De V. was als treasurymanager verantwoordelijk voor de verdubbeling van de derivatenportefeuille van Vestia naar 10 miljard euro in 2010, waardoor de woningcorporatie in financiële nood is geraakt. Toen de rente daalde, heeft Vestia circa 2 miljard moeten bijstorten als extra onderpand op de rentecontracten. FiFa was volgens bronnen rond Vestia bij lang niet alle 400 derivatencontracten betrokken die de woningcorporatie in 2010 afsloot. Vestia laat zelf ook een forensisch onderzoek uitvoeren naar wat er is misgegaan met het derivatenbeleid.
Het Openbaar Ministerie wilde maandagavond geen commentaar geven.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)stapte-zelf-naar-om/
Er blijken dus ook mensen met een geweten te zijn
Die kreeg natuurlijk angst toen die Hr Staal opgepakt was
http://www.telegraaf.nl/b(...)stia_verlinkt__.html
Had men die woningbouwverenigingen wel moeten marktwerkingen ??/
quote:di 17 apr 2012, 07:15 |lees voor
Topman Vestia verlinkt door fraudeur door Bart Mos
AMSTERDAM - Vestia-topman Marcel de V., die afgelopen week werd gearresteerd om een miljoenenfraude bij de grootste woningbouwcorporatie van Nederland, is verraden door zijn medeverdachte.
Justitie werd op het omkopingsschandaal gewezen door tussenpersoon Arjan G. uit Laren, die door de problemen van Vestia last van zijn geweten kreeg. De V. zou alle belastende correspondentie met deze tussenpersoon inmiddels hebben vernietigd.
Arjan G. (41) zou De V. afgelopen jaren miljoenen euro’s hebben toegeschoven, in verband met de aanschaf van risicovolle beleggingen. Justitie legde daarom gisteren voor 9,4 miljoen euro beslag bij de topman, waaronder zijn woonboerderij in Hazerswoude.
quote:
Er blijken dus ook mensen met een geweten te zijn
, in dat wereldje een geweten?Ik denk eerder dat hij de bui al zag hangen, vanwege al de onderzoeken naar Vestia en dat hij op deze manier een zwaardere straf kan ontlopen. puur berekening vrees ik.
Maar ik hoop dat jij gelijk krijgt.
De woningcorporaties sector is een wild west deel met 2.500.000 x 150.000 euro vermogen , georganiseerd door de marktwerking waanzin van de politiekquote:
[..]
Ik denk eerder dat hij de bui al zag hangen, vanwege al de onderzoeken naar Vestia en dat hij op deze manier een zwaardere straf kan ontlopen. peer berekening vrees ik.
Maar ik hoop dat jij gelijk krijgt.
Dus iedere corporatiedirecteur is onmiddelijk een zonnegod
Aah ok, dat verandert de zaak inderdaad welquote:
Even ter rectificatie. Wanneer Vestia bijvoorbeeld gedwongen 30.000 woningen moet verkopen, hoeft dit helemaal niet tot een overschot op de koopmarkt te leiden. Wanneer deze woningen bijvoorbeeld een gemiddelde waarde van 130.000 euro hebben en voor 100.000 worden verkocht, dan is dit voor een belegger inclusief de huurpenningen gewoon een mooie belegging. Dan gaat het helemaal niet om de conversie van huur naar koopwoning. Dit effect wordt nog eens extra versterkt door het feit van huurbescherming. De nieuwe eigenaar is niet gerechtigd de huur met de oude eigenaar op te zeggen.
Het is beter om die 30.000 huurwoningen te slopen en er natuurgebied van te maken, dat is mooiquote:Op dinsdag 17 april 2012 09:16 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Aah ok, dat verandert de zaak inderdaad wel
De gemiddelde waade van die panden als die 130.000 zou zijn, zijn ze in verhuurde staat maar zo'n 60% waard , dus komen we uit op 78.000 als een beetje realistische prijs om misschien te verkopen, dan moet men dus zo'n 40.000 huizen verkopen.quote:
Even ter rectificatie. Wanneer Vestia bijvoorbeeld gedwongen 30.000 woningen moet verkopen, hoeft dit helemaal niet tot een overschot op de koopmarkt te leiden. Wanneer deze woningen bijvoorbeeld een gemiddelde waarde van 130.000 euro hebben en voor 100.000 worden verkocht, dan is dit voor een belegger inclusief de huurpenningen gewoon een mooie belegging. Dan gaat het helemaal niet om de conversie van huur naar koopwoning. Dit effect wordt nog eens extra versterkt door het feit van huurbescherming. De nieuwe eigenaar is niet gerechtigd de huur met de oude eigenaar op te zeggen.
Boeven vang je met boeven......
Dat is een mogelijk gevolg, nu blijkt dat een tussenhandelaar én de financiële beheerder van Vestia verdacht worden van het verdelen van een ongebruikelijk hoge provisie. Die hoge provisie werd door een betrokken bank betaald.
Als inderdaad blijkt dat de beruchte derivatencontracten onder frauduleuze omstandigheden tot stand zijn gekomen, kunnen ze alsnog worden ontbonden.
Hoe zit het precies? Vestia sloot omvangrijke derivatencontracten. Intern was treasurer Marcel de V. hiervoor verantwoordelijk. Maar hij deed zaken via een tussenhandelaar, Arjan G., die werkt voor het bureau FiFa Finance in Laren. Die bracht Vestia in contact met een bank in ruil voor een provisie die hij van de bank kreeg.
Nu blijkt dat die provisie ongebruikelijk hoog was. Het Financieele Dagblad noemt dinsdag 17 april een factor tien. G. sluisde een deel van die provisie door naar Marcel de V., zodat die ook beter werd van de contracten. De V. accordeerde zelf de hoge kosten die Vestia aan de bank betaalde voor de contracten.
Financiële man Vestia vast
Het gaat om grote bedragen. RTL meldde maandag dat het Openbaar Ministerie beslag heeft laten leggen op de villa van De V. in het Zuidhollandse Hazerswoude. Het OM vordert zo'n 9,4 miljoen euro terug van De V, zo zou uit cijfers van het kadaster blijken.
De V. werd vorige week gearresteerd. Hij wordt verdacht van niet-ambtelijke omkoping, witwassen en belastingfraude. Maar NRC Handelsblad meldde maandagavond dat G. zelf de zaak heeft aangedragen bij het Openbaar Ministerie. Deze deed daarop onderzoek wat leidde tot de arrestatie van De V.. De V. zit nog vast, G. niet. Zijn advocaat, Willem Koops van advocatenkantoor Spigthoff heeft dat tegenover NRC Handelsblad en FD verklaard.
Banken en Vestia
G. zou de overtuiging hebben, zo tekent het FD op uit de mond van Koops, dat hij Vestia in een betere positie kon brengen door de zaak aanhangig te maken. Met andere woorden: als blijkt dat de contracten door fraude tot stand zijn gekomen, kan Vestia alsnog van de contracten af.
Onduidelijk is nog of G. bemiddelde tussen één specifieke bank en Vestia of dat er meerdere banken betrokken waren. Omdat ook de bank akkoord ging met het in rekening brengen van een ongebruikelijk hoge commissie, is het niet uitgesloten dat ook een of meer bankmedewerkers betrokken waren bij de fraude. Het Openbaar Ministerie wil geen commentaar geven.
Vestia kwam eind vorig jaar in grote financiële problemen door de derivatencontracten. ABN Amro en Deutsche Bank werden toen genoemd als belangrijkste leveranciers van de contracten. Andere corporaties moesten daarop bijspringen. De affaire leidde tot het vertrek van topman Erik Staal. Hij is niet verdacht bij deze fraude.
www.Z24.nl
Nou Gerrit Zalm daar gaat je winst van de komende jaren
vooral de prive-financien van de bestuurders en hun directeuren.
Miljoenen Euro's smeergeld in deze sector kennelijk.....
Geen geld hebben om website te maken
Toch wordt ook G. net als Marcel de V. verdacht van niet-ambtelijke omkopingen, witwassen en belastingfraude
http://www.gooieneemlande(...)-van-miljoenenfraude
Gezellig daar in het gooi
waarschijnlijk voelen er meer de hete adem in de nek daar in het gooi.quote:
http://www.fifa-finance.nl/
Geen geld hebben om website te maken
Toch wordt ook G. net als Marcel de V. verdacht van niet-ambtelijke omkopingen, witwassen en belastingfraude
http://www.gooieneemlande(...)-van-miljoenenfraude
Gezellig daar in het gooi
Hopelijk zoekt men het 'tot op de bodem' uit en worden er een paar mensen goed gemangeld, iemand moet tenslotte boeten voor het falen van deze malversaties... De echte grote vissen zullen wel weer buiten schot blijvenquote:
waarschijnlijk voelen er meer de hete adem in de nek daar in het gooi.
Brood en spelen
Zoals GerritZalm van de abnamro die vaak bij vestia over de vloer kwam omdat het zo een grote klant wasquote:
Hopelijk zoekt men het 'tot op de bodem' uit en worden er een paar mensen goed gemangeld, iemand moet tenslotte boeten voor het falen van deze malversaties... De echte grote vissen zullen wel weer buiten schot blijven
Nu ook weer, maar dan afdeling "grote probleemdebiteuren".quote:
[..]
Zoals GerritZalm van de abnamro die vaak bij vestia over de vloer kwam omdat het zo een grote klant was
No shitquote:
De V. zou geld hebben aangenomen om dure producten van banken af te nemen.
http://www.rtl.nl/compone(...)ciele-man-vestia.xml
Die banken zijn dus ook schuldig
Kom maar op met die verliezen, het zal de woede bij de bevolking alleen maar voeden. Het is gewoon de schuld van de falende financiele sector met haar producten die het systeem in hoog tempo aan het slopen zijn.quote:
[..]
Mee eens, er is weinig reden tot lachen/juichen bij dit soort berichten. Misschien is het meer een soort sensatielust.
Hoe dan ook, het blijft misplaatst.
Nee.... dat is niet leuk maar het word hoog tijd om de verantwoordelijke banksters ter verantwoording te roepen en het systeem drastisch te hervormen. Just my two cents
Die mensen deporteren we dan gewoon naar de mijnen in het zuiden en de goelag in het noordenquote:
[..]
Het is beter om die 30.000 huurwoningen te slopen en er natuurgebied van te maken, dat is mooi
Van scheefverhuurder naar scheeflenerquote:
[..]
Nu ook weer, maar dan afdeling "grote probleemdebiteuren".
Primaire reacties als woede helpen meestal niet in het bereiken van doelen zoals het realiseren van hervormingen. De tijd dat we gewapend met riek en fakkel achter het tuig aan gingen is voorbij. Ook in AEX wat mij betreft.quote:
Kom maar op met die verliezen, het zal de woede bij de bevolking alleen maar voeden. Het is gewoon de schuld van de falende financiele sector met haar producten die het systeem in hoog tempo aan het slopen zijn.
Nee.... dat is niet leuk maar het word hoog tijd om de verantwoordelijke banksters ter verantwoording te roepen en het systeem drastisch te hervormen. Just my two cents
Het is tijd dat de overheid ingrijpt en zelf haar bestuurders benoemt vanuit het centrale toezicht, zodat er inzicht en controle is in wat er allemaal nog meer misgaat
Doet hem weer herinneren aan die wanbetalers van DSB toen hij daar fin direkteur wasquote:
Nu ook weer, maar dan afdeling "grote probleemdebiteuren".
Ook bij vestia maar loon sessies doen om de solvabiliteitsnorm van DNB niet te overschrijden
Zalm kennende zal hij dit dossier allang aan een ander hebben doorgeschoven en voelt hij zich niet verantwoordelijk voor de ontstane shit
Als het schip zinkt komen de ratten naar boven
De van miljoenenfraude verdachte financieel topman van woningcorporatie Vestia, Marcel de V., was afgelopen jaren maandelijks te vinden in het jetset-uitgaansleven van Londen.
Op kosten van de banken die de corporatie zo’n 10 miljard euro aan renteverzekeringen verkochten, genoot hij daar van de duurste hotels en restaurants, in aanwezigheid van gewillige, ingehuurde dames.
Dit hebben diverse betrokkenen gemeld, die getuige waren van de vele uitspattingen van de vorige week gearresteerde Vestia-manager De V. (45). „Marcel zat samen met enkele medewerkers van Deutsche Bank en zo’n tien callgirls naast ons aan tafel in het exclusieve Japanse restaurant Nobu, in het centrum van Londen. Hij vermaakte zich uitstekend”, vertelt een eveneens aanwezige klant van Deutsche Bank.
www.dft.nl
Daarom was de provisie 10 x zo hoog als normaal, marcel v. had gewoon veel onkosten
Tja als je onkosten hebt dan moet en er leuke marktconforme vergoeding tegenover staan he, das nu juist het voordeel van de marktwerking met publieke miljardenquote:
Topman Vestia in watten gelegd
De van miljoenenfraude verdachte financieel topman van woningcorporatie Vestia, Marcel de V., was afgelopen jaren maandelijks te vinden in het jetset-uitgaansleven van Londen.
Op kosten van de banken die de corporatie zo’n 10 miljard euro aan renteverzekeringen verkochten, genoot hij daar van de duurste hotels en restaurants, in aanwezigheid van gewillige, ingehuurde dames.
Dit hebben diverse betrokkenen gemeld, die getuige waren van de vele uitspattingen van de vorige week gearresteerde Vestia-manager De V. (45). „Marcel zat samen met enkele medewerkers van Deutsche Bank en zo’n tien callgirls naast ons aan tafel in het exclusieve Japanse restaurant Nobu, in het centrum van Londen. Hij vermaakte zich uitstekend”, vertelt een eveneens aanwezige klant van Deutsche Bank.
www.dft.nl
Daarom was de provisie 10 x zo hoog als normaal, marcel v. had gewoon veel onkosten
Is de politiek naïef ? Of zit er meer achter ?
Meer over dit onderwerp
Goois bedrijf verdacht in Vestia-affaire Tussenpersoon Vestia kreeg hoge provisie
‘Het zijn commerciële mensen, eager’, zegt een collega uit de branche over de drie partners van Fifa, het Bussumse bedrijf dat Vestia hielp met het afsluiten van grote derivatencontracten. ‘Ze richtten zich vooral op de woningcorporaties.’
Complexe strategie
‘Bij banken viel twee à drie jaar geleden te beluisteren dat ze niet zo transparant werkten’, zegt een andere ingewijde. De zegsman hoorde twee jaar geleden een presentatie van Fifa aan: ‘Nu ben ik ter zake kundig, maar zij presenteerden zo’n complexe strategie, dat ik het na twee, drie keer nog niet begreep. Hoe moeten corporatiebestuurders dat dan snappen?’
Een van de drie Fifa-partners — Arjan G. — wordt verdacht van omkoping, witwassen en belastingfraude. Hij deed zaken onder de naam van Fifa (First in Financial Alternatives) met zijn bedrijfje Greeven Invest. Zijn collega’s zijn Remco Postuma van Ocmer Beheer en Leroy van Dijk, eigenaar en enige directeur van Fifa Finance.
Betrouwbare sparringpartner
‘Fifa is een betrouwbare sparringpartner voor alle treasury-vraagstukken’, luidt een aanbeveling van 24 januari 2008 op Van Dijks profiel op de netwerksite LinkedIn. ‘De specifieke sectorkennis van de volkshuisvesting en WSW-achtergrond maken Leroy tot een goede intermediair tussen banken en woningcorporaties.’ Corporaties als Staedion (Den Haag), Portaal (Ede), en Woonplaats (Enschede) laten weten dat ze tevreden zijn over de diensten van Fifa.
Alleen Postuma wil wel wat zeggen. ‘Ik had een samenwerking met Fifa. Ik maakte gebruik van een aantal van hun diensten. Verder heb ik eigen klanten, als tussenpersoon, als makelaar.’ Hij wil niets zeggen over Fifa, noch over zijn Fifa-partner G.
Contracten "on hold"
Postuma is wel kwaad over wat de Vestia-affaire teweegbrengt. ‘Mijn leven staat op zijn kop. Alle tussenpersonen kunnen nu niets meer doen. Het eerste wat de banken nu doen, is alle contracten met welke tussenpersoon dan ook “on hold” zetten.’
De partners in Fifa hebben alle drie ervaring opgedaan aan de financiële kant van de semipublieke sector. Van Dijk werkte negen jaar (tot 2003) bij het Waarborgfonds Sociale Woningbouw, dat in totaal ¤ 85 mrd aan financieringen van corporaties borgt. Hij is telefonisch onbereikbaar.
Dubbel voordeel
Verdachte G. en Postuma komen van de Bank Nederlandse Gemeenten, een grote financier van woningcorporaties. Beiden waren daarna werkzaam bij de geldmakelaar Haighton & Ruth, die in 2001 bankroet ging.
‘Ze hadden dus al een netwerk. Als je dan voor jezelf begint, heb je je businesscase eigenlijk al klaar’, aldus een bron uit de sector. Een andere omschrijving: ‘Goed ingeburgerde jongens.’ Door hun BNG-ervaring hadden ze niet alleen kennis van de corporatiewereld, maar beschikten de Fifa-partners ook over een netwerk in de bankensector. ‘Ze hadden dubbel voordeel.’
Inspecteur: U heeft drugs als onkosten opgevoerd, maar u bent helemaal niet high.quote:
al capone hebben ze gepakt op belastingfraude. Een keer op maandag ochtend bij de snelle jongens wat drugstesten uitvoeren lijkt me een mooi begin van de heksenjacht op de graaiers.
The inside job gezien?quote:
[..]
Inspecteur: U heeft drugs als onkosten opgevoerd, maar u bent helemaal niet high.
Nee, wel van de inside, vandaar dat ik weet wat een kansloze opmerking je maakte. Als je iemand fiscaal wil aanpakken kun je beter wat zakelijker te werk gaan, ipv je oren laten hangen naar vox populi.quote:
Fiscaal zijn die financiele mannetjes bijna niet te pakken, daarvoor hebben ze teveel juristen in dienst die daar wel voor zorgen. Zo was capone ook niet te pakken op zijn misdaden en heeft men hem op fiscaliteit gepakt.quote:
[..]
Nee, wel van de inside, vandaar dat ik weet wat een kansloze opmerking je maakte. Als je iemand fiscaal wil aanpakken kun je beter wat zakelijker te werk gaan, ipv je oren laten hangen naar vox populi.
Maar op het overtreden van regels die ook voor normale burgers gelden zijn die mannetjes natuurlijk wel te pakken.
Publiceer maar wat fotos van bankiers die in en uit lopen met escort dames, boven een flinke berg coke hangen, eens kijken of het publiek dit gedrag blijft tolereren, zeker omdat deze kosten natuurlijk op de een of andere manier toch altijd op het bord van hetzelfde publiek terecht komt.
Primaire reacties? Nou... meestal is een uitbarsting van geweld en woede absoluut niet de primaire reactie van mensen. Meestal gaan daar heel wat andere gedachten en emoties aan voorafquote:
Primaire reacties als woede helpen meestal niet in het bereiken van doelen zoals het realiseren van hervormingen. De tijd dat we gewapend met riek en fakkel achter het tuig aan gingen is voorbij. Ook in AEX wat mij betreft.
Toch denk ik dat je mensen iets teveel krediet geeft, het laagje fatsoen is meestal maar flinterdun en als een kritische grens bereikt word kunnen mensen rare dingen gaan doen, vooral als er een kritische massa bereikt wordt. Door groepsvorming kunnen mensen ineens overgaan tot daden die ze als individu niet zouden plegen.
Revoluties zorgen er misschien niet voor dat problemen worden opgelost maar er verandert meestal wel iets. Als was het alleen maar even om stoom af te blazen
Het zelfreinigende vermogen wordt gefrustreerd doordat men de partijen die domme dingen hebben gedaan niet laat falen. De overheid had nooit mogen ingrijpen om banken te redden. Beter dat een gammel gebouw instort dan dat je de komende 20 jaar bezig bent met het stutten van een gebouw dat sowieso niet meer te redden is.quote:
De marktwerking in deze sector is ernstig aan het falen, het leidt tot grootschalige diefstal van publiek vermogen door koninkjes
Het is tijd dat de overheid ingrijpt en zelf haar bestuurders benoemt vanuit het centrale toezicht, zodat er inzicht en controle is in wat er allemaal nog meer misgaat
Tuurlijk zijn die fiscaal te pakken, als er iets te pakken is. Desnoods huur je goeie forensische accountants in als de belastingdienst die zelf niet in huis hebben (hebben ze wel overigens, maar die moeten vooral formuliertjes invullen enzo).quote:
[..]
Fiscaal zijn die financiele mannetjes bijna niet te pakken, daarvoor hebben ze teveel juristen in dienst die daar wel voor zorgen. Zo was capone ook niet te pakken op zijn misdaden en heeft men hem op fiscaliteit gepakt.
Maar als er niks is, kun je ze ook niet aanpakken.
Je quote is trouwens tegenstrijdig. Ze zijn fiscaal niet te pakken. Capone werd fiscaal gepakt. Wat is het nou?
Vermeende gedrag.quote:Maar op het overtreden van regels die ook voor normale burgers gelden zijn die mannetjes natuurlijk wel te pakken.
Publiceer maar wat fotos van bankiers die in en uit lopen met escort dames, boven een flinke berg coke hangen, eens kijken of het publiek dit gedrag blijft tolereren, zeker omdat deze kosten natuurlijk op de een of andere manier toch altijd op het bord van hetzelfde publiek terecht komt.
de T in DFT staat voor Telegraaf, die zich altijd op anonieme oncontroleerbare bronnen beroept.Onderbuik, razzia's, one-liners, ik denk dat het een stuk effectiever is om maatregelen te bedenken om wat meer controle op woningbouwverenigingen te hebben, dan 70 jaar terug te gaan in de tijd. Alhoewel dat wel populair is in neergaande conjuncturen. Het lost alleen effectief niks op.
Pfff.... op een beetje drugsgebruik kan je dit soort jongen niet pakken, levert niet genoeg straf op...quote:
al capone hebben ze gepakt op belastingfraude. Een keer op maandag ochtend bij de snelle jongens wat drugstesten uitvoeren lijkt me een mooi begin van de heksenjacht op de graaiers.
Nee.... laat ze dan liever voortaan de eed afleggen, dan weet je in ieder geval zeker dat ze nooit meer hun eigenbelang voorop stellen
Toen kreeg ik inderdaad ook een WTF-gevoel. Wat een verspilling van tijd en moeite.quote:
Nee.... laat ze dan liever voortaan de eed afleggen, dan weet je in ieder geval zeker dat ze nooit meer hun eigenbelang voorop stellen
http://www.pleinplus.nl/n(...)b%3Ble_ondernemingen
Tja... als Jan Kees meent dat dit het vertrouwen van de bevolking in de financiele sector gaat herstellen dan weet ik het ook niet meerquote:
[..]
Toen kreeg ik inderdaad ook een WTF-gevoel. Wat een verspilling van tijd en moeite.
http://www.pleinplus.nl/n(...)b%3Ble_ondernemingen
Persoonlijk hoop ik dat zal blijken dat de banken en verzekeraars daadwerkelijk mede schuldig zijn aan omkooppraktijken met als doel om de woning corporatie financieel leeg te trekken. Hopelijk oordeelt de rechter dan dat de betrokken partijen op basis daarvan geen geldige overeenkomst hebben en deze moeten terug draaien.
Hopelijk worden ook de betrokken partijen benoemd en beschaamd
Als we anno 2012 mensen niet meer aan het kruis mogen spijkeren, dan toch minstens wel aan de schandpaal?
Mijn quote is niet tegenstrijdig ik probeer alleen aan te geven dat je boeven juist moet pakken op zwaktes waar men dat niet verwacht. Capone kon men niet pakken op het rumrunnen en andere misdaden die hij beging vanwege alle stromannen die hij inzette, en de zichzelf verrijkende bankiers en financiele mannetjes zul je waarschijnlijk heel moeilijk kunnen pakken op fiscale mogelijkheden omdat deze door juristen afgetimmerd zijn, maar hun gedragingen die een publieke geheim zijn zouden gewoon vaker gepublicered moeten worden.quote:
Je quote is trouwens tegenstrijdig. Ze zijn fiscaal niet te pakken. Capone werd fiscaal gepakt. Wat is het nou?
Zoals chomskt ooit het boekje The Prosperous Few and the Restless Many heeft geschreven, begint nu de extreem welvarende profiterende minderheid de hete adem van de onrustige grote massa burgers te voelen.quote:
Ja, met photoshop kan heel veel hoor ik. Misschien een schone taak voor 'news of the world'.
En het begon allemaal op FOK!quote:
[..]
Zoals chomskt ooit het boekje The Prosperous Few and the Restless Many heeft geschreven, begint nu de extreem welvarende profiterende minderheid de hete adem van de onrustige grote massa burgers te voelen.
Misschien werden de hoeren wel ontvangen in huizen die ze van zichzelf huurden, dus kregen ze ook nog wel wat huurinkomsten daarvan.quote:
Maar dat de Hoeren betaald worden met de Huren is toch wel een speling van het lot
de Sociale Hoer kreeg uit de Sociale Huur haar betaling bedoel jequote:
[..]
Misschien werden de hoeren wel ontvangen in huizen die ze van zichzelf huurden, dus kregen ze ook nog wel wat huurinkomsten daarvan.
Sociaal? In ieder geval heel normaal want je huurt een hoer toch? Dus betaal je huur voor een hoer.quote:
Maar dat de Hoeren betaald worden met de Huren is toch wel sociaal
Logisch...
Mmm.... als het volk maar boos genoeg is kan geen bunker hun nog beschermen tegen de massa.quote:
" extreem welvarende profiterende minderheid" zullen tijdig hun goed beveiligde bunkers op gaan zoeken!
Ik heb wel zin in een portie olifantenvlees.... iemand die nog een goed recept heeft voor de bereiding?
Maar die baas van Vestia betaalde de Hoer uit mijn Huur, das heel wat anders, en niet Sociaalquote:
[..]
Sociaal? In ieder geval heel normaal want je huurt een hoer toch? Dus betaal je huur voor een hoer.
Logisch...
Of de Big Shots van Deutsche Bank betaalde ze voor hem
He took one for the teamquote:
[..]
Maar die baas van Vestia betaalde de Hoer uit mijn Huur, das heel wat anders, en niet Sociaal
Of de Big Shots van Deutsche Bank betaalde ze voor hem
Misschien huurde ze wel alleen dames van plezier in die in vestia woningen wonen, zodat ze zeker wisten dat die mevrouw aan het eind van de maand de huurklan betalen. Socialer kunnen ze toch niet worden.quote:
[..]
Maar die baas van Vestia betaalde de Hoer uit mijn Huur, das heel wat anders, en niet Sociaal
Of de Big Shots van Deutsche Bank betaalde ze voor hem
Nee de feesten waren in Londen, en de hoeren hier kunnen geen ticket naar londen betalen omdat de huren te hoog zijnquote:
[..]
Misschien huurde ze wel alleen dames van plezier in die in vestia woningen wonen, zodat ze zeker wisten dat die mevrouw aan het eind van de maand de huurklan betalen. Socialer kunnen ze toch niet worden.
Leuk he, zo'n Raad van Toezicht bij Vestia die stond erbij en keek ernaar.quote:
Topman Vestia in watten gelegd
De van miljoenenfraude verdachte financieel topman van woningcorporatie Vestia, Marcel de V., was afgelopen jaren maandelijks te vinden in het jetset-uitgaansleven van Londen.
Op kosten van de banken die de corporatie zo’n 10 miljard euro aan renteverzekeringen verkochten, genoot hij daar van de duurste hotels en restaurants, in aanwezigheid van gewillige, ingehuurde dames.
Dit hebben diverse betrokkenen gemeld, die getuige waren van de vele uitspattingen van de vorige week gearresteerde Vestia-manager De V. (45). „Marcel zat samen met enkele medewerkers van Deutsche Bank en zo’n tien callgirls naast ons aan tafel in het exclusieve Japanse restaurant Nobu, in het centrum van Londen. Hij vermaakte zich uitstekend”, vertelt een eveneens aanwezige klant van Deutsche Bank.
www.dft.nl
Daarom was de provisie 10 x zo hoog als normaal, marcel v. had gewoon veel onkosten
Al vanaf het begin in dit topic sinds 31 januari j.l. wist ik dat dit naar buiten zou komen.
Allemaal zo herkenbaar.
en er is nieuws:
Bij vele andere woningbouwcorporaties, onderwijs-giganten en zorg-giganten gebeurt hetzelfde !!
Accountants en toezichthouders kijken gewoon de andere kant op.
Het is dat de yab yum niet meer bestaat, anders zou mitsubishi ook niet stoppen met productie in beek.quote:
Bij vele andere woningbouwcorporaties, onderwijs-giganten en zorg-giganten gebeurt hetzelfde !!
Maar ja onze overheid vind dat zulke ethablisementen gesloten moeten worden in het kader van de bibob wetgeving die veelal bewijslast omdraait.
Maar dat hoort bij de marktwerking he ,de semi overheidsinstituten worden zelfstandig en de ambtenaren moeten er even aan wennenquote:
[..]
Leuk he, zo'n Raad van Toezicht bij Vestia die stond erbij en keek ernaar.
Al vanaf het begin in dit topic sinds 31 januari j.l. wist ik dat dit naar buiten zou komen.
Allemaal zo herkenbaar.
en er is nieuws:
Bij vele andere woningbouwcorporaties, onderwijs-giganten en zorg-giganten gebeurt hetzelfde !!
Accountants en toezichthouders kijken gewoon de andere kant op.
En als er dan instituten zijn die rijk zijn, dan gaat men een beetje blij worden van al die gratis miljarden
ik vrees dat het beeld in andere sociale woningcoporaties niet anders is, de staat laat het hier afweten qua toezicht, is dat marktwerking of wat is het nu ??quote:
Overigens moeten we nog fouten in 3 delen van dit topic rectificeren. Er werd aangenomen dat dhr Staal de scepter zwaaide en alles zonder medeweten van overig personeel deed. De belangrijkste beslissingen lijken in ieder geval niet alleen door hem genomen te zijn.
Dit heeft wat mij betreft niets met marktwerking te maken. Oneigenlijke investeringen of zelfs fraude is niet beperkt tot marktpartijen. Zowel bij marktpartijen als bij de overheid is toezicht geregeld en zijn er voorbeelden te noemen wanneer het niet werkt.quote:
[..]
ik vrees dat het beeld in andere sociale woningcoporaties niet anders is, de staat laat het hier afweten qua toezicht, is dat marktwerking of wat is het nu ??
Binnen de sector zijn er vast meer voorbeelden te vinden die niet gestopt zijn als gevolg van het niet goed werkende toezicht, maar ditzelfde risico had bestaan wanneer er een 'collectief' overheids gestuurd orgaan had bestaan. Ik denk dat je moet accepteren dat het risico bestaat en daarom kritisch moet zijn op uitvoering, wat hier in het topic ook wel naar voren komt.
De belangrijkste les ligt wat mij betreft bij de RvC. Wanneer je handelt in producten die je niet begrijpt, moet je zorgen dat je iemand aanstelt die ze begrijpt, of zodanig iets moet regelen dat het begrijpbaar wordt (danwel stopt). Het wijzen naar verder op afstand staande organisaties is misschien deels valide, maar het begint wat mij betreft binnen de kaders van een onderneming zelf.
Maar hoe meer de overheid zulke instanties van zich vandaan zet, hoe meer men de kans schoon ziet tot het stichten van kleine koninkrijkjes en dit zich voordoetquote:
[..]
Dit heeft wat mij betreft niets met marktwerking te maken. Oneigenlijke investeringen of zelfs fraude is niet beperkt tot marktpartijen. Zowel bij marktpartijen als bij de overheid is toezicht geregeld en zijn er voorbeelden te noemen wanneer het niet werkt.
Binnen de sector zijn er vast meer voorbeelden te vinden die niet gestopt zijn als gevolg van het niet goed werkende toezicht, maar ditzelfde risico had bestaan wanneer er een 'collectief' overheids gestuurd orgaan had bestaan. Ik denk dat je moet accepteren dat het risico bestaat en daarom kritisch moet zijn op uitvoering, wat hier in het topic ook wel naar voren komt.
De belangrijkste les ligt wat mij betreft bij de RvC. Wanneer je handelt in producten die je niet begrijpt, moet je zorgen dat je iemand aanstelt die ze begrijpt, of zodanig iets moet regelen dat het begrijpbaar wordt (danwel stopt). Het wijzen naar verder op afstand staande organisaties is misschien deels valide, maar het begint wat mij betreft binnen de kaders van een onderneming zelf.
Staatsbosbeheer, de waterschappen, het COA, de NS en ook de corporaties, allemaal op afstand gezet en overal breekt de pleuris uit
Ik zie je punt niet echt. Bij defensie is het ook een zooitje, om over gemeenten nog maar te zwijgen. Wellicht mis ik de trend die je wilt beschrijven, want van de helft van de organisaties mis ik de aanleiding waarom je ze aanhaalt.quote:
[..]
Maar hoe meer de overheid zulke instanties van zich vandaan zet, hoe meer men de kans schoon ziet tot het stichten van kleine koninkrijkjes en dit zich voordoet
Staatsbosbeheer, de waterschappen, het COA, de NS en ook de corporaties, allemaal op afstand gezet en overal breekt de pleuris uit
In Londen noemden ze kleine Belgische bankiers "muppets". Omdat ze makkelijk te bedotten waren. Ja, zo zoeken de haaien in de financiële wereld er natuurlijk wel meer slachtoffers uit.quote:
[..]
Maar hoe meer de overheid zulke instanties van zich vandaan zet, hoe meer men de kans schoon ziet tot het stichten van kleine koninkrijkjes en dit zich voordoet
Staatsbosbeheer, de waterschappen, het COA, de NS en ook de corporaties, allemaal op afstand gezet en overal breekt de pleuris uit
Die financiële directeur van Vestia is daar in Londen blijkbaar een keer flink "in de watten gelegd" en gaf toe. Ja, het vlees is zwak. Kenmerkend?
Nee, al die bankiers doen hetzelfde.
Ik moet wel toegeven dat de marktwerking bij de sex-industrie en callgirls-exploitanten in Londen, inderdaad ...werkt.quote:
[..]
ik vrees dat het beeld in andere sociale woningcoporaties niet anders is, de staat laat het hier afweten qua toezicht, is dat marktwerking of wat is het nu ??
Nou begrijp ik opeens des te beter waarom ook Amsterdam zo'n grote Financiele sector heeft...
Woningcorporatie Vestia gaat de banken uitleg vragen over de fraude met derivatenconstructies.
Dat schrijft het Financieele Dagblad. In de corporatiebranche wordt vermoed dat de banken hebben geweten dat uitzonderlijke hoge provisies werden betaald aan een tussenpersoon.
"We zijn nu in een fase beland om aan de banken te vragen hoe dit heeft kunnen gebeuren", zegt Vestia-woordvoerder Ronald Florisson. "Dit is een gerede vraag die nu mag worden gesteld."
www.z24.nl
Nu pas
Die fianciele man was samen met Staal gerechtigd om dit te doen, daarom moet de overheid zelf de bestuurders benoemen en in de hand houden qua salaris en afkoopsommen.quote:
Vestia eist opheldering van banken
Woningcorporatie Vestia gaat de banken uitleg vragen over de fraude met derivatenconstructies.
Dat schrijft het Financieele Dagblad. In de corporatiebranche wordt vermoed dat de banken hebben geweten dat uitzonderlijke hoge provisies werden betaald aan een tussenpersoon.
"We zijn nu in een fase beland om aan de banken te vragen hoe dit heeft kunnen gebeuren", zegt Vestia-woordvoerder Ronald Florisson. "Dit is een gerede vraag die nu mag worden gesteld."
www.z24.nl
Nu pas
Wat is er nu aan zo een 20.000 woningen beheren, schilderwerk aanbesteden en huur op halen
quote:do 19 apr 2012, 07:06 |lees voor
'Vestia zoekt uitweg bij wurgdeals'
. Vestia kreeg al steun van het Waarborgfonds Sociale Woningbouw voor ruim 1,5 miljard. Erik Staal, oud-bestuurder, kreeg bij zijn vertrek maar liefst 3.528.000 euro mee.
Ook streek hij een riant salaris op
Het vredige wijkje aan de Lekdreef in Krimpen is vorige week opgeschrikt door een stevige actie van Justitie. Doelwit was oud-Vestia-topman Erik Staal.
Dinsdag 10 april, 21.00 uur. Vijf auto’s rijden de Lekdreef in Krimpen aan de Lek op, tot op het woonerfachtige eindpunt: de villa van Erik Staal, tot voor kort de hoogste man van woningcorporatie Vestia. Functionarissen van het landelijk parket, de nationale recherche en de Fiod snellen naar het hek van de villa, die verlaten oogt.
Gerechtsdienaren stormen naar binnen
Een stil alarm gaat af, een buurvrouw komt aangesneld. Ze heeft een sleutel van het huis, omdat het echtpaar Staal nogal eens in het buitenland is. Ze aarzelt of ze de sleutel moet geven, totdat de rechter-commissaris een bevel tot huiszoeking toont.
Meerdere buurtbewoners vertellen hoe de gerechtsdienaren naar binnen stormen, zodra de deur is geopend. In een mum van tijd zwermen ze uit over het hele huis, tot op het dak. Overal in huis gaat het licht aan. Buren verderop denken even dat bij de Staals een feestje is begonnen.
Alles werd meegenomen
Erik Staal was wel thuis. In zijn eentje, zo vertellen buurtbewoners. Uit angst om te worden gearresteerd, deed Staal niet open. Hij verschool zich in een kamer, met de deur op slot. Eerder diezelfde dag was Staals voormalige rechterhand, treasurer Marcel de V., gearresteerd op verdenking van omkoping. Op aandringen van de rechter-commissaris deed Staal open, gehuld in badjas. Vervolgens moest hij toekijken hoe van alles werd meegenomen, computers, paperassen en mobiele telefoons. Staal zelf hoefde niet mee.
Na verloop van tijd kwam Staals vrouw thuis. Bij het zien van de drukte op het woonerf raakte ze in paniek en liep ze naar de buren.
‘Erik Staal is geen verdachte’
Tot zes weken geleden was Staal directeur-bestuurder van Vestia, dat onder zijn leiding was uitgegroeid tot de grootste woningcorporatie van Nederland. Risicovolle derivatencontracten brachten de corporatie in grote problemen. Mogelijk zocht Justitie alleen bewijsmateriaal tegen Marcel de V. Of houdt Justitie er rekening mee dat Staal zelf ook geen zuiver geweten heeft?
‘Erik Staal is geen verdachte’, meldt evenwel een woordvoerster van het Openbaar Ministerie. En op zijn huis is geen beslag gelegd, zoals dat wel is gebeurd bij Marcel de V.
http://fd.nl/ondernemen/3(...)-staal-was-rigoureus
Staal heeft dus geen stalen zenuwen
Vooral aan het einde van een doodlopende straat is dat altijd feest als het vol staat met kenteken beginnend met 'FR', en het basisprincipe is altijd 'overmacht' Ik had wel gedacht dat je zou commentarieren op "Erik Staal is geen verdachte’, meldt evenwel een woordvoerster van het Openbaar Ministerie.". Wel heel erg bijzonder dat het OM dat meldt, normaal gesproken houden ze zich op de vlakte als ze niet 140% zeker van hun zaak zijn.
het gaat ze ook niet om het jongetje oplichter Staal maar om de gegevens, want er kon nog wel eens veel meer te halen zijn, inzake andere coporaties en hun bankvriendenquote:
Nog nooit een huiszoeking meegemaakt, ikweethetookniet?
Ik had wel gedacht dat je zou commentarieren op "Erik Staal is geen verdachte’, meldt evenwel een woordvoerster van het Openbaar Ministerie.". Wel heel erg bijzonder dat het OM dat meldt, normaal gesproken houden ze zich op de vlakte als ze niet 140% zeker van hun zaak zijn.
Het is zeker zonde van bandbreedte om naar het begin van dit topic te klikken, he?quote:
[..]
het gaat ze ook niet om het jongetje oplichter Staal maar om de gegevens, want er kon nog wel eens veel meer te halen zijn, inzake andere coporaties en hun bankvrienden
Vrijwel alle dertien banken waar de woningcorporatie renteverzekeringen (derivaten) bij afsloot, hebben zaken gedaan met fraudeverdachte Arjan G.. Dat bevestigen betrouwbare bronnen rond Vestia aan NRC Handelsblad.
Arjan G. is de tussenpersoon die wordt verdacht van omkoping van Vestia’s kasbeheerder Marcel de V.
In totaal had Vestia meer dan vierhonderd renteverzekeringen bij banken in binnen- en buitenland. De meeste contracten had Vestia met ABN Amro en Deutsche Bank, maar het gaat ook om Britse, Franse, Zwitserse en Amerikaanse banken. Alle dertien banken worden vanmiddag genoemd in NRC Handelsblad. De banken weigeren op dit moment commentaar te geven.
Of alle zaken die de banken via Arjan G. met Vestia deden dubieus waren, is niet te zeggen. Slechts een deel van de vierhonderd contracten liep via Arjan G.. Justitie doet momenteel onderzoek naar de zaak en de betrokken banken. Ook financiële toezichthouders kijken naar de rol die banken hebben gespeeld.
Vestia in financiële nood
Vestia, de grootste woningcorporatie van Nederland (79.000 huurhuizen), is in financiële nood geraakt door speculatie met risicovolle renteverzekeringen. Arjan G., een partner van het kleine bemiddelingsbureau FiFa Finance in Laren, zou van banken een hoge courtage hebben ontvangen voor lucratieve contracten. Een deel van het geld zou hij hebben doorgesluisd naar Marcel de V. Beiden worden verdacht van omkoping, witwassen en belastingfraude.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-alle-vestia-banken/
Als Gerrit Zalm dit niet leuk vindt
Gelukkig nietquote:
Nog nooit een huiszoeking meegemaakt, ikweethetookniet?
Ik had wel gedacht dat je zou commentarieren op "Erik Staal is geen verdachte’, meldt evenwel een woordvoerster van het Openbaar Ministerie.". Wel heel erg bijzonder dat het OM dat meldt, normaal gesproken houden ze zich op de vlakte als ze niet 140% zeker van hun zaak zijn.
En het feit dat Staal geen verdachte is maakt het alleen maar makkelijker hem te horen
Hoeft geen cautie te worden gegeven en heeft geen zwijgrecht
Verdachte maken ze hem pas als hij in een interview helemaal leeggelopen is
Heb jij je bul bij een pak melk gekregen?quote:
[..]
Gelukkig niet
En het feit dat Staal geen verdachte is maakt het alleen maar makkelijker hem te horen
Hoeft geen cautie te worden gegeven en heeft geen zwijgrecht
Verdachte maken ze hem pas als hij in een interview helemaal leeggelopen is
Volgens mij heb je ook nog nooit een verhoor meegemaakt
Justitie heeft gisteren beslag gelegd op het huis van de voormalige vriendin van Vestia-manager Marcel de V., verdacht van het aannemen van 9,4 miljoen euro aan steekpenningen van diverse banken. Zijn ex kocht de woning twee jaar geleden voor ruim een half miljoen, en rekende meteen af.
Dit blijkt uit onderzoek van De Telegraaf. Jennifer B. (43) verliet in de zomer van 2010 de riante woonboerderij van haar vriend Marcel de V. in Hazerswoude. Vrijwel direct daarna kocht zij voor 519.000 euro een semivrijstaande woning in Rijnsburg, zonder hypotheek.
De vrouw, momenteel directeur van enkele kinderdagverblijven, wilde gisteren niet zeggen hoe ze aan het geld voor de aankoop gekomen is: „Ik geef op geen enkele vraag antwoord.” B. wordt inmiddels eveneens aangemerkt als verdachte.
www.telegraaf.nl
Ik schat dat er nog een paar nerveus gaan worden
Bij de belastingdienst dat ze zo'n transactie zomaar over het hoofd hebben gezien?quote:
Ik schat dat er nog een paar nerveus gaan worden
quote:
Bij de belastingdienst dat ze zo'n transactie zomaar over het hoofd hebben gezien?
niet alleen die Vestia slechts top van de (stinkende) ijsberg
In Pluspost wordt al jaren gefulmineerd tegen middenveldorganisaties, vaak met publieke taken, die quasi zijn geprivatiseerd, maar tegelijkertijd dienen als banencarrousel voor (ex) politici van middenpartijen, te weten in volgorde van belangrijkheid: CDA, PvdA, VVD en D66.
In deze ‘ons kent ons’ polderkringen is de ene dienst de ander waard, zoiets van: ‘als ik hier toezichthouder ben, kom dan bij mij als collega, dan kan ik het worden bij jou. En zo ontstaan ‘PvdA’ organisaties als Vestia, een ‘Philadelphia CDA club’ en een ‘VVD- COA’. Het zijn slechts enkele voorbeelden, maar het gaat om honderden organisaties, in de zorg, woningcorporaties, ziekenhuizen en andere publieke-instanties.
Natuurlijk zijn die niet allemaal verrot, maar als er voornamelijk toezichthouders uit EEN bloedgroep zijn is de kans op cliëntelisme groot. Bovendien loert incompetentie om de hoek, want ex politici zijn niet per se goed in zakelijk toezicht en al helemaal niet als ze ook nog banenstapelaar zijn met 20 tot 30 ‘neventaken’.
De kans op misbruik van macht, door cliëntelisme uit een bestand van nog geen 1 % van de bevolking namelijk leden van polder-partijleden, is dus aanwezig, maar die wordt nog groter als banken gaan meedoen, zoals nu het geval lijkt bij Vestia. Als we de Pers mogen geloven werd aan een tussenpersoon tot tienmaal de normale provisie betaald, zonder dat bij de betreffende afdelingen compliance van onze financiële dienstverleners een lichtje ging branden. Daarmee werd de CFO van Vestia omgekocht om veel te veel zinloze financiële producten te kopen. Het toezicht sliep (zoals gewoonlijk) en de CEO werd met een veel te grote beloning in de watten gelegd, evenals de toenmalige vriendin van de CFO.
Het verlies bedraagt afhankelijk van de uiteindelijke afrekening tussen de vele honderden of zelfs enkele miljarden Euro’s. Als de banken niet aansprakelijk kunnen worden gesteld zullen wij- de belastingbetalers – de rekening gaan betalen, want de bestaande waarborgfondsen kunnen die bedragen onmogelijk ophoesten. Gevolg minder geld voor huizen of kredieten aan bedrijven , benevens verder aantasting van de koopkracht van de burgers.
Compliance bij ons is als een net met kleine en weke mazen. Kleine (vis)dieven raken verstrikt maar grote zwemmen er dwars door heen. Maar Nederland bureaucratiseert verder met veel te hoge kosten voor de burger, terwijl de dieven ongemoeid blijven, of ze nou bij Fortis zitten of bijVestia. Bij een organisatie als CDA Rochdale, waar de directeur in een Maserati reed en een villa in Spanje had op kosten van zijn corporatie. .
Wat zijn de lessen?
1) Er mag nooit meer dan een ex-politicus dan wel partijlid in een Raad van Toezicht zitten
2) Niemand mag meer dan 5 toezichthoudende banen hebben ( kleine organisaties tellen mee), de voorzittersrol telt dubbel, net als de governance code voor beursfondsen van Tabaksblat
3) De accountant moet (mede) verantwoordelijk zijn als aantoonbare frauduleuze handelingen hebben plaatsgevonden, hetzelfde geldt voor banken. Gevangenisstraf is dan onvermijdelijk, na de eerste veroordeling moet een eventueel hoger beroep in de nor worden afgewacht. (noodzakelijke afschrikking)
4) Het allerbelangrijkste is echter dat de overheid ophoudt met halve privatisering. Of de organisatie moet voldoen aan alle professionele standraden of hij moet terug naar de overheid. Zonder echte concurrentie kan van privatisering geen sprake zijn, vergelijk de NS/ Prorail.
Resumerend een vraag: wanneer richt zich de volkswoede op de witte boorden criminaliteit, die op grote schaal kosten voor de burgers meebrengt, zonder dat de schuldigen keihard en op korte termijn worden gestraft; die daarnaast ook nog eens veel te hoge belastingen met zich meebrengt in geldsmijtend Den Haag?
http://www.pluspost.nl/ve(...)kende-ijsberg/52298/
Dat bedoel ik dus nu er een schaap over de dam is ...........
Het aantal verdachten in de Vestia-zaak is van twee nu opgelopen naar minimaal vier. Justitie heeft nieuwe verdachten op de korrel, zo heeft een woordvoerster van het Openbaar Ministerie vandaag gezegd. Of er aanhoudingen zijn verricht, wil Justitie niet zeggen.
http://fd.nl/economie-pol(...)en-in-vestia-affaire
En weer een paar mensen in spanning
De hele corporatierijkdom trekt het slechtste van het slechtste onder de politici aan, dit hadden ze niooiet moeten martkwerkingen maar gewoon in de schatkist houden die rijkdom van 2.500.000 x 150.000 euro aan vermogenquote:
[..]
Vestia slechts top van de (stinkende) ijsberg
In Pluspost wordt al jaren gefulmineerd tegen middenveldorganisaties, vaak met publieke taken, die quasi zijn geprivatiseerd, maar tegelijkertijd dienen als banencarrousel voor (ex) politici van middenpartijen, te weten in volgorde van belangrijkheid: CDA, PvdA, VVD en D66.
......
Waarom bezuinigen we dan eigenlijk, als men dat vermogen vrij laat vallen
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 21-04-2012 09:33:51 ]
misschien ... ook bij andere woningcorporaties dan ...?quote:
Nieuwe verdachten in Vestia-affaire
Het aantal verdachten in de Vestia-zaak is van twee nu opgelopen naar minimaal vier. Justitie heeft nieuwe verdachten op de korrel, zo heeft een woordvoerster van het Openbaar Ministerie vandaag gezegd. Of er aanhoudingen zijn verricht, wil Justitie niet zeggen.
http://fd.nl/economie-pol(...)en-in-vestia-affaire
En weer een paar mensen in spanning
En it giet oanquote:
Vestia ontving geheime provisies van zakenbanken
Juridisch steekspel rond mogelijk laakbare bankiers
Deutsche Bank en andere internationale zakenbanken hebben voor Vestia jarenlang geheime provisies uitbetaald rond riskante miljardendeals die zij sloten met de woningcorporatie. Dat meldt de Volkskrant vandaag. De banken maakten bij derivatencontracten die Vestia met bankiers uit de Londense City sloot, tienduizenden tot honderdduizenden euro's provisie over naar tussenpersoon Arjan G. in Laren. Deze betalingen waren voor zover nu bekend onzichtbaar voor de toezichthouders bij Vestia, en werden niet vermeld in de contracten waaronder topman Erik Staal zijn handtekening zette.
Tussenpersoon G. heeft tegenover justitie verklaard dat hij vele miljoenen euro's van de geheime provisies heeft doorbetaald aan de inmiddels aangehouden kasbewaarder van Vestia, Marcel de V.
Dat blijkt uit gesprekken met bronnen rond het onderzoek naar grootschalige fraude en omkoping bij Vestia. De grootste corporatie van Nederland (90 duizend huurders) dreigde in februari failliet te gaan door de derivatenportefeuille die Marcel de V. bij Vestia opbouwde.
De 42-jarige Arjan G., die werkte namens het bedrijfje FiFa Finance, kreeg tussen 2005 en 2010 meer dan 10 miljoen euro betaald voor het bij elkaar brengen van Vestia en de banken. Veel hoefde hij niet voor die enorme bedragen te doen. De Vestia-deals werden gesloten tussen verkoopagenten van onder meer Deutsche Bank en Marcel de V. G. kreeg vaak zelfs pas achteraf van de bank te horen hoeveel provisie hij voor zijn 'diensten' in rekening mocht brengen.
Cruciaal belang
De verdachte provisiestromen worden onderzocht door justitie en door Vestia zelf. Eventueel laakbaar handelen van de banken is van cruciaal belang voor de vraag waar de rekening landt: bij de huurders van Vestia of bij de Londense zakenbankiers.
Als vast komt te staan dat de banken onaanvaardbare provisies hebben betaald, kan Vestia mogelijk onder de dreigende miljardenverplichtingen uit. Zo niet, dan draaien huurders en andere woningcorporaties op voor de kosten van het Vestia-debacle.
Arjan G. lijkt een cruciale getuige te worden in het juridische steekspel. Hij kreeg in januari wroeging over de smeergeldbetalingen en stapte mede op aandringen van zijn vader naar justitie.
http://www.volkskrant.nl/(...)eader&utm_medium=RSS
Nu dus weer een paar bankiers die nerveus zijn
Het moet naar de schatkist
Het gaat hier wel om 300 miljard aan vermogen, van de 2.500.000 woningen, veroorzaakt door de huizenbubble
Het wordt tijd dat de overheid de beerput opentrekt
http://www.telegraaf.nl/d(...)telbaar_groot__.html
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 21-04-2012 13:36:21 ]
Als je dan toch bezig bent, moet je gelijk alle andere ondernemingen in Nederland ook maar nationaliserenquote:
En het komt allemaal doordat de corporatie geen eigenaar heeft, de staat moet hier een eind aan maken, het is wel publiek vermogen.
Het moet naar de schatkist
Het gaat hier wel om 300 miljard aan vermogen, van de 2.500.000 woningen, veroorzaakt door de huizenbubble
Het wordt tijd dat de overheid de beerput opentrekt
http://www.telegraaf.nl/d(...)telbaar_groot__.html
Fraude kan ook bij de overheid plaatsvindenvindt ook bij de overheid plaats.
Ja me neus;quote:
[..]
En it giet oan
Vestia ontving geheime provisies van zakenbanken
Juridisch steekspel rond mogelijk laakbare bankiers
Deutsche Bank en andere internationale zakenbanken hebben voor Vestia jarenlang geheime provisies uitbetaald rond riskante miljardendeals die zij sloten met de woningcorporatie. Dat meldt de Volkskrant vandaag. De banken maakten bij derivatencontracten die Vestia met bankiers uit de Londense City sloot, tienduizenden tot honderdduizenden euro's provisie over naar tussenpersoon Arjan G. in Laren. Deze betalingen waren voor zover nu bekend onzichtbaar voor de toezichthouders bij Vestia, en werden niet vermeld in de contracten waaronder topman Erik Staal zijn handtekening zette.
De tussenbetalingen zijn misschien niet zichtbaar, maar RvT en Erik Staal wisten wel alles af van de derivatenposities; dus ze hebben ook de verantwoordelijkheid gehad om bij de betrokken banken informatie op te vragen en onderzoek te doen naar hoe de posities en transacties zijn uitgevoerd en onder wiens initiatief.
RvT en Erik Staal zijn dus wel degelijk verantwoordelijk; ZIJ werden er juist voor betaald om hierover toezicht te houden en verantwoordelijkheid te dragen.
Ik zou me eerder zorgen maken over speciale beveiliging van Arjan G.quote:Tussenpersoon G. heeft tegenover justitie verklaard dat hij vele miljoenen euro's van de geheime provisies heeft doorbetaald aan de inmiddels aangehouden kasbewaarder van Vestia, Marcel de V.
Dat blijkt uit gesprekken met bronnen rond het onderzoek naar grootschalige fraude en omkoping bij Vestia. De grootste corporatie van Nederland (90 duizend huurders) dreigde in februari failliet te gaan door de derivatenportefeuille die Marcel de V. bij Vestia opbouwde.
De 42-jarige Arjan G., die werkte namens het bedrijfje FiFa Finance, kreeg tussen 2005 en 2010 meer dan 10 miljoen euro betaald voor het bij elkaar brengen van Vestia en de banken. Veel hoefde hij niet voor die enorme bedragen te doen. De Vestia-deals werden gesloten tussen verkoopagenten van onder meer Deutsche Bank en Marcel de V. G. kreeg vaak zelfs pas achteraf van de bank te horen hoeveel provisie hij voor zijn 'diensten' in rekening mocht brengen.
Cruciaal belang
De verdachte provisiestromen worden onderzocht door justitie en door Vestia zelf. Eventueel laakbaar handelen van de banken is van cruciaal belang voor de vraag waar de rekening landt: bij de huurders van Vestia of bij de Londense zakenbankiers.
Als vast komt te staan dat de banken onaanvaardbare provisies hebben betaald, kan Vestia mogelijk onder de dreigende miljardenverplichtingen uit. Zo niet, dan draaien huurders en andere woningcorporaties op voor de kosten van het Vestia-debacle.
Arjan G. lijkt een cruciale getuige te worden in het juridische steekspel. Hij kreeg in januari wroeging over de smeergeldbetalingen en stapte mede op aandringen van zijn vader naar justitie.
http://www.volkskrant.nl/(...)eader&utm_medium=RSS
Nu dus weer een paar bankiers die nerveus zijn
Dit zaakje is slechts de top van een ijsberg.
Zoiets doen de internationale banken niet eenmalig alleen bij Vestia; dit is een wijze van zakendoen die er kennelijk al heel lang bestaat, bijv. ook bij andere woningbouwcorporaties ben ik benieuwd naar hoe de derivatenposities tot stand zijn gekomen.
George Carlin heeft een paar hele innovatieve ideeën over de aanpak van dit soort criminelen en het op orde krijgen van de overheidsbegroting
Nog een mogelijkheid
Het kwaad vernietigt zichzelf.
Haha... die kende ik nog niet...quote:
De bancaire sector gedraagt zich als een virus, uiteindelijk helpt ze haar eigen habitat om zeep.quote:
Het hele kapitalisme en het huidige bancaire systeem zijn een vorm van het ergste kwaad.
Het kwaad vernietigt zichzelf.
Hee die sketch hebben ze van Rembo & Rembo gejat.quote:
Marcel de V. en Arjan G. hebben met hun verdenking van omkoping en belastingfraude Vestia een dienst bewezen.
De voormalige treasurer van Vestia en de tussenpersoon van wiens diensten hij gebruikmaakte, geven de woningbouwcorporatie nieuwe munitie om te proberen zonder schade van derivatencontracten af te komen.
Volgens deskundigen in derivatenrecht zou Vestia zonder die verdenking weinig kans maken. ‘Dan zou Vestia kunnen zeggen dat de bank verkeerde producten had verkocht. maar Vestia werd gezien als een professionele partij, en dan maakt een beroep op het niet naleven van de zorgplicht weinig kans’, zegt Bart Joosen, advocaat van FMLA. Hij is gespecialiseerd in derivatenrecht. ‘De fraudeverdenking helpt Vestia wel’, vult Corinne Schot aan. Zij is advocaat derivatenrecht bij Baker & mcKenzie.
Verkeerde gok met derivatencontracten
Eind januari werd bekend dat Vestia zwaar in de problemen was gekomen door een verkeerde gok met derivatencontracten. Vestia moest ruim ¤ 2 mrd aan onderpand storten.
De Vestia-affaire kreeg een nieuwe wending na de aanhouding van de treasurer, marcel de V.. Hij zou geld hebben ontvangen van Arjan G., die hij als bemiddelaar had ingehuurd. G. kreeg provisie van banken en zou een deel hebben doorgesluisd aan De V..
Zowel Joosen als Schot benadrukt dat het moeilijk blijft voor Vestia om onder de gewraakte derivatencontracten uit te komen. maar de fraudeverdenking biedt volgens Corinne Schot wel nieuwe ‘ankers’. Dat kan bijvoorbeeld als Vestia aantoont dat een bank op de hoogte was van de betalingen van Arjan G. aan Marcel de V..
Schot: ‘Dan zal Vestia aanvoeren dat de bank haar heeft misleid.’
Provisies
Een andere mogelijkheid is dat Vestia de fraude aangrijpt om aan te voeren dat de prijs van de rentederivaten te hoog was omdat Arjan G. te hoge provisies heeft ontvangen.
Provisies zijn gebruikelijk voor tussenpersonen als Arjan G.
Deze provisies zijn voor de klant — in dit geval Vestia — trouwens niet altijd zichtbaar omdat ze soms versleuteld zijn in de prijs van het product.
De betrokkenheid van tussenpersoon Arjan G. kan volgens Joosen echter nadelig uitpakken voor Vestia. ‘misschien heeft deze bemiddelaar bepaalde zaken niet aan de bank of aan Vestia gemeld.’
Gebrekkige zorgplicht
Joosen neemt als voorbeeld de koop van een auto. ‘Iemand wil een auto kopen die 250 km per uur moet kunnen en neemt daarvoor een bemiddelaar in de arm. Deze bemiddelaar zegt echter niet tegen de verkoper dat de auto in ieder geval die snelheid moet kunnen halen.
Als je dan een auto krijgt die maar 230 km per uur kan, dan kun je alleen de bemiddelaar aanpakken en niet de verkoper.’
Hoewel een beroep op gebrekkige zorgplicht van de bank volgens deskundigen weinig kans lijkt te maken, was er medio jaren 90 een zaak waarbij een professionele partij erin slaagde van een derivatencontract af te komen. Het ging het om het zeep- en voedingsconcern P&G, dat $ 200 mln dreigde te verliezen op derivaten. P&G klaagde Bankers Trust aan, kwam met onthullende tapes aanzetten van de verkoopgesprekken, waarop Bankers Trust 75% van de verliezen voor zijn rekening nam.
Wie weet brengen eventuele opnames Vestia ook nog voordeel.
Als Vestia de gang naar de rechter maakt, moet de corporatie waarschijnlijk naar Londen. Derivatencontracten vallen meestal onder Engels recht.
http://fd.nl/beleggen/295(...)eschenk?visited=true
Lijkt erop dat de banken ook een gedeelte van de schuld krijgen
En de tapes worden dus nu gewist
dan kan Vestia er met een deal van af komen, een opluchting voor de huurders, die anders weer eens de klos zijn wegens fraude en opzettelijke mismanagement binnen woningbouwverenigingen
Arjan G. van de Gooise tussenpersoon Fifa Finance heeft met miljoenen euro’s geschoven.
Leuk plaatje
De van corruptie rond Vestia verdachte bemiddelaar heeft zijn helft van een gezamenlijke kapitale villa in Blaricum anderhalf jaar geleden overgedragen aan zijn vrouw.
Opmerkelijke financiële bewegingen
Het echtpaar is op huwelijkse voorwaarden getrouwd. Daardoor vallen bezittingen van de vrouw, zoals sinds kort de villa, buiten bereik van eventuele schuldeisers van de man. Op de dag van de overdracht van de villahelft van Arjan G. aan zijn vrouw is meteen ook de vijf jaar oude hypotheeklening van ¤1,3 mln afbetaald. G. heeft afgelopen zomer bovendien gezorgd dat zijn privévennootschap hem ¤2,3 mln ‘liquide middelen’ uitbetaalde. Dit blijkt uit onderzoek door deze krant.
Deze financiële bewegingen van de verdachte makelaar zijn opmerkelijk, omdat Arjan G. volgens zijn advocaat Willem Koops begin dit jaar als klokkenluider uit gewetensnood heeft gewaarschuwd voor malversaties rond Vestia. De dividenduitbetaling en de overdracht van een schuldenvrije villa kunnen erop duiden dat G. eerst geld in veiligheid bracht, voordat hij aan de bel trok.
Opvallende timing
Ook de timing valt op. De overdrachten vinden plaats in een periode waarin de rentetermijncontracten van Vestia, Nederlands grootste woningcorporatie, in omvang verdubbelden tot ¤10 mrd. Het Openbaar Ministerie (OM) vermoedt dat dit gepaard ging met omkoping. ‘Introducing broker’ Arjan G. zou courtages van die banken hebben doorgeschoven aan Vestia-treasurer Marcel de V.
Het overzetten van het gezamenlijke onroerend goed door tussenpersoon Arjan G. aan zijn vrouw valt in de tijd samen met een mogelijk vergelijkbare manoeuvre in het huishouden van de eveneens van corruptie verdachte Vestia-treasurer. Die zette een villa in Hazerswoude op zijn eigen naam en loste de hypotheek af, terwijl zijn ex Jennifer B. elders ging wonen in een huis van een half miljoen zonder hypotheek.
'Beloond voor zijn successen'
Het OM verdenkt Marcel de V., Jennifer B. en Arjan G. van betrokkenheid bij omkoping en belastingfraude. Ze worden niet van valsheid in geschrifte verdacht, zoals bij fraudezaken meestal wel het geval is. Er is nog een tot op heden onbekende vierde verdachte.
De advocaat van Arjan G., Willem Koops, zegt in een reactie dat er niets onoorbaars hoeft te zijn aan de opvallende financiële transacties van zijn cliënt. De welstand van G. hoeft geen criminele redenen te hebben, beklemtoont Koops. ‘Hij was een succesvol bankier, die beloond werd voor zijn successen.’
Koops gaat niet in op de achtergrond van bovenstaande transacties, ‘om het onderzoek van het OM niet voor de voeten te lopen’.
http://fd.nl/ondernemen/2(...)e-villa?visited=true
Vrouw dus nu ook nerveus
en dus n**kt Arjan G niet meer foutje van de overheid die laat al die miljarden maar wegglippen, terwijl ze zelf haar ambtenaren daar moet benoemen , het komt door de onvolprezen marktwerkingquote:
Wat is het ook een zootje. Die vrouw moet ook maar geplukt worden onder de pluk ze regeling. Daar moeten ze dan maar de wet voor aanpassen, want dit is echt onverkoopbaar aan mensen die voor een habbekrats elke dag keihard werken.
Ik kan me wel herinneren dat er vroeger ambtenaren werkten, en je voor een sociale huurwoning naar het gemeentehuis moestquote:
Bij een woningcorporatie werken geen ambtenaren en hebben ook nooit ambtenaren gewerkt. Wellicht wel mensen die vroeger ambtenaar zijn geweest, maar er moet een onderscheid gemaakt worden in de investering die door de overheid wordt gedaan en een bedrijf betaalt om dit te realiseren en het daadwerkelijke eigendom.
Wie is dan de eigenaar van de woningbouwvereniging??
Voor Vestia geldt bijvoorbeeld dat het een BV is, waarvan de aandelen zijn ondergebracht bij Stichting Vestia Groep. Er zit geen verdere eigenaarschap achter of doelstellingen met betrekking tot winst zoals je dat op de markt veel ziet. De overheidsbetrekkingen zijn vanuit het verleden financiering geweest. Bij de uitvoering van de woningwet zie je wel dat veel van de activiteiten zo overlopen dat er een nauwe verwevenheid bestaat. Ook zijn in het verleden vanuit gemeenten verenigingen opgericht, maar voor zover ik het kan herleiden is hier altijd sprake geweest van een (formele) scheiding en verantwoordelijkheid. Het is overigens bij sommige gemeenten nog steeds mogelijk om veel van de dnigen bij de corporatie te regelen. Ook zie je dat corporaties op het gebied van woonfraude bestrijding bijvoorbeeld veel samenwerken.quote:
[..]
Ik kan me wel herinneren dat er vroeger ambtenaren werkten, en je voor een sociale huurwoning naar het gemeentehuis moest
Wie is dan de eigenaar van de woningbouwvereniging??
en wie is de eigenaar van die stichting, en wie is de toezichthouder en dus de verantwoordelijke ???quote:
[..]
Voor Vestia geldt bijvoorbeeld dat het een BV is, waarvan de aandelen zijn ondergebracht bij Stichting Vestia Groep. Er zit geen verdere eigenaarschap achter of doelstellingen met betrekking tot winst zoals je dat op de markt veel ziet.
De gemeente Den Haag en de Gemeente Zoetermeer
quote:Stichting Vestia Groep is een instelling, die door de rijksoverheid is erkend als woningcorporatie. De stichting dient daarom uitsluitend werkzaamheden te verrichten in het belang van de volkshuisvesting. De regels en richtlijnen waaraan Vestia zich dient te houden, en de prestaties die moeten worden verricht, zijn wettelijk vastgelegd in het Besluit beheer sociale-huursector.
De woningcorporatie-branche kenmerkt zich al jaren door fusies en schaalvergroting van gemeentelijke woningbedrijven, woningstichtingen en woningbouwverenigingen. De Stichting Vestia Groep ontstond op 1 januari 1999 na een fusie tussen Stichting Vestia en Stichting Woningbedrijf Den Haag:
Stichting Vestia was de rechtsopvolger van het Delfts gemeentelijk woningbedrijf Centraal Woningbeheer, dat op 1 januari 1990 werd geprivatiseerd in de Stichting Centraal Woningbeheer en op 1 juli 1995 werd omgevormd tot Vestia Delft/Zoetermeer, na een fusie met woningbouwvereniging Beter Wonen in Zoetermeer.
De Stichting Woningbedrijf Den Haag was sinds 1 december 1992 de rechtsopvolger van het Gemeentelijk Woningbedrijf Den Haag,
een verzelfstandiging van deze gemeentelijke dienst waarmee de gemeente Den Haag afstand deed van alle gemeentewoningen.
In de stichting zitten een negental bedrijven als deelnemende partij en hierbij is geen overheidsfunctie betrokken. Niet de gemeente Den Haag, niet de gemeente Zoetermeer en ook niet de gemeente Rotterdam. De organisatie is zelfstandig.quote:
[..]
en wie is de eigenaar van die stichting, en wie is de toezichthouder en dus de verantwoordelijke ???
De gemeente Den Haag en de Gemeente Zoetermeer
[..]
De toezichthouder is de rijksoverheid en de lokale overheid in de zin van de gemeenten bepalen het lokale woonbeleid waar door een corporatie invulling aan gegeven moet worden. Je impliceert overigens dat een toezichthouder verantwoordelijk is. Als je dat echt vindt, dan weet ik voldoende en is het toch zinloos.
De Toezichthouder is verantwoordelijk voor goed toezicht op de corporatiesquote:
[..]
In de stichting zitten een negental bedrijven als deelnemende partij en hierbij is geen overheidsfunctie betrokken. Niet de gemeente Den Haag, niet de gemeente Zoetermeer en ook niet de gemeente Rotterdam. De organisatie is zelfstandig.
De toezichthouder is de rijksoverheid en de lokale overheid in de zin van de gemeenten bepalen het lokale woonbeleid waar door een corporatie invulling aan gegeven moet worden. Je impliceert overigens dat een toezichthouder verantwoordelijk is. Als je dat echt vindt, dan weet ik voldoende en is het toch zinloos.
Het gaat hier wel om verspilling van publiek vermogen, wat mij betreft trekt de overheid de corporaties weer naar zich toe in een supercorporatie
Die marktwerking heeft een slecht resultaat
http://www.aedesnet.nl/co(...)oezicht-op-corpo.xml
quote:Het financieel toezicht op woningcorporaties wordt strenger.
Dat stelt het Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV) in het jaarverslag 2011, dat de financieel toezichthouder maandag 19 maart publiceerde.
‘Het liquiditeitentoezicht wordt uitgebreid’, zegt directeur Jan van der Moolen.
‘We gaan strenger opereren op een aantal vlakken.’ Dat is de belangrijkste conclusie die het CFV doet in haar terugblik op 2011.
Vijf interviews
In het jaarverslag zijn vijf interviews opgenomen met deskundigen die zijn bevraagd over intern toezicht. Van der Moolen: ‘De rode draad in de interviews is dat het geen sinecure is om commissaris te zijn bij een corporatie. De financiële producten worden steeds ingewikkelder en steeds groter. Je moet verdomde goed weten wat je aan het doen bent als commissaris. Dat wordt door de actualiteit onderschreven, kijk maar naar Vestia.’
Positief
Aedes-voorzitter Marc Carlon reageert positief op de conclusie van het CFV. Hij benadrukt dat met name toezicht op de liquide middelen beter moet. ‘Bedrijven gaan vaak niet failliet doordat ze te weinig vermogen hebben, dat is waar het CFV op controleert, maar omdat ze te weinig cash geld hebben. Daar moet je dus beter naar kijken.’
De beerput wordt groter en groter, jammer dat de politiek niet wat meer op het publiek vermogen let, en teveel de gewone man wil uitknijpen
quote:wo 25 apr 2012, 07:03 |lees voor
Bank onder vuur in Vestia-zaak door Giel ten Bosch en Bart Mos
LONDEN - Het openbaar ministerie in Den Haag heeft gisteren bij de Britse vestiging van Deutsche Bank bewijsstukken opgeëist, waaronder opgenomen telefoongesprekken met Marcel de V., hoofdverdachte in de miljoenenfraude bij woningcorporatie Vestia.
Dit melden ingewijden, betrokken bij het strafrechtelijk onderzoek. Nu justitie ook een bank in het onderzoek betrekt, breidt de fraudezaak zich steeds verder uit. Deutsche Bank verkocht afgelopen jaren samen met enkele andere banken, waaronder ABN Amro, voor miljarden euro’s renteverzekeringen aan woningcorporatie Vestia.
De provisiebetalingen voor deze producten, in totaal 9,4 miljoen euro, kwamen via een omweg terecht bij financieel manager De V. van de corporatie. Deutsche Bank zou de manager bovendien regelmatig in de watten hebben gelegd. De door De V. aangeschafte renteverzekeringen brachten Vestia onlangs in grote financiële problemen, waardoor de corporatie zelfs failliet dreigt te gaan.Deutsche Bank wilde geen commentaar geven.
De aangehouden topman van Vestia blijft voorlopig vastzitten. De raadkamer van de rechtbank in Rotterdam besloot het voorarrest van Marcel de V. met 30 dagen te verlengen. Dat heeft een woordvoerster van het Openbaar Ministerie (OM) woensdag desgevraagd laten weten.
Overigens claimt justitie 9,4 miljoen euro terug van De V
http://www.telegraaf.nl/d(...)ft_vastzitten__.html
Nu maar lekker bukken voor Bubba
quote:OM vraagt ook ABN om info in Vestia-zaak. Van onze verslaggevers
AMSTERDAM - Het Openbaar Ministerie heeft ook bij ABN Amro bewijsstukken opgevraagd in het het fraudeonderzoek rond de woningcorporatie Vestia.
Dat hebben anonieme bronnen bevestigd.
Vanochtend meldde De Telegraaf al dat het OM bij de Britse vestiging van Deutsche Bank bewijsstukken heeft opgeëist.
Deutsche Bank en ABN Amro geven geen commentaar.
Beide banken hebben de afgelopen jaren voor miljarden euro’s rentederivaten aan Vestia verkocht, die zich daarmee wilde indekken tegen een stijgende rente. Toen de rente daalde kwam de corporatie in de problemen en moest er honderden miljoenen euro’s worden betaald aan de banken.
De courtage die de banken betaalden kwam via een tussenpersoon bij de treasurer van Vestia, Marcel de V., terecht. Een kleine ¤10 miljoen in totaal.
Gerrit Zalm binnenkort ook in de bakquote:
Het Openbaar Ministerie heeft ook bij ABN Amro bewijsstukken opgevraagd in het het fraudeonderzoek rond de woningcorporatie Vestia.
Dat hebben anonieme bronnen bevestigd.
Ik zou er maar niet op rekenen.quote:
[..]
Gerrit Zalm binnenkort ook in de bak
idd.quote:
[..]
Ik zou er maar niet op rekenen.
Ik denk dat Zalm er een lintje voor krijgt.
Ben benieuwd wie nr 5 wordt
[ Bericht 25% gewijzigd door Kaas- op 26-04-2012 18:08:32 ]
Ik zat me al af te vragen wat Sepp Blatter nou met Vestia te maken heeft. Maar een of ander ander bedrijfje wat dezelfde naam heeft dusquote:
"Directeur Fifa vierde verdachte Vestia-zaak". Zie artikel: http://fd.nl/beleggen/544(...)erdachte-vestia-zaak .
Ben benieuwd wie nr 5 wordt
Accountant KPMG van woningcorporatie Vestia erkent dat er bij de controle van de jaarrekening over 2010 fouten zijn gemaakt.
De handtekening onder de jaarrekening is ingetrokken, zo weet NOS. Financiële derivaten zijn volgens betrokkenen en deskundigen verkeerd verwerkt.
Ook de risico's bleken niet uit de jaarrekening. Lees verder op:
http://www.telegraaf.nl/b(...)ia_de_fout_in__.html
Schnabbi en dinosaur eat this
[ Bericht 9% gewijzigd door ikweethetookniet op 26-04-2012 19:00:10 ]
Zie mijn bovenstaande postquote:
Ik heb niet geklikt, maar ook zonder te klikken weet ik dat daar staat dat politici maar wat roepen, de accountantsverklaring niet lezen, noch begrijpen. Daarin staat namelijk enkel dat de jaarrekening een getrouwe weergave van stand van zaken op dat moment is, en meer niet.
Weinig nieuws dus.
Nogmaals, laat maar zien waaruit bleek dat KPMG een zorgeloze toekomst voor Vestia voorzag....
De situatie is zo hopeloos voor KPMG dat ze nu zelf maar de verklaring intrekken
Zie bovenstaandquote:
KPMG komt later aan de beurt. Eerst het openbreken van de Beerput en de aanwijzing van verantwoordelijken bij Vestia afwachten.
Hebben jullie ook een schrijven van Auxen gehadquote:
Enkele post aangepast. Quoten van volledige artikelen is inbreuk op auteursrecht en niet toegestaan en hier wordt nu strenger op gemodereerd. Plaatsen van link, kort gedeelte uit artikel quoten of in post verwijzen naar artikel is geen probleem. Voor de discussie bovendien ook veel bevorderlijker als men niet alleen een link plaatst, maar deze ook becommentariseert!
Goh... er zat stront aan de knikker en men was de bril kwijt en verkouden? Nu ze zich afvragen waar die meur vandaan komt gaat men kijkenquote:
Accountant Vestia de fout in
Accountant KPMG van woningcorporatie Vestia erkent dat er bij de controle van de jaarrekening over 2010 fouten zijn gemaakt.
De handtekening onder de jaarrekening is ingetrokken, zo weet NOS. Financiële derivaten zijn volgens betrokkenen en deskundigen verkeerd verwerkt.
Lees verder op:
http://www.telegraaf.nl/b(...)ia_de_fout_in__.html
Schnabbi en dinosaur eat this
Typisch... dat krijg je als je alleen maar bezig bent met geld tellen...
moet ze nu dokken ??
quote:do 26 apr 2012, 19:04
KPMG trekt goedkeurende verklaring Vestia in
door Giel ten Bosch en Bart Mos
AMSTERDAM - Accountant KPMG heeft de goedkeurende verklaring over het jaarverslag 2010 van woningbouwcorporatie Vestia met terugwerkende kracht ingetrokken. Volgens KPMG zijn er twijfels gerezen over de juistheid waarop de corporatie haar derivatentransacties in de jaarrekening heeft verwerkt.
Ik kan de betreffende link niet openen, maar baseer me even op de info dat hier staat: http://www.accountancynie(...)zich-in.108454.lynkxquote:
Accountant Vestia de fout in
Accountant KPMG van woningcorporatie Vestia erkent dat er bij de controle van de jaarrekening over 2010 fouten zijn gemaakt.
De handtekening onder de jaarrekening is ingetrokken, zo weet NOS. Financiële derivaten zijn volgens betrokkenen en deskundigen verkeerd verwerkt.
Lees verder op:
http://www.telegraaf.nl/b(...)ia_de_fout_in__.html
Schnabbi en dinosaur eat this
Het deel over de verkeerde vastlegging van de derivaten kan ik daar niet uithalen. Wel over een onjuiste verklaring van de RvC.
Wanneer een partij schade ondervindt als gevolg van de onjuiste informatie, dan is KPMG daar inderdaad deels aansprakelijk voor. Daarnaast kunnen er bijvoorbeeld tuchtzaken worden gevoerd.quote:
KPMG heeft dus ten onrechte een verklaring afgegeven
moet ze nu dokken ??
[..]
quote:
Wanneer een partij schade ondervindt als gevolg van de onjuiste informatie, dan is KPMG daar inderdaad deels aansprakelijk voor ....
Dus nu even rekenen schade bij Vestia is 3,5 miljard ¤10% daarvan = 350 miljoen
Eigen vermogen van kpmg is ?
Volgens mij is kpmg failliet bij deze stand van zaken