abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 21 maart 2012 @ 18:42:50 #101
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_109358276
quote:
0s.gif Op woensdag 21 maart 2012 18:28 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Kun je niet een naam verzinnen die afgekort neerkomt op ABN AMRO, dat spaart weer rebranding kosten ;)
ABN=
Allemaal
Belastingeld
Nederlanders

AMRO=
Alleen
Maar
Rotte
Onderdelen

Zoiets :? O-)
  donderdag 22 maart 2012 @ 08:39:28 #102
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109376757
Ik hoop dat men snel orde op zaken zet met dit gigantische publieke vermogen en de beheerders (koninkjes) met een afkoopsom opzij zet om vervolgens dit bubble vermogen om te zetten in werkelijk vermogen om het vervolgens in de schatkist te deponeren
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_109376973
Ten eerste, hoezo behoort dat vermogen de schatkist toe? En ten tweede, hoe wil je dit gaan 'cashen'
  donderdag 22 maart 2012 @ 11:43:47 #104
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109381438
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2012 08:52 schreef tjoptjop het volgende:
Ten eerste, hoezo behoort dat vermogen de schatkist toe? En ten tweede, hoe wil je dit gaan 'cashen'
Het is publiek vermogen en behoort aan het publiek , de benoemde bestuurders zijn slecht semi-ambtenaren, de eigenaar van die corporaties is het nederlands publiek en niet de benoemde bestuurders

Voeg alle vastgoed van die corporaties samen in een supercorporatie en laat de bestuurders er in evenredigheid dit beheren en verkopen, de benoemingen van corporatiedirecteurtjes moet voortaan door het Centraal toezicht gebeuren .
Vervolgens die supercorporatie afbouwen in 10 jaar tijd en de woningen verkopen aan de huurders of bij leegstand aan andere gegadigden

http://www.rijksoverheid.(...)cht-corporaties.html
quote:
Een nieuwe autoriteit gaat extern financieel toezicht houden op de woningcorporaties in Nederland en op de naleving van de regels voor staatssteun.
Met het wetsvoorstel geeft het kabinet invulling aan de afspraken in het regeerakkoord om het functioneren van woningcorporaties als ondernemingen met een maatschappelijke taak te verbeteren.
De nieuwe autoriteit, die de opvolger zal zijn van het Centraal Fonds Volkshuisvesting, krijgt zelfstandige bevoegdheden waaronder de mogelijkheid een aanwijzing te geven. De autoriteit houdt toezicht op de circa 400 corporaties. Voor het interne toezicht van corporaties wordt de positie van de Raad van Toezicht versterkt. Zo moet de Raad van Toezicht vooraf goedkeuring geven over omvangrijke voorstellen zoals grootschalige verkoopbesluiten


[ Bericht 4% gewijzigd door HD9 op 22-03-2012 13:10:01 ]
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
  donderdag 22 maart 2012 @ 17:32:56 #105
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_109394034
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2012 11:43 schreef HD9 het volgende:

[..]

Het is publiek vermogen en behoort aan het publiek , de benoemde bestuurders zijn slecht semi-ambtenaren, de eigenaar van die corporaties is het nederlands publiek en niet de benoemde bestuurders

Voeg alle vastgoed van die corporaties samen in een supercorporatie en laat de bestuurders er in evenredigheid dit beheren en verkopen, de benoemingen van corporatiedirecteurtjes moet voortaan door het Centraal toezicht gebeuren .
Vervolgens die supercorporatie afbouwen in 10 jaar tijd en de woningen verkopen aan de huurders of bij leegstand aan andere gegadigden

http://www.rijksoverheid.(...)cht-corporaties.html

[..]

het s inderdaad publiek vermogen en de beheerders zijn geen aandeelhouders
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_109401543
Het is geen publiek vermogen, maar privaat vermogen. Hierbij geldt tevens dat de entiteit over het algemeen het karakter heeft van een instelling zonder winstoogmerk.

Er sprake van gedeeltelijke financiering door de overheid om diensten aan te bieden die door de overheid gevraagd worden. Op dit deel vindt dan ook de controle plaats om vast te stellen dat het geld dat de overheid betaald, juist (danwel doelmatig) besteed wordt. Het feit dat het om privaat vermogen gaat blijkt tevens uit de van toepassing zijnde regelgeving omtrent staatssteun. Dit is voor corporaties toegestaan wanneer zij een percentage van de woningen aanwendt voor mensen met een beperkt jaarinkomen.
pi_109419033
quote:
'Geen spijt over salaris topman Vestia'

Laatste update: 23 maart 2012 09:21 info.

AMSTERDAM - De voormalige president-commissaris van de in problemen geraakte Haagse woningcorporatie Vestia, Jan Remmerswaal, heeft geen spijt van de loonsverhogingen voor de inmiddels oud-directeur Erik Staal in de jaren negentig.

Foto: ANP

Dat zegt hij in een interview in het Financieele Dagblad van vrijdag.

Remmerswaal zegt geen spijt te hebben van het salaris, 'zeker gezien de omstandigheden van die tijd'. "Er heerste een totaal gevoel bij de raad van: we moeten die vent niet kwijt", zegt Remmerswaal in het FD. "Hij heeft heel wat betekend voor de volkshuisvesting in Den Haag en omstreken."

.
Over de salariëring en bonussen van Staal ontstond grote ophef nadat de financiële problemen van de corporatie aan het licht kwamen. Onder verantwoordelijkheid van Staal kocht Vestia voor miljarden aan derivaten om zich te beschermen tegen hoge rentes. Omdat de rente de afgelopen jaren juist zeer laag stond, vroegen banken om extra onderpand. Vestia kon dat niet opbrengen, waarop Staal moest aftreden.

Raad

Staal heeft zijn hoge salaris vooral te danken aan de raad van commissarissen in de jaren negentig. Die raad is verantwoordelijk voor het interne toezicht. Remmerswaal was lid van de raad tussen 1992 en 2000. Hij schreef in 1998 dat Staal 'de ziel van het bedrijf' was.

Onder leiding van Remmerswaal werd contractueel vastgelegd dat Staal in 1998 32.500 gulden per maand zou gaan verdienen, wat neerkomt op ruim 180 duizend euro op jaarbasis, ontdekte het FD. Hij kreeg ook de toezegging dat hij er ieder jaar 2500 gulden op zou vooruitgaan. Dat leverde hem in 2003 een salaris op van 45 duizend gulden per maand, wat neerkomt op ruim twintigduizend euro.

Gouden handdruk

Door verdere salarisstappen verdiende Staal in 2005 ruim 343 duizend euro per jaar aan basissalaris. Daarna steeg dat mee met de cao in de sector. Bij zijn vertrek kreeg Staal bovendien nog eens een gouden handdruk van 3,5 miljoen mee, wat tot veel verontwaardiging leidde.
Godsamme ik doe toch wat verkeerd dat ik niet een jaarlijkse verhoging van 7.6% krijg ongeacht ik wel of niet functioneer. :')

En dan van 2003 tot 20005 nog eens een stijging van 20% :+

Die commisarissen hebben natuurlijk makkelijk lullen want als ze wel spijt zouden hebben zou het betekenen dat ze door het stof moeten gaan en toe moete geven dat ze een grove fout hebben gemaakt. Dat is het moeilijkste wat er is lijkt het wel bij de omhoog gevallen mannetjes die zichzelf commisaris mogen noemen.
pi_109419229
Ergens een nulletje teveel Basp1, want 20% in 18002 jaar is wel weer een beetje karig :)

Laat de directeur aanstellen door de verenigingsleden ipv een raad van commissarissen, dan mag het nog een onzincontract zijn, maar dan zijn de verantwoordelijkheden tenminste duidelijk.

Kriijg jij wel 10 jaarsalarissen als afkoopsom bij ontslag, Basp1 ? ;)
pi_109419383
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2012 09:42 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Ergens een nulletje teveel Basp1, want 20% in 18002 jaar is wel weer een beetje karig :)

Laat de directeur aanstellen door de verenigingsleden ipv een raad van commissarissen, dan mag het nog een onzincontract zijn, maar dan zijn de verantwoordelijkheden tenminste duidelijk.

Kriijg jij wel 10 jaarsalarissen als afkoopsom bij ontslag, Basp1 ? ;)
Nee tuurlijk niet want ik ben een loonslaaf, dat zijn zulke directie leden ook, maar op een of andere manier hebben die toch het voor elkaar gekregen om exceptionele arbeidsvoorwaarden te krijgen. :')
  vrijdag 23 maart 2012 @ 10:24:01 #110
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109420394
quote:
0s.gif Op donderdag 22 maart 2012 20:25 schreef snabbi het volgende:
Het is geen publiek vermogen, maar privaat vermogen. Hierbij geldt tevens dat de entiteit over het algemeen het karakter heeft van een instelling zonder winstoogmerk.

Er sprake van gedeeltelijke financiering door de overheid om diensten aan te bieden die door de overheid gevraagd worden. Op dit deel vindt dan ook de controle plaats om vast te stellen dat het geld dat de overheid betaald, juist (danwel doelmatig) besteed wordt. Het feit dat het om privaat vermogen gaat blijkt tevens uit de van toepassing zijnde regelgeving omtrent staatssteun. Dit is voor corporaties toegestaan wanneer zij een percentage van de woningen aanwendt voor mensen met een beperkt jaarinkomen.
van wie zijn de corporaties, juist van de leden, het publiek, de huurders, de huurders zijn dus de baas van de bestuurders
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_109425354
Ik weet niet hoe elke corporatie in elkaar zit, maar in zijn algemeenheid geldt dat huurders niet de leden zijn van de woningcorporatie. De huurders nemen slechts een dienst af van de betreffende partij.

Zelfs wanneer dit wel zo is, is het nog steeds geen publiek vermogen, maar van een private groep.
  vrijdag 23 maart 2012 @ 13:11:26 #112
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_109425859
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2012 12:55 schreef snabbi het volgende:
Ik weet niet hoe elke corporatie in elkaar zit, maar in zijn algemeenheid geldt dat huurders niet de leden zijn van de woningcorporatie. De huurders nemen slechts een dienst af van de betreffende partij.

Zelfs wanneer dit wel zo is, is het nog steeds geen publiek vermogen, maar van een private groep.
Goed om te horen dat het dus gewoon een private groep mensen is en het om privaat vermogen gaat. Ik word nl. een beetje triest van al die droeftoeters in het huizenmarkt topic die altijd beweren dat het om overheidsgelden gaat en dat scheefhuurders daarmee een subsidie zouden krijgen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_109426112
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2012 13:11 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Goed om te horen dat het dus gewoon een private groep mensen is en het om privaat vermogen gaat. Ik word nl. een beetje triest van al die droeftoeters in het huizenmarkt topic die altijd beweren dat het om overheidsgelden gaat en dat scheefhuurders daarmee een subsidie zouden krijgen.
Maar die private investeerders hebben wel nog meer voordelen als een normale particuliere verhuurders, zoals goedkopere grond nog betere financierings voorwaarden. En dus idd nog eens extra subsidies die je als scheefhuurder opsoupeert.
pi_109426136
M.i. hangt het een beetje in het midden tussen publiek en privaat. Het gaat om maatschappelijk gebonden vermogen.
Bij de bruteringsoperatie in 1995 zijn de subsidies van het rijk aan de corporaties afgeschaft en verrekend met de uitstaande leningen. Hierdoor zijn ze financieel verzelfstandigd. Daarnaast heeft er een bestuurlijke verzelfstandiging plaatsgevonden door de inwerkingtreding van het BBSH. In het BBSH is geregeld wat een corporatie wel en niet mag.
  vrijdag 23 maart 2012 @ 13:58:50 #115
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109427424
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2012 13:20 schreef ryan_atwood het volgende:
M.i. hangt het een beetje in het midden tussen publiek en privaat. Het gaat om maatschappelijk gebonden vermogen.
Bij de bruteringsoperatie in 1995 zijn de subsidies van het rijk aan de corporaties afgeschaft en verrekend met de uitstaande leningen. Hierdoor zijn ze financieel verzelfstandigd. Daarnaast heeft er een bestuurlijke verzelfstandiging plaatsgevonden door de inwerkingtreding van het BBSH. In het BBSH is geregeld wat een corporatie wel en niet mag.
En dit wordt weer aangestuurd door het ministerie, ik vind dat zulke loslopende geldbakken van 200 miljard door de overheid moeten worden aangestuurd en we moeten eens af van de marktwerkingwaanzin ook al kost het honderden miljarden en gaan frauderende semi ambtenaren en hun vastgoedvrienden er met de poet vandoor

Dus geef de zittende Corporatiedirecteuren en besturen een afkoopsom , stuur ze op eeuwige vakantie en stop al die corporaties in een overheidscorporatie dan hoeven wij minder te bezuinigen
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
pi_109439743
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2012 13:11 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Goed om te horen dat het dus gewoon een private groep mensen is en het om privaat vermogen gaat. Ik word nl. een beetje triest van al die droeftoeters in het huizenmarkt topic die altijd beweren dat het om overheidsgelden gaat en dat scheefhuurders daarmee een subsidie zouden krijgen.
Van wie het vermogen is, staat imo los van het feit dat de overheid nog steeds steun verleend (diensten inkoopt) om onder de marktprijs woningruimte aan te bieden. De steun bestaat tegenwoordig uit garanties, waardoor goedkoper geld geleend kan worden en explotatievoordelen.
  vrijdag 23 maart 2012 @ 21:00:51 #117
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_109442600
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2012 20:05 schreef snabbi het volgende:

[..]

Van wie het vermogen is, staat imo los van het feit dat de overheid nog steeds steun verleend (diensten inkoopt) om onder de marktprijs woningruimte aan te bieden. De steun bestaat tegenwoordig uit garanties, waardoor goedkoper geld geleend kan worden en explotatievoordelen.
Het is wel zaak dat dit publiek vermogen in de schatkist komt en niet in handen van profiteurs en hun vriendjes, doordat enkele semi-ambtenaren zichzelf tot vastgoed-koning benoemen met publiek geld
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  zaterdag 24 maart 2012 @ 09:33:22 #118
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_109455590
Dit is overigens vergelijkbaar en moet ook hard worden gestraft, ook weer een koninkje of machtige ambtenaar
Scholenkoepel, Net buiten het zicht van de reguliere ambtenaarsorganisatie, dan wordt er gestolen dat het een lust is


quote:
za 24 mrt 2012, 08:29
|
'Bouwpaus' liet zich omkopen
AMSTERDAM - Het hoofd bouwzaken van de Rotterdamse scholenkoepel BOOR zou zich jarenlang hebben laten omkopen door aannemers.

De man, die verantwoordelijk was voor de bouw van 130 openbare scholen, kreeg in ruil voor de opdrachten van de aannemers vliegtickets, gratis verbouwingen, appartementen in het buitenland en grote hoeveelheden contant geld.

De Volkskrant reconstrueert de fraudezaak in de zaterdageditie. Volgens de de krant hebben diverse betrokkenen de gang van zaken besproken met de recherche, die onderzoek doet naar corruptie in het Rotterdamse onderwijs.

De aannemers hadden de opdrachten onderling verdeeld en afgesproken om niet in elkaars wijken te werken. De administratie die daarvoor nodig was, werd door de betrokken man gemanipuleerd.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_109456270
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2012 20:05 schreef snabbi het volgende:

[..]

Van wie het vermogen is, staat imo los van het feit dat de overheid nog steeds steun verleend (diensten inkoopt) om onder de marktprijs woningruimte aan te bieden. De steun bestaat tegenwoordig uit garanties, waardoor goedkoper geld geleend kan worden en explotatievoordelen.
En bergen directe en indirecte rijkssubsidie. Zie de post van ryan_atwoord, maar ook doordat corporaties grond met dikke kortingen kunnen kopen.

En da's denk ik het punt. Juridisch is het privaat vermogen. Gevoelsmatig is het publiek vermogen.
pi_109456321
quote:
0s.gif Op vrijdag 23 maart 2012 13:11 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Goed om te horen dat het dus gewoon een private groep mensen is en het om privaat vermogen gaat. Ik word nl. een beetje triest van al die droeftoeters in het huizenmarkt topic die altijd beweren dat het om overheidsgelden gaat en dat scheefhuurders daarmee een subsidie zouden krijgen.
je moet je niet zo op de kop laten zitten joh, als je van beweringen op forums triest wordt dan is het tijd even niet meer op forum te hangen maar lekker de zon in te gaan b.v.
genoeg door de staat bekostigde parken waar iedereen (kopers en huurders) aan meebetaald heeft
pi_109456326
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 maart 2012 09:33 schreef michaelmoore het volgende:
Dit is overigens vergelijkbaar en moet ook hard worden gestraft, ook weer een koninkje of machtige ambtenaar
Scholenkoepel, Net buiten het zicht van de reguliere ambtenaarsorganisatie, dan wordt er gestolen dat het een lust is

[..]

Telegraaf zeker? :)

"zou gefraudeerd hebben", maar de kop en de rest van het artikel doen alsof het vaststaat.

Zou trouwens best kunnen. Niet anders dan in de rest van het bedrijfsleven en overheid.
  dinsdag 27 maart 2012 @ 18:11:09 #122
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_109575295
Staal verzweeg Vestia-debacle intern :')

Vestia-bestuurder Erik Staal heeft de financiële ramp bij de woningcorporatie lange tijd verzwegen voor zijn eigen raad van commissarissen. De interne toezichthouders werden pas eind november vorig jaar ingelicht. Dat is ruim twee maanden nadat Vestia met een noodlening ruim 1 miljard euro had bijgestort bij banken als extra onderpand op risicovolle renteverzekeringen (derivaten).

Dat zegt Vestia-commissaris Susan Baart vandaag in NRC Handelsblad in een gezamenlijk interview met haar echtgenoot Peter Noordanus, oud-commissaris bij Vestia en burgemeester van Tilburg. Baart en Noordanus verdedigen zich tegen de kritiek op hun betrokkenheid bij de financiële problemen van Vestia. Baart:

“Ik vind dat Staal ons eerder had moeten inlichten. Dat had de zaak een stuk overzichtelijker gemaakt.” :|W

Ook de toenmalige president-commissaris Siwart Kolthek en commissaris Nico Dijkhuizen bevestigen dat ze pas zijn ingelicht vlak voor een vergadering op 30 november 2011. Uit de vergaderstukken bleek dat er een probleem was, waardoor Vestia kon omvallen. “Het kwam redelijk onverwachts”, zegt Kolthek.

Vestia geeft geen commentaar zolang het forensisch onderzoek naar de zaak loopt, zegt de woordvoerder van de corporatie. Erik Staal is opgestapt nadat de Vestia-crisis eind januari bekend werd. Hij is niet bereikbaar voor commentaar.

Vestia moest 26 september vorig jaar 1,05 miljard euro bijstorten bij banken. Op de hoogte waren wel het Waarborgfonds Sociale Woningbouw, het ministerie van Binnenlandse Zaken en de gemeentenbesturen van Rotterdam en Den Haag die borg stonden voor de noodlening. Ook de financiële toezichthouder, het Centraal Fonds Volkshuisvesting, wist van de problemen.

De commissarissen waren er verder niet van op de hoogte dat Vestia in 2011 nog voor 3,5 miljard euro aan nieuwe renteverzekeringen had afgesloten. Baart:

Het eindresultaat was een stuk hoger dan wij wisten. De maatvoering was, zacht uitgedrukt, niet goed.” _O-

In het interview met NRC Handelsblad ontkent Noordanus dat hij verantwoordelijk is voor het hoge salaris en de vertreksom van 3,5 miljoen euro voor Erik Staal. Baart benadrukt dat ze haar commissariaat niet aan haar man had te danken.

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)stia-debacle-intern/

Echte een kanjer die Staal :|W zijn vertrekpremie meer dan waard 8)7 |:(
pi_109575364
Lijkt me als ze dat kunnen bewijzen dat ze die vertrekpremie eenvoudig kunnen terugvorderen. Op grond van dwaling bijvoorbeeld. Maar ik sluit ook niet geheel uit dat iemand zijn straatje schoon aan het vegen is.
pi_109581438
Zoals eerder gemeld vind ik het onbegrijpelijk dat er binnen Vestia niet meer kennis over de derivaten is aangetrokken. Zowel in de dagelijkse bestuur als in de RvC. Vandaag op BNR ook een stuk gehoord over dat de RvC zich onvoldoende kundig achtte om dit te kunnen beoordelen. Dan moet je dus een nieuwe RvC lid aanstellen (of advies inwinnen) waardoor je de kennis wel laat vertegenwoordigen. Eveneens vind ik het onbegrijpelijk dat de RvC niet al in 2008-2009 meer aandacht had gegeven voor deze positie.

Het lijkt me verder absoluut laakbaar dat dhr Staal de RvC zo laat informeerde en vind het des te schokkender dat de RvC hierop geen/onvoldoende maatregelen had genomen.

Overigens vermoed ik dat de vertreksom een beetje aandacht trekken is in de media. Hier zit in veel gevallen namelijk eveneens een afkoop van pensioen bijvoorbeeld, iets wat je in de loop der jaren al had opgebouwd en dus niet ten gunste van het vertrek an sich berekend moet worden.
  woensdag 28 maart 2012 @ 08:44:38 #125
367511 HD9
Nivelleren ;)
pi_109596544
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 maart 2012 20:33 schreef snabbi het volgende:
Zoals eerder gemeld vind ik het onbegrijpelijk dat er binnen Vestia niet meer kennis over de derivaten is aangetrokken. Zowel in de dagelijkse bestuur als in de RvC. Vandaag op BNR ook een stuk gehoord over dat de RvC zich onvoldoende kundig achtte om dit te kunnen beoordelen. Dan moet je dus een nieuwe RvC lid aanstellen (of advies inwinnen) waardoor je de kennis wel laat vertegenwoordigen. Eveneens vind ik het onbegrijpelijk dat de RvC niet al in 2008-2009 meer aandacht had gegeven voor deze positie.

Het lijkt me verder absoluut laakbaar dat dhr Staal de RvC zo laat informeerde en vind het des te schokkender dat de RvC hierop geen/onvoldoende maatregelen had genomen.

Overigens vermoed ik dat de vertreksom een beetje aandacht trekken is in de media. Hier zit in veel gevallen namelijk eveneens een afkoop van pensioen bijvoorbeeld, iets wat je in de loop der jaren al had opgebouwd en dus niet ten gunste van het vertrek an sich berekend moet worden.
Staal was alleenheerser daar , net als bij veel van die woningcorporaties, het is tijd om die mannen naar huis te sturen en er ambtenaren neer te zetten die maandelijks verantwoording afleggen aan het rijk
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')