Griekenland uit de Euro #33 - FTT, EUR, EFSF, ESM, CDS, ECB, PIIGS

quote:

Schotland woest over Brits EU-veto
^{ma 12 dec 2011, 00:01}

EDINBURG - Schotland is boos over het Britse veto tegen een nieuw EU-verdrag vrijdag bij de EU-top. De Schotse premier Alex Salmond beschuldigde de Britse premier David Cameron er maandag van dat hij de Schotse belangen heeft geschaad.


^{Foto: AFP}

In een boze brief stelde de Schotse nationalist dat Cameron eerst de eigen autoriteiten had moeten raadplegen, waaronder die in Schotland. „Cameron verknalt de hele relatie met de EU zonder te overleggen met zijn vicepremier en de regionale regeringen”, foeterde Salmond.

De Schotse regering heeft aanzienlijke bevoegdheden. De regionale regering werkt aan een referendum over afscheiding van Groot-Brittannië.

Het veto van Cameron irriteerde zondag al zijn pro-Europese vicepremier Nick Clegg, leider van de liberaal-democraten. Die waarschuwde dat Groot-Brittannië zo wordt geïsoleerd en gemarginaliseerd in de EU.

quote:

Op maandag 12 december 2011 01:26 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ware het niet dat de FTT al ter sprake was geweest tijdens de bijeenkomst tussen Merkel en Cameron en dat het overduidelijk was dat het hier niet ging om een EU wijde FTT maar een eurozone-FTT.

quote:

Ook is dat stuk van Bloomberg wel heel erg eenzijdig als je ook ziet dat Cameron in de dagen vóór de bijeenkomst al begon te roepen dat een veto mogelijk was.

quote:

Op maandag 12 december 2011 03:26 schreef SemperSenseo het volgende:
De Euro-bashers in Engeland zien niets liever dan het uiteenvallen van de EU, maar wat ze er mee bereiken is het uiteenvallen van hun eigen Verenigd Koninkrijk:

[..]

_{Bron: telegraaf.nl}

quote:

Op maandag 12 december 2011 06:56 schreef bfx het volgende:
Want dáár moeten belangrijke knopen worden doorgehakt, en doeltreffende beslissingen worden genomen. Géén experimentele prestige-projectjes als een FTT.

quote:

ma 12 dec 2011, 07:41
Moody's heroverweegt ratings EU-landen

LONDEN (AFN) - De staatsobligaties van EU-landen blijven onder druk staan door een gebrek aan doorslaggevende maatregelen om de schuldencrisis te bezweren.
Dat stelt kredietboordelaar Moody's maandag. Moody's gaat de kredietbeoordelingen van alle EU-landen op korte termijn heroverwegen.

Volgens Moody's biedt het akkoord van de EU-top van vorige week weinig nieuwe maatregelen en blijven de risico's voor de cohesie van de eurozone toenemen.
Als de omstandigheden op de geldmarkten binnen afzienbare tijd niet stabiliseren, kunnen de ratings van alle EU-landen worden herzien, aldus Moody's.

De kredietbeoordelaar wil in het eerste kwartaal van 2012 een besluit nemen over de ratings. Eerder dreigde een andere kredietbeoordelaar, Standard & Poor's, met een afwaardering van de kredietwaardigheid van 15 van de 17 eurolanden.

quote:

Op maandag 12 december 2011 08:35 schreef Goofjansen het volgende:
O ze zijn niet onder de indruk van het accoord
http://www.telegraaf.nl/d(...)ngs_EU-landen__.html

[..]

Keiser Report: Ratings Racket (E163)

quote:

Op maandag 12 december 2011 08:25 schreef Goofjansen het volgende:

Cameron heeft die opdracht gewoon meegekregen van de jongens uit de City, want Hong Kong of New York heeft ook geen FTT
En Sarkozy wilde hiermee de Britten een lesje leren, omdat ze te weinig steun landbouwsubsidie aan Frankrijk afdragen

quote:

Op maandag 12 december 2011 08:57 schreef misteriks het volgende:
Enkel al het feit dat bijna alle andere EU-landen zich min of meer unaniem op elkaar afstellen maakt dit voor mij een geslaagde top. Je kan over de EU zeiken wat je wil; maar dat er in crisis enige eendracht is, is bemoedigend.

quote:

Op maandag 12 december 2011 08:57 schreef misteriks het volgende:
Ik heb de indruk dat ze zich in de UK rot geschrokken hebben dat hun klassieke spierballen-rollen op EU-toppen resulteert in quasi totale afzondering, inclusief hun imago dat er nog een deuk bovenop krijgt.

Enkel al het feit dat bijna alle andere EU-landen zich min of meer unaniem op elkaar afstellen maakt dit voor mij een geslaagde top. Je kan over de EU zeiken wat je wil; maar dat er in crisis enige eendracht is, is bemoedigend.

quote:

ma 12 dec 2011, 10:14
Rente Italiaanse staatsobligaties omhoog
LONDEN (AFN) - De rente op Italiaanse staatsobligaties is maandag gestegen. Beleggers vinden het verdrag dat de leiders van de eurolanden zijn overeengekomen om een strengere begrotingsdiscipline af te dwingen niet genoeg om een eind te maken aan de eurocrisis.

De rente op Italiaanse staatsobligaties met een looptijd van 10 jaar steeg met 22 basispunten tot 6,6 procent.
De rente op Spaanse staatsobligaties met een looptijd van 10 jaar ging met 14 basispunten omhoog tot 5,94 procent.

quote:

Op maandag 12 december 2011 09:50 schreef HiZ het volgende:

want ik zie ze al decennia lang als een kracht die de ontwikkeling van een federale EU onmogelijk maken.

quote:

Op maandag 12 december 2011 09:50 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik ook, ik ben zelfs een beetje verbaasd over de absolute 26:1 verdeling. Ik zou zelf die Britten het liefst uit de EU zien stappen want ik zie ze al decennia lang als een kracht die de ontwikkeling van een federale EU onmogelijk maken.

Andere landen mogen hun agenda's hebben, maar zo blatant anti-EU opereren als de Britten het doen dat zie je echt verder helemaal nergens.

quote:

Op maandag 12 december 2011 14:07 schreef Breekfast het volgende:

Als je GB er niet meer bij hebt, wie gaat dan nog iets tegenhouden als Frankrijk en Duitsland het telkens samen op een akkoortje gooien?

quote:

Op maandag 12 december 2011 14:09 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

De rest van de lidstaten?

quote:

Op maandag 12 december 2011 13:18 schreef SeLang het volgende:
Kennelijk gaat het bereikte accoord in tegen de Finse grondwet vanwege de beslissing met 85% meerderheid in plaats van unanimiteit. Het ziet er dus naar uit dat Finland dit niet gaat tekenen en daarmee is het bereikte accoord alweer dood.

Daarnaast steekt het nogal dat Duitsland, Frankrijk en Italië in dit voorstel gebruik van het ESM eigenhandig kunnen blokkeren (omdat zij elk >15% van het stemrecht hebben) terwijl kleine landen zoals Nederland en Finland dit niet kunnen. Nog een reden waarom Finland dit niet gaat tekenen (en Nederland dit ook niet zou moeten doen).

quote:

Op maandag 12 december 2011 15:01 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Maar dat beperkt dan natuurlijk wel het ESM.

quote:

Op maandag 12 december 2011 15:24 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja, dat kan het ESM wat beperken, maar het betekent ook dat het betreffende land niet gedekt is door het ESM, wat zich kan vertalen in hogere kosten.

quote:

Op maandag 12 december 2011 15:10 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Juist een reden om ze er bij te houden dunkt me. Hoe meer zand in de EU raderen hoe beter.

quote:

Op maandag 12 december 2011 15:52 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Nou daar ben ik het niet mee eens. Dit is een zeer dorpse en met een sterk globaliserende wereld achterhaalde opvatting.

quote:

Op maandag 12 december 2011 16:00 schreef Bolkesteijn het volgende:

Ik ben groot voorstander van internationale samenwerking en het liberaliseren van markten, maar ik ben geen fan van overheden.

quote:

Op maandag 12 december 2011 16:03 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

Ik ook niet, ik vind ambtenaren en hun subsidies en belastingen als het ergste kwaad op deze wereld, na de gifslang en de buidelrat

quote:

ma 12 dec 2011, 14:35 |

Europese Unie valt uiteen
AMSTERDAM - Is dit het begin van het uiteenvallen van de Europese Unie?
“Integendeel” antwoordde Rutte na de Eurotop.
Maar ja, wat kan hij anders zeggen? De Britten denken er heel anders over.
De Britten spreken van de meest vernietigende scheuring in de 54 jaar lange historie van de Europese Unie.
Volgens velen valt de Europese Unie steeds verder uiteen.

Groot-Brittannië
De CHUKS (Czechs, UK, Hungarians en Swedes) verwierpen het plan van Merkel en Sarkozy, maar de druk op Hongarije, Zweden en de Tsjechische Republiek werd zo ver opgevoerd dat zij overstag gingen. We zagen al eerder dat afwijkende meningen binnen de eurozone direct worden aangepakt. Groot-Brittannië staat nu alleen, zodat 26 EU-landen over blijven. Op dit moment althans, want het rommelt binnen de EU.

Hollande wil opnieuw onderhandelen

François Hollande, de Franse socialistische presidentskandidaat, wil opnieuw onderhandelen over het EU-akkoord. De strengere begrotingsdiscipline is niet het antwoord meldde Hollande maandag voor de Franse radio. Een grotere rol van de Europese Centrale Bank, de gezamenlijke uitgifte van staatspapier door de eurolanden en maatregelen om de economische groei te stimuleren, moeten centraal staan. Hollande komt in de peilingen uit op 31,5% van de stemmen. Nicolas Sarkozy komt uit op 26%.

Moody's Investors Service

Moody's Investors Service herhaalde het voornemen om de waardering van alle EU-landen te verlagen: “Met het oog op de voortdurende afwezigheid van beslissende maatregelen, ondanks de recente eurozone top”. Hoe langer de politici om elkaar heen blijven draaien, hoe groter de kans dat meerdere landen in het eurogebied failliet gaan.

Mathijs Bouman

Rapper Ali B vroeg tijdens het televisieprogramma De Wereld Draait Door aan econoom Mathijs Bouman naar de logica van de recente besluiten. “Als landen te veel schulden hebben, krijgen ze een boete waardoor ze nog meer schulden hebben.” Mathijs Bouman moest toegeven dat dit inconsistent is.

Nationale knuffel Marokkaan

Als onze nationale knuffel Marokkaan, zonder enige economische opleiding, begrijpt dat dit een belachelijke oplossing is, hoe kan het dan dat politici en economen wel in deze oplossing geloven? Zijn zij nou zo dom of is Ali B nou zo slim?

Rente in Europa loopt weer op

De rente in Europa loopt weer op. Beleggers trekken dus opnieuw weg uit Europa omdat zij er niet meer in geloven. De 10-jaarsrente in Griekenland liep maandag op tot boven 35%. De rente in Italië lijkt weer op weg naar 7% en ook Spanje ziet de rente weer oplopen. Griekenland, Ierland en Portugal lijken opgegeven en het vertrouwen in Italië neemt ook weer af. De rente in België viel terug na de vorming van een kabinet, maar begint ook alweer op te lopen.

Griekenland in uitzichtloze situatie

De 1-jaarsrente in Griekenland noteert momenteel rond 350%. De kans dat de rente of de hoofdsom worden betaald, is bijna 0. Een uitzichtloze situatie. Dat zien we ook terug aan het aantal zelfmoorden in Griekenland. In de eerste vijf maanden van 2011 liep het aantal zelfdodingen op met 40%, de grootste stijging binnen Europa. Tussen 2007 en 2009 liep het aantal zelfmoorden al op met 17% volgens The Lancet.

Monetair soeverein

De rente in Zwitserland daalt daarentegen steeds verder en staat nu op 0,75%. Ook de rente in Engeland daalde en staat nu rond 2%. Deze landen hebben te kampen met dezelfde problemen als de rest van Europa, maar kennen één verschil. Deze landen zijn nog steeds monetair soeverein en na de recente Eurotop is het vertrouwen in deze landen verder gegroeid.

Soevereiniteit

Engeland zou wel gek zijn om het grootste goed wat een land heeft te verkwanselen, namelijk haar monetaire soevereiniteit. Engeland heeft een eigen munt en zolang een land zelf zijn eigen geld kan bijmaken, kan de rente altijd worden betaald. Daarom is de enorme schuldenlast van Amerika of Japan geen bedreiging omdat de schulden en de rente op die schulden altijd kunnen worden terugbetaald.

Armoedegrens

Steeds verder bezuinigen heeft geen enkele zin wanneer een economie krimpt. Dat zien we in Griekenland. Niet alleen de economie, maar ook de bevolking wordt hiermee kapot gemaakt. Wat heeft het voor zin om nog meer mensen onder de armoedegrens te brengen? Bezuinigen doe je als het goed gaat. Niet als de zaak dreigt te ontsporen. Maar als het goed gaat, spelen de politici graag voor Sinterklaas.

Oplossing voor de crisis

Ik schreef al op in mijn vorige column op 3 oktober en 28 november dat het meest voor de handliggend is om een ‘debt for equity swap’ te doen. Dus of weer terug naar de gulden, mark, frank, drachme, et cetera) of naar een politiek en fiscaal Verenigde Staten van Europa (lees: een soevereine euro). Hoe langer de crisis duurt, hoe kleiner echter het draagvlak voor dat laatste wordt.

Democratie brokkelt af
Maar de vraag is of het draagvlak nog wel zo belangrijk is.
We zien de democratie ook steeds verder afbrokkelen.
Goldman Sachs nam binnen twee weken zowel de Europese Centrale Bank, Griekenland als Italië over.
Er komt geen verkiezing meer aan te pas.
Ook het aanpassen van het Europese verdrag gaat, als het aan Rutte ligt, zonder referendum. 60% van de Nederlanders stemde destijds tegen de Europese grondwet, dus de uitkomst van een volksraadpleging staat vooraf al vast.

Euroverdrag gaat in tegen Grondwet

Brussel gaat dus voortaan bepalen of de Miljoenennota door de beugel kan. In Artikel 91 van de Grondwet is echter opgenomen dat een verdrag dat ingaat tegen de Grondwet, met tweederde meerderheid moet worden aangenomen. Als er geen 100 van de 150 stemmen in de Tweede Kamer en 50 van de 75 stemmen in de Eerste Kamer zijn te vinden, dan mogen de rode potloden weer worden geslepen. De vraag is echter hoe de zittende partijen het er dan van af gaan brengen. Of krijgen wij, net als Italië en Griekenland ook een niet gekozen bankierskabinet?

quote:

Op maandag 12 december 2011 13:18 schreef SeLang het volgende:
Kennelijk gaat het bereikte accoord in tegen de Finse grondwet vanwege de beslissing met 85% meerderheid in plaats van unanimiteit. Het ziet er dus naar uit dat Finland dit niet gaat tekenen en daarmee is het bereikte accoord alweer dood.

Daarnaast steekt het nogal dat Duitsland, Frankrijk en Italië in dit voorstel gebruik van het ESM eigenhandig kunnen blokkeren (omdat zij elk >15% van het stemrecht hebben) terwijl kleine landen zoals Nederland en Finland dit niet kunnen. Nog een reden waarom Finland dit niet gaat tekenen (en Nederland dit ook niet zou moeten doen).

quote:

Op maandag 12 december 2011 16:00 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Wat is er dorps aan? Ik zie bijvoorbeeld niet in waarom de realisatie van wéér een nieuwe overheidslaag handel bevorderd. Ik ben groot voorstander van internationale samenwerking en het liberaliseren van markten, maar ik ben geen fan van overheden omdat zij voornamelijk nieuwe restricties aan burgers opleggen en niet restricties wegnemen.

quote:

ma 12 dec 2011, 17:07
Maar 4 EU-landen zonder buitensporig tekort

BRUSSEL (AFN) - Slechts vier lidstaten van de Europese Unie voldoen op dit moment aan de Europese financiële spelregels. De andere 23 EU-landen, waaronder Nederland, schonden de afspraken. Tegen hen loopt dan ook een procedure wegens een buitensporig tekort.

Bij de goede leerlingen in de klas gaat het om Finland, Zweden, Luxemburg en Estland. Hun staatsschuld is minder dan 60 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Dat is de waarde van alle goederen en diensten die in een jaar in een land worden geproduceerd. Ook is hun tekort op de begroting minder dan 3 procent van het bbp.

quote:

Op maandag 12 december 2011 18:02 schreef Bolkesteijn het volgende:
De Telegraaf gaat dan uit van de regels zoals vastgesteld in het Stabiliteits en Groeipact. Ten eerste gelden die voor een langjarig gemiddelde groei van 2 % per jaar (dat wordt dus waarschijnlijk niet gehaald de komende jaren) en ten tweede zijn er naar mijn weten nog helemaal geen getallen afgesproken in de huidige akkoorden. Juist omdat zoveel landen een te groot tekort hebben acht ik de kans klein dat dezelfde grenzen gehanteerd worden.

quote:

Op maandag 12 december 2011 18:15 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ze zijn niet arbitrair. Je kunt eenvoudig uitrekenen dat bij 2 % economische groei een begrotingstekort van 3 % geoorloofd is om de staatsschuld op 60 % het BBP te houden.

quote:

ma 12 dec 2011, 18:21
Opiniepeiler stopt na val populariteit Poetin
MOSKOU - Een belangrijke Russische opiniepeiler is maandag gestopt met het publiceren van de uitkomsten van peilingen. Volgens staatsmedia heeft de FOM dat besluit genomen, omdat de populariteit van premier Vladimir Poetin aanzienlijk is gedaald.

De FOM zou nauwe banden hebben met het Kremlin. De opiniepeiler heeft geen toelichting gegeven op het besluit om resultaten de komende tijd niet meer publiek te maken.

De laatste peiling van het bureau werd op 27 november gepubliceerd, een week voordat regeringspartij Verenigd Rusland nipt haar meerderheid in het parlement (Doema) wist te behouden. De waardering van Poetin kwam toen uit op 54,4 procent, het laagste percentage in 2 jaar tijd.

quote:

Op maandag 12 december 2011 17:31 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Een pareltje weer hoor. Ga toch naar een ander forum toe in plaats van hier je 'bijdrages' te blijven leveren.

quote:

Op maandag 12 december 2011 21:14 schreef PattyBrard het volgende:
Fitch ziet geen alomvattende oplossing crisis
LONDEN - De EU-top van eind vorige week heeft duidelijk gemaakt dat politici stapsgewijs op de schuldencrisis reageren.

Van een alomvattende oplossing is echter geen sprake. Dat zei kredietbeoordelaar Fitch

quote:

Op maandag 12 december 2011 22:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Er is maar een oplossing, en dat is de Euro ontmantelen, topdown

quote:

Op maandag 12 december 2011 23:04 schreef MDN het volgende:

[..]

De euro is niet het probleem maar het economische systeem.

quote:

Op maandag 12 december 2011 23:14 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De Euro is wel het probleem , nog nooit is er een muntunie geslaagd en langer bestaan dan max 10 jaar

quote:

Op maandag 12 december 2011 23:14 schreef michaelmoore het volgende:

Een muntunie kan helemaal niet bestaan.
Het gaat tegen alle economische wetten in

quote:

Op maandag 12 december 2011 23:19 schreef MDN het volgende:

[..]

Dat komt wanneer het fout gaat(landen kunnen hun schulden niet meer betalen) de burger ongevraagd door fractional reserve mee wordt gesleurd in de problemen.

[..]

In het huidige systeem kan dit inderdaad niet bestaan. Iedereen terug op zijn eigenmunt is dan het beste, maar je lost het probleem niet op. En dat zou ook zonde zijn van de euro.

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 00:11 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is echt niet het werkelijke probleem dat op dit moment speelt. In feite is het gewoon een bankencrisis. Financiële instellingen uit de 'betere' delen van de eurozone hebben in Zuid-Europese staatsobligaties geïnvesteerd in de veronderstelling dat er toch wel een bail-out zou komen, ondanks dat dat in de verdragen expliciet was uitgesloten. En door dat roekeloze gedrag dwingen ze nu ook min of meer af dat er zo'n bail-out komt. Want het zijn niet alleen de 'knoflooklanden' die anders een probleem hebben, maar net zo goed ook wij.

En iedereen een eigen munt helpt dus ook niks, want de risico's zijn al genomen en of het verlies nou 50% wanbetaling of 50% koersdaling is...

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 00:11 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is echt niet het werkelijke probleem dat op dit moment speelt. In feite is het gewoon een bankencrisis. Financiële instellingen uit de 'betere' delen van de eurozone hebben in Zuid-Europese staatsobligaties geïnvesteerd in de veronderstelling dat er toch wel een bail-out zou komen, ondanks dat dat in de verdragen expliciet was uitgesloten. En door dat roekeloze gedrag dwingen ze nu ook min of meer af dat er zo'n bail-out komt. Want het zijn niet alleen de 'knoflooklanden' die anders een probleem hebben, maar net zo goed ook wij.

quote:

En iedereen een eigen munt helpt dus ook niks, want de risico's zijn al genomen en of het verlies nou 50% wanbetaling of 50% koersdaling is..

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 00:17 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Laten we allen weer een eigen munt nemen, dan worden we helemaal uit elkaar gespeeld door speculanten

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 00:17 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Laten we allen weer een eigen munt nemen, dan worden we helemaal uit elkaar gespeeld door speculanten

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 00:29 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat zal best. Maar zoals ik uitlegde wil dat niet zeggen dat opheffing van de euro een oplossing is.

Vergelijk het maar met een huis dat in brand staat: de brandende lucifer is de oorzaak, maar het uitblazen van de lucifer is niet de oplossing en lucifers op zich zijn ook niet het probleem.

quote:

Op maandag 12 december 2011 23:14 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De Euro is wel het probleem , nog nooit is er een muntunie geslaagd en langer bestaan dan max 10 jaar

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 00:54 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Nog drie weken, dan hebben we dat record dus.
En de euro mag blijven, zal blijven. Die stemmingsmakerij hier de laatste tijd...

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 01:45 schreef HiZ het volgende:

[..]

Over 3 weken zitten we al op 12 jaar hoor. Maar MM is niet zo'n liefhebber van feiten.

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 00:29 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat zal best. Maar zoals ik uitlegde wil dat niet zeggen dat opheffing van de euro een oplossing is.

Vergelijk het maar met een huis dat in brand staat: de brandende lucifer is de oorzaak, maar het uitblazen van de lucifer is niet de oplossing en lucifers op zich zijn ook niet het probleem.

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 00:54 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Nog drie weken, dan hebben we dat record dus.
En de euro mag blijven, zal blijven. Die stemmingsmakerij hier de laatste tijd...

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 06:43 schreef Basp1 het volgende:

[..]

maar als de brand geblust is gaan we dan weer zo'n gammel huis bouwen wat met brandbaar materiaal in elkaar gestoken wordt of gaan we voor vrijstaande villa's waarbij de brand in 1 villa de anderen niet of weinig beinvloed?

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 08:34 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

Het is beter eerst te gaan samenwonen in 1 villa, voordat we portemonnees, bankrekening en salaris gaan delen met die luie buurman

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 08:37 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik heb een hekel aan samenwonen vooral als we alles eerlijk moeten delen met de luie huisgenoten, huisgenoten die rotzooi achter laten wat we dan maar weer zelf opruimen, enz...

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 09:17 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is geen juiste doortrekking van de analogie die ik maakte. Je mist het punt volledig.

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 02:16 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

13 jaar sinds de invoering van de girale Euro (1999). 10 jaar sinds de invoering van het papier- en muntgeld (2002).

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 11:45 schreef SeLang het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 14:46 schreef Sound.Cloud het volgende:
http://www.z24.nl/bijzake(...)nder_20_duizend.html

"Zo blijkt 42,2 procent van de 42 duizend luxejachten in Italië - dus 17.724 jachten - eigendom van Italianen die bij de fiscus een jaarinkomen hebben opgegeven van 20 duizend euro of minder.

Bijzonder ook: Italië telt 181.171 dure sportwagens die eigendom blijken te zijn van mensen die bij de fiscus een inkomen tussen de 20 duizend en 50 duizend euro opgeven."

Echt te gek voor woorden als Italië gebruikt zou maken van het reddingsfonds. Als alle belastingen netjes binnenkomen hebben ze waarschijnlijk een flink begrotingsoverschot !

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 14:46 schreef Sound.Cloud het volgende:
http://www.z24.nl/bijzake(...)nder_20_duizend.html

"Zo blijkt 42,2 procent van de 42 duizend luxejachten in Italië - dus 17.724 jachten - eigendom van Italianen die bij de fiscus een jaarinkomen hebben opgegeven van 20 duizend euro of minder.

Bijzonder ook: Italië telt 181.171 dure sportwagens die eigendom blijken te zijn van mensen die bij de fiscus een inkomen tussen de 20 duizend en 50 duizend euro opgeven."

Echt te gek voor woorden als Italië gebruikt zou maken van het reddingsfonds. Als alle belastingen netjes binnenkomen hebben ze waarschijnlijk een flink begrotingsoverschot !

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 15:03 schreef Q. het volgende:

[..]

Dat hele zuid-europa is te corrupt voor woorden.

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 14:46 schreef Sound.Cloud het volgende:

Echt te gek voor woorden als Italië gebruikt zou maken van het reddingsfonds. Als alle belastingen netjes binnenkomen hebben ze waarschijnlijk een flink begrotingsoverschot !

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 15:18 schreef Sound.Cloud het volgende:
http://www.amnet.co.il/attachments/informal_economy110.pdf

[ afbeelding ]

Artikeltje uit 2000, heb 'm niet helemaal doorgelezen maar staan grafieken in van alle continenten!

quote:

di 13 dec 2011, 15:17
Weg met symptoombestrijding
AMSTERDAM - Ik heb het even gehad met alle reddingsplannen en commentaren. Op enkele na gaan ze allemaal over het behandelen van de symptomen in plaats van de oorzaken.

Schulden verdrievoudigd
Zo is de oorsprong van de financiële crisis die wij, Europa en de wereld doormaken te vinden in een veel te hoge schuldpositie. Volgens Hayman Advisors zijn de totale schulden in de wereld meer dan verdrievoudigd sinds 2002 naar bijna $200 biljoen ($200.000 miljard ofwel meer dan $27.000 voor iedere man, vrouw en kind op deze aardkloot). Daar moet rente over betaald worden en ooit moet er afgelost worden. Dit is gewoonweg een onhoudbare situatie; een situatie van schuldterreur die de wereld steeds meer in haar grip heeft.

Zijn schulden slecht?

Nu zijn schulden niet per definitie slecht. Zo kan een bedrijf geld lenen om te investeren in innovaties waardoor ze bijvoorbeeld goedkoper naar olie kunnen boren. Daar plukt uiteindelijk heel de wereld de vruchten van. Maar als er geld geleend wordt om te consumeren of te investeren in projecten waar geen vraag naar is dan is het weggegooid geld. Stel u leent geld en u koopt daar een heerlijke Cubaanse sigaar voor die u vervolgens oprookt (en nee u heeft geen brandverzekering op de sigaar afgesloten) dan draagt dat weinig bij. De sigarenboer heeft een verkoop gedaan door het geleende geld, maar verder heeft er niemand echt voordeel, behalve die bank die u rente moet betalen (en overheid via belastingen en accijnzen). Het kopen en roken van de sigaar gaat u geen extra toekomstig inkomen opleveren terwijl uw toekomstige uitgaven wel omhooggaan door de rente en aflossing die u moet betalen op de lening. Conclusie: uw toekomstig vrij besteedbaar inkomen gaat omlaag door de kosten en gebrek aan extra inkomsten op deze consumptieve lening. Dit is dus wat ons te wachten staat: lagere consumptie, lagere investeringen, hogere werkeloosheid, en zo verder.

Gesubsidieerde export

In Spanje was er dus veel geld uitgeleend aan o.a. projectontwikkelaars die veel te veel huizen, vakantievilla’s, shoppingcenters en dergelijke hebben gebouwd. Door kunstmatig goedkoop krediet (door de euro waardoor er impliciet een Duitse dekking van Spaanse schulden) lag er aardig wat vraag naar dit soort objecten maar toen krediet duurder en moeilijker te verkrijgen werd, donderde deze markt in elkaar dus de economische groei die Spanje het afgelopen decennium heeft laten zien is voor een groot deel misplaatst geweest en zo ook de onze.

De euro heeft negatieve groei opgeleverd
De tenenkrommende commentaren dat de euro ons economische groei heeft gebracht wordt daarmee gelijk ontkracht. Onze banken leenden geld aan/via Spaanse banken waardoor er vraag ontstond naar Duitse vrachtwagens, Deense bouwkranen, Nederlandse stroomkabels, en zo verder. Nu blijkt dat een groot deel van deze investeringen misplaats waren. Kortom, wij hebben onze export naar Spanje zelf gefinancierd met leningen van onze banken.
Nu niet alles terugbetaald kan worden en de onderpanden waardeloos blijken te zijn kan ik alleen maar concluderen dat een groot gedeelte van onze groei een illusie was en de euro heeft alleen maar voor negatieve effecten gezorgd: door euro meer goedkope schuld die verkeerd besteed is waardoor banken nu door het putje gaan en de rest van de economie meetrekken.
De positieve effecten die er waren zijn vooral toe te rekenen aan de vrijhandelsverdragen en niet de euro.

Nog zo’n kolder idee: fiscale unie
Even tenenkrommend zijn de ideeën voor een fiscale unie voor de eurozone (en de EU minus VK) als oplossing voor de problemen in de eurozone. Weer wordt hier gekeken naar een symptoom en niet de oorzaak. Het is waar dat een monetaire unie niet zonder een fiscale unie kan werken, maar een fiscale unie zal nooit werken als er geen politieke unie is. Daar ligt de kern maar niemand die daar naar kijkt; er wordt niet verder gekeken dan de neus lang is. De verschillen op economisch, juridisch, sociaal, politiek en cultureel gebied zijn gewoonweg te uiteenlopend om daar een hechte club uit te maken. De een na de andere mislukte eurotop heeft dat zelfs aan de meest blinde mensen duidelijk gemaakt.
Het fuseren van twee Nederlandse bedrijven gaat vaak faliekant mis op de minieme bedrijfsculturele verschillen, dus wie denkt dat een Griekenland en Duitsland ooit op een lijn kunnen zitten weigert gewoonweg de realiteit onder ogen te zien.

een functionerende muntunie is een utopie en hoe eerder we ophouden hoe beter.

Verschillend zijn mag niet meer
Maar sinds de Tweede Wereldoorlog mag je in Europa niet verschillend zijn, want dat is gevaarlijk. Dus van bovenaf worden one-size-fits-all wetten en regels opgelegd die deze verschillen moeten wegwerken of verbloemen. Niet kijken naar waarom dingen anders zijn maar gewoon opleggen dat dit of dat de uitkomst moet zijn. Mensen met afwijkende mening worden als dissident behandeld want een WOII mag nooit meer plaatsvinden. Het doel heiligt alle middelen dus ook democratische processen worden terzijde geschoven. De Nee stem tegen de Europese grondwet is genegeerd, het referendum in Griekenland is geblokkeerd, in Italië zit een regering die niet is verkozen maar opgelegd, en zo verder.

Weg met symptoombestrijding

We moeten allemaal één zijn, want dan hebben we nooit meer oorlog. Maar doordat iedereen geforceerd wordt om één te zijn terwijl de realiteit 180 graden anders is wordt er alleen maar meer onvrede, weerzin en onrust gecreëerd. Politici (sommige) en beleidsbepalers (sommige) mogen dan nobele intenties hebben, maar de weg is geplaveid met goede bedoelingen.

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 00:20 schreef michaelmoore het volgende:
Het is allemaal te herleiden naar de Euro

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 16:31 schreef Goofjansen het volgende:
Dit is ook een mooi stukje
http://www.telegraaf.nl/d(...)m-bestrijding__.html

[..]

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 16:36 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Onzin.

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 16:36 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Onzin.

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 19:26 schreef Igen het volgende:

[..]

Niet direct dankzij de euro, maar omdat financiele instanties ervan uit gingen dat landen die aan de euro meedoen elkaar ook wel zouden bail-outen als dat nodig is. Ondanks dat dat in de verdragen juist expliciet is uitgesloten.

quote:

EC Understands Subordinate Treaty Adds Very Limited Value

In the Commission’s view there is hardly anything really new in the euro agreement and what is new is legally very doubtful, Frankfurter Allgemeine Zeitung reports. The main problem according to the Commission is that the agreement for quasi-automatic sanctions would be part of an intergovernmental treaty and in international law that is of lesser legal value than a European treaty. As a consequence any country’s request to proceed according to the weaker deficit rules of the European treaty would mean that the stricter rules according to the intergovernmental treaty cannot be applied. Also the Commission points out that is doubtful that it and the European Court of Justice can legally be asked to perform surveillance duties on behalf of a subgroup of the EU.

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 23:32 schreef Igen het volgende:
Hmm ja. Automatische sancties houdt in dat ze voor de rechter afdwingbaar moeten zijn, maar het Verdrag van Lissabon sluit een gang naar de rechter expliciet uit in het geval van te grote begrotingstekorten. Het is dus eigenlijk onvermijdelijk dat het nieuwe tussenstatelijke verdrag lijnrecht tegen de EU-verdragen in gaat. En welke zijde zou het EU-Hof van Justitie kiezen als zij worden ingeschakeld? Die van het EU-verdrag of die van zomaar een ander verdrag?

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 23:39 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is juist het punt. EU wetgeving/verdragen overstijgt verdragen tussen individuele landen. Dus op het moment dat een land onder de nieuwe afspraken sancties krijgt opgelegd dan kan ze die gewoon naast zich neerleggen op basis van de EU verdragen.

quote:

Op woensdag 14 december 2011 00:31 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Kunnen we de UK er dan *alsjeblieft* niet gewoon uitgooien, zodat er een nieuw EU-verdrag kan komen?

quote:

Op woensdag 14 december 2011 00:17 schreef Igen het volgende:

[..]

"We hebben geen invloed in Europa want we hebben stront met iedereen, zelfs met Schotland. En dus moeten we uit de EU stappen want in ons eentje tegenover de hele wereld zullen we wél serieus genomen"

quote:

Op woensdag 14 december 2011 01:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

blijft toch het feit dat een muntunie geen toekomst heeft

quote:

GroenLinks tegen begrotingsverdrag

GroenLinks is tegen de plannen van 26 EU-lidstaten voor het invoeren van strengere begrotingsregels. De partij denkt dat zo'n verdrag de crisis niet gaat oplossen, omdat het banken niet aanpakt. Dat zei fractievoorzitter Sap in Pauw en Witteman.

Op de eurotop van vorige week is afgesproken dat de eurolanden in het voorjaar met een verdrag komen waarin onder meer staat dat er sneller boetes komen voor landen die hun begroting niet op orde hebben.

Het kabinet heeft bij plannen over Europa de oppositie nodig, omdat de PVV tegen is. Een meerderheid van VVD, PvdA, CDA en D66 staat nog achter het plan voor aanpassing van het EU-verdrag, al noemde PvdA-Kamerlid Plasterk de afspraken op de eurotop al bizar.

http://nos.nl/artikel/322(...)grotingsverdrag.html

quote:

Bankdeposito's ECB nemen af

FRANKFURT (AFN) - Het bedrag dat Europese banken voor korte tijd onderbrachten bij de Europese Centrale Bank (ECB) is flink afgenomen. Dat heeft de ECB woensdag bekendgemaakt.
De banken brachten afgelopen nacht 140,3 miljard euro onder bij de centrale bank. Een dag eerder was dat nog 346 miljard euro.

Het vertrouwen onder banken trekt weer wat aan, zo stellen marktvorsers. Bij minder vertrouwen stallen banken hun overtollige middelen liever bij de centrale bank dan dat ze het geld tegen een hogere rente aan elkaar uitlenen.

http://www.iex.nl/Nieuws/(...)os-ECB-nemen-af.aspx

quote:

wo 14 dec 2011, 11:42
Recordrente voor Italië
MILAAN (AFN) - Italië heeft woensdag de hoogste rente sinds de invoering van de euro moeten betalen bij een veiling van staatsobligaties met een looptijd van 5 jaar.

Italië wist 3 miljard euro op te halen, maar moest hiervoor een rente betalen van 6,47 procent. Dit is 18 basispunten meer dan bij de vorige veiling in november, toen ook al een recordrente moest worden betaald.

Italië veilt de laatste tijd in reactie op de toenemende druk van de financiële markten kleinere bedragen aan obligaties. Volgend jaar zal het land echter voor grotere bedragen aan staatspapier moeten veilen, omdat Italië dan in totaal 440 miljard euro moeten ophalen om aflopende staatsleningen te herfinancieren.

quote:

Op woensdag 14 december 2011 12:07 schreef PattyBrard het volgende:
Euro nog verder omlaag

http://www.rtl.nl/compone(...)ro-verder-omlaag.xml
De euro is woensdag tot het laagste niveau in 11 maanden gedaald door groeiende zorgen over de schuldencrisis. Ook ten opzichte van de Japanse yen daalde de euro in waarde, tot de laagste stand in 2 maanden.
Beleggers vrezen dat een aantal landen in de eurozone spoedig te maken krijgt met een verlaging van de kredietbeoordeling. Ook kijkt de markt gespannen uit naar een uitgifte van Italiaans staatspapier later op de dag. Als hiervoor weinig belangstelling blijkt, kan de Italiaanse rente oplopen tot een nieuw record boven de 7 procent.

Tijdens de ochtendhandel daalde de euro tot 1,3005 dollar, de laagste stand sinds begin januari. Dinsdag dook de euro al onder de 1,31 dollar.

quote:

Op woensdag 14 december 2011 12:45 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Nou poe zeg, 1,31 dollar! Da's nog steeds heel erg goed als je beseft dat de Euro ook op 0,87 dollar heeft gestaan

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 14 december 2011 12:53 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ach, we gaan nog wel lachen in 2012 als de Zuidelijke landen de nodige leningen moeten herfinancieren. 0,50 here we come. al zou het niet verkeerd zijn voor de export vanuit Europa.

quote:

Op woensdag 14 december 2011 12:45 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Nou poe zeg, 1,31 dollar! Da's nog steeds heel erg goed als je beseft dat de Euro ook op 0,87 dollar heeft gestaan

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 14 december 2011 13:19 schreef Drassss het volgende:
1,298

quote:

Op dinsdag 13 december 2011 23:37 schreef michaelmoore het volgende:

Nigel Farage: On the Titanic towards Economic and Democratic Disaster

quote:

Op woensdag 14 december 2011 11:51 schreef Goofjansen het volgende:
Wordt een moeilijke zaak voor Italie

[..]

quote:

Op woensdag 14 december 2011 13:33 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Totaal niet boeiend. 6,5% over slechts 3 miljard is niks voor een land als Italië. Gewoon zorgen dat er werkelijk hervormd gaat worden.

quote:

Op woensdag 14 december 2011 13:49 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

Maar volgend jaar 300 miljard, moet dat ook tegen dit tarief dan ?

quote:

Op woensdag 14 december 2011 13:33 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Totaal niet boeiend. 6,5% over slechts 3 miljard is niks voor een land als Italië. Gewoon zorgen dat er werkelijk hervormd gaat worden. Eerst het laaghangend fruit: de ambtenaren. Daarnaast corruptie, regelgeving, en het voorkomen van die belachelijke bouwprojecten die er alleen zijn omdat er geld witgewassen moet worden. Die herfinanciering volgend jaar vooral proberen te den zoals de Belgen, maar dan gericht op zwart geld: alles wat via die weg ingelegd wordt, is vanaf dat moment wit geld.

quote:

Op woensdag 14 december 2011 15:05 schreef HiZ het volgende:

[..]

Wow, dat is een slim plan, dat zou in Italië best wel eens goed kunnen werken.

quote:

Op woensdag 14 december 2011 12:53 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ach, we gaan nog wel lachen in 2012 als de Zuidelijke landen de nodige leningen moeten herfinancieren. 0,50 here we come. al zou het niet verkeerd zijn voor de export vanuit Europa.

quote:

wo 14 dec 2011, 18:03
AEX sluit op dieptepunt
door Dorinde Meuzelaar
AMSTERDAM - Het Damrak sloot woensdag, na bijna de hele dag op verlies te hebben gestaan, op het laagste punt van de dag. De zwakke euro, hoge rentes die Italië bij een veiling van staatspapier moest betalen en gemor over het euro-akkoord drukten op het sentiment. Geen enkel AEX-fonds sloot de dag hoger af.

Kaan Anit, winnaar van de zesde editie van de The Other Businessman verkiezing luidde de gong op de Amsterdamse beurs. De awards zijn uitgereikt aan de beste multiculturele ondernemer en de beste multiculturele manager van het jaar. Kaan Anit, winnaar van de zesde editie van de The Other Businessman verkiezing luidde de gong op de Amsterdamse beurs. De awards zijn uitgereikt aan de beste multiculturele ondernemer en de beste multiculturele manager van het jaar.

De AEX eindigde 2,2% lager op 292,2 punten. Kort na opening werd nog even een stand van 298,5 punten aangetikt. De Midkap-index leverde 3,4% in op 431,7 punten.

Hiermee presteerde Amsterdam in lijn met de grote beurzen elders in Europa waar ook flinke verliezen werden geleden. Londen eindigde 2,3% lager, Parijs 3,3%. Frankfurt sloot 1,7% in de min.

quote:

Op woensdag 14 december 2011 13:33 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Totaal niet boeiend. 6,5% over slechts 3 miljard is niks voor een land als Italië. Gewoon zorgen dat er werkelijk hervormd gaat worden. Eerst het laaghangend fruit: de ambtenaren. Daarnaast corruptie, regelgeving, en het voorkomen van die belachelijke bouwprojecten die er alleen zijn omdat er geld witgewassen moet worden. Die herfinanciering volgend jaar vooral proberen te den zoals de Belgen, maar dan gericht op zwart geld: alles wat via die weg ingelegd wordt, is vanaf dat moment wit geld.

quote:

Op woensdag 14 december 2011 19:34 schreef bascross het volgende:

[..]

Doen we even. Over twee weken is het voor elkaar.

quote:

Op woensdag 14 december 2011 19:49 schreef HiZ het volgende:

. Dan is een plan waarbij je geld kunt witten op een legale manier tegen het geniale aan.

quote:

wo 14 dec 2011, 16:45
'Voor de banken is het nu paybacktime'
DEN HAAG (AFN) - De bankentaks die de Europese Commissie in 2014 wil invoeren in de 27 lidstaten van de Europese Unie, kan Nederland jaarlijks ongeveer 3 miljard euro opleveren. ,,En dat komt de Nederlandse belastingbetaler ten goede'', zei Manfred Bergmann, binnen de Europese Commissie verantwoordelijk voor de bankentaks, woensdag in een interview met het ANP.

,,De opbrengsten uit deze heffing kunnen worden gebruikt voor allerlei projecten, bijvoorbeeld op het gebied van infrastructuur of onderwijs. Dat is dus erg positief voor de consument.''

Volgens Bergmann was de financiële crisis in 2008 de belangrijkste reden voor het plan voor een belasting op financiële transacties. ,,Veel banken zijn destijds door middel van overheidssteun overeind gehouden. Daardoor is een domino-effect uitgebleven, want ook pensioenfondsen en verzekeraars waren anders in grote problemen gekomen. Deze banken hebben toen geprofiteerd, dus is het nu paybacktime.''

Malaise

Banken kwamen wereldwijd in financiële problemen vanwege de malaise op de Amerikaanse hypotheekmarkt. Bergmann ziet de taks echter niet als een straf. ,,De belastingbetaler is ervoor opgedraaid, dus is het niet meer dan logisch dat de financiële sector iets terugdoet. Bovendien moeten we niet vergeten dat de crisis in 2008 onder meer heeft geleid tot de huidige Europese schuldencrisis, omdat overheden tientallen overheden miljarden hebben uitgegeven om banken overeind te houden.''

De invoering van de belasting kan jaarlijks ongeveer 57 miljard euro aan extra inkomen voor de Europese Unie opleveren. De taks wordt ingevoerd op alle transacties tussen financiële instellingen. Ten minste een van de instellingen moet in de EU zijn gevestigd. Beide partijen, of ze nu wel of niet in de EU zijn gevestigd, moeten de belasting betalen. De taks geldt niet voor privéoverboekingen van consumenten.

Doorberekenen
Volgens Bergmann hoeven consumenten niet bang te zijn dat banken de taks doorberekenen. ,,Banken kunnen hun klanten altijd meer laten betalen voor bepaalde diensten. Dat is niet per se afhankelijk van deze heffing.'' Ook bedrijven hoeven niet te vrezen dat ze minder snel in aanmerking komen voor leningen. ,,En zeker niet als die ondernemingen hun zaken op orde hebben.''

Bergmann denkt niet dat financiële instellingen zich buiten de EU gaan vestigen om de taks te omzeilen.
,,Dat zou betekenen dat zo'n bank geen zaken meer kan doen met een financiële instelling binnen de EU.
Dat zou betekenen dat een bank buiten het Eurogebied, geen zaken meer wil doen met een bank binnen het Eurogebied

quote:

Op woensdag 14 december 2011 19:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Geniaal geld witwassen, daar zal men hier ook wel belangstelling voor hebben
Voor omvangrijke drugstransporten is dat wel makkelijk

quote:

Op woensdag 14 december 2011 13:45 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Noem dat maar laaghangend fruit... Twee weken geleden zijn nog twee Italiaanse parlementsleden opgepakt in verband met vermeend maffialidmaatschap. Het gaat om een echte cultuuromslag die plaats moet vinden. Als je dat laaghangend fruit noem ben je naïef bezig omdat cultuuromslagen juist lange termijn werk zijn en doorzettingsvermogen vergen.

quote:

Op woensdag 14 december 2011 20:25 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Het is voor b.v. Italie niet kiezen tussen hemel en hel, maar tussen waanzinnig veel zwart geld of een beetje minder waanzinnig veel zwart geld. Natuurlijk heb je een cultuur in een land niet zomaar omgegooid, maar mensen met zwart geld de kans bieden 'hun leven te beteren' met behoud van (grote delen) van hun zwart geld -maar dan wit- kan in elk geval helpen. En juist in Italie is het probleem niet dat er geen geld is, het is alleen niet wit. (Naast de bureaucratie)

quote:

Op woensdag 14 december 2011 20:26 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Ho ho, die ambtenaren ontslaan en korten, dat is het laaghangend fruit. De rest is natuurlijk veel moeilijker.

quote:

Op woensdag 14 december 2011 20:48 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik ken een aantal Griekse studenten, zij voeren onder andere als reden aan voor het grote zwarte circuit en de slechte belastingmoraal dat de overheid zo verkwistend met het geld om gaat. Als je weet dat een aanzienlijk deel van het geld toch nutteloos uitgegeven wordt, dan ben je niet zo geneigd de overheid toch maar de helpende hand te reiken. Maar proberen kan altijd natuurlijk.

quote:

Op woensdag 14 december 2011 22:16 schreef Igen het volgende:
Michaelmoore, je had dat fragment al een keer gepost en met een kloon geciteerd, kap eens met dat gespam.

quote:

Op donderdag 15 december 2011 10:32 schreef PattyBrard het volgende:
Britten bereiden zich voor op uiteenvallen euro

http://www.nu.nl/economie(...)teenvallen-euro.html

quote:

Op donderdag 15 december 2011 10:32 schreef PattyBrard het volgende:
Britten bereiden zich voor op uiteenvallen euro

http://www.nu.nl/economie(...)teenvallen-euro.html

quote:

Op donderdag 15 december 2011 11:58 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Voor jou ja, maar in het algemeen doen we er beter aan ook met het Verenigd Koninkrijk goede relaties te hebben. Zowel in politiek opzicht als economisch opzicht.

quote:

Amerikaanse spaarders weg bij Europese banken

NEW YORK (AFN) - Amerikaanse spaarders hebben het afgelopen half jaar op grote schaal geld weggehaald bij Europese banken in de Verenigde Staten. Analisten spreken van ,,een vlucht naar veilige havens''. Dat meldde de Britse zakenkrant Financial Times donderdag.

De spaartegoeden bij buitenlandse banken in de VS namen in de periode eind mei tot begin december af met 291 miljard dollar (224 miljard euro) tot 879 miljard dollar. Dat betekent een afname van 25 procent. Het was voor het eerst sinds 2002 dat de spaartegoeden 6 opeenvolgende maanden slonken.

Het marktaandeel van buitenlandse banken op de Amerikaanse spaarmarkt is gedaald van een piek van 16,8 procent in mei 2008 tot 10,3 procent eind november.

De spaartegoeden bij Amerikaanse banken zijn dit jaar met 10 procent, ofwel 663 miljard dollar, toegenomen. Amerikanen zouden hun spaarcenten vooral stallen bij banken als JPMorgan, US Bancorp en PNC.

http://www.iex.nl/Nieuws/(...)Europese-banken.aspx

quote:

Op donderdag 15 december 2011 11:58 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Voor jou ja, maar in het algemeen doen we er beter aan ook met het Verenigd Koninkrijk goede relaties te hebben. Zowel in politiek opzicht als economisch opzicht.

quote:

Op donderdag 15 december 2011 12:12 schreef SeLang het volgende:

[..]

Een afname van 25% is gigantisch. Dat is ongeveer evenveel als de daling van bankdeposits in Griekenland! Nu is het voor een Amerikaan natuurlijk simpel om geld naar een Amerikaanse bank te verplaatsen terwijl Grieken echt met hun geld het land uit moeten, maar het blijft een spectaculaire daling.

quote:

Op donderdag 15 december 2011 12:38 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

het is in feite een bankrun

quote:

Op donderdag 15 december 2011 12:38 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Waarom zou je niet tegen mogen stemmen als je het ergens falikant mee oneens bent? Het blijft toch dat raar verhaal van die financiële transactiebelasting, waarom moest dat zonodig op die top besproken worden? Ik zie zelf ook niks in de financiële transactiebelasting en kan mij de bereidheid om daarvoor het hele plan te torpederen eigenlijk wel goed voorstellen.

quote:

Op donderdag 15 december 2011 12:10 schreef HiZ het volgende:

[..]

Het zijn anders de Britten die moeilijk doen met kleinzerig 'ze mogen de gebouwen van de EU niet gebruiken' en opzichtige voorbereidingen voor het opbreken van de eurozone. Ze schaden opzettelijk de eurozone, dat moet zelfs een dimwit als jij kunnen begrijpen.

quote:

Op donderdag 15 december 2011 12:41 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is het inderdaad

quote:

Op donderdag 15 december 2011 13:00 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

Die eurozone is toch een gedane zaak , dat moeten we nu accepteren

quote:

Op donderdag 15 december 2011 13:00 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

Die eurozone is toch een gedane zaak , dat moeten we nu accepteren

quote:

Op donderdag 15 december 2011 13:00 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

Die eurozone is toch een gedane zaak , dat moeten we nu accepteren

quote:

Op donderdag 15 december 2011 12:31 schreef misteriks het volgende:

[..]

dan is het ook aan hen om zich een beetje constructief op te stellen. Boycotten om te boycotten, veto's omdat het kan, alles verpakt om enkel en alleen aan zichzelf te denken... Hmmm, als er 1 land is in Europa dat volledig op z'n bek mag gaan, dan is het wel UK, te starten met bankstercity London. Misschien gaan ze het dan eens inzien dat de city een overgewaardeerde prutstad is

quote:

Op donderdag 15 december 2011 12:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Waarom zou je niet tegen mogen stemmen als je het ergens falikant mee oneens bent? Het blijft toch dat raar verhaal van die financiële transactiebelasting, waarom moest dat zonodig op die top besproken worden? Ik zie zelf ook niks in de financiële transactiebelasting en kan mij de bereidheid om daarvoor het hele plan te torpederen eigenlijk wel goed voorstellen.

quote:

Op donderdag 15 december 2011 20:30 schreef bfx het volgende:
Newsflash: Hongarije is er nu ook niet meer zeker van:

Hungary, Czechs wary of EU tax harmonisation plan

Er blijven er steeds minder over

quote:

Op donderdag 15 december 2011 19:23 schreef bfx het volgende:

[..]

Daarom is het van het grootste belang dat het VK instemt, en dat is geprobeerd op die top, het ultieme pressiemoment: Als het daar niet lukt, lukt het voorlopig waarschijnlijk helemaal niet meer.

quote:

Op donderdag 15 december 2011 20:34 schreef PattyBrard het volgende:

[..]

http://www.elsevier.nl/we(...)rag-te-blokkeren.htm

quote:

Op donderdag 15 december 2011 20:36 schreef PattyBrard het volgende:

[..]

en daarom: Frankrijk neemt Britse economie onder vuur http://www.nu.nl/economie(...)e-economie-vuur.html

quote:

Malta's efforts to keep its economic flexibility paid off this afternoon as a possible introduction of a Financial Transaction Tax and a Common Corporate Tax Base as originally proposed by France and Germany were removed from the final agreement.

quote:

Op donderdag 15 december 2011 17:47 schreef johnnylove het volgende:
DNB verstrekt max 17 miljard euro aan IMF.

Echt mij een raadsel waarom ECB geen QE toepast. Iedereen zo bang voor inflatie? Als je kijkt naar cijfers zie je dat GB een andere beeld laat zien.

quote:

Op donderdag 15 december 2011 21:26 schreef piepeloi55 het volgende:

OT: Het is het verstandigste deze hele show niet meer te volgen heb ik het idee, tenminste niet aktueel. Morgen is telkens weer anders dan vandaag en gisteren om vervolgens weer afgeserveerd te worden de week erop. Stap voor stap word echter duidelijk welke richting we heengaan imo...

quote:

Op donderdag 15 december 2011 21:42 schreef Perrin het volgende:
Federale unie of verdere chaos? En ik geef je groot gelijk, ik volg 't ook niet meer op de voet. Slecht voor de bloeddruk

quote:

do 15 dec 2011, 17:17
De euro en waarom er maar geen oplossing komt
http://www.telegraaf.nl/d(...)plossing_komt__.html
AMSTERDAM - De Europese leiders hebben, zoals verwacht, het afgelopen weekend geen belangrijke stap voorwaarts gezet. Iedere oplossing (welke dan ook) moet de weeffout in het eurosysteem wegnemen. Een aanzet tot een allesomvattend plan.

Weet u, soms krijg ik het Louis van Gaal-gevoel: ‘ben ik nou zo slim, of zijn de andere nou zo dom?’.
Is het nu echt te simpel gedacht van mij dat we voor de oplossing van de eurocrisis terug moeten naar het werkelijke probleem, de weeffout in het eurosysteem?
Waarom blijft de politiek, en opvallend genoeg ook de meeste economen in Nederland, zo bezig met symptoombestrijding?

Ik wil mijn column als volgt opzetten. Eerst gaan we – ik weet het, ik verval in herhaling – terug naar de weeffout in de euro. Daarna wil ik uitleggen dat de nieuwste maatregelen weer een vorm van symptoombestrijding zijn. Vervolgens wil ik een kader scheppen waaruit de werkelijke oplossing kan worden geboren. En tot slot, ook heel interessant, staan we stil bij de vraag waarom er maar geen oplossing komt. Spelen er misschien ook andere belangen?

Weeffout
Nogmaals de weeffout in het eurosysteem: eurolanden die economisch achterop raken (of geen goede monetaire discipline hebben) worden (meestal terecht) gestraft door de financiële markten met een hogere rente, maar kunnen zich niet uit de problemen redden door de valuta te devalueren om zodoende de concurrentiekracht te herstellen en dus weer te kunnen groeien. Zoals nu ook is gebleken werkt de ‘One-Size-Fits-All’ filosofie niet voor ‘Het Europa van de verschillende economische snelheden’.

De waarde van de euro is immers wel passend voor de sterkere eurolanden maar veel te duur geworden voor de zwakkere eurolanden.
Als gevolg hiervan zijn laatstbedoelde landen hun internationale concurrentiekracht kwijtgeraakt.
Er moet dus naar een mechanisme worden gezocht waarmee het prijs- en loonniveau in de probleemlanden weer snel en op eenvoudige wijze kan devalueren, ten opzichte van dat in de sterkere eurolanden en naar een oplossing dat landen niet gestraft worden in de vorm van een hogere rente als het om wat voor reden dan ook niet goed gaat.

Symptoombestrijding
Het is ronduit verbazingwekkend dat alle tot nu gepresenteerde oplossingen niet teruggrijpen op bovengenoemde weeffout. Om er maar een paar te noemen: nog meer leningen geven aan landen in problemen, het door de ECB opkopen van slechte leningen (om de marktrente te drukken, en banken die te veel in dit soort leningen hebben belegd een ‘bailout’, de zoveelste, te geven).

Ook het vorige week besloten sanctiemechanisme, inhoudende de probleemlanden een boete te geven als ze zich niet aan de begrotingsproblemen houden, getuigt natuurlijk niet van wijsheid. Een boete als belangrijkste uitkomst van de door de media gedoopte top der toppen! Het is toch een grote ‘slapstick’ aan het worden. Niemand minder dan Ali B moest dat vorige week vrijdag twee economen uitleggen tijdens De Wereld Draait Door: terwijl de economen aan het uitleggen waren dat dit toch wel weer een goede stap in de richting was, merkte Ali B droogjes en terecht op dat als landen financieel in de problemen zitten, een boete toch niet betaald kan worden!

Kader voor oplossing

Maar onder goede economen bestaat er wel degelijk consensus over het kader waarbinnen oplossingen moet worden gezocht. Ik zet ze op een rijtje:

1. de noodzaak van snelle toekomstperspectieven op gezonde en structurele reële economische groei, niet alleen in de sterkere maar vooral in de zwakkere eurolanden (heeft iemand al aan een Marshall-plan gedacht?),

2. de noodzaak van gezonde financiële staatshuishoudingen in alle eurolanden;

3. de noodzaak van een stabiel financieel stelsel dat primair dienstbaar is aan de maatschappelijke en economische belangen van burgers, bedrijven en overheden;

4. het streven naar verantwoorde/realistische Europese integratie en solidariteit met duidelijke en afdwingbare nationale verantwoordelijkheden,

één en ander binnen het monetair-economische beleidskader van ‘houdbare prijsstabiliteit’ zoals dat is geformuleerd in het Verdrag van Maastricht en opgenomen in de statuten van de Europese Centrale Bank (ECB).

Ik heb eerder gemeld dat er twee denkrichtingen zijn voor de oplossing van de eurocrisis. Ten eerste eurobonds, maar dan wel binnen het juiste kader.
De ideale omgeving voor deze oplossing is een fiscale unie en waarschijnlijk ook een federaal Europa.
Dit is een stap voorwaarts naar verdere integratie binnen Europa.
Helaas ligt dit traject moeilijk omdat dit in bijna alle landen wijzigingen in de grondwet verlangt. Lastig, daar we in veel landen anti-eurosentimenten kennen.
Wellicht zijn er tijdelijk tussenvormen mogelijk. Er zijn door de Europese Commissie al een aantal varianten van eurobonds voorgesteld.

Een tweede oplossing is die van al dan niet tijdelijke ‘dual currencies’. Diverse deskundigen hebben hiervoor goede oplossingen aangereikt.
Het gaat helaas te ver om dit uitgebreid uit te leggen. Deze week heeft het prestigieuze Duitse researchinstituut IFO uitgebreid aandacht besteed aan deze route. Daar komt ook de op het gebied van dit leerstuk internationaal toonaangevende researcher André ten Dam met de Matheo Solution bij de IFO prominent aan het woord.

Ik vind het systeem van dual currencies (al dan niet in samenhang met eurobonds) een goede oplossing, maar beschouw het wel als een (waarschijnlijk realistisch en noodzakelijk) stapje terug.

Verder is voor de allesomvattende oplossing enerzijds van belang dat de staatsschulden in de zwakke eurolanden tot een houdbaar niveau afgestempeld worden en anderzijds dat we een vangnet creëren voor de banken. Bij het afstempelen van de staatsschulden en het hervormen van de economie in die landen dient het IMF aan het roer te staan.

Zoals recentelijk ook door Johan Witteveen betoogd kan daarbij dan ook gebruik gemaakt worden van de reserves van de BRICS-landen. Deze landen zullen daartoe - juist ook uit eigen belang - bereid zijn, maar natuurlijk niet eerder dan dat zij ook daadwerkelijk zien dat hun geld niet in een bodemloze put verdwijnt.

Waarom geen oplossing?
Ik heb me het laatste jaar zo verbaasd over het gebrek aan daadkracht en visie onder politici en economen, dat ik zo langzamerhand geloof dat er nog andere belangen een rol spelen die wij wellicht niet goed kunnen overzien.
Ja, natuurlijk is er politieke onenigheid in Europa en natuurlijk zijn er anti-Europese sentimenten in diverse landen, maar dat kan zo langzamerhand niet de enige verklaring zijn.

De vooraanstaande Duitse professor Hans-Werner Sinn heeft al een aantal malen gezegd dat de VS een oplossing blokkeren. Er zijn immers ook veel Amerikaanse banken die schuldpapier van de zwakke eurolanden in bezit hebben. Maar meer dan dat: de logische en noodzakelijke schuldsanering van landen als Griekenland, Portugal en mogelijk ook Italië zal CDS’en ‘triggeren’ en dat gaat nog grotere additionele verliezen opleveren bij vooral de Amerikaanse zakenbanken die deze kredietverzekeringen hebben uitschreven (vaak tegen veel te lage prijzen, omdat de riskmanagers van de zakenbanken risico’s meestal altijd te laag inschatten).

In een effectieve oplossing zou dus een belangrijk deel van de Europese schuldsanering in de VS terecht komen.
Ik vraag me zo langzamerhand echt af of we in Europa niet te netjes zijn richting de VS.
Ik geloof niet in complottheorieën, maar wel dat er zakelijke belangen zijn en mensen (en landen) die daarnaar handelen. Wellicht moet er ook maar eens een echte Europese leider opstaan die eens een hartig woordje met Obama gaat spreken.

quote:

Op vrijdag 16 december 2011 08:53 schreef Goofjansen het volgende:
Weer een zeer goede uiteenzetting omtrent de \Euro problematiek en eventuele oplossingen

[..]

Ik vraag me zo langzamerhand echt af of we in Europa niet te netjes zijn richting de VS.
Ik geloof niet in complottheorieën, maar wel dat er zakelijke belangen zijn en mensen (en landen) die daarnaar handelen. Wellicht moet er ook maar eens een echte Europese leider opstaan die eens een hartig woordje met Obama gaat spreken.

quote:

Op vrijdag 16 december 2011 09:21 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Dit dus. Ik heb steeds meer het idee dat de VS werkelijk een heel vies spelletje speelt.

quote:

OT: Het is het verstandigste deze hele show niet meer te volgen heb ik het idee, tenminste niet aktueel. Morgen is telkens weer anders dan vandaag en gisteren om vervolgens weer afgeserveerd te worden de week erop. Stap voor stap word echter duidelijk welke richting we heengaan imo...

quote:

vr 16 dec 2011, 10:46 '
Geen melding van euroval in prospectus EFSF'
LONDEN (AFN) - In de nieuwe prospectus van het Europese noodfonds EFSF wordt geen melding gemaakt van een mogelijk uiteenvallen van de eurozone of het verdwijnen van de euro. Dat meldden bronnen aan de krant Financial Times.

In een voorlopige schets van de prospectus voor beleggers stond de waarschuwing er op last van juristen nog in.
Maar in de uiteindelijke versie is die er uitgehaald, omdat bestuurders dat graag wilden, aldus de ingewijden.

quote:

Op vrijdag 16 december 2011 10:31 schreef misteriks het volgende:

[..]

Dit dus. Het is ongeloofelijk hoeveel tegenstrijdige en vaak sensationele berichten er door zichzelf benoemde specialisten de wereld wordt ingestuurd. Te beginnen met die clowns vd Telegraaf. Heb de indruk dat ze voor eigen winkel spreken en hun wensen maar als waarheid verkondigen. Ook weten ze dat angst het best verkoopt van allemaal, en ze doen er maar gulzig aan mee. Veel te veel voorbarige conclusies, vaak gebaseerd op gedeeltelijke of achterhaalde feiten.

quote:

Op vrijdag 16 december 2011 22:58 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Toch vind ik dat dreigement niet zo sterk als het misschien lijkt. Je schrijft zelf regelmatig dat een land ten onder gaat als het uit de Euro stapt, dat betekent ook dat het bankwezen in die landen een flinke klap krijgt. En dan ontstaat een paradoxale situatie, namelijk dat er alsnog problemen ontstaan in het bancaire systeem terwijl de het huidige plan en de vorige plannen juist opgezet waren om dat te voorkomen. En dan ga ik nog voorbij aan de gevolgen voor de export/import-banden tussen de Europese landen onderling.

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 12:42 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ik snap het gemopper over de ratingbureaus niet zo goed. Zijn jullie er dan echt van overtuigd dat de ratingbureaus echt veel invloed hebben terwijl ze eigenlijk slechts bevestigen wat iedereen al weet? Die rentes op staatsobligaties van de probleemlanden zijn niet voor niets zo hoog, deze landen zitten namelijk in fundamentele problemen voor wat betreft het huishoudboekje van de overheid.

Over hoe een kredietbeoordelaar werkt heeft s_e trouwens een prachtig topic geopend wat toch echt het beeld over kredietbeoordelaars nuanceert:
Hoe werkt een krediet beoordelaar?

quote:

Economie

Grootste gezin Griekenland blijkt verzonnen
Fraudeur streek minstens 150.000 euro op

Een Griekse politieman slaagde erin jarenlang kinderbijslag te krijgen voor negentien verzonnen kinderen.

De Griekse politie heeft een 54-jarige man gearresteerd die jarenlang claimde aan het hoofd te staan van het grootste gezin van Griekenland. De voormalige politieman beweerde negentien kinderen te hebben verwekt. Voor elk van hen ontving hij kindergeld. Alleen: het grootste gezin bestaat helemaal niet. De negentien kinderen zijn stuk voor stuk verzonnen. De man is gescheiden en is vader van welgeteld nul nakomelingen.

De Griek is nu aangeklaagd voor steunfraude. In 2001 stopte hij met zijn baan, die hem duizend euro per maand opleverde. Sindsdien leefde hij uitsluitend van de kinderbijslag. Hij slaagde erin om de uitkeringsinstanties om de tuin te leiden door vervalste geboortecertificaten voor te leggen, voorzien van kinderfoto's die hij op het internet vond. Hij claimde sinds 1996 elk jaar één kind verwekt te hebben. De politie schat dat hij in vijftien jaar minstens 150.000 euro ten onrechte heeft opgestreken. Maar het werkelijke bedrag is waarschijnlijk veel hoger.

Hij wist de autoriteiten zo goed om de tuin te leiden, dat ze pas beseften dat er iets mis was toen bleek dat hij de enige man in Griekenland was met 19 kinderen. Het gemiddelde Griekse gezin heeft twee of drie kinderen. ‘Zoiets als dit hebben we nog nooit meegemaakt', zei een politieman.

De verdachte werd woensdag gearresteerd toen hij 8.000 euro aan sociale uitkeringen in ontvangst kwam nemen in een Atheense vestiging van de Griekse arbeidsbemiddelingsdienst OAED.

De wijdverspreide fraude met sociale uitkeringen wordt gezien als een van de oorzaken van de schuldproblemen waarin het land zich nu bevindt. Eerder deze week bleek een bescheiden boer op een afgelegen eiland in het bezit te zijn van een Ferrari en een Porsche

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 19:13 schreef Krantenman het volgende:
Ik moet wel één ding toegeven: er zijn daar toch een paar fraudebestrijders in Griekenland wakker geworden (veel te laat, maar soit). Als het niet zo triest was, dan zou je er eigenlijk best om kunnen lachen.

[..]

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=M63JNS4L

(Niet dat het onmogelijk is trouwens, in België zijn er geloof ik nog steeds enkele gezinnen met meer dan vijftien kinderen.)

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 23:44 schreef zuiderbuur het volgende:

[..]

Met als extreem voorbeeld Serge Régnier, die drie vrouwen heeft en in dit bericht (anno 2008) aan 28 kinderen zat (toen kregen ze maandelijks 9000 euro):
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=G69234306

Ik probeer trouwens dat bericht te vinden van die man in Zuid-Italië die geld vroeg voor zijn gemeentelijke functie als sneeuwruimer... in de zomermaanden.

quote:

Op zaterdag 17 december 2011 19:13 schreef Krantenman het volgende:
Ik moet wel één ding toegeven: er zijn daar toch een paar fraudebestrijders in Griekenland wakker geworden (veel te laat, maar soit). Als het niet zo triest was, dan zou je er eigenlijk best om kunnen lachen.

[..]

http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=M63JNS4L

(Niet dat het onmogelijk is trouwens, in België zijn er geloof ik nog steeds enkele gezinnen met meer dan vijftien kinderen.)

quote:

Op zondag 18 december 2011 11:18 schreef asfyxiaatje123 het volgende:
De jacht op de kleine frauderende man is begonnen. En terecht natuurlijk, maar de grootfraudeurs met hun porsches en zwembaden blijven buiten schot, en zullen dat ook blijven.

quote:

Op zondag 18 december 2011 14:55 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Als de Grieken straks en masse bij de gaarkeukens staan worden de geesten weer rijp gemaakt voor een ouderwetse staatsgreep!

quote:

vr 16 dec 2011, 17:15
Comedyshow op de Titanic
AMSTERDAM - Soms valt er in een gevaarlijke situatie veel te lachen.
Zo zal het waarschijnlijk ook op de Titanic zijn geweest vlak voordat de romp door een ijsberg werd opengereten.
De opvarenden werden goed geëntertaind door onder andere een barrage aan komedianten.
Zo is het nu ook met de EU en de eurozone. Laat ik de grappen eens op een rij zetten:

EFSF grappen:
Het tijdelijke reddingsfonds EFSF heeft haar prospectus uitgegeven. In een prospectus staat alles in wat een belegger zou moeten weten over het EFSF. Zo ook worden altijd de risico’s besproken.
Maar terwijl het voorlopige prospectus nog de val van de euro en het uiteenvallen van de EU als risico noemde, is dat nu door politieke inmenging eruit gehaald!

Ik kan u vertellen dat aangezien de media vol staat met dit soort scenario’s, de overheden nooit kunnen claimen dat ze dit een niet reëel risico vonden.
Bij een falen van de euro en/of de EU opent dit de deur voor juridische stappen door de EFSF-beleggers, die dan sterk in hun schoenen staan om geld terug te eisen.
Misschien doen ze het wel expres zodat er tenminste nog kopers zijn voor EFSF schuldpapier.

EFSF/IMF/ESM mixgrappen:

Verder is bekend dat Spanje en Italië voor een derde garant staan voor het EFSF. Laat dit nu net de landen zijn die voorin de rij staan voor de hulp van het EFSF. De echte grap is dan wanneer deze twee landen daadwerkelijk aankloppen bij het EFSF voor hulp, dat hun garanties moeten worden overgenomen door de overblijvers, waaronder Nederland. Dus de door Jan Kees de Jager geschetste situatie, dat we aan het EFSF maximaal EUR 44,4 miljard kwijt zijn, is dan natuurlijk onzin.

Zodra Spanje en Italië hulp nodig hebben, gaan voor Nederland de garanties waarschijnlijk met meer dan 20 miljard euro omhoog. Het IMF-plafond van 17 miljard euro gaat in dat geval dan waarschijnlijk ook omhoog. Het permanente reddingsfonds, het ESM, komt daar nog bovenop. De Nederlandse staat heeft 40 miljard euro toegezegd (maar dat kan uitgroeien tot EUR 60 miljard).

Goede grap is dat het EFSF en haar opvolger het ESM voor een tijd naast elkaar zullen bestaan. Als de boel juist in die periode ploft, is dat een schadepost die, bij een 70% afschrijving, kan oplopen tot een slordige 100 miljard euro! Daar komen dan de verliezen van de ECB op haar PIIGS posities en de meer dan 300 miljard euro die het tegoed heeft van de centrale banken van de PIIGS nog bij. Een totaal van 500 miljard euro).

Aangezien Nederland garant staat voor de ECB kan deze grap dus oplopen tot 17.5 miljard euro (bij 70% afschrijving). Al met al kan de rekening oplopen tot 135 miljard euro! Dat is bijna een kwart van ons BBP. Een dergelijk grap heb ik nog nooit gehoord.

Franse grappen in het Engels:

Na de volgens politici en economen succesvol verlopen eurotop, hebben de Fransen teruggegrepen naar lagere school technieken. Ze zijn namelijk boos op het Verenigd Koninkrijk want die laat zich niet in een akkoord dwingen (wat met Zweden, Hongarije en Tsjechische Republiek wel gebeurd is). Daarbovenop kwam de ultieme belediging want de kredietbeoordelaars zijn voornemens (volgens de geruchten) de AAA-waardering van Frankrijk te verlagen.

De directeur van de Franse centrale bank en later de Franse minister van Financiën hebben beiden gezegd dat het VK er slechter voor staat en dat dus het VK en niet zijzelf verlaagd moeten worden. De laatste keer dat ik dit soort kinderlijk gedrag zag was ik 7 jaar oud. De echte grap is dat beide landen een flinke verlaging van de kredietstatus zouden moeten krijgen.

Dra(ch)matische Griekse grap:

Verder was er ook nog Grieks entertainment want de Griekse overheid heeft nog maar 5.000 ambtenaren ontslagen van de 30.000 die afgesproken waren met EU/IMF/ECB. Deadline is over twee weken. Die Grieken, grappige jongens zijn het…

Kamergrappen:

Ondertussen blijft de kamer, behalve de PVV en SP, de reddingsacties voor de euro steunen. Ook erg grappig.

The joke is on you

Aan het einde van de rit, wanneer alles misgaat zoals bij de Titanic, dan komt iedereen erachter dat zijzelf het slachtoffer zijn van alle grappen en dat is niet grappig.

quote:

Op maandag 19 december 2011 01:01 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Zo'n vaart zal het niet lopen denk ik, mits de politiek het niet al te bont maakt. De Grieken, Spanjaarden en Italianen weten donders goed wat er op het spel staat en zullen echt niet zomaar in opstand komen. Staken natuurlijk wel, de vakbonden moeten immers ook hun bestaansrecht waar maken, maar een opstand tegen de overheid lijkt mij niet zo plausibel.

quote:

Op maandag 19 december 2011 08:27 schreef Goofjansen het volgende:
Euro jokes

http://www.telegraaf.nl/d(...)op_de_Titanic__.html

[..]

quote:

Op maandag 19 december 2011 08:33 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het is in mijn optiek nogal een contradictio in terminis, de politiek heeft het natuurlijk al veel te bont gemaakt, de vraag is hoe bonter men het nog kan maken zonder dat het volk wel in opstand komt.

quote:

Op maandag 19 december 2011 08:35 schreef HiZ het volgende:

Aangezien het alternatief voor bezuinigingen helemaal geen geld is voor Griekenland ben ik uitermate benieuwd hoe die ontevreden Grieken tevreden worden van voedsel- en brandstoftekorten.

quote:

Draghi warns on eurozone break-up

quote:

Op maandag 19 december 2011 09:02 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het alternatief voor de grieken is terug naar de drachme en dure brandstof en andere import producten daardoor, maar wel terug naar een normaal economisch devaluatie mechanisme voor munten, waardoor griekenland veel realistische weer concurrend kan worden.

quote:

Op maandag 19 december 2011 09:05 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

Het zou goed zijn als ook Italie weer zelf Fiats kan gaan maken, dat wel

quote:

Op maandag 19 december 2011 09:37 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het zou nog moioer zijn als dan de ferraris betaalbaar worden door de lage lire koers.

Maar dat gebeurt toch niet want ferrari produceert niet meer dan 7000 auto's per jaar, het moet wel exclusief blijven.

quote:

Op maandag 19 december 2011 09:02 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Het alternatief voor de grieken is terug naar de drachme en dure brandstof en andere import producten daardoor, maar wel terug naar een normaal economisch devaluatie mechanisme voor munten, waardoor griekenland veel realistische weer concurrend kan worden.

quote:

Op maandag 19 december 2011 12:32 schreef HiZ het volgende:

[..]

En in de tussentijd zitten de Grieken vrolijk Ouzo drinkend onder de boom, want eten (wordt voor een flink deel geimporteerd) en brandstof (wordt bijna 100% geimporteerd) is niet belangrijk met een goede slok locale sterke drank op?

Ik wist niet dat Grieken alleen maar protesteerden als je een beetje wegnam en vrolijk en gelukkig worden van alles wegnemen.

quote:

Op maandag 19 december 2011 12:32 schreef HiZ het volgende:

[..]

En in de tussentijd zitten de Grieken vrolijk Ouzo drinkend onder de boom, want eten (wordt voor een flink deel geimporteerd) en brandstof (wordt bijna 100% geimporteerd) is niet belangrijk met een goede slok locale sterke drank op?

Ik wist niet dat Grieken alleen maar protesteerden als je een beetje wegnam en vrolijk en gelukkig worden van alles wegnemen.

quote:

Op maandag 19 december 2011 13:04 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

ach de grieken hebben nog Ouzo, Vis, Fruit, Tomaten, Sla, brood, Kaas en eeuwig vakantie, die redden zich wel , alleen de gratis Mercedessen en BMW's op rekening van de EU, das voorbij

quote:

Op maandag 19 december 2011 14:42 schreef HiZ het volgende:

[..]

In welke fantasie-wereld is het nooit koud in Griekenland? Istanbul ligt in hetzelfde gebied en is in de winter koud en nat. Zonder verwarming is het hier zwaar afzien.

quote:

Op maandag 19 december 2011 15:20 schreef Sound.Cloud het volgende:
http://www.rtl.nl/compone(...)anden-is-illusie.xml

Ierland naar beneden, Portugal en Spanje boven Duitsland, gaat weer lekker!

[ afbeelding ]

quote:

ma 19 dec 2011, 15:54
ECB voert opkopen staatsobligaties flink op
FRANKFURT (AFN) - De Europese Centrale Bank (ECB) heeft in de afgelopen week veel meer geld uitgegeven aan het opkopen van staatsobligaties dan de week ervoor. Dat bleek maandag uit cijfers van de centrale bank.

De ECB kocht voor 3,36 miljard euro staatsobligaties van probleemlanden in de eurozone in vergelijking met 635 miljoen euro een week eerder. In totaal spendeerde de centrale bank sinds mei 2010 211 miljard euro aan het opkoopprogramma.

Met de aankopen tracht de ECB de handel in obligaties van probleemlanden in de eurozone aan de gang te houden, zodat de rente op die schuldpapieren niet uit de hand loopt. De ECB meldt niet van welke landen er obligaties worden gekocht.

quote:

Italie plaatst nieuwe obligaties
Posted on December 14, 2011 by admin

Italië heeft vandaag (14-Dec-2011) 3 miljard euro opgehaald met de veiling van staatsobligaties met een looptijd van 5 jaar.
Het zuid-Europeese land moest hiervoor een rente betalen van 6,47%.
Dit is 18 basispunten meer dan bij de vorige veiling in november, toen ook al een recordrente moest worden betaald.

Italië veilt de laatste tijd (in reactie op de toenemende druk van de financiële markten) kleinere bedragen aan obligaties.
Volgend jaar zal het land echter voor grotere bedragen aan staatspapier moeten veilen, omdat Italië dan in totaal 440 miljard euro moeten ophalen om aflopende staatsleningen te herfinancieren.
Dit is ruim 36 miljard euro per maand ofwel 9 miljard euro per week.

quote:

Op maandag 19 december 2011 15:32 schreef Igen het volgende:
En wat zijn dat voor procenten in dat grafiekje?

Volgens eurostat:

[..]

(Voor Griekenland geen gegevens beschikbaar, maar in het tweede kwartaal hadden zij nog juist de grootste afname van de loonkosten, groter nog dan Ierland)