abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 12 december 2011 @ 16:29:37 #31
97643 misteriks
finest in cool since 1977
pi_105497191
wat een tendensieus flutartikel. Trouwens zijn de gegevens omtrent de oplopende rente alweer achterhaald. haal de grafiekjes van bloomberg er maar bij
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
pi_105497906
quote:
3s.gif Op maandag 12 december 2011 13:18 schreef SeLang het volgende:
Kennelijk gaat het bereikte accoord in tegen de Finse grondwet vanwege de beslissing met 85% meerderheid in plaats van unanimiteit. Het ziet er dus naar uit dat Finland dit niet gaat tekenen en daarmee is het bereikte accoord alweer dood.

Daarnaast steekt het nogal dat Duitsland, Frankrijk en Italië in dit voorstel gebruik van het ESM eigenhandig kunnen blokkeren (omdat zij elk >15% van het stemrecht hebben) terwijl kleine landen zoals Nederland en Finland dit niet kunnen. Nog een reden waarom Finland dit niet gaat tekenen (en Nederland dit ook niet zou moeten doen).
Opvallend trouwens dan dat de Finse grondwet geen probleem heeft met QMV en de mogelijkheid tot uitbreiding daarvan obv het huidige verdrag.
pi_105498957
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2011 16:00 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Wat is er dorps aan? Ik zie bijvoorbeeld niet in waarom de realisatie van wéér een nieuwe overheidslaag handel bevorderd. Ik ben groot voorstander van internationale samenwerking en het liberaliseren van markten, maar ik ben geen fan van overheden omdat zij voornamelijk nieuwe restricties aan burgers opleggen en niet restricties wegnemen.
En je gelooft ook in de Kerstman? Lijkt me namelijk geen al te grote stap na de belijdenis van het geloof in een functionerende internationale rechtsorde zonder dwang.
pi_105499682
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2011 16:13 schreef Goofjansen het volgende:
Hoelang zal dit Ambtenarenmonster nog bestaan
Men koopt enkel een beetje tijd iedere keer, automatische sancties , terwijl men griekenland na volledig mislukken van de uitgavenbegroting, gewoon weer 8 miljard geeft

[..]

Die afbrokkelende democratie kwam gisteren ook in de talkshow van Günter Jauch aan bod. Stoiber kwam daarmee wel met een leuke theorie, gebaseerd op een uitspraak van een of andere Chinees:

Het zijn met name democratieën die met gigantische overheidsschulden zitten. Dat zou komen doordat democratische regeringen aan de volgende verkiezingen denken en dus de kiezer proberen te paaien door geld uit te geven dat er niet is. En zo graaft de democratie zijn eigen graf, want uiteindelijk is de overheid zo afhankelijk van kredieten dat het de financiële instellingen (zoals banken en rating-agency's) die de beslissingen nemen, in plaats van de kiezer.

Retorisch vroeg Stoiber zich daarom af, waar de demonstraties tegen schuldenmakende overheden toch bleven.

Hij zag zichzelf trouwens als positieve uitzondering, want als minister-president van Beieren had hij wel de pijnlijke maatregelen durven nemen om het begrotingstekort helemaal weg te werken. Een beetje arrogant misschien, maar ja, als je successen boekt moet je daar ook trots op mogen zijn, zou ik zeggen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2011 17:24:46 ]
pi_105499914
quote:
1s.gif Op maandag 12 december 2011 17:07 schreef HiZ het volgende:

[..]

En je gelooft ook in de Kerstman? Lijkt me namelijk geen al te grote stap na de belijdenis van het geloof in een functionerende internationale rechtsorde zonder dwang.
Een pareltje weer hoor. Ga toch naar een ander forum toe in plaats van hier je 'bijdrages' te blijven leveren.
  maandag 12 december 2011 @ 17:40:31 #36
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105500318
Nederland heeft nu een negatieve rente, die kunnen dat mooi gaan uitlenen aan Griekenland tegen 35%, goeie business.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 12 december 2011 @ 17:50:32 #37
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105500707
De Euro is net zo failliet als SAAB

http://www.telegraaf.nl/d(...)sporig_tekort__.html
quote:
ma 12 dec 2011, 17:07
Maar 4 EU-landen zonder buitensporig tekort

BRUSSEL (AFN) - Slechts vier lidstaten van de Europese Unie voldoen op dit moment aan de Europese financiële spelregels. De andere 23 EU-landen, waaronder Nederland, schonden de afspraken. Tegen hen loopt dan ook een procedure wegens een buitensporig tekort.

Bij de goede leerlingen in de klas gaat het om Finland, Zweden, Luxemburg en Estland. Hun staatsschuld is minder dan 60 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Dat is de waarde van alle goederen en diensten die in een jaar in een land worden geproduceerd. Ook is hun tekort op de begroting minder dan 3 procent van het bbp.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105501175
De Telegraaf gaat dan uit van de regels zoals vastgesteld in het Stabiliteits en Groeipact. Ten eerste gelden die voor een langjarig gemiddelde groei van 2 % per jaar (dat wordt dus waarschijnlijk niet gehaald de komende jaren) en ten tweede zijn er naar mijn weten nog helemaal geen getallen afgesproken in de huidige akkoorden. Juist omdat zoveel landen een te groot tekort hebben acht ik de kans klein dat dezelfde grenzen gehanteerd worden.
pi_105501424
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2011 18:02 schreef Bolkesteijn het volgende:
De Telegraaf gaat dan uit van de regels zoals vastgesteld in het Stabiliteits en Groeipact. Ten eerste gelden die voor een langjarig gemiddelde groei van 2 % per jaar (dat wordt dus waarschijnlijk niet gehaald de komende jaren) en ten tweede zijn er naar mijn weten nog helemaal geen getallen afgesproken in de huidige akkoorden. Juist omdat zoveel landen een te groot tekort hebben acht ik de kans klein dat dezelfde grenzen gehanteerd worden.
Plus dat die grenzen hoe dan ook arbitrair zijn of er zouden nog meer regeltjes bij verzonnen moeten worden door de bureaucraten.

Zoals een japan wat al jaren op 200 % schuld van hun bnp zit maar waar het geen probleem is omdat de meeste schulden van locale financiers zijn ipv globaal de schulden te verhandelen.
pi_105501581
quote:
1s.gif Op maandag 12 december 2011 18:11 schreef Basp1 het volgende:
Plus dat die grenzen hoe dan ook arbitrair zijn of er zouden nog meer regeltjes bij verzonnen moeten worden door de bureaucraten.
Ze zijn niet arbitrair. Je kunt eenvoudig uitrekenen dat bij 2 % economische groei een begrotingstekort van 3 % geoorloofd is om de staatsschuld op 60 % het BBP te houden.
pi_105502320
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2011 18:15 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ze zijn niet arbitrair. Je kunt eenvoudig uitrekenen dat bij 2 % economische groei een begrotingstekort van 3 % geoorloofd is om de staatsschuld op 60 % het BBP te houden.
Ja zo kunnen we wel meer uitrekenen alleen de economische groei is een variabele waar je door teveel te bezuinigen een negatieve impuls aan kan geven. Verder is de economische groei een variabele die ook nog eens door een globale factor bepaald wordt waar je als overheid helemaal geen grip op hebt.

Verder zou volgens reinhart&rogoff het omslagpunt van een begrotingstekort op 93% zitten. Kom je hier boven zou de schuld onhoudbaar worden. Maar ook zo'n onderzoek is in mijn optiek weer een heel gedeelte naar het gewenste reaultaat toerekenen. Waarvan ik steeds meer economen verdenk.
  maandag 12 december 2011 @ 19:22:05 #42
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105504129
Dit zouden die rating-agencys ook moeten doen, stoppen met raten, of we gaan het ze gewoon verbieden

quote:
ma 12 dec 2011, 18:21
Opiniepeiler stopt na val populariteit Poetin
MOSKOU - Een belangrijke Russische opiniepeiler is maandag gestopt met het publiceren van de uitkomsten van peilingen. Volgens staatsmedia heeft de FOM dat besluit genomen, omdat de populariteit van premier Vladimir Poetin aanzienlijk is gedaald.

De FOM zou nauwe banden hebben met het Kremlin. De opiniepeiler heeft geen toelichting gegeven op het besluit om resultaten de komende tijd niet meer publiek te maken.

De laatste peiling van het bureau werd op 27 november gepubliceerd, een week voordat regeringspartij Verenigd Rusland nipt haar meerderheid in het parlement (Doema) wist te behouden. De waardering van Poetin kwam toen uit op 54,4 procent, het laagste percentage in 2 jaar tijd.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105510293
quote:
10s.gif Op maandag 12 december 2011 17:31 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Een pareltje weer hoor. Ga toch naar een ander forum toe in plaats van hier je 'bijdrages' te blijven leveren.
Hoe ga jij die geweldige vrije markt van je dromen realiseren als alle landen zichzelf controleren? Ik kan je zo al vertellen dat de handhaving van regels door grote landen = om te beginnen = veel meer impact zal hebben dan de handhaving van kleine landen.

De fantasie EEG waar mensen als jij vaak aan refereren werkte zo slecht dat zelfs Thatcher inzag dat er meer institutionele integratie nodig was om een eenheidsmarkt te krijgen.
  maandag 12 december 2011 @ 21:14:08 #44
309270 PattyBrard
De enige echte.
pi_105510457
Fitch ziet geen alomvattende oplossing crisis
LONDEN - De EU-top van eind vorige week heeft duidelijk gemaakt dat politici stapsgewijs op de schuldencrisis reageren.

Van een alomvattende oplossing is echter geen sprake. Dat zei kredietbeoordelaar Fitch maandag.
Fitch denkt dat de geleidelijke aanpak leidt tot extra ''economische en financiële kosten'' ten opzichte van een directe grootschalige aanpak. ''Het betekent dat de crisis op verschillende niveaus van hevigheid zal aanhouden in 2012 en waarschijnlijk ook daarna.''
De kredietbeoordelaar voorspelt dat er op korte termijn een ''significante afkoeling'' van de economie in de eurozone zal zijn.
Intense druk
De eurozone staat onder intense druk van de markt. Dat resulteert in een daling van het ondernemers- en consumentenvertrouwen, zwakke detailhandelsverkopen en een lage industriële activiteit, aldus Fitch.
''Onze prognose van 0,4 procent economische groei in de eurozone in 2012 en 1,2 procent in 2013 zou aanzienlijk hoger liggen als er een alomvattende oplossing was voor de crisis.''
http://www.nu.nl/economie(...)plossing-crisis.html
  maandag 12 december 2011 @ 22:54:34 #45
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105516869
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2011 21:14 schreef PattyBrard het volgende:
Fitch ziet geen alomvattende oplossing crisis
LONDEN - De EU-top van eind vorige week heeft duidelijk gemaakt dat politici stapsgewijs op de schuldencrisis reageren.

Van een alomvattende oplossing is echter geen sprake. Dat zei kredietbeoordelaar Fitch
Er is maar een oplossing, en dat is de Euro ontmantelen, topdown
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105517448
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2011 22:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Er is maar een oplossing, en dat is de Euro ontmantelen, topdown
De euro is niet het probleem maar het economische systeem. Zelfs al wil je het huidige systeem behouden en iedereen weer zijn eigen munt laten gebruiken los je niks op. Wanneer landen hun schulden niet meer kunnen betalen dan zetten ze simpelweg hun geldprinter aan en maak je alleen maar de bevolking mee armer.
  maandag 12 december 2011 @ 23:14:36 #47
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105518066
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2011 23:04 schreef MDN het volgende:

[..]

De euro is niet het probleem maar het economische systeem.
De Euro is wel het probleem , nog nooit is er een muntunie geslaagd en langer bestaan dan max 10 jaar
Een muntunie kan helemaal niet bestaan.
Het gaat tegen alle economische wetten in

Voor de Euro is het beste als de Noordelijke uit de Euro stappen, dan zakt de Euro naar pariteit Dollar, waar ie hoort, en dan kunne de Italianen weer zelf Fiats gaan bouwen, nu doen de Polen dat voor Europa
Voor de knoflooklanden is dat het beste , dan gaan ze weer draaien
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105518327
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2011 23:14 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De Euro is wel het probleem , nog nooit is er een muntunie geslaagd en langer bestaan dan max 10 jaar

Dat komt wanneer het fout gaat(landen kunnen hun schulden niet meer betalen) de burger ongevraagd door fractional reserve mee wordt gesleurd in de problemen.

quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2011 23:14 schreef michaelmoore het volgende:

Een muntunie kan helemaal niet bestaan.
Het gaat tegen alle economische wetten in
In het huidige systeem kan dit inderdaad niet bestaan. Iedereen terug op zijn eigenmunt is dan het beste, maar je lost het probleem niet op. En dat zou ook zonde zijn van de euro.

[ Bericht 4% gewijzigd door MDN op 12-12-2011 23:33:54 ]
  maandag 12 december 2011 @ 23:58:33 #49
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105520080
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2011 23:19 schreef MDN het volgende:

[..]

Dat komt wanneer het fout gaat(landen kunnen hun schulden niet meer betalen) de burger ongevraagd door fractional reserve mee wordt gesleurd in de problemen.

[..]

In het huidige systeem kan dit inderdaad niet bestaan. Iedereen terug op zijn eigenmunt is dan het beste, maar je lost het probleem niet op. En dat zou ook zonde zijn van de euro.
Niks zonde
De Euro gaat sowieso eraan
De Euro is de oorzaak van de schuldenproblemen, het geven van ongebreidelde leningen tegen een laag tarief om die economie op te jagen, een tijdje is dat gelukt en kocht het zuiden massaal Mercedessen en BMW's , maar dat is nu over

De knoflooklanden kunnen anders nooit meer economisch functioneren en eeuwig bijstandsland blijven is geen optie
Dus ontmantelen die Euro asap , topdown

[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 13-12-2011 00:10:22 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105520633
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2011 23:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De Euro gaat sowieso eraan

De knoflooklanden kunnen anders nooit meer economisch functioneren en eeuwig bijstandsland blijven is geen optie
Dus ontmantelen die Euro asap , topdown
Dat is echt niet het werkelijke probleem dat op dit moment speelt. In feite is het gewoon een bankencrisis. Financiële instellingen uit de 'betere' delen van de eurozone hebben in Zuid-Europese staatsobligaties geïnvesteerd in de veronderstelling dat er toch wel een bail-out zou komen, ondanks dat dat in de verdragen expliciet was uitgesloten. En door dat roekeloze gedrag dwingen ze nu ook min of meer af dat er zo'n bail-out komt. Want het zijn niet alleen de 'knoflooklanden' die anders een probleem hebben, maar net zo goed ook wij.

En iedereen een eigen munt helpt dus ook niks, want de risico's zijn al genomen en of het verlies nou 50% wanbetaling of 50% koersdaling is...

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2011 00:11:48 ]
  dinsdag 13 december 2011 @ 00:17:19 #51
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_105520867
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 00:11 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is echt niet het werkelijke probleem dat op dit moment speelt. In feite is het gewoon een bankencrisis. Financiële instellingen uit de 'betere' delen van de eurozone hebben in Zuid-Europese staatsobligaties geïnvesteerd in de veronderstelling dat er toch wel een bail-out zou komen, ondanks dat dat in de verdragen expliciet was uitgesloten. En door dat roekeloze gedrag dwingen ze nu ook min of meer af dat er zo'n bail-out komt. Want het zijn niet alleen de 'knoflooklanden' die anders een probleem hebben, maar net zo goed ook wij.

En iedereen een eigen munt helpt dus ook niks, want de risico's zijn al genomen en of het verlies nou 50% wanbetaling of 50% koersdaling is...
Laten we allen weer een eigen munt nemen, dan worden we helemaal uit elkaar gespeeld door speculanten :D
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  dinsdag 13 december 2011 @ 00:20:20 #52
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105520963
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 00:11 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is echt niet het werkelijke probleem dat op dit moment speelt. In feite is het gewoon een bankencrisis. Financiële instellingen uit de 'betere' delen van de eurozone hebben in Zuid-Europese staatsobligaties geïnvesteerd in de veronderstelling dat er toch wel een bail-out zou komen, ondanks dat dat in de verdragen expliciet was uitgesloten. En door dat roekeloze gedrag dwingen ze nu ook min of meer af dat er zo'n bail-out komt. Want het zijn niet alleen de 'knoflooklanden' die anders een probleem hebben, maar net zo goed ook wij.
Het is allemaal te herleiden naar de Euro
quote:
En iedereen een eigen munt helpt dus ook niks, want de risico's zijn al genomen en of het verlies nou 50% wanbetaling of 50% koersdaling is..
.

Overigens hebben we ook 50% koersstijging gehad to dollar en daar hoorde je niemand over, van pariteit naar 1,50 Dollar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 13 december 2011 @ 00:20:50 #53
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105520986
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 00:17 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Laten we allen weer een eigen munt nemen, dan worden we helemaal uit elkaar gespeeld door speculanten :D
Dat heet marktwerking, niet bang voor zijn.

Alles beter dan een Euro gevangenis waar niets meer werkt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_105521195
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 00:17 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Laten we allen weer een eigen munt nemen, dan worden we helemaal uit elkaar gespeeld door speculanten :D
Nee joh, gewoon ruilhandel.
pi_105521285
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 00:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Het is allemaal te herleiden naar de Euro
Dat zal best. Maar zoals ik uitlegde wil dat niet zeggen dat opheffing van de euro een oplossing is.

Vergelijk het maar met een huis dat in brand staat: de brandende lucifer is de oorzaak, maar het uitblazen van de lucifer is niet de oplossing en lucifers op zich zijn ook niet het probleem.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2011 00:31:25 ]
  dinsdag 13 december 2011 @ 00:39:56 #56
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105521629
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 00:29 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat zal best. Maar zoals ik uitlegde wil dat niet zeggen dat opheffing van de euro een oplossing is.

Vergelijk het maar met een huis dat in brand staat: de brandende lucifer is de oorzaak, maar het uitblazen van de lucifer is niet de oplossing en lucifers op zich zijn ook niet het probleem.
De Euro kan als laatste door Spanje of Italië in gebruik blijven, een munt voor meerdere landen is een Macro-economische vloek

Als wij een zelfde munt willen met Duitsland dan moeten we den Haag opheffen en een deelstaat van Duitsland worden, dus in de Bundestag
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 13 december 2011 @ 00:54:55 #57
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_105522030
quote:
0s.gif Op maandag 12 december 2011 23:14 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De Euro is wel het probleem , nog nooit is er een muntunie geslaagd en langer bestaan dan max 10 jaar

Nog drie weken, dan hebben we dat record dus.
En de euro mag blijven, zal blijven. Die stemmingsmakerij hier de laatste tijd...
pi_105522983
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 00:54 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Nog drie weken, dan hebben we dat record dus.
En de euro mag blijven, zal blijven. Die stemmingsmakerij hier de laatste tijd...
Over 3 weken zitten we al op 12 jaar hoor. Maar MM is niet zo'n liefhebber van feiten.
  dinsdag 13 december 2011 @ 02:16:49 #59
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_105523378
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 01:45 schreef HiZ het volgende:

[..]

Over 3 weken zitten we al op 12 jaar hoor. Maar MM is niet zo'n liefhebber van feiten.
13 jaar sinds de invoering van de girale Euro (1999). 10 jaar sinds de invoering van het papier- en muntgeld (2002).
pi_105524128
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 00:29 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat zal best. Maar zoals ik uitlegde wil dat niet zeggen dat opheffing van de euro een oplossing is.

Vergelijk het maar met een huis dat in brand staat: de brandende lucifer is de oorzaak, maar het uitblazen van de lucifer is niet de oplossing en lucifers op zich zijn ook niet het probleem.
maar als de brand geblust is gaan we dan weer zo'n gammel huis bouwen wat met brandbaar materiaal in elkaar gestoken wordt of gaan we voor vrijstaande villa's waarbij de brand in 1 villa de anderen niet of weinig beinvloed?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')