WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
De Euro-bashers in Engeland zien niets liever dan het uiteenvallen van de EU, maar wat ze er mee bereiken is het uiteenvallen van hun eigen Verenigd Koninkrijk:
Bron: telegraaf.nlquote:Schotland woest over Brits EU-veto
ma 12 dec 2011, 00:01
EDINBURG - Schotland is boos over het Britse veto tegen een nieuw EU-verdrag vrijdag bij de EU-top. De Schotse premier Alex Salmond beschuldigde de Britse premier David Cameron er maandag van dat hij de Schotse belangen heeft geschaad.
Foto: AFP
In een boze brief stelde de Schotse nationalist dat Cameron eerst de eigen autoriteiten had moeten raadplegen, waaronder die in Schotland. „Cameron verknalt de hele relatie met de EU zonder te overleggen met zijn vicepremier en de regionale regeringen”, foeterde Salmond.
De Schotse regering heeft aanzienlijke bevoegdheden. De regionale regering werkt aan een referendum over afscheiding van Groot-Brittannië.
Het veto van Cameron irriteerde zondag al zijn pro-Europese vicepremier Nick Clegg, leider van de liberaal-democraten. Die waarschuwde dat Groot-Brittannië zo wordt geïsoleerd en gemarginaliseerd in de EU.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Nee, er zijn (in Europa) 2 voorstellen gelanceerd: De eerste in september door Barroso, en de tweede keer op ECOFIN in november (op verzoek van Duitsland/Frankrijk). Beide voorstellen gaan over een EU-wide FTT, over een Eurozone-FTT is nog geen enkel voorstel. Wel zijn er in de dagen voor Cameron´s vertrek naar Merkel enkele ballonnetjes losgelaten over een mogelijke 'go-alone' van de Eurozone, o.a. door de Duitse Minister van Financiën Schäuble, maar de bijeenkomst zelf ging over een EU-wide FTT. Een Eurozone-FTT kán Cameron niet blokken, dus daar hoeven ze ook niet over te praten.quote:Op maandag 12 december 2011 01:26 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ware het niet dat de FTT al ter sprake was geweest tijdens de bijeenkomst tussen Merkel en Cameron en dat het overduidelijk was dat het hier niet ging om een EU wijde FTT maar een eurozone-FTT.
Sterker nog, Cameron had dat al voor, tijdens, én na die bijeenkomst duidelijk gemaaktquote:Ook is dat stuk van Bloomberg wel heel erg eenzijdig als je ook ziet dat Cameron in de dagen vóór de bijeenkomst al begon te roepen dat een veto mogelijk was.
Maar dat bedoel ik dus, kinderachtig spelletje hardball: Wie heeft de grootste penis bindt er als eerste in, Merkel of Cameron.
"Ik wil een FTT", "Ikke niet", "Ik doe het lekker toch", "Dan zet ik m'n veto in", "Dan gaan we verder zonder jou" Lekker puh! Op zich natuurlijk allemaal leuk en aardig, daar worden ze ook duur voor betaald...
...maar..vecht..dat..nou..niet..uit..op..deze..eurotop!
Want dáár moeten belangrijke knopen worden doorgehakt, en doeltreffende beslissingen worden genomen. Géén experimentele prestige-projectjes als een FTT.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Ach dat zat er toch al een keer in, net als het splitsen van Italie of Belgiequote:Op maandag 12 december 2011 03:26 schreef SemperSenseo het volgende:
De Euro-bashers in Engeland zien niets liever dan het uiteenvallen van de EU, maar wat ze er mee bereiken is het uiteenvallen van hun eigen Verenigd Koninkrijk:
[..]
Bron: telegraaf.nl
Cameron heeft die opdracht gewoon meegekregen van de jongens uit de City, want Hong Kong of New York heeft ook geen FTTquote:
Want dáár moeten belangrijke knopen worden doorgehakt, en doeltreffende beslissingen worden genomen. Géén experimentele prestige-projectjes als een FTT.
En Sarkozy wilde hiermee de Britten een lesje leren, omdat ze te weinig steun landbouwsubsidie aan Frankrijk afdragen
O ze zijn niet onder de indruk van het accoord
http://www.telegraaf.nl/d(...)ngs_EU-landen__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)ngs_EU-landen__.html
quote:ma 12 dec 2011, 07:41
Moody's heroverweegt ratings EU-landen
LONDEN (AFN) - De staatsobligaties van EU-landen blijven onder druk staan door een gebrek aan doorslaggevende maatregelen om de schuldencrisis te bezweren.
Dat stelt kredietboordelaar Moody's maandag. Moody's gaat de kredietbeoordelingen van alle EU-landen op korte termijn heroverwegen.
Volgens Moody's biedt het akkoord van de EU-top van vorige week weinig nieuwe maatregelen en blijven de risico's voor de cohesie van de eurozone toenemen.
Als de omstandigheden op de geldmarkten binnen afzienbare tijd niet stabiliseren, kunnen de ratings van alle EU-landen worden herzien, aldus Moody's.
De kredietbeoordelaar wil in het eerste kwartaal van 2012 een besluit nemen over de ratings. Eerder dreigde een andere kredietbeoordelaar, Standard & Poor's, met een afwaardering van de kredietwaardigheid van 15 van de 17 eurolanden.
Duh! Natuurlijk zijn die Angelsaksische ratingagency's niet onder de 'indruk'. Het is "all part of the game". Hoe zichtbaar wil je het hebbenquote:
O ze zijn niet onder de indruk van het accoord
http://www.telegraaf.nl/d(...)ngs_EU-landen__.html
[..]
[ Bericht 11% gewijzigd door SemperSenseo op 12-12-2011 08:44:10 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
(hij heeft er dan ook geen geheim van gemaakt dat 't hem om de City gingquote:
Cameron heeft die opdracht gewoon meegekregen van de jongens uit de City, want Hong Kong of New York heeft ook geen FTT
En Sarkozy wilde hiermee de Britten een lesje leren, omdat ze te weinig steun landbouwsubsidie aan Frankrijk afdragen
)Dat laatste is inderdaad één van de mogelijke verklaringen die wordt gegeven (die ik niet deel). Maar goed, het had niet op de top uitgevochten moeten worden, dat leidt alleen maar af van de wérkelijke problemen waar Europa mee zit.
Ik heb de indruk dat ze zich in de UK rot geschrokken hebben dat hun klassieke spierballen-rollen op EU-toppen resulteert in quasi totale afzondering, inclusief hun imago dat er nog een deuk bovenop krijgt.
Enkel al het feit dat bijna alle andere EU-landen zich min of meer unaniem op elkaar afstellen maakt dit voor mij een geslaagde top. Je kan over de EU zeiken wat je wil; maar dat er in crisis enige eendracht is, is bemoedigend.
Enkel al het feit dat bijna alle andere EU-landen zich min of meer unaniem op elkaar afstellen maakt dit voor mij een geslaagde top. Je kan over de EU zeiken wat je wil; maar dat er in crisis enige eendracht is, is bemoedigend.
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Helaas zal dit de euro niet redden, volgend jaar moet er 1000 miljard worden geherfinancierd en het jaar erna idem, dus zal de \EU geld gaan printenquote:
Enkel al het feit dat bijna alle andere EU-landen zich min of meer unaniem op elkaar afstellen maakt dit voor mij een geslaagde top. Je kan over de EU zeiken wat je wil; maar dat er in crisis enige eendracht is, is bemoedigend.
Italië is in staat om de hoge rente op zijn schulden nog vele jaren te trotseren. Dat zegt de Bank voor Internationale Betalingen (BIB) in haar kwartaalrapport.
De BIB, de bank der centrale banken, wijst erop dat de Italiaanse overheidsschuld een relatief lange looptijd heeft. Die lange looptijd zorgt ervoor dat een hoge rente vandaag niet meteen catastrofale gevolgen hoeft te hebben.
'De kostprijs van de schuld zal volgend jaar met amper 0,95 procent van het bruto binnenlands product (bbp) toenemen, als de tienjaarsrente gedurende heel 2012 op het recordniveau van november (7,48%) blijft hangen', stelt de BIB. 'Dit worst-case scenario zou drie jaar moeten aanhouden, opdat de kosten de 2 procent van het bbp zouden overschrijden.'
De Italiaanse schuldenberg heeft een gemiddelde looptijd van zeven jaar. In Portugal en Duitsland is dat zes jaar. Met 1.900 miljard euro is Italië de grootste uitgever van schuldpapier na Japan en de VS.
bron : tijd.be
De BIB, de bank der centrale banken, wijst erop dat de Italiaanse overheidsschuld een relatief lange looptijd heeft. Die lange looptijd zorgt ervoor dat een hoge rente vandaag niet meteen catastrofale gevolgen hoeft te hebben.
'De kostprijs van de schuld zal volgend jaar met amper 0,95 procent van het bruto binnenlands product (bbp) toenemen, als de tienjaarsrente gedurende heel 2012 op het recordniveau van november (7,48%) blijft hangen', stelt de BIB. 'Dit worst-case scenario zou drie jaar moeten aanhouden, opdat de kosten de 2 procent van het bbp zouden overschrijden.'
De Italiaanse schuldenberg heeft een gemiddelde looptijd van zeven jaar. In Portugal en Duitsland is dat zes jaar. Met 1.900 miljard euro is Italië de grootste uitgever van schuldpapier na Japan en de VS.
bron : tijd.be
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Ik ook, ik ben zelfs een beetje verbaasd over de absolute 26:1 verdeling. Ik zou zelf die Britten het liefst uit de EU zien stappen want ik zie ze al decennia lang als een kracht die de ontwikkeling van een federale EU onmogelijk maken.quote:
Ik heb de indruk dat ze zich in de UK rot geschrokken hebben dat hun klassieke spierballen-rollen op EU-toppen resulteert in quasi totale afzondering, inclusief hun imago dat er nog een deuk bovenop krijgt.
Enkel al het feit dat bijna alle andere EU-landen zich min of meer unaniem op elkaar afstellen maakt dit voor mij een geslaagde top. Je kan over de EU zeiken wat je wil; maar dat er in crisis enige eendracht is, is bemoedigend.
Andere landen mogen hun agenda's hebben, maar zo blatant anti-EU opereren als de Britten het doen dat zie je echt verder helemaal nergens.
Is de yield op de Britse leningen eigenlijk niet verrassend hoog als je ziet dat de BoE die zooi allemaal opkoopt?
Rente van knoflooklanden loopt weer verder op
http://www.telegraaf.nl/d(...)papier_stijgt__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)papier_stijgt__.html
quote:ma 12 dec 2011, 10:14
Rente Italiaanse staatsobligaties omhoog
LONDEN (AFN) - De rente op Italiaanse staatsobligaties is maandag gestegen. Beleggers vinden het verdrag dat de leiders van de eurolanden zijn overeengekomen om een strengere begrotingsdiscipline af te dwingen niet genoeg om een eind te maken aan de eurocrisis.
De rente op Italiaanse staatsobligaties met een looptijd van 10 jaar steeg met 22 basispunten tot 6,6 procent.
De rente op Spaanse staatsobligaties met een looptijd van 10 jaar ging met 14 basispunten omhoog tot 5,94 procent.
Kennelijk gaat het bereikte accoord in tegen de Finse grondwet vanwege de beslissing met 85% meerderheid in plaats van unanimiteit. Het ziet er dus naar uit dat Finland dit niet gaat tekenen en daarmee is het bereikte accoord alweer dood.
Daarnaast steekt het nogal dat Duitsland, Frankrijk en Italië in dit voorstel gebruik van het ESM eigenhandig kunnen blokkeren (omdat zij elk >15% van het stemrecht hebben) terwijl kleine landen zoals Nederland en Finland dit niet kunnen. Nog een reden waarom Finland dit niet gaat tekenen (en Nederland dit ook niet zou moeten doen).
Daarnaast steekt het nogal dat Duitsland, Frankrijk en Italië in dit voorstel gebruik van het ESM eigenhandig kunnen blokkeren (omdat zij elk >15% van het stemrecht hebben) terwijl kleine landen zoals Nederland en Finland dit niet kunnen. Nog een reden waarom Finland dit niet gaat tekenen (en Nederland dit ook niet zou moeten doen).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Eeen federaal Europa is iets wat echt helemaal niemand wil, laten we daar nooit aan beginnen, dan kunen we de rest van ons leven voor de knoflooklanden werkenquote:
want ik zie ze al decennia lang als een kracht die de ontwikkeling van een federale EU onmogelijk maken.
Kleine landen willen GB er graag bij houden aangezien ze bang zijn dat een Europa zonder GB een 'dictatuur' van Duitsland en Frankrijk zal worden.quote:
[..]
Ik ook, ik ben zelfs een beetje verbaasd over de absolute 26:1 verdeling. Ik zou zelf die Britten het liefst uit de EU zien stappen want ik zie ze al decennia lang als een kracht die de ontwikkeling van een federale EU onmogelijk maken.
Andere landen mogen hun agenda's hebben, maar zo blatant anti-EU opereren als de Britten het doen dat zie je echt verder helemaal nergens.
Als je GB er niet meer bij hebt, wie gaat dan nog iets tegenhouden als Frankrijk en Duitsland het telkens samen op een akkoortje gooien?
De rest van de lidstaten?quote:
Als je GB er niet meer bij hebt, wie gaat dan nog iets tegenhouden als Frankrijk en Duitsland het telkens samen op een akkoortje gooien?
Kan. Maar de kans dat je alle lidstaten zo ver krijgt om zich tegen een voorstel van Duitsland en Frankrijk samen uit te spreken is bijzonder klein.quote:
Frankrijk en Duitsland hoeven maar een paar landen mee te krijgen en ze hebben een gekwalificeerde meerderheid.
Met GB heb je toch meer opties tot coalitievorming/ meerderheden.
En jij dacht dat er een accoord kwam dat door alle landen ondertekend moet worden om in kracht te treden? Ga er nou maar van uit dat dát niet gaat gebeuren. Landen die niet tekenen gaan gewoon niet onder de paraplu van het ESM komen, of ze de euro nou gebruiken of niet.quote:Op maandag 12 december 2011 13:18 schreef SeLang het volgende:
Kennelijk gaat het bereikte accoord in tegen de Finse grondwet vanwege de beslissing met 85% meerderheid in plaats van unanimiteit. Het ziet er dus naar uit dat Finland dit niet gaat tekenen en daarmee is het bereikte accoord alweer dood.
Daarnaast steekt het nogal dat Duitsland, Frankrijk en Italië in dit voorstel gebruik van het ESM eigenhandig kunnen blokkeren (omdat zij elk >15% van het stemrecht hebben) terwijl kleine landen zoals Nederland en Finland dit niet kunnen. Nog een reden waarom Finland dit niet gaat tekenen (en Nederland dit ook niet zou moeten doen).
Maar dat beperkt dan natuurlijk wel het ESM.quote:
En jij dacht dat er een accoord kwam dat door alle landen ondertekend moet worden om in kracht te treden? Ga er nou maar van uit dat dát niet gaat gebeuren. Landen die niet tekenen gaan gewoon niet onder de paraplu van het ESM komen, of ze de euro nou gebruiken of niet.
Juist een reden om ze er bij te houden dunkt me. Hoe meer zand in de EU raderen hoe beter.quote:
Ik zou zelf die Britten het liefst uit de EU zien stappen want ik zie ze al decennia lang als een kracht die de ontwikkeling van een federale EU onmogelijk maken.
Ja, dat kan het ESM wat beperken, maar het betekent ook dat het betreffende land niet gedekt is door het ESM, wat zich kan vertalen in hogere kosten.quote:Op maandag 12 december 2011 15:01 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Maar dat beperkt dan natuurlijk wel het ESM.
Een AAA land als Finland of Nederland dat niet meedoet aan het ESM zal juist lagere rentekosten krijgen. Zij zijn namelijk degenen die betalen voor de rest. Wat dat betreft hebben sterke landen juist een incentive om niet mee te doen.quote:
[..]
Ja, dat kan het ESM wat beperken, maar het betekent ook dat het betreffende land niet gedekt is door het ESM, wat zich kan vertalen in hogere kosten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nou daar ben ik het niet mee eens. Dit is een zeer dorpse en met een sterk globaliserende wereld achterhaalde opvatting.quote:Op maandag 12 december 2011 15:10 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Juist een reden om ze er bij te houden dunkt me. Hoe meer zand in de EU raderen hoe beter.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
quote:
[..]
Nou daar ben ik het niet mee eens. Dit is een zeer dorpse en met een sterk globaliserende wereld achterhaalde opvatting.
Wat is er dorps aan? Ik zie bijvoorbeeld niet in waarom de realisatie van wéér een nieuwe overheidslaag handel bevorderd. Ik ben groot voorstander van internationale samenwerking en het liberaliseren van markten, maar ik ben geen fan van overheden omdat zij voornamelijk nieuwe restricties aan burgers opleggen en niet restricties wegnemen.quote:
Nou daar ben ik het niet mee eens. Dit is een zeer dorpse en met een sterk globaliserende wereld achterhaalde opvatting.
Ik ook niet, ik vind ambtenaren en hun subsidies en belastingen als het ergste kwaad op deze wereld, na de gifslang en de buidelratquote:
Ik ben groot voorstander van internationale samenwerking en het liberaliseren van markten, maar ik ben geen fan van overheden.
Totaal mee oneens.quote:
[..]
Ik ook niet, ik vind ambtenaren en hun subsidies en belastingen als het ergste kwaad op deze wereld, na de gifslang en de buidelrat
Doe mij maar die gifslang en buidelrat.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoelang zal dit Ambtenarenmonster nog bestaan
Men koopt enkel een beetje tijd iedere keer, automatische sancties , terwijl men griekenland na volledig mislukken van de uitgavenbegroting, gewoon weer 8 miljard geeft
[ Bericht 0% gewijzigd door Goofjansen op 12-12-2011 16:28:32 ]
Men koopt enkel een beetje tijd iedere keer, automatische sancties , terwijl men griekenland na volledig mislukken van de uitgavenbegroting, gewoon weer 8 miljard geeft
quote:ma 12 dec 2011, 14:35 |
Europese Unie valt uiteen
AMSTERDAM - Is dit het begin van het uiteenvallen van de Europese Unie?
“Integendeel” antwoordde Rutte na de Eurotop.
Maar ja, wat kan hij anders zeggen? De Britten denken er heel anders over.
De Britten spreken van de meest vernietigende scheuring in de 54 jaar lange historie van de Europese Unie.
Volgens velen valt de Europese Unie steeds verder uiteen.
Groot-Brittannië
De CHUKS (Czechs, UK, Hungarians en Swedes) verwierpen het plan van Merkel en Sarkozy, maar de druk op Hongarije, Zweden en de Tsjechische Republiek werd zo ver opgevoerd dat zij overstag gingen. We zagen al eerder dat afwijkende meningen binnen de eurozone direct worden aangepakt. Groot-Brittannië staat nu alleen, zodat 26 EU-landen over blijven. Op dit moment althans, want het rommelt binnen de EU.
Hollande wil opnieuw onderhandelen
François Hollande, de Franse socialistische presidentskandidaat, wil opnieuw onderhandelen over het EU-akkoord. De strengere begrotingsdiscipline is niet het antwoord meldde Hollande maandag voor de Franse radio. Een grotere rol van de Europese Centrale Bank, de gezamenlijke uitgifte van staatspapier door de eurolanden en maatregelen om de economische groei te stimuleren, moeten centraal staan. Hollande komt in de peilingen uit op 31,5% van de stemmen. Nicolas Sarkozy komt uit op 26%.
Moody's Investors Service
Moody's Investors Service herhaalde het voornemen om de waardering van alle EU-landen te verlagen: “Met het oog op de voortdurende afwezigheid van beslissende maatregelen, ondanks de recente eurozone top”. Hoe langer de politici om elkaar heen blijven draaien, hoe groter de kans dat meerdere landen in het eurogebied failliet gaan.
Mathijs Bouman
Rapper Ali B vroeg tijdens het televisieprogramma De Wereld Draait Door aan econoom Mathijs Bouman naar de logica van de recente besluiten. “Als landen te veel schulden hebben, krijgen ze een boete waardoor ze nog meer schulden hebben.” Mathijs Bouman moest toegeven dat dit inconsistent is.
Nationale knuffel Marokkaan
Als onze nationale knuffel Marokkaan, zonder enige economische opleiding, begrijpt dat dit een belachelijke oplossing is, hoe kan het dan dat politici en economen wel in deze oplossing geloven? Zijn zij nou zo dom of is Ali B nou zo slim?
Rente in Europa loopt weer op
De rente in Europa loopt weer op. Beleggers trekken dus opnieuw weg uit Europa omdat zij er niet meer in geloven. De 10-jaarsrente in Griekenland liep maandag op tot boven 35%. De rente in Italië lijkt weer op weg naar 7% en ook Spanje ziet de rente weer oplopen. Griekenland, Ierland en Portugal lijken opgegeven en het vertrouwen in Italië neemt ook weer af. De rente in België viel terug na de vorming van een kabinet, maar begint ook alweer op te lopen.
Griekenland in uitzichtloze situatie
De 1-jaarsrente in Griekenland noteert momenteel rond 350%. De kans dat de rente of de hoofdsom worden betaald, is bijna 0. Een uitzichtloze situatie. Dat zien we ook terug aan het aantal zelfmoorden in Griekenland. In de eerste vijf maanden van 2011 liep het aantal zelfdodingen op met 40%, de grootste stijging binnen Europa. Tussen 2007 en 2009 liep het aantal zelfmoorden al op met 17% volgens The Lancet.
Monetair soeverein
De rente in Zwitserland daalt daarentegen steeds verder en staat nu op 0,75%. Ook de rente in Engeland daalde en staat nu rond 2%. Deze landen hebben te kampen met dezelfde problemen als de rest van Europa, maar kennen één verschil. Deze landen zijn nog steeds monetair soeverein en na de recente Eurotop is het vertrouwen in deze landen verder gegroeid.
Soevereiniteit
Engeland zou wel gek zijn om het grootste goed wat een land heeft te verkwanselen, namelijk haar monetaire soevereiniteit. Engeland heeft een eigen munt en zolang een land zelf zijn eigen geld kan bijmaken, kan de rente altijd worden betaald. Daarom is de enorme schuldenlast van Amerika of Japan geen bedreiging omdat de schulden en de rente op die schulden altijd kunnen worden terugbetaald.
Armoedegrens
Steeds verder bezuinigen heeft geen enkele zin wanneer een economie krimpt. Dat zien we in Griekenland. Niet alleen de economie, maar ook de bevolking wordt hiermee kapot gemaakt. Wat heeft het voor zin om nog meer mensen onder de armoedegrens te brengen? Bezuinigen doe je als het goed gaat. Niet als de zaak dreigt te ontsporen. Maar als het goed gaat, spelen de politici graag voor Sinterklaas.
Oplossing voor de crisis
Ik schreef al op in mijn vorige column op 3 oktober en 28 november dat het meest voor de handliggend is om een ‘debt for equity swap’ te doen. Dus of weer terug naar de gulden, mark, frank, drachme, et cetera) of naar een politiek en fiscaal Verenigde Staten van Europa (lees: een soevereine euro). Hoe langer de crisis duurt, hoe kleiner echter het draagvlak voor dat laatste wordt.
Democratie brokkelt af
Maar de vraag is of het draagvlak nog wel zo belangrijk is.
We zien de democratie ook steeds verder afbrokkelen.
Goldman Sachs nam binnen twee weken zowel de Europese Centrale Bank, Griekenland als Italië over.
Er komt geen verkiezing meer aan te pas.
Ook het aanpassen van het Europese verdrag gaat, als het aan Rutte ligt, zonder referendum. 60% van de Nederlanders stemde destijds tegen de Europese grondwet, dus de uitkomst van een volksraadpleging staat vooraf al vast.
Euroverdrag gaat in tegen Grondwet
Brussel gaat dus voortaan bepalen of de Miljoenennota door de beugel kan. In Artikel 91 van de Grondwet is echter opgenomen dat een verdrag dat ingaat tegen de Grondwet, met tweederde meerderheid moet worden aangenomen. Als er geen 100 van de 150 stemmen in de Tweede Kamer en 50 van de 75 stemmen in de Eerste Kamer zijn te vinden, dan mogen de rode potloden weer worden geslepen. De vraag is echter hoe de zittende partijen het er dan van af gaan brengen. Of krijgen wij, net als Italië en Griekenland ook een niet gekozen bankierskabinet?
[ Bericht 0% gewijzigd door Goofjansen op 12-12-2011 16:28:32 ]
wat een tendensieus flutartikel. Trouwens zijn de gegevens omtrent de oplopende rente alweer achterhaald. haal de grafiekjes van bloomberg er maar bij
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Opvallend trouwens dan dat de Finse grondwet geen probleem heeft met QMV en de mogelijkheid tot uitbreiding daarvan obv het huidige verdrag.quote:
Kennelijk gaat het bereikte accoord in tegen de Finse grondwet vanwege de beslissing met 85% meerderheid in plaats van unanimiteit. Het ziet er dus naar uit dat Finland dit niet gaat tekenen en daarmee is het bereikte accoord alweer dood.
Daarnaast steekt het nogal dat Duitsland, Frankrijk en Italië in dit voorstel gebruik van het ESM eigenhandig kunnen blokkeren (omdat zij elk >15% van het stemrecht hebben) terwijl kleine landen zoals Nederland en Finland dit niet kunnen. Nog een reden waarom Finland dit niet gaat tekenen (en Nederland dit ook niet zou moeten doen).
En je gelooft ook in de Kerstman? Lijkt me namelijk geen al te grote stap na de belijdenis van het geloof in een functionerende internationale rechtsorde zonder dwang.quote:
[..]
Wat is er dorps aan? Ik zie bijvoorbeeld niet in waarom de realisatie van wéér een nieuwe overheidslaag handel bevorderd. Ik ben groot voorstander van internationale samenwerking en het liberaliseren van markten, maar ik ben geen fan van overheden omdat zij voornamelijk nieuwe restricties aan burgers opleggen en niet restricties wegnemen.
Die afbrokkelende democratie kwam gisteren ook in de talkshow van Günter Jauch aan bod. Stoiber kwam daarmee wel met een leuke theorie, gebaseerd op een uitspraak van een of andere Chinees:quote:
Hoelang zal dit Ambtenarenmonster nog bestaan
Men koopt enkel een beetje tijd iedere keer, automatische sancties , terwijl men griekenland na volledig mislukken van de uitgavenbegroting, gewoon weer 8 miljard geeft
[..]
Het zijn met name democratieën die met gigantische overheidsschulden zitten. Dat zou komen doordat democratische regeringen aan de volgende verkiezingen denken en dus de kiezer proberen te paaien door geld uit te geven dat er niet is. En zo graaft de democratie zijn eigen graf, want uiteindelijk is de overheid zo afhankelijk van kredieten dat het de financiële instellingen (zoals banken en rating-agency's) die de beslissingen nemen, in plaats van de kiezer.
Retorisch vroeg Stoiber zich daarom af, waar de demonstraties tegen schuldenmakende overheden toch bleven.
Hij zag zichzelf trouwens als positieve uitzondering, want als minister-president van Beieren had hij wel de pijnlijke maatregelen durven nemen om het begrotingstekort helemaal weg te werken. Een beetje arrogant misschien, maar ja, als je successen boekt moet je daar ook trots op mogen zijn, zou ik zeggen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2011 17:24:46 ]
Een pareltje weer hoor. Ga toch naar een ander forum toe in plaats van hier je 'bijdrages' te blijven leveren.quote:Op maandag 12 december 2011 17:07 schreef HiZ het volgende:
[..]
En je gelooft ook in de Kerstman? Lijkt me namelijk geen al te grote stap na de belijdenis van het geloof in een functionerende internationale rechtsorde zonder dwang.
Nederland heeft nu een negatieve rente, die kunnen dat mooi gaan uitlenen aan Griekenland tegen 35%, goeie business.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De Euro is net zo failliet als SAAB
http://www.telegraaf.nl/d(...)sporig_tekort__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)sporig_tekort__.html
quote:ma 12 dec 2011, 17:07
Maar 4 EU-landen zonder buitensporig tekort
BRUSSEL (AFN) - Slechts vier lidstaten van de Europese Unie voldoen op dit moment aan de Europese financiële spelregels. De andere 23 EU-landen, waaronder Nederland, schonden de afspraken. Tegen hen loopt dan ook een procedure wegens een buitensporig tekort.
Bij de goede leerlingen in de klas gaat het om Finland, Zweden, Luxemburg en Estland. Hun staatsschuld is minder dan 60 procent van het bruto binnenlands product (bbp). Dat is de waarde van alle goederen en diensten die in een jaar in een land worden geproduceerd. Ook is hun tekort op de begroting minder dan 3 procent van het bbp.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De Telegraaf gaat dan uit van de regels zoals vastgesteld in het Stabiliteits en Groeipact. Ten eerste gelden die voor een langjarig gemiddelde groei van 2 % per jaar (dat wordt dus waarschijnlijk niet gehaald de komende jaren) en ten tweede zijn er naar mijn weten nog helemaal geen getallen afgesproken in de huidige akkoorden. Juist omdat zoveel landen een te groot tekort hebben acht ik de kans klein dat dezelfde grenzen gehanteerd worden.
Plus dat die grenzen hoe dan ook arbitrair zijn of er zouden nog meer regeltjes bij verzonnen moeten worden door de bureaucraten.quote:
De Telegraaf gaat dan uit van de regels zoals vastgesteld in het Stabiliteits en Groeipact. Ten eerste gelden die voor een langjarig gemiddelde groei van 2 % per jaar (dat wordt dus waarschijnlijk niet gehaald de komende jaren) en ten tweede zijn er naar mijn weten nog helemaal geen getallen afgesproken in de huidige akkoorden. Juist omdat zoveel landen een te groot tekort hebben acht ik de kans klein dat dezelfde grenzen gehanteerd worden.
Zoals een japan wat al jaren op 200 % schuld van hun bnp zit maar waar het geen probleem is omdat de meeste schulden van locale financiers zijn ipv globaal de schulden te verhandelen.
Ze zijn niet arbitrair. Je kunt eenvoudig uitrekenen dat bij 2 % economische groei een begrotingstekort van 3 % geoorloofd is om de staatsschuld op 60 % het BBP te houden.quote:
Plus dat die grenzen hoe dan ook arbitrair zijn of er zouden nog meer regeltjes bij verzonnen moeten worden door de bureaucraten.
Ja zo kunnen we wel meer uitrekenen alleen de economische groei is een variabele waar je door teveel te bezuinigen een negatieve impuls aan kan geven. Verder is de economische groei een variabele die ook nog eens door een globale factor bepaald wordt waar je als overheid helemaal geen grip op hebt.quote:
[..]
Ze zijn niet arbitrair. Je kunt eenvoudig uitrekenen dat bij 2 % economische groei een begrotingstekort van 3 % geoorloofd is om de staatsschuld op 60 % het BBP te houden.
Verder zou volgens reinhart&rogoff het omslagpunt van een begrotingstekort op 93% zitten. Kom je hier boven zou de schuld onhoudbaar worden. Maar ook zo'n onderzoek is in mijn optiek weer een heel gedeelte naar het gewenste reaultaat toerekenen. Waarvan ik steeds meer economen verdenk.
Dit zouden die rating-agencys ook moeten doen, stoppen met raten, of we gaan het ze gewoon verbieden
quote:ma 12 dec 2011, 18:21
Opiniepeiler stopt na val populariteit Poetin
MOSKOU - Een belangrijke Russische opiniepeiler is maandag gestopt met het publiceren van de uitkomsten van peilingen. Volgens staatsmedia heeft de FOM dat besluit genomen, omdat de populariteit van premier Vladimir Poetin aanzienlijk is gedaald.
De FOM zou nauwe banden hebben met het Kremlin. De opiniepeiler heeft geen toelichting gegeven op het besluit om resultaten de komende tijd niet meer publiek te maken.
De laatste peiling van het bureau werd op 27 november gepubliceerd, een week voordat regeringspartij Verenigd Rusland nipt haar meerderheid in het parlement (Doema) wist te behouden. De waardering van Poetin kwam toen uit op 54,4 procent, het laagste percentage in 2 jaar tijd.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoe ga jij die geweldige vrije markt van je dromen realiseren als alle landen zichzelf controleren? Ik kan je zo al vertellen dat de handhaving van regels door grote landen = om te beginnen = veel meer impact zal hebben dan de handhaving van kleine landen.quote:Op maandag 12 december 2011 17:31 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Een pareltje weer hoor. Ga toch naar een ander forum toe in plaats van hier je 'bijdrages' te blijven leveren.
De fantasie EEG waar mensen als jij vaak aan refereren werkte zo slecht dat zelfs Thatcher inzag dat er meer institutionele integratie nodig was om een eenheidsmarkt te krijgen.
Fitch ziet geen alomvattende oplossing crisis
LONDEN - De EU-top van eind vorige week heeft duidelijk gemaakt dat politici stapsgewijs op de schuldencrisis reageren.
Van een alomvattende oplossing is echter geen sprake. Dat zei kredietbeoordelaar Fitch maandag.
Fitch denkt dat de geleidelijke aanpak leidt tot extra ''economische en financiële kosten'' ten opzichte van een directe grootschalige aanpak. ''Het betekent dat de crisis op verschillende niveaus van hevigheid zal aanhouden in 2012 en waarschijnlijk ook daarna.''
De kredietbeoordelaar voorspelt dat er op korte termijn een ''significante afkoeling'' van de economie in de eurozone zal zijn.
Intense druk
De eurozone staat onder intense druk van de markt. Dat resulteert in een daling van het ondernemers- en consumentenvertrouwen, zwakke detailhandelsverkopen en een lage industriële activiteit, aldus Fitch.
''Onze prognose van 0,4 procent economische groei in de eurozone in 2012 en 1,2 procent in 2013 zou aanzienlijk hoger liggen als er een alomvattende oplossing was voor de crisis.''
http://www.nu.nl/economie(...)plossing-crisis.html
LONDEN - De EU-top van eind vorige week heeft duidelijk gemaakt dat politici stapsgewijs op de schuldencrisis reageren.
Van een alomvattende oplossing is echter geen sprake. Dat zei kredietbeoordelaar Fitch maandag.
Fitch denkt dat de geleidelijke aanpak leidt tot extra ''economische en financiële kosten'' ten opzichte van een directe grootschalige aanpak. ''Het betekent dat de crisis op verschillende niveaus van hevigheid zal aanhouden in 2012 en waarschijnlijk ook daarna.''
De kredietbeoordelaar voorspelt dat er op korte termijn een ''significante afkoeling'' van de economie in de eurozone zal zijn.
Intense druk
De eurozone staat onder intense druk van de markt. Dat resulteert in een daling van het ondernemers- en consumentenvertrouwen, zwakke detailhandelsverkopen en een lage industriële activiteit, aldus Fitch.
''Onze prognose van 0,4 procent economische groei in de eurozone in 2012 en 1,2 procent in 2013 zou aanzienlijk hoger liggen als er een alomvattende oplossing was voor de crisis.''
http://www.nu.nl/economie(...)plossing-crisis.html
Er is maar een oplossing, en dat is de Euro ontmantelen, topdownquote:
Fitch ziet geen alomvattende oplossing crisis
LONDEN - De EU-top van eind vorige week heeft duidelijk gemaakt dat politici stapsgewijs op de schuldencrisis reageren.
Van een alomvattende oplossing is echter geen sprake. Dat zei kredietbeoordelaar Fitch
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De euro is niet het probleem maar het economische systeem. Zelfs al wil je het huidige systeem behouden en iedereen weer zijn eigen munt laten gebruiken los je niks op. Wanneer landen hun schulden niet meer kunnen betalen dan zetten ze simpelweg hun geldprinter aan en maak je alleen maar de bevolking mee armer.quote:
[..]
Er is maar een oplossing, en dat is de Euro ontmantelen, topdown
De Euro is wel het probleem , nog nooit is er een muntunie geslaagd en langer bestaan dan max 10 jaarquote:
[..]
De euro is niet het probleem maar het economische systeem.
Een muntunie kan helemaal niet bestaan.
Het gaat tegen alle economische wetten in
Voor de Euro is het beste als de Noordelijke uit de Euro stappen, dan zakt de Euro naar pariteit Dollar, waar ie hoort, en dan kunne de Italianen weer zelf Fiats gaan bouwen, nu doen de Polen dat voor Europa
Voor de knoflooklanden is dat het beste , dan gaan ze weer draaien
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat komt wanneer het fout gaat(landen kunnen hun schulden niet meer betalen) de burger ongevraagd door fractional reserve mee wordt gesleurd in de problemen.quote:
[..]
De Euro is wel het probleem , nog nooit is er een muntunie geslaagd en langer bestaan dan max 10 jaar
In het huidige systeem kan dit inderdaad niet bestaan. Iedereen terug op zijn eigenmunt is dan het beste, maar je lost het probleem niet op. En dat zou ook zonde zijn van de euro.quote:
Een muntunie kan helemaal niet bestaan.
Het gaat tegen alle economische wetten in
[ Bericht 4% gewijzigd door MDN op 12-12-2011 23:33:54 ]
Niks zondequote:
[..]
Dat komt wanneer het fout gaat(landen kunnen hun schulden niet meer betalen) de burger ongevraagd door fractional reserve mee wordt gesleurd in de problemen.
[..]
In het huidige systeem kan dit inderdaad niet bestaan. Iedereen terug op zijn eigenmunt is dan het beste, maar je lost het probleem niet op. En dat zou ook zonde zijn van de euro.
De Euro gaat sowieso eraan
De Euro is de oorzaak van de schuldenproblemen, het geven van ongebreidelde leningen tegen een laag tarief om die economie op te jagen, een tijdje is dat gelukt en kocht het zuiden massaal Mercedessen en BMW's , maar dat is nu over
De knoflooklanden kunnen anders nooit meer economisch functioneren en eeuwig bijstandsland blijven is geen optie
Dus ontmantelen die Euro asap , topdown
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 13-12-2011 00:10:22 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is echt niet het werkelijke probleem dat op dit moment speelt. In feite is het gewoon een bankencrisis. Financiële instellingen uit de 'betere' delen van de eurozone hebben in Zuid-Europese staatsobligaties geïnvesteerd in de veronderstelling dat er toch wel een bail-out zou komen, ondanks dat dat in de verdragen expliciet was uitgesloten. En door dat roekeloze gedrag dwingen ze nu ook min of meer af dat er zo'n bail-out komt. Want het zijn niet alleen de 'knoflooklanden' die anders een probleem hebben, maar net zo goed ook wij.quote:
[..]
De Euro gaat sowieso eraan
De knoflooklanden kunnen anders nooit meer economisch functioneren en eeuwig bijstandsland blijven is geen optie
Dus ontmantelen die Euro asap , topdown
En iedereen een eigen munt helpt dus ook niks, want de risico's zijn al genomen en of het verlies nou 50% wanbetaling of 50% koersdaling is...
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2011 00:11:48 ]
Laten we allen weer een eigen munt nemen, dan worden we helemaal uit elkaar gespeeld door speculantenquote:
[..]
Dat is echt niet het werkelijke probleem dat op dit moment speelt. In feite is het gewoon een bankencrisis. Financiële instellingen uit de 'betere' delen van de eurozone hebben in Zuid-Europese staatsobligaties geïnvesteerd in de veronderstelling dat er toch wel een bail-out zou komen, ondanks dat dat in de verdragen expliciet was uitgesloten. En door dat roekeloze gedrag dwingen ze nu ook min of meer af dat er zo'n bail-out komt. Want het zijn niet alleen de 'knoflooklanden' die anders een probleem hebben, maar net zo goed ook wij.
En iedereen een eigen munt helpt dus ook niks, want de risico's zijn al genomen en of het verlies nou 50% wanbetaling of 50% koersdaling is...
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Het is allemaal te herleiden naar de Euroquote:
[..]
Dat is echt niet het werkelijke probleem dat op dit moment speelt. In feite is het gewoon een bankencrisis. Financiële instellingen uit de 'betere' delen van de eurozone hebben in Zuid-Europese staatsobligaties geïnvesteerd in de veronderstelling dat er toch wel een bail-out zou komen, ondanks dat dat in de verdragen expliciet was uitgesloten. En door dat roekeloze gedrag dwingen ze nu ook min of meer af dat er zo'n bail-out komt. Want het zijn niet alleen de 'knoflooklanden' die anders een probleem hebben, maar net zo goed ook wij.
.quote:En iedereen een eigen munt helpt dus ook niks, want de risico's zijn al genomen en of het verlies nou 50% wanbetaling of 50% koersdaling is..
Overigens hebben we ook 50% koersstijging gehad to dollar en daar hoorde je niemand over, van pariteit naar 1,50 Dollar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat heet marktwerking, niet bang voor zijn.quote:
[..]
Laten we allen weer een eigen munt nemen, dan worden we helemaal uit elkaar gespeeld door speculanten
Alles beter dan een Euro gevangenis waar niets meer werkt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee joh, gewoon ruilhandel.quote:
[..]
Laten we allen weer een eigen munt nemen, dan worden we helemaal uit elkaar gespeeld door speculanten
Dat zal best. Maar zoals ik uitlegde wil dat niet zeggen dat opheffing van de euro een oplossing is.quote:
[..]
Het is allemaal te herleiden naar de Euro
Vergelijk het maar met een huis dat in brand staat: de brandende lucifer is de oorzaak, maar het uitblazen van de lucifer is niet de oplossing en lucifers op zich zijn ook niet het probleem.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2011 00:31:25 ]
De Euro kan als laatste door Spanje of Italië in gebruik blijven, een munt voor meerdere landen is een Macro-economische vloekquote:
[..]
Dat zal best. Maar zoals ik uitlegde wil dat niet zeggen dat opheffing van de euro een oplossing is.
Vergelijk het maar met een huis dat in brand staat: de brandende lucifer is de oorzaak, maar het uitblazen van de lucifer is niet de oplossing en lucifers op zich zijn ook niet het probleem.
Als wij een zelfde munt willen met Duitsland dan moeten we den Haag opheffen en een deelstaat van Duitsland worden, dus in de Bundestag
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nog drie weken, dan hebben we dat record dus.quote:
[..]
De Euro is wel het probleem , nog nooit is er een muntunie geslaagd en langer bestaan dan max 10 jaar
En de euro mag blijven, zal blijven. Die stemmingsmakerij hier de laatste tijd...
Over 3 weken zitten we al op 12 jaar hoor. Maar MM is niet zo'n liefhebber van feiten.quote:
[..]
Nog drie weken, dan hebben we dat record dus.
En de euro mag blijven, zal blijven. Die stemmingsmakerij hier de laatste tijd...
13 jaar sinds de invoering van de girale Euro (1999). 10 jaar sinds de invoering van het papier- en muntgeld (2002).quote:
[..]
Over 3 weken zitten we al op 12 jaar hoor. Maar MM is niet zo'n liefhebber van feiten.
maar als de brand geblust is gaan we dan weer zo'n gammel huis bouwen wat met brandbaar materiaal in elkaar gestoken wordt of gaan we voor vrijstaande villa's waarbij de brand in 1 villa de anderen niet of weinig beinvloed?quote:
[..]
Dat zal best. Maar zoals ik uitlegde wil dat niet zeggen dat opheffing van de euro een oplossing is.
Vergelijk het maar met een huis dat in brand staat: de brandende lucifer is de oorzaak, maar het uitblazen van de lucifer is niet de oplossing en lucifers op zich zijn ook niet het probleem.
Nee de Euro heeft geen bestaansrechtquote:
[..]
Nog drie weken, dan hebben we dat record dus.
En de euro mag blijven, zal blijven. Die stemmingsmakerij hier de laatste tijd...
Het is niet de eerste EU muntunie die in elkaar lazert
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is beter eerst te gaan samenwonen in 1 villa, voordat we portemonnees, bankrekening en salaris gaan delen met die luie buurmanquote:
[..]
maar als de brand geblust is gaan we dan weer zo'n gammel huis bouwen wat met brandbaar materiaal in elkaar gestoken wordt of gaan we voor vrijstaande villa's waarbij de brand in 1 villa de anderen niet of weinig beinvloed?
Ik heb een hekel aan samenwonen vooral als we alles eerlijk moeten delen met de luie huisgenoten, huisgenoten die rotzooi achter laten wat we dan maar weer zelf opruimen, enz...quote:
[..]
Het is beter eerst te gaan samenwonen in 1 villa, voordat we portemonnees, bankrekening en salaris gaan delen met die luie buurman
Dan ook maar niet de portemonnee en spaarrekening delen he, dus geen Euroquote:
[..]
Ik heb een hekel aan samenwonen vooral als we alles eerlijk moeten delen met de luie huisgenoten, huisgenoten die rotzooi achter laten wat we dan maar weer zelf opruimen, enz...
Nu zeggen we, we gaan onze luie buurman helpen met geld van de arme hardwerkende Chinees op de hoek en de Amerikaan van de Mac Donalds, dan hoeven we er zelf geen geld in te steken
Dat is geen juiste doortrekking van de analogie die ik maakte. Je mist het punt volledig.quote:
[..]
maar als de brand geblust is gaan we dan weer zo'n gammel huis bouwen wat met brandbaar materiaal in elkaar gestoken wordt of gaan we voor vrijstaande villa's waarbij de brand in 1 villa de anderen niet of weinig beinvloed?
Nee de analogie zou moeten zijn dat we beter geen lucifers meer bij elkaar in huis kunnen zetten omdat dit een grote kans geeft op een flinke uitslaande brand bij een spontane ontbranding van stiekum toch niet zo'n veilige lucifer die in je verzameling zit.quote:
[..]
Dat is geen juiste doortrekking van de analogie die ik maakte. Je mist het punt volledig.
En nee ik verwacht niet dat we alle lucifers in deze verzameling voor 100% zelf ontbrandingsvrij kunnen gaan krijgen.
Zo wel goed?
Hoe wil jij alle lucifers zo gaan maken dat ze niet meer spontaan kunnen ontbranden, hell ik zou eingelijk niet eens lucifers bij elkaar opbergen, veel te gevaarlijk, dat is ook een reden dat er bij vuurwerk nog maar een bepaald gewicht per bunker mag worden opgeslagen. Zouden we deze analogie doortrekken naar een euro zou het dus ook betekenen dat er een bepaald maximum aan eurodeelnemers zal zitten waarbij er ook nog een redelijke economische overeenkomst zal moeten zijn tussen de verschillende deelnemers.
Waarom doe je toch zo'n moeite om een suffe analogie te proberen door te trekken ipv. serieus op de discussie in te gaan?
I stand corrected.quote:
[..]
13 jaar sinds de invoering van de girale Euro (1999). 10 jaar sinds de invoering van het papier- en muntgeld (2002).
Dit is dus het schommelen van de valutakoers per economische eenheid / land en voor de Euro is die gebaseerd op de gemiddelde economische sterkte van de Noordelijke en de knoflooklanden samen denk ikquote:
Jammer dat de Yuan niet in de vrije handel zit, zou erg interessant zijn
[ Bericht 5% gewijzigd door Goofjansen op 13-12-2011 14:16:55 ]
http://www.z24.nl/bijzake(...)nder_20_duizend.html
"Zo blijkt 42,2 procent van de 42 duizend luxejachten in Italië - dus 17.724 jachten - eigendom van Italianen die bij de fiscus een jaarinkomen hebben opgegeven van 20 duizend euro of minder.
Bijzonder ook: Italië telt 181.171 dure sportwagens die eigendom blijken te zijn van mensen die bij de fiscus een inkomen tussen de 20 duizend en 50 duizend euro opgeven."
Echt te gek voor woorden als Italië gebruikt zou maken van het reddingsfonds. Als alle belastingen netjes binnenkomen hebben ze waarschijnlijk een flink begrotingsoverschot !
"Zo blijkt 42,2 procent van de 42 duizend luxejachten in Italië - dus 17.724 jachten - eigendom van Italianen die bij de fiscus een jaarinkomen hebben opgegeven van 20 duizend euro of minder.
Bijzonder ook: Italië telt 181.171 dure sportwagens die eigendom blijken te zijn van mensen die bij de fiscus een inkomen tussen de 20 duizend en 50 duizend euro opgeven."
Echt te gek voor woorden als Italië gebruikt zou maken van het reddingsfonds. Als alle belastingen netjes binnenkomen hebben ze waarschijnlijk een flink begrotingsoverschot !
Het is nog gekker dat Polen waar de werkende mens niet de helft heeft van de Italiaanse pensionado, miljarden zlotys moet gaan storten om te voorkomen dat italie failliet gaatquote:
http://www.z24.nl/bijzake(...)nder_20_duizend.html
"Zo blijkt 42,2 procent van de 42 duizend luxejachten in Italië - dus 17.724 jachten - eigendom van Italianen die bij de fiscus een jaarinkomen hebben opgegeven van 20 duizend euro of minder.
Bijzonder ook: Italië telt 181.171 dure sportwagens die eigendom blijken te zijn van mensen die bij de fiscus een inkomen tussen de 20 duizend en 50 duizend euro opgeven."
Echt te gek voor woorden als Italië gebruikt zou maken van het reddingsfonds. Als alle belastingen netjes binnenkomen hebben ze waarschijnlijk een flink begrotingsoverschot !
Dat hele zuid-europa is te corrupt voor woorden.quote:
http://www.z24.nl/bijzake(...)nder_20_duizend.html
"Zo blijkt 42,2 procent van de 42 duizend luxejachten in Italië - dus 17.724 jachten - eigendom van Italianen die bij de fiscus een jaarinkomen hebben opgegeven van 20 duizend euro of minder.
Bijzonder ook: Italië telt 181.171 dure sportwagens die eigendom blijken te zijn van mensen die bij de fiscus een inkomen tussen de 20 duizend en 50 duizend euro opgeven."
Echt te gek voor woorden als Italië gebruikt zou maken van het reddingsfonds. Als alle belastingen netjes binnenkomen hebben ze waarschijnlijk een flink begrotingsoverschot !
For great justice!
De mensen weten dat bestuurders corrupt zijn als de pest, daarom willen ze zo min mogelijk geld afgeven aan die lui.quote:Op dinsdag 13 december 2011 15:03 schreef Q. het volgende:
[..]
Dat hele zuid-europa is te corrupt voor woorden.
Hoe groot is de informele economie in deze landen, wij zouden het zwart geld noemen.quote:
Echt te gek voor woorden als Italië gebruikt zou maken van het reddingsfonds. Als alle belastingen netjes binnenkomen hebben ze waarschijnlijk een flink begrotingsoverschot !
http://www.amnet.co.il/attachments/informal_economy110.pdf
Artikeltje uit 2000, heb 'm niet helemaal doorgelezen maar staan grafieken in van alle continenten!
Artikeltje uit 2000, heb 'm niet helemaal doorgelezen maar staan grafieken in van alle continenten!
Wel te toevallig dat de pigs in de top5 staan en belgie ook een probleem heeft.quote:
http://www.amnet.co.il/attachments/informal_economy110.pdf
[ afbeelding ]
Artikeltje uit 2000, heb 'm niet helemaal doorgelezen maar staan grafieken in van alle continenten!
Dit is ook een mooi stukje
http://www.telegraaf.nl/d(...)m-bestrijding__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)m-bestrijding__.html
quote:di 13 dec 2011, 15:17
Weg met symptoombestrijding
AMSTERDAM - Ik heb het even gehad met alle reddingsplannen en commentaren. Op enkele na gaan ze allemaal over het behandelen van de symptomen in plaats van de oorzaken.
Schulden verdrievoudigd
Zo is de oorsprong van de financiële crisis die wij, Europa en de wereld doormaken te vinden in een veel te hoge schuldpositie. Volgens Hayman Advisors zijn de totale schulden in de wereld meer dan verdrievoudigd sinds 2002 naar bijna $200 biljoen ($200.000 miljard ofwel meer dan $27.000 voor iedere man, vrouw en kind op deze aardkloot). Daar moet rente over betaald worden en ooit moet er afgelost worden. Dit is gewoonweg een onhoudbare situatie; een situatie van schuldterreur die de wereld steeds meer in haar grip heeft.
Zijn schulden slecht?
Nu zijn schulden niet per definitie slecht. Zo kan een bedrijf geld lenen om te investeren in innovaties waardoor ze bijvoorbeeld goedkoper naar olie kunnen boren. Daar plukt uiteindelijk heel de wereld de vruchten van. Maar als er geld geleend wordt om te consumeren of te investeren in projecten waar geen vraag naar is dan is het weggegooid geld. Stel u leent geld en u koopt daar een heerlijke Cubaanse sigaar voor die u vervolgens oprookt (en nee u heeft geen brandverzekering op de sigaar afgesloten) dan draagt dat weinig bij. De sigarenboer heeft een verkoop gedaan door het geleende geld, maar verder heeft er niemand echt voordeel, behalve die bank die u rente moet betalen (en overheid via belastingen en accijnzen). Het kopen en roken van de sigaar gaat u geen extra toekomstig inkomen opleveren terwijl uw toekomstige uitgaven wel omhooggaan door de rente en aflossing die u moet betalen op de lening. Conclusie: uw toekomstig vrij besteedbaar inkomen gaat omlaag door de kosten en gebrek aan extra inkomsten op deze consumptieve lening. Dit is dus wat ons te wachten staat: lagere consumptie, lagere investeringen, hogere werkeloosheid, en zo verder.
Gesubsidieerde export
In Spanje was er dus veel geld uitgeleend aan o.a. projectontwikkelaars die veel te veel huizen, vakantievilla’s, shoppingcenters en dergelijke hebben gebouwd. Door kunstmatig goedkoop krediet (door de euro waardoor er impliciet een Duitse dekking van Spaanse schulden) lag er aardig wat vraag naar dit soort objecten maar toen krediet duurder en moeilijker te verkrijgen werd, donderde deze markt in elkaar dus de economische groei die Spanje het afgelopen decennium heeft laten zien is voor een groot deel misplaatst geweest en zo ook de onze.
De euro heeft negatieve groei opgeleverd
De tenenkrommende commentaren dat de euro ons economische groei heeft gebracht wordt daarmee gelijk ontkracht. Onze banken leenden geld aan/via Spaanse banken waardoor er vraag ontstond naar Duitse vrachtwagens, Deense bouwkranen, Nederlandse stroomkabels, en zo verder. Nu blijkt dat een groot deel van deze investeringen misplaats waren. Kortom, wij hebben onze export naar Spanje zelf gefinancierd met leningen van onze banken.
Nu niet alles terugbetaald kan worden en de onderpanden waardeloos blijken te zijn kan ik alleen maar concluderen dat een groot gedeelte van onze groei een illusie was en de euro heeft alleen maar voor negatieve effecten gezorgd: door euro meer goedkope schuld die verkeerd besteed is waardoor banken nu door het putje gaan en de rest van de economie meetrekken.
De positieve effecten die er waren zijn vooral toe te rekenen aan de vrijhandelsverdragen en niet de euro.
Nog zo’n kolder idee: fiscale unie
Even tenenkrommend zijn de ideeën voor een fiscale unie voor de eurozone (en de EU minus VK) als oplossing voor de problemen in de eurozone. Weer wordt hier gekeken naar een symptoom en niet de oorzaak. Het is waar dat een monetaire unie niet zonder een fiscale unie kan werken, maar een fiscale unie zal nooit werken als er geen politieke unie is. Daar ligt de kern maar niemand die daar naar kijkt; er wordt niet verder gekeken dan de neus lang is. De verschillen op economisch, juridisch, sociaal, politiek en cultureel gebied zijn gewoonweg te uiteenlopend om daar een hechte club uit te maken. De een na de andere mislukte eurotop heeft dat zelfs aan de meest blinde mensen duidelijk gemaakt.
Het fuseren van twee Nederlandse bedrijven gaat vaak faliekant mis op de minieme bedrijfsculturele verschillen, dus wie denkt dat een Griekenland en Duitsland ooit op een lijn kunnen zitten weigert gewoonweg de realiteit onder ogen te zien.
een functionerende muntunie is een utopie en hoe eerder we ophouden hoe beter.
Verschillend zijn mag niet meer
Maar sinds de Tweede Wereldoorlog mag je in Europa niet verschillend zijn, want dat is gevaarlijk. Dus van bovenaf worden one-size-fits-all wetten en regels opgelegd die deze verschillen moeten wegwerken of verbloemen. Niet kijken naar waarom dingen anders zijn maar gewoon opleggen dat dit of dat de uitkomst moet zijn. Mensen met afwijkende mening worden als dissident behandeld want een WOII mag nooit meer plaatsvinden. Het doel heiligt alle middelen dus ook democratische processen worden terzijde geschoven. De Nee stem tegen de Europese grondwet is genegeerd, het referendum in Griekenland is geblokkeerd, in Italië zit een regering die niet is verkozen maar opgelegd, en zo verder.
Weg met symptoombestrijding
We moeten allemaal één zijn, want dan hebben we nooit meer oorlog. Maar doordat iedereen geforceerd wordt om één te zijn terwijl de realiteit 180 graden anders is wordt er alleen maar meer onvrede, weerzin en onrust gecreëerd. Politici (sommige) en beleidsbepalers (sommige) mogen dan nobele intenties hebben, maar de weg is geplaveid met goede bedoelingen.
Onzin.quote:
Het is allemaal te herleiden naar de Euro
Beetje jammer dat er niet een argument genoemd staat.quote:
Dit is ook een mooi stukje
http://www.telegraaf.nl/d(...)m-bestrijding__.html
[..]
Waarom hebben we stijgende economische groei nodig?, Gelijkblijvende economie of kleine stijging is toch ook goed?
Als we de Euro houden zal Zuid-Europa nooit uit de shit komen een door het Noorden onderhouden moeten wordenquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Niet helemaal. Dankzij de euro konden alle landen geld lenen voor belachelijke rentes.quote:
Bedankt Hans.
De BBC had een aardig plaatje dat de vinger op de zere plek legt
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Niet direct dankzij de euro, maar omdat financiele instanties ervan uit gingen dat landen die aan de euro meedoen elkaar ook wel zouden bail-outen als dat nodig is. Ondanks dat dat in de verdragen juist expliciet is uitgesloten.quote:Op dinsdag 13 december 2011 19:09 schreef bascross het volgende:
[..]
Niet helemaal. Dankzij de euro konden alle landen geld lenen voor belachelijke rentes.
Dus toch is de Euro de oorzaak van de schuldenellende en de nog komende ellendequote:
[..]
Niet direct dankzij de euro, maar omdat financiele instanties ervan uit gingen dat landen die aan de euro meedoen elkaar ook wel zouden bail-outen als dat nodig is. Ondanks dat dat in de verdragen juist expliciet is uitgesloten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
rarara :
http://trends.knack.be/ec(...)le-4000017670690.htm
[ Bericht 50% gewijzigd door misteriks op 13-12-2011 22:32:28 ]
http://trends.knack.be/ec(...)le-4000017670690.htm
[ Bericht 50% gewijzigd door misteriks op 13-12-2011 22:32:28 ]
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Ik las vandaag een interview met Joris Luyendijk in Humo:
http://www.humo.be/humo-a(...)iele-hart-van-londen
Hij noemt het VK "een aantal banken met een land".
Ik las ook vandaag dat het meer dan 60% van de financiering van de Conservatives van bankiers uit de Londense city zou komen. Ik was me vroeger niet bewust van hoe bijzonder de City is. Is het in feite zo verschillend van het systeem binnen de Eurozone?
http://www.humo.be/humo-a(...)iele-hart-van-londen
Hij noemt het VK "een aantal banken met een land".
Ik las ook vandaag dat het meer dan 60% van de financiering van de Conservatives van bankiers uit de Londense city zou komen. Ik was me vroeger niet bewust van hoe bijzonder de City is. Is het in feite zo verschillend van het systeem binnen de Eurozone?
Londen is echt raar. In dat artikel wordt het "Spaceship Finance" genoemd als metafoor, maar je zou dat zelfs ook letterlijk kunnen opvatten: veel van die financiële instellingen zijn gevestigd op Canary Wharf, een megalomaan kantorengebied dat door één rijke Amerikaan uit de grond is gestampt temidden van een aantal achterstandswijken, en dat ook helemaal privéterrein is inclusief de straten etc.quote:
Ik las vandaag een interview met Joris Luyendijk in Humo:
http://www.humo.be/humo-a(...)iele-hart-van-londen
Hij noemt het VK "een aantal banken met een land".
Ik las ook vandaag dat het meer dan 60% van de financiering van de Conservatives van bankiers uit de Londense city zou komen. Ik was me vroeger niet bewust van hoe bijzonder de City is. Is het in feite zo verschillend van het systeem binnen de Eurozone?
Niks bereikt dusquote:EC Understands Subordinate Treaty Adds Very Limited Value
In the Commission’s view there is hardly anything really new in the euro agreement and what is new is legally very doubtful, Frankfurter Allgemeine Zeitung reports. The main problem according to the Commission is that the agreement for quasi-automatic sanctions would be part of an intergovernmental treaty and in international law that is of lesser legal value than a European treaty. As a consequence any country’s request to proceed according to the weaker deficit rules of the European treaty would mean that the stricter rules according to the intergovernmental treaty cannot be applied. Also the Commission points out that is doubtful that it and the European Court of Justice can legally be asked to perform surveillance duties on behalf of a subgroup of the EU.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hmm ja. Automatische sancties houdt in dat ze voor de rechter afdwingbaar moeten zijn, maar het Verdrag van Lissabon sluit een gang naar de rechter expliciet uit in het geval van te grote begrotingstekorten. Het is dus eigenlijk onvermijdelijk dat het nieuwe tussenstatelijke verdrag lijnrecht tegen de EU-verdragen in gaat. En welke zijde zou het EU-Hof van Justitie kiezen als zij worden ingeschakeld? Die van het EU-verdrag of die van zomaar een ander verdrag?
Edit: Je weet het in dit soort gevallen nooit helemaal zeker met het EU-HvJ. Maar goed, het akkoord had juist alle onzekerheid moeten wegnemen en dat lukt zo dus niet, tenminste niet voor zolang er nog geen oordelen zijn geweest.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2011 23:36:34 ]
Edit: Je weet het in dit soort gevallen nooit helemaal zeker met het EU-HvJ. Maar goed, het akkoord had juist alle onzekerheid moeten wegnemen en dat lukt zo dus niet, tenminste niet voor zolang er nog geen oordelen zijn geweest.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2011 23:36:34 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is juist het punt. EU wetgeving/verdragen overstijgt verdragen tussen individuele landen. Dus op het moment dat een land onder de nieuwe afspraken sancties krijgt opgelegd dan kan ze die gewoon naast zich neerleggen op basis van de EU verdragen.quote:
Hmm ja. Automatische sancties houdt in dat ze voor de rechter afdwingbaar moeten zijn, maar het Verdrag van Lissabon sluit een gang naar de rechter expliciet uit in het geval van te grote begrotingstekorten. Het is dus eigenlijk onvermijdelijk dat het nieuwe tussenstatelijke verdrag lijnrecht tegen de EU-verdragen in gaat. En welke zijde zou het EU-Hof van Justitie kiezen als zij worden ingeschakeld? Die van het EU-verdrag of die van zomaar een ander verdrag?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is in principe waar, maar zo heel simpel ligt het niet.quote:
[..]
Dat is juist het punt. EU wetgeving/verdragen overstijgt verdragen tussen individuele landen. Dus op het moment dat een land onder de nieuwe afspraken sancties krijgt opgelegd dan kan ze die gewoon naast zich neerleggen op basis van de EU verdragen.
Ten eerste komt die voorrangsregel volgens mij voort uit de case law van het EU-HvJ, dat zichzelf daarmee de hoogste positie in de rechtspraak toeëigent. Er is voor hunzelf dus geen bindende regel die zegt hoe ze met dit nieuwe tussenstatelijke verdrag moeten omgaan.
En dan de belangenafweging. Welk belang zou het dienen als het HvJ het nieuwe verdrag niet bindend zou verklaren in een procedure tegen een zondigende lidstaat? Het kan niet een al te groot belang van die lidstaat dienen, want die heeft zelf het verdrag ondertekend. Het dient ook niet het belang van de andere deelnemende landen. Het dient ook niet het belang van het VK, want wie niet met het nieuwe verdrag meedoet is ook van de plichten daarvan vrijgesteld. Het lijkt me ook niet dat het het algemeen belang zou dienen.
En ten slotte is het ook niet in het belang van het HvJ zelf, lijkt mij, want die zouden met het nieuwe verdrag juist meer bevoegdheden krijgen en ik denk niet dat ze dat met beroep op het EU-verdrag zullen weigeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2011 00:09:12 ]
"We hebben geen invloed in Europa want we hebben stront met iedereen, zelfs met Schotland. En dus moeten we uit de EU stappen want in ons eentje tegenover de hele wereld zullen we wél serieus genomen"quote:
Kunnen we de UK er dan *alsjeblieft* niet gewoon uitgooien, zodat er een nieuw EU-verdrag kan komen?quote:
[..]
Dat is juist het punt. EU wetgeving/verdragen overstijgt verdragen tussen individuele landen. Dus op het moment dat een land onder de nieuwe afspraken sancties krijgt opgelegd dan kan ze die gewoon naast zich neerleggen op basis van de EU verdragen.
Overigens kan de intra gouvernementele overeenkomst ook als een lex specialis worden behandeld. Het nieuw ondekte legalisme van de EU is wel verrassend overigens als je in aanmerking neemt, dat het hele project van het begin af aan een rolllende grondwettelijke wijzigingsmachine is geweest.
Waarnaast iedereen ook nog even heel makkelijk vergeet dat het wel eens niet in het belang kan zijn van een overtreder om zich te onttrekken aan de sancties. Want de sancties impliceren wel dat de andere eurolanden zo'n land gaan ondersteunen.
Waarnaast iedereen ook nog even heel makkelijk vergeet dat het wel eens niet in het belang kan zijn van een overtreder om zich te onttrekken aan de sancties. Want de sancties impliceren wel dat de andere eurolanden zo'n land gaan ondersteunen.
Nee, dat kan niet, maar als het echt te moeilijk wordt kan er een nieuwe EU worden opgericht zonder het UK onder gelijktijdige verlating van de oude EU door alle landen die deel uitmaken van de nieuwe EU.quote:
[..]
Kunnen we de UK er dan *alsjeblieft* niet gewoon uitgooien, zodat er een nieuw EU-verdrag kan komen?
Alleen denk ik nog niet dat het al zo ver is dat men het UK eruit wil gooien. Dat punt zou bereikt kunnen worden als het europlus project echt last gaat ondervinden van dwarsliggende Britten.
blijft toch het feit dat een muntunie geen toekomst heeftquote:
[..]
"We hebben geen invloed in Europa want we hebben stront met iedereen, zelfs met Schotland. En dus moeten we uit de EU stappen want in ons eentje tegenover de hele wereld zullen we wél serieus genomen"
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
