WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Laten we allen weer een eigen munt nemen, dan worden we helemaal uit elkaar gespeeld door speculantenquote:Op dinsdag 13 december 2011 00:11 schreef Igen het volgende:
[..]
Dat is echt niet het werkelijke probleem dat op dit moment speelt. In feite is het gewoon een bankencrisis. Financiële instellingen uit de 'betere' delen van de eurozone hebben in Zuid-Europese staatsobligaties geïnvesteerd in de veronderstelling dat er toch wel een bail-out zou komen, ondanks dat dat in de verdragen expliciet was uitgesloten. En door dat roekeloze gedrag dwingen ze nu ook min of meer af dat er zo'n bail-out komt. Want het zijn niet alleen de 'knoflooklanden' die anders een probleem hebben, maar net zo goed ook wij.
En iedereen een eigen munt helpt dus ook niks, want de risico's zijn al genomen en of het verlies nou 50% wanbetaling of 50% koersdaling is...
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Het is allemaal te herleiden naar de Euroquote:
[..]
Dat is echt niet het werkelijke probleem dat op dit moment speelt. In feite is het gewoon een bankencrisis. Financiële instellingen uit de 'betere' delen van de eurozone hebben in Zuid-Europese staatsobligaties geïnvesteerd in de veronderstelling dat er toch wel een bail-out zou komen, ondanks dat dat in de verdragen expliciet was uitgesloten. En door dat roekeloze gedrag dwingen ze nu ook min of meer af dat er zo'n bail-out komt. Want het zijn niet alleen de 'knoflooklanden' die anders een probleem hebben, maar net zo goed ook wij.
.quote:En iedereen een eigen munt helpt dus ook niks, want de risico's zijn al genomen en of het verlies nou 50% wanbetaling of 50% koersdaling is..
Overigens hebben we ook 50% koersstijging gehad to dollar en daar hoorde je niemand over, van pariteit naar 1,50 Dollar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat heet marktwerking, niet bang voor zijn.quote:
[..]
Laten we allen weer een eigen munt nemen, dan worden we helemaal uit elkaar gespeeld door speculanten
Alles beter dan een Euro gevangenis waar niets meer werkt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee joh, gewoon ruilhandel.quote:
[..]
Laten we allen weer een eigen munt nemen, dan worden we helemaal uit elkaar gespeeld door speculanten
Dat zal best. Maar zoals ik uitlegde wil dat niet zeggen dat opheffing van de euro een oplossing is.quote:
[..]
Het is allemaal te herleiden naar de Euro
Vergelijk het maar met een huis dat in brand staat: de brandende lucifer is de oorzaak, maar het uitblazen van de lucifer is niet de oplossing en lucifers op zich zijn ook niet het probleem.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2011 00:31:25 ]
De Euro kan als laatste door Spanje of Italië in gebruik blijven, een munt voor meerdere landen is een Macro-economische vloekquote:
[..]
Dat zal best. Maar zoals ik uitlegde wil dat niet zeggen dat opheffing van de euro een oplossing is.
Vergelijk het maar met een huis dat in brand staat: de brandende lucifer is de oorzaak, maar het uitblazen van de lucifer is niet de oplossing en lucifers op zich zijn ook niet het probleem.
Als wij een zelfde munt willen met Duitsland dan moeten we den Haag opheffen en een deelstaat van Duitsland worden, dus in de Bundestag
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nog drie weken, dan hebben we dat record dus.quote:
[..]
De Euro is wel het probleem , nog nooit is er een muntunie geslaagd en langer bestaan dan max 10 jaar
En de euro mag blijven, zal blijven. Die stemmingsmakerij hier de laatste tijd...
Over 3 weken zitten we al op 12 jaar hoor. Maar MM is niet zo'n liefhebber van feiten.quote:
[..]
Nog drie weken, dan hebben we dat record dus.
En de euro mag blijven, zal blijven. Die stemmingsmakerij hier de laatste tijd...
13 jaar sinds de invoering van de girale Euro (1999). 10 jaar sinds de invoering van het papier- en muntgeld (2002).quote:
[..]
Over 3 weken zitten we al op 12 jaar hoor. Maar MM is niet zo'n liefhebber van feiten.
maar als de brand geblust is gaan we dan weer zo'n gammel huis bouwen wat met brandbaar materiaal in elkaar gestoken wordt of gaan we voor vrijstaande villa's waarbij de brand in 1 villa de anderen niet of weinig beinvloed?quote:
[..]
Dat zal best. Maar zoals ik uitlegde wil dat niet zeggen dat opheffing van de euro een oplossing is.
Vergelijk het maar met een huis dat in brand staat: de brandende lucifer is de oorzaak, maar het uitblazen van de lucifer is niet de oplossing en lucifers op zich zijn ook niet het probleem.
Nee de Euro heeft geen bestaansrechtquote:
[..]
Nog drie weken, dan hebben we dat record dus.
En de euro mag blijven, zal blijven. Die stemmingsmakerij hier de laatste tijd...
Het is niet de eerste EU muntunie die in elkaar lazert
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is beter eerst te gaan samenwonen in 1 villa, voordat we portemonnees, bankrekening en salaris gaan delen met die luie buurmanquote:Op dinsdag 13 december 2011 06:43 schreef Basp1 het volgende:
[..]
maar als de brand geblust is gaan we dan weer zo'n gammel huis bouwen wat met brandbaar materiaal in elkaar gestoken wordt of gaan we voor vrijstaande villa's waarbij de brand in 1 villa de anderen niet of weinig beinvloed?
Ik heb een hekel aan samenwonen vooral als we alles eerlijk moeten delen met de luie huisgenoten, huisgenoten die rotzooi achter laten wat we dan maar weer zelf opruimen, enz...quote:
[..]
Het is beter eerst te gaan samenwonen in 1 villa, voordat we portemonnees, bankrekening en salaris gaan delen met die luie buurman
Dan ook maar niet de portemonnee en spaarrekening delen he, dus geen Euroquote:
[..]
Ik heb een hekel aan samenwonen vooral als we alles eerlijk moeten delen met de luie huisgenoten, huisgenoten die rotzooi achter laten wat we dan maar weer zelf opruimen, enz...
Nu zeggen we, we gaan onze luie buurman helpen met geld van de arme hardwerkende Chinees op de hoek en de Amerikaan van de Mac Donalds, dan hoeven we er zelf geen geld in te steken
Dat is geen juiste doortrekking van de analogie die ik maakte. Je mist het punt volledig.quote:
[..]
maar als de brand geblust is gaan we dan weer zo'n gammel huis bouwen wat met brandbaar materiaal in elkaar gestoken wordt of gaan we voor vrijstaande villa's waarbij de brand in 1 villa de anderen niet of weinig beinvloed?
Nee de analogie zou moeten zijn dat we beter geen lucifers meer bij elkaar in huis kunnen zetten omdat dit een grote kans geeft op een flinke uitslaande brand bij een spontane ontbranding van stiekum toch niet zo'n veilige lucifer die in je verzameling zit.quote:
[..]
Dat is geen juiste doortrekking van de analogie die ik maakte. Je mist het punt volledig.
En nee ik verwacht niet dat we alle lucifers in deze verzameling voor 100% zelf ontbrandingsvrij kunnen gaan krijgen.
Zo wel goed?
Hoe wil jij alle lucifers zo gaan maken dat ze niet meer spontaan kunnen ontbranden, hell ik zou eingelijk niet eens lucifers bij elkaar opbergen, veel te gevaarlijk, dat is ook een reden dat er bij vuurwerk nog maar een bepaald gewicht per bunker mag worden opgeslagen. Zouden we deze analogie doortrekken naar een euro zou het dus ook betekenen dat er een bepaald maximum aan eurodeelnemers zal zitten waarbij er ook nog een redelijke economische overeenkomst zal moeten zijn tussen de verschillende deelnemers.
Waarom doe je toch zo'n moeite om een suffe analogie te proberen door te trekken ipv. serieus op de discussie in te gaan?
I stand corrected.quote:
[..]
13 jaar sinds de invoering van de girale Euro (1999). 10 jaar sinds de invoering van het papier- en muntgeld (2002).
Dit is dus het schommelen van de valutakoers per economische eenheid / land en voor de Euro is die gebaseerd op de gemiddelde economische sterkte van de Noordelijke en de knoflooklanden samen denk ikquote:
Jammer dat de Yuan niet in de vrije handel zit, zou erg interessant zijn
[ Bericht 5% gewijzigd door Goofjansen op 13-12-2011 14:16:55 ]
http://www.z24.nl/bijzake(...)nder_20_duizend.html
"Zo blijkt 42,2 procent van de 42 duizend luxejachten in Italië - dus 17.724 jachten - eigendom van Italianen die bij de fiscus een jaarinkomen hebben opgegeven van 20 duizend euro of minder.
Bijzonder ook: Italië telt 181.171 dure sportwagens die eigendom blijken te zijn van mensen die bij de fiscus een inkomen tussen de 20 duizend en 50 duizend euro opgeven."
Echt te gek voor woorden als Italië gebruikt zou maken van het reddingsfonds. Als alle belastingen netjes binnenkomen hebben ze waarschijnlijk een flink begrotingsoverschot !
"Zo blijkt 42,2 procent van de 42 duizend luxejachten in Italië - dus 17.724 jachten - eigendom van Italianen die bij de fiscus een jaarinkomen hebben opgegeven van 20 duizend euro of minder.
Bijzonder ook: Italië telt 181.171 dure sportwagens die eigendom blijken te zijn van mensen die bij de fiscus een inkomen tussen de 20 duizend en 50 duizend euro opgeven."
Echt te gek voor woorden als Italië gebruikt zou maken van het reddingsfonds. Als alle belastingen netjes binnenkomen hebben ze waarschijnlijk een flink begrotingsoverschot !
Het is nog gekker dat Polen waar de werkende mens niet de helft heeft van de Italiaanse pensionado, miljarden zlotys moet gaan storten om te voorkomen dat italie failliet gaatquote:
http://www.z24.nl/bijzake(...)nder_20_duizend.html
"Zo blijkt 42,2 procent van de 42 duizend luxejachten in Italië - dus 17.724 jachten - eigendom van Italianen die bij de fiscus een jaarinkomen hebben opgegeven van 20 duizend euro of minder.
Bijzonder ook: Italië telt 181.171 dure sportwagens die eigendom blijken te zijn van mensen die bij de fiscus een inkomen tussen de 20 duizend en 50 duizend euro opgeven."
Echt te gek voor woorden als Italië gebruikt zou maken van het reddingsfonds. Als alle belastingen netjes binnenkomen hebben ze waarschijnlijk een flink begrotingsoverschot !
Dat hele zuid-europa is te corrupt voor woorden.quote:
http://www.z24.nl/bijzake(...)nder_20_duizend.html
"Zo blijkt 42,2 procent van de 42 duizend luxejachten in Italië - dus 17.724 jachten - eigendom van Italianen die bij de fiscus een jaarinkomen hebben opgegeven van 20 duizend euro of minder.
Bijzonder ook: Italië telt 181.171 dure sportwagens die eigendom blijken te zijn van mensen die bij de fiscus een inkomen tussen de 20 duizend en 50 duizend euro opgeven."
Echt te gek voor woorden als Italië gebruikt zou maken van het reddingsfonds. Als alle belastingen netjes binnenkomen hebben ze waarschijnlijk een flink begrotingsoverschot !
For great justice!
De mensen weten dat bestuurders corrupt zijn als de pest, daarom willen ze zo min mogelijk geld afgeven aan die lui.quote:Op dinsdag 13 december 2011 15:03 schreef Q. het volgende:
[..]
Dat hele zuid-europa is te corrupt voor woorden.
Hoe groot is de informele economie in deze landen, wij zouden het zwart geld noemen.quote:
Echt te gek voor woorden als Italië gebruikt zou maken van het reddingsfonds. Als alle belastingen netjes binnenkomen hebben ze waarschijnlijk een flink begrotingsoverschot !
http://www.amnet.co.il/attachments/informal_economy110.pdf
Artikeltje uit 2000, heb 'm niet helemaal doorgelezen maar staan grafieken in van alle continenten!
Artikeltje uit 2000, heb 'm niet helemaal doorgelezen maar staan grafieken in van alle continenten!
Wel te toevallig dat de pigs in de top5 staan en belgie ook een probleem heeft.quote:
http://www.amnet.co.il/attachments/informal_economy110.pdf
[ afbeelding ]
Artikeltje uit 2000, heb 'm niet helemaal doorgelezen maar staan grafieken in van alle continenten!
Dit is ook een mooi stukje
http://www.telegraaf.nl/d(...)m-bestrijding__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)m-bestrijding__.html
quote:di 13 dec 2011, 15:17
Weg met symptoombestrijding
AMSTERDAM - Ik heb het even gehad met alle reddingsplannen en commentaren. Op enkele na gaan ze allemaal over het behandelen van de symptomen in plaats van de oorzaken.
Schulden verdrievoudigd
Zo is de oorsprong van de financiële crisis die wij, Europa en de wereld doormaken te vinden in een veel te hoge schuldpositie. Volgens Hayman Advisors zijn de totale schulden in de wereld meer dan verdrievoudigd sinds 2002 naar bijna $200 biljoen ($200.000 miljard ofwel meer dan $27.000 voor iedere man, vrouw en kind op deze aardkloot). Daar moet rente over betaald worden en ooit moet er afgelost worden. Dit is gewoonweg een onhoudbare situatie; een situatie van schuldterreur die de wereld steeds meer in haar grip heeft.
Zijn schulden slecht?
Nu zijn schulden niet per definitie slecht. Zo kan een bedrijf geld lenen om te investeren in innovaties waardoor ze bijvoorbeeld goedkoper naar olie kunnen boren. Daar plukt uiteindelijk heel de wereld de vruchten van. Maar als er geld geleend wordt om te consumeren of te investeren in projecten waar geen vraag naar is dan is het weggegooid geld. Stel u leent geld en u koopt daar een heerlijke Cubaanse sigaar voor die u vervolgens oprookt (en nee u heeft geen brandverzekering op de sigaar afgesloten) dan draagt dat weinig bij. De sigarenboer heeft een verkoop gedaan door het geleende geld, maar verder heeft er niemand echt voordeel, behalve die bank die u rente moet betalen (en overheid via belastingen en accijnzen). Het kopen en roken van de sigaar gaat u geen extra toekomstig inkomen opleveren terwijl uw toekomstige uitgaven wel omhooggaan door de rente en aflossing die u moet betalen op de lening. Conclusie: uw toekomstig vrij besteedbaar inkomen gaat omlaag door de kosten en gebrek aan extra inkomsten op deze consumptieve lening. Dit is dus wat ons te wachten staat: lagere consumptie, lagere investeringen, hogere werkeloosheid, en zo verder.
Gesubsidieerde export
In Spanje was er dus veel geld uitgeleend aan o.a. projectontwikkelaars die veel te veel huizen, vakantievilla’s, shoppingcenters en dergelijke hebben gebouwd. Door kunstmatig goedkoop krediet (door de euro waardoor er impliciet een Duitse dekking van Spaanse schulden) lag er aardig wat vraag naar dit soort objecten maar toen krediet duurder en moeilijker te verkrijgen werd, donderde deze markt in elkaar dus de economische groei die Spanje het afgelopen decennium heeft laten zien is voor een groot deel misplaatst geweest en zo ook de onze.
De euro heeft negatieve groei opgeleverd
De tenenkrommende commentaren dat de euro ons economische groei heeft gebracht wordt daarmee gelijk ontkracht. Onze banken leenden geld aan/via Spaanse banken waardoor er vraag ontstond naar Duitse vrachtwagens, Deense bouwkranen, Nederlandse stroomkabels, en zo verder. Nu blijkt dat een groot deel van deze investeringen misplaats waren. Kortom, wij hebben onze export naar Spanje zelf gefinancierd met leningen van onze banken.
Nu niet alles terugbetaald kan worden en de onderpanden waardeloos blijken te zijn kan ik alleen maar concluderen dat een groot gedeelte van onze groei een illusie was en de euro heeft alleen maar voor negatieve effecten gezorgd: door euro meer goedkope schuld die verkeerd besteed is waardoor banken nu door het putje gaan en de rest van de economie meetrekken.
De positieve effecten die er waren zijn vooral toe te rekenen aan de vrijhandelsverdragen en niet de euro.
Nog zo’n kolder idee: fiscale unie
Even tenenkrommend zijn de ideeën voor een fiscale unie voor de eurozone (en de EU minus VK) als oplossing voor de problemen in de eurozone. Weer wordt hier gekeken naar een symptoom en niet de oorzaak. Het is waar dat een monetaire unie niet zonder een fiscale unie kan werken, maar een fiscale unie zal nooit werken als er geen politieke unie is. Daar ligt de kern maar niemand die daar naar kijkt; er wordt niet verder gekeken dan de neus lang is. De verschillen op economisch, juridisch, sociaal, politiek en cultureel gebied zijn gewoonweg te uiteenlopend om daar een hechte club uit te maken. De een na de andere mislukte eurotop heeft dat zelfs aan de meest blinde mensen duidelijk gemaakt.
Het fuseren van twee Nederlandse bedrijven gaat vaak faliekant mis op de minieme bedrijfsculturele verschillen, dus wie denkt dat een Griekenland en Duitsland ooit op een lijn kunnen zitten weigert gewoonweg de realiteit onder ogen te zien.
een functionerende muntunie is een utopie en hoe eerder we ophouden hoe beter.
Verschillend zijn mag niet meer
Maar sinds de Tweede Wereldoorlog mag je in Europa niet verschillend zijn, want dat is gevaarlijk. Dus van bovenaf worden one-size-fits-all wetten en regels opgelegd die deze verschillen moeten wegwerken of verbloemen. Niet kijken naar waarom dingen anders zijn maar gewoon opleggen dat dit of dat de uitkomst moet zijn. Mensen met afwijkende mening worden als dissident behandeld want een WOII mag nooit meer plaatsvinden. Het doel heiligt alle middelen dus ook democratische processen worden terzijde geschoven. De Nee stem tegen de Europese grondwet is genegeerd, het referendum in Griekenland is geblokkeerd, in Italië zit een regering die niet is verkozen maar opgelegd, en zo verder.
Weg met symptoombestrijding
We moeten allemaal één zijn, want dan hebben we nooit meer oorlog. Maar doordat iedereen geforceerd wordt om één te zijn terwijl de realiteit 180 graden anders is wordt er alleen maar meer onvrede, weerzin en onrust gecreëerd. Politici (sommige) en beleidsbepalers (sommige) mogen dan nobele intenties hebben, maar de weg is geplaveid met goede bedoelingen.
Onzin.quote:
Het is allemaal te herleiden naar de Euro
Beetje jammer dat er niet een argument genoemd staat.quote:
Dit is ook een mooi stukje
http://www.telegraaf.nl/d(...)m-bestrijding__.html
[..]
Waarom hebben we stijgende economische groei nodig?, Gelijkblijvende economie of kleine stijging is toch ook goed?
Als we de Euro houden zal Zuid-Europa nooit uit de shit komen een door het Noorden onderhouden moeten wordenquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Niet helemaal. Dankzij de euro konden alle landen geld lenen voor belachelijke rentes.quote:
Bedankt Hans.
De BBC had een aardig plaatje dat de vinger op de zere plek legt
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Niet direct dankzij de euro, maar omdat financiele instanties ervan uit gingen dat landen die aan de euro meedoen elkaar ook wel zouden bail-outen als dat nodig is. Ondanks dat dat in de verdragen juist expliciet is uitgesloten.quote:Op dinsdag 13 december 2011 19:09 schreef bascross het volgende:
[..]
Niet helemaal. Dankzij de euro konden alle landen geld lenen voor belachelijke rentes.
Dus toch is de Euro de oorzaak van de schuldenellende en de nog komende ellendequote:
[..]
Niet direct dankzij de euro, maar omdat financiele instanties ervan uit gingen dat landen die aan de euro meedoen elkaar ook wel zouden bail-outen als dat nodig is. Ondanks dat dat in de verdragen juist expliciet is uitgesloten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
rarara :
http://trends.knack.be/ec(...)le-4000017670690.htm
[ Bericht 50% gewijzigd door misteriks op 13-12-2011 22:32:28 ]
http://trends.knack.be/ec(...)le-4000017670690.htm
[ Bericht 50% gewijzigd door misteriks op 13-12-2011 22:32:28 ]
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Ik las vandaag een interview met Joris Luyendijk in Humo:
http://www.humo.be/humo-a(...)iele-hart-van-londen
Hij noemt het VK "een aantal banken met een land".
Ik las ook vandaag dat het meer dan 60% van de financiering van de Conservatives van bankiers uit de Londense city zou komen. Ik was me vroeger niet bewust van hoe bijzonder de City is. Is het in feite zo verschillend van het systeem binnen de Eurozone?
http://www.humo.be/humo-a(...)iele-hart-van-londen
Hij noemt het VK "een aantal banken met een land".
Ik las ook vandaag dat het meer dan 60% van de financiering van de Conservatives van bankiers uit de Londense city zou komen. Ik was me vroeger niet bewust van hoe bijzonder de City is. Is het in feite zo verschillend van het systeem binnen de Eurozone?
Londen is echt raar. In dat artikel wordt het "Spaceship Finance" genoemd als metafoor, maar je zou dat zelfs ook letterlijk kunnen opvatten: veel van die financiële instellingen zijn gevestigd op Canary Wharf, een megalomaan kantorengebied dat door één rijke Amerikaan uit de grond is gestampt temidden van een aantal achterstandswijken, en dat ook helemaal privéterrein is inclusief de straten etc.quote:
Ik las vandaag een interview met Joris Luyendijk in Humo:
http://www.humo.be/humo-a(...)iele-hart-van-londen
Hij noemt het VK "een aantal banken met een land".
Ik las ook vandaag dat het meer dan 60% van de financiering van de Conservatives van bankiers uit de Londense city zou komen. Ik was me vroeger niet bewust van hoe bijzonder de City is. Is het in feite zo verschillend van het systeem binnen de Eurozone?
Niks bereikt dusquote:EC Understands Subordinate Treaty Adds Very Limited Value
In the Commission’s view there is hardly anything really new in the euro agreement and what is new is legally very doubtful, Frankfurter Allgemeine Zeitung reports. The main problem according to the Commission is that the agreement for quasi-automatic sanctions would be part of an intergovernmental treaty and in international law that is of lesser legal value than a European treaty. As a consequence any country’s request to proceed according to the weaker deficit rules of the European treaty would mean that the stricter rules according to the intergovernmental treaty cannot be applied. Also the Commission points out that is doubtful that it and the European Court of Justice can legally be asked to perform surveillance duties on behalf of a subgroup of the EU.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hmm ja. Automatische sancties houdt in dat ze voor de rechter afdwingbaar moeten zijn, maar het Verdrag van Lissabon sluit een gang naar de rechter expliciet uit in het geval van te grote begrotingstekorten. Het is dus eigenlijk onvermijdelijk dat het nieuwe tussenstatelijke verdrag lijnrecht tegen de EU-verdragen in gaat. En welke zijde zou het EU-Hof van Justitie kiezen als zij worden ingeschakeld? Die van het EU-verdrag of die van zomaar een ander verdrag?
Edit: Je weet het in dit soort gevallen nooit helemaal zeker met het EU-HvJ. Maar goed, het akkoord had juist alle onzekerheid moeten wegnemen en dat lukt zo dus niet, tenminste niet voor zolang er nog geen oordelen zijn geweest.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2011 23:36:34 ]
Edit: Je weet het in dit soort gevallen nooit helemaal zeker met het EU-HvJ. Maar goed, het akkoord had juist alle onzekerheid moeten wegnemen en dat lukt zo dus niet, tenminste niet voor zolang er nog geen oordelen zijn geweest.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2011 23:36:34 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is juist het punt. EU wetgeving/verdragen overstijgt verdragen tussen individuele landen. Dus op het moment dat een land onder de nieuwe afspraken sancties krijgt opgelegd dan kan ze die gewoon naast zich neerleggen op basis van de EU verdragen.quote:
Hmm ja. Automatische sancties houdt in dat ze voor de rechter afdwingbaar moeten zijn, maar het Verdrag van Lissabon sluit een gang naar de rechter expliciet uit in het geval van te grote begrotingstekorten. Het is dus eigenlijk onvermijdelijk dat het nieuwe tussenstatelijke verdrag lijnrecht tegen de EU-verdragen in gaat. En welke zijde zou het EU-Hof van Justitie kiezen als zij worden ingeschakeld? Die van het EU-verdrag of die van zomaar een ander verdrag?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is in principe waar, maar zo heel simpel ligt het niet.quote:
[..]
Dat is juist het punt. EU wetgeving/verdragen overstijgt verdragen tussen individuele landen. Dus op het moment dat een land onder de nieuwe afspraken sancties krijgt opgelegd dan kan ze die gewoon naast zich neerleggen op basis van de EU verdragen.
Ten eerste komt die voorrangsregel volgens mij voort uit de case law van het EU-HvJ, dat zichzelf daarmee de hoogste positie in de rechtspraak toeëigent. Er is voor hunzelf dus geen bindende regel die zegt hoe ze met dit nieuwe tussenstatelijke verdrag moeten omgaan.
En dan de belangenafweging. Welk belang zou het dienen als het HvJ het nieuwe verdrag niet bindend zou verklaren in een procedure tegen een zondigende lidstaat? Het kan niet een al te groot belang van die lidstaat dienen, want die heeft zelf het verdrag ondertekend. Het dient ook niet het belang van de andere deelnemende landen. Het dient ook niet het belang van het VK, want wie niet met het nieuwe verdrag meedoet is ook van de plichten daarvan vrijgesteld. Het lijkt me ook niet dat het het algemeen belang zou dienen.
En ten slotte is het ook niet in het belang van het HvJ zelf, lijkt mij, want die zouden met het nieuwe verdrag juist meer bevoegdheden krijgen en ik denk niet dat ze dat met beroep op het EU-verdrag zullen weigeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2011 00:09:12 ]
"We hebben geen invloed in Europa want we hebben stront met iedereen, zelfs met Schotland. En dus moeten we uit de EU stappen want in ons eentje tegenover de hele wereld zullen we wél serieus genomen"quote:
Kunnen we de UK er dan *alsjeblieft* niet gewoon uitgooien, zodat er een nieuw EU-verdrag kan komen?quote:
[..]
Dat is juist het punt. EU wetgeving/verdragen overstijgt verdragen tussen individuele landen. Dus op het moment dat een land onder de nieuwe afspraken sancties krijgt opgelegd dan kan ze die gewoon naast zich neerleggen op basis van de EU verdragen.
Overigens kan de intra gouvernementele overeenkomst ook als een lex specialis worden behandeld. Het nieuw ondekte legalisme van de EU is wel verrassend overigens als je in aanmerking neemt, dat het hele project van het begin af aan een rolllende grondwettelijke wijzigingsmachine is geweest.
Waarnaast iedereen ook nog even heel makkelijk vergeet dat het wel eens niet in het belang kan zijn van een overtreder om zich te onttrekken aan de sancties. Want de sancties impliceren wel dat de andere eurolanden zo'n land gaan ondersteunen.
Waarnaast iedereen ook nog even heel makkelijk vergeet dat het wel eens niet in het belang kan zijn van een overtreder om zich te onttrekken aan de sancties. Want de sancties impliceren wel dat de andere eurolanden zo'n land gaan ondersteunen.
Nee, dat kan niet, maar als het echt te moeilijk wordt kan er een nieuwe EU worden opgericht zonder het UK onder gelijktijdige verlating van de oude EU door alle landen die deel uitmaken van de nieuwe EU.quote:
[..]
Kunnen we de UK er dan *alsjeblieft* niet gewoon uitgooien, zodat er een nieuw EU-verdrag kan komen?
Alleen denk ik nog niet dat het al zo ver is dat men het UK eruit wil gooien. Dat punt zou bereikt kunnen worden als het europlus project echt last gaat ondervinden van dwarsliggende Britten.
blijft toch het feit dat een muntunie geen toekomst heeftquote:
[..]
"We hebben geen invloed in Europa want we hebben stront met iedereen, zelfs met Schotland. En dus moeten we uit de EU stappen want in ons eentje tegenover de hele wereld zullen we wél serieus genomen"
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
