abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_105536583
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 14:46 schreef Sound.Cloud het volgende:

Echt te gek voor woorden als Italië gebruikt zou maken van het reddingsfonds. Als alle belastingen netjes binnenkomen hebben ze waarschijnlijk een flink begrotingsoverschot !
Hoe groot is de informele economie in deze landen, wij zouden het zwart geld noemen. :D
  dinsdag 13 december 2011 @ 15:18:23 #77
362234 Sound.Cloud
Beginnend Amateur
pi_105536892
http://www.amnet.co.il/attachments/informal_economy110.pdf



Artikeltje uit 2000, heb 'm niet helemaal doorgelezen maar staan grafieken in van alle continenten!
pi_105537574
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 15:18 schreef Sound.Cloud het volgende:
http://www.amnet.co.il/attachments/informal_economy110.pdf

[ afbeelding ]

Artikeltje uit 2000, heb 'm niet helemaal doorgelezen maar staan grafieken in van alle continenten!
Wel te toevallig dat de pigs in de top5 staan en belgie ook een probleem heeft. :D
  dinsdag 13 december 2011 @ 16:31:44 #79
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105539623
Dit is ook een mooi stukje
http://www.telegraaf.nl/d(...)m-bestrijding__.html
quote:
di 13 dec 2011, 15:17
Weg met symptoombestrijding
AMSTERDAM - Ik heb het even gehad met alle reddingsplannen en commentaren. Op enkele na gaan ze allemaal over het behandelen van de symptomen in plaats van de oorzaken.

Schulden verdrievoudigd
Zo is de oorsprong van de financiële crisis die wij, Europa en de wereld doormaken te vinden in een veel te hoge schuldpositie. Volgens Hayman Advisors zijn de totale schulden in de wereld meer dan verdrievoudigd sinds 2002 naar bijna $200 biljoen ($200.000 miljard ofwel meer dan $27.000 voor iedere man, vrouw en kind op deze aardkloot). Daar moet rente over betaald worden en ooit moet er afgelost worden. Dit is gewoonweg een onhoudbare situatie; een situatie van schuldterreur die de wereld steeds meer in haar grip heeft.

Zijn schulden slecht?

Nu zijn schulden niet per definitie slecht. Zo kan een bedrijf geld lenen om te investeren in innovaties waardoor ze bijvoorbeeld goedkoper naar olie kunnen boren. Daar plukt uiteindelijk heel de wereld de vruchten van. Maar als er geld geleend wordt om te consumeren of te investeren in projecten waar geen vraag naar is dan is het weggegooid geld. Stel u leent geld en u koopt daar een heerlijke Cubaanse sigaar voor die u vervolgens oprookt (en nee u heeft geen brandverzekering op de sigaar afgesloten) dan draagt dat weinig bij. De sigarenboer heeft een verkoop gedaan door het geleende geld, maar verder heeft er niemand echt voordeel, behalve die bank die u rente moet betalen (en overheid via belastingen en accijnzen). Het kopen en roken van de sigaar gaat u geen extra toekomstig inkomen opleveren terwijl uw toekomstige uitgaven wel omhooggaan door de rente en aflossing die u moet betalen op de lening. Conclusie: uw toekomstig vrij besteedbaar inkomen gaat omlaag door de kosten en gebrek aan extra inkomsten op deze consumptieve lening. Dit is dus wat ons te wachten staat: lagere consumptie, lagere investeringen, hogere werkeloosheid, en zo verder.

Gesubsidieerde export

In Spanje was er dus veel geld uitgeleend aan o.a. projectontwikkelaars die veel te veel huizen, vakantievilla’s, shoppingcenters en dergelijke hebben gebouwd. Door kunstmatig goedkoop krediet (door de euro waardoor er impliciet een Duitse dekking van Spaanse schulden) lag er aardig wat vraag naar dit soort objecten maar toen krediet duurder en moeilijker te verkrijgen werd, donderde deze markt in elkaar dus de economische groei die Spanje het afgelopen decennium heeft laten zien is voor een groot deel misplaatst geweest en zo ook de onze.

De euro heeft negatieve groei opgeleverd
De tenenkrommende commentaren dat de euro ons economische groei heeft gebracht wordt daarmee gelijk ontkracht. Onze banken leenden geld aan/via Spaanse banken waardoor er vraag ontstond naar Duitse vrachtwagens, Deense bouwkranen, Nederlandse stroomkabels, en zo verder. Nu blijkt dat een groot deel van deze investeringen misplaats waren. Kortom, wij hebben onze export naar Spanje zelf gefinancierd met leningen van onze banken.
Nu niet alles terugbetaald kan worden en de onderpanden waardeloos blijken te zijn kan ik alleen maar concluderen dat een groot gedeelte van onze groei een illusie was en de euro heeft alleen maar voor negatieve effecten gezorgd: door euro meer goedkope schuld die verkeerd besteed is
waardoor banken nu door het putje gaan en de rest van de economie meetrekken.
De positieve effecten die er waren zijn vooral toe te rekenen aan de vrijhandelsverdragen en niet de euro.

Nog zo’n kolder idee: fiscale unie
Even tenenkrommend zijn de ideeën voor een fiscale unie voor de eurozone (en de EU minus VK) als oplossing voor de problemen in de eurozone. Weer wordt hier gekeken naar een symptoom en niet de oorzaak. Het is waar dat een monetaire unie niet zonder een fiscale unie kan werken, maar een fiscale unie zal nooit werken als er geen politieke unie is. Daar ligt de kern maar niemand die daar naar kijkt; er wordt niet verder gekeken dan de neus lang is. De verschillen op economisch, juridisch, sociaal, politiek en cultureel gebied zijn gewoonweg te uiteenlopend om daar een hechte club uit te maken. De een na de andere mislukte eurotop heeft dat zelfs aan de meest blinde mensen duidelijk gemaakt.
Het fuseren van twee Nederlandse bedrijven gaat vaak faliekant mis op de minieme bedrijfsculturele verschillen, dus wie denkt dat een Griekenland en Duitsland ooit op een lijn kunnen zitten weigert gewoonweg de realiteit onder ogen te zien.

een functionerende muntunie is een utopie en hoe eerder we ophouden hoe beter. :W :{w

Verschillend zijn mag niet meer
Maar sinds de Tweede Wereldoorlog mag je in Europa niet verschillend zijn, want dat is gevaarlijk. Dus van bovenaf worden one-size-fits-all wetten en regels opgelegd die deze verschillen moeten wegwerken of verbloemen. Niet kijken naar waarom dingen anders zijn maar gewoon opleggen dat dit of dat de uitkomst moet zijn. Mensen met afwijkende mening worden als dissident behandeld want een WOII mag nooit meer plaatsvinden. Het doel heiligt alle middelen dus ook democratische processen worden terzijde geschoven. De Nee stem tegen de Europese grondwet is genegeerd, het referendum in Griekenland is geblokkeerd, in Italië zit een regering die niet is verkozen maar opgelegd, en zo verder.

Weg met symptoombestrijding

We moeten allemaal één zijn, want dan hebben we nooit meer oorlog. Maar doordat iedereen geforceerd wordt om één te zijn terwijl de realiteit 180 graden anders is wordt er alleen maar meer onvrede, weerzin en onrust gecreëerd. Politici (sommige) en beleidsbepalers (sommige) mogen dan nobele intenties hebben, maar de weg is geplaveid met goede bedoelingen.
pi_105539793
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 00:20 schreef michaelmoore het volgende:
Het is allemaal te herleiden naar de Euro
Onzin.
pi_105539923
quote:
Beetje jammer dat er niet een argument genoemd staat.
pi_105540206
Waarom hebben we stijgende economische groei nodig?, Gelijkblijvende economie of kleine stijging is toch ook goed?
  dinsdag 13 december 2011 @ 17:30:26 #83
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105541617
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 16:36 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Onzin.
Als we de Euro houden zal Zuid-Europa nooit uit de shit komen een door het Noorden onderhouden moeten worden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 13 december 2011 @ 19:09:09 #84
159093 bascross
Get to the chopper!
pi_105545047
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 16:36 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Onzin.
Niet helemaal. Dankzij de euro konden alle landen geld lenen voor belachelijke rentes.
Bedankt Hans.
  dinsdag 13 december 2011 @ 19:23:34 #85
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105545641
De BBC had een aardig plaatje dat de vinger op de zere plek legt

"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_105545760
quote:
14s.gif Op dinsdag 13 december 2011 19:09 schreef bascross het volgende:

[..]

Niet helemaal. Dankzij de euro konden alle landen geld lenen voor belachelijke rentes.
Niet direct dankzij de euro, maar omdat financiele instanties ervan uit gingen dat landen die aan de euro meedoen elkaar ook wel zouden bail-outen als dat nodig is. Ondanks dat dat in de verdragen juist expliciet is uitgesloten.
  dinsdag 13 december 2011 @ 19:39:23 #87
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105546337
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 19:26 schreef Igen het volgende:

[..]

Niet direct dankzij de euro, maar omdat financiele instanties ervan uit gingen dat landen die aan de euro meedoen elkaar ook wel zouden bail-outen als dat nodig is. Ondanks dat dat in de verdragen juist expliciet is uitgesloten.
Dus toch is de Euro de oorzaak van de schuldenellende en de nog komende ellende
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 13 december 2011 @ 22:26:47 #88
97643 misteriks
finest in cool since 1977
pi_105555908
rarara :



http://trends.knack.be/ec(...)le-4000017670690.htm

[ Bericht 50% gewijzigd door misteriks op 13-12-2011 22:32:28 ]
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
pi_105556914
Ik las vandaag een interview met Joris Luyendijk in Humo:
http://www.humo.be/humo-a(...)iele-hart-van-londen

Hij noemt het VK "een aantal banken met een land".
Ik las ook vandaag dat het meer dan 60% van de financiering van de Conservatives van bankiers uit de Londense city zou komen. Ik was me vroeger niet bewust van hoe bijzonder de City is. Is het in feite zo verschillend van het systeem binnen de Eurozone?
pi_105557396
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 22:42 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik las vandaag een interview met Joris Luyendijk in Humo:
http://www.humo.be/humo-a(...)iele-hart-van-londen

Hij noemt het VK "een aantal banken met een land".
Ik las ook vandaag dat het meer dan 60% van de financiering van de Conservatives van bankiers uit de Londense city zou komen. Ik was me vroeger niet bewust van hoe bijzonder de City is. Is het in feite zo verschillend van het systeem binnen de Eurozone?
Londen is echt raar. In dat artikel wordt het "Spaceship Finance" genoemd als metafoor, maar je zou dat zelfs ook letterlijk kunnen opvatten: veel van die financiële instellingen zijn gevestigd op Canary Wharf, een megalomaan kantorengebied dat door één rijke Amerikaan uit de grond is gestampt temidden van een aantal achterstandswijken, en dat ook helemaal privéterrein is inclusief de straten etc.
  dinsdag 13 december 2011 @ 23:09:26 #91
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105558286
quote:
EC Understands Subordinate Treaty Adds Very Limited Value

In the Commission’s view there is hardly anything really new in the euro agreement and what is new is legally very doubtful, Frankfurter Allgemeine Zeitung reports. The main problem according to the Commission is that the agreement for quasi-automatic sanctions would be part of an intergovernmental treaty and in international law that is of lesser legal value than a European treaty. As a consequence any country’s request to proceed according to the weaker deficit rules of the European treaty would mean that the stricter rules according to the intergovernmental treaty cannot be applied. Also the Commission points out that is doubtful that it and the European Court of Justice can legally be asked to perform surveillance duties on behalf of a subgroup of the EU.
Niks bereikt dus
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_105559389
Hmm ja. Automatische sancties houdt in dat ze voor de rechter afdwingbaar moeten zijn, maar het Verdrag van Lissabon sluit een gang naar de rechter expliciet uit in het geval van te grote begrotingstekorten. Het is dus eigenlijk onvermijdelijk dat het nieuwe tussenstatelijke verdrag lijnrecht tegen de EU-verdragen in gaat. En welke zijde zou het EU-Hof van Justitie kiezen als zij worden ingeschakeld? Die van het EU-verdrag of die van zomaar een ander verdrag?

Edit: Je weet het in dit soort gevallen nooit helemaal zeker met het EU-HvJ. Maar goed, het akkoord had juist alle onzekerheid moeten wegnemen en dat lukt zo dus niet, tenminste niet voor zolang er nog geen oordelen zijn geweest.

[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2011 23:36:34 ]
  dinsdag 13 december 2011 @ 23:37:51 #93
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105559613
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 13 december 2011 @ 23:39:09 #94
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105559665
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 23:32 schreef Igen het volgende:
Hmm ja. Automatische sancties houdt in dat ze voor de rechter afdwingbaar moeten zijn, maar het Verdrag van Lissabon sluit een gang naar de rechter expliciet uit in het geval van te grote begrotingstekorten. Het is dus eigenlijk onvermijdelijk dat het nieuwe tussenstatelijke verdrag lijnrecht tegen de EU-verdragen in gaat. En welke zijde zou het EU-Hof van Justitie kiezen als zij worden ingeschakeld? Die van het EU-verdrag of die van zomaar een ander verdrag? ;)
Dat is juist het punt. EU wetgeving/verdragen overstijgt verdragen tussen individuele landen. Dus op het moment dat een land onder de nieuwe afspraken sancties krijgt opgelegd dan kan ze die gewoon naast zich neerleggen op basis van de EU verdragen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_105560659
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 23:39 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is juist het punt. EU wetgeving/verdragen overstijgt verdragen tussen individuele landen. Dus op het moment dat een land onder de nieuwe afspraken sancties krijgt opgelegd dan kan ze die gewoon naast zich neerleggen op basis van de EU verdragen.
Dat is in principe waar, maar zo heel simpel ligt het niet.

Ten eerste komt die voorrangsregel volgens mij voort uit de case law van het EU-HvJ, dat zichzelf daarmee de hoogste positie in de rechtspraak toeëigent. Er is voor hunzelf dus geen bindende regel die zegt hoe ze met dit nieuwe tussenstatelijke verdrag moeten omgaan.

En dan de belangenafweging. Welk belang zou het dienen als het HvJ het nieuwe verdrag niet bindend zou verklaren in een procedure tegen een zondigende lidstaat? Het kan niet een al te groot belang van die lidstaat dienen, want die heeft zelf het verdrag ondertekend. Het dient ook niet het belang van de andere deelnemende landen. Het dient ook niet het belang van het VK, want wie niet met het nieuwe verdrag meedoet is ook van de plichten daarvan vrijgesteld. Het lijkt me ook niet dat het het algemeen belang zou dienen.

En ten slotte is het ook niet in het belang van het HvJ zelf, lijkt mij, want die zouden met het nieuwe verdrag juist meer bevoegdheden krijgen en ik denk niet dat ze dat met beroep op het EU-verdrag zullen weigeren. :P

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2011 00:09:12 ]
pi_105560955
quote:
"We hebben geen invloed in Europa want we hebben stront met iedereen, zelfs met Schotland. En dus moeten we uit de EU stappen want in ons eentje tegenover de hele wereld zullen we wél serieus genomen" _O-
  woensdag 14 december 2011 @ 00:31:54 #97
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_105561259
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 23:39 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is juist het punt. EU wetgeving/verdragen overstijgt verdragen tussen individuele landen. Dus op het moment dat een land onder de nieuwe afspraken sancties krijgt opgelegd dan kan ze die gewoon naast zich neerleggen op basis van de EU verdragen.
Kunnen we de UK er dan *alsjeblieft* niet gewoon uitgooien, zodat er een nieuw EU-verdrag kan komen?
pi_105561998
Overigens kan de intra gouvernementele overeenkomst ook als een lex specialis worden behandeld. Het nieuw ondekte legalisme van de EU is wel verrassend overigens als je in aanmerking neemt, dat het hele project van het begin af aan een rolllende grondwettelijke wijzigingsmachine is geweest.

Waarnaast iedereen ook nog even heel makkelijk vergeet dat het wel eens niet in het belang kan zijn van een overtreder om zich te onttrekken aan de sancties. Want de sancties impliceren wel dat de andere eurolanden zo'n land gaan ondersteunen.
pi_105562074
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2011 00:31 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Kunnen we de UK er dan *alsjeblieft* niet gewoon uitgooien, zodat er een nieuw EU-verdrag kan komen?
Nee, dat kan niet, maar als het echt te moeilijk wordt kan er een nieuwe EU worden opgericht zonder het UK onder gelijktijdige verlating van de oude EU door alle landen die deel uitmaken van de nieuwe EU.

Alleen denk ik nog niet dat het al zo ver is dat men het UK eruit wil gooien. Dat punt zou bereikt kunnen worden als het europlus project echt last gaat ondervinden van dwarsliggende Britten.
  woensdag 14 december 2011 @ 01:03:48 #100
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105562098
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2011 00:17 schreef Igen het volgende:

[..]

"We hebben geen invloed in Europa want we hebben stront met iedereen, zelfs met Schotland. En dus moeten we uit de EU stappen want in ons eentje tegenover de hele wereld zullen we wél serieus genomen" _O-
blijft toch het feit dat een muntunie geen toekomst heeft
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')