Hoe groot is de informele economie in deze landen, wij zouden het zwart geld noemen.quote:Op dinsdag 13 december 2011 14:46 schreef Sound.Cloud het volgende:
Echt te gek voor woorden als Italië gebruikt zou maken van het reddingsfonds. Als alle belastingen netjes binnenkomen hebben ze waarschijnlijk een flink begrotingsoverschot !
Wel te toevallig dat de pigs in de top5 staan en belgie ook een probleem heeft.quote:Op dinsdag 13 december 2011 15:18 schreef Sound.Cloud het volgende:
http://www.amnet.co.il/attachments/informal_economy110.pdf
[ afbeelding ]
Artikeltje uit 2000, heb 'm niet helemaal doorgelezen maar staan grafieken in van alle continenten!
quote:di 13 dec 2011, 15:17
Weg met symptoombestrijding
AMSTERDAM - Ik heb het even gehad met alle reddingsplannen en commentaren. Op enkele na gaan ze allemaal over het behandelen van de symptomen in plaats van de oorzaken.
Schulden verdrievoudigd
Zo is de oorsprong van de financiële crisis die wij, Europa en de wereld doormaken te vinden in een veel te hoge schuldpositie. Volgens Hayman Advisors zijn de totale schulden in de wereld meer dan verdrievoudigd sinds 2002 naar bijna $200 biljoen ($200.000 miljard ofwel meer dan $27.000 voor iedere man, vrouw en kind op deze aardkloot). Daar moet rente over betaald worden en ooit moet er afgelost worden. Dit is gewoonweg een onhoudbare situatie; een situatie van schuldterreur die de wereld steeds meer in haar grip heeft.
Zijn schulden slecht?
Nu zijn schulden niet per definitie slecht. Zo kan een bedrijf geld lenen om te investeren in innovaties waardoor ze bijvoorbeeld goedkoper naar olie kunnen boren. Daar plukt uiteindelijk heel de wereld de vruchten van. Maar als er geld geleend wordt om te consumeren of te investeren in projecten waar geen vraag naar is dan is het weggegooid geld. Stel u leent geld en u koopt daar een heerlijke Cubaanse sigaar voor die u vervolgens oprookt (en nee u heeft geen brandverzekering op de sigaar afgesloten) dan draagt dat weinig bij. De sigarenboer heeft een verkoop gedaan door het geleende geld, maar verder heeft er niemand echt voordeel, behalve die bank die u rente moet betalen (en overheid via belastingen en accijnzen). Het kopen en roken van de sigaar gaat u geen extra toekomstig inkomen opleveren terwijl uw toekomstige uitgaven wel omhooggaan door de rente en aflossing die u moet betalen op de lening. Conclusie: uw toekomstig vrij besteedbaar inkomen gaat omlaag door de kosten en gebrek aan extra inkomsten op deze consumptieve lening. Dit is dus wat ons te wachten staat: lagere consumptie, lagere investeringen, hogere werkeloosheid, en zo verder.
Gesubsidieerde export
In Spanje was er dus veel geld uitgeleend aan o.a. projectontwikkelaars die veel te veel huizen, vakantievilla’s, shoppingcenters en dergelijke hebben gebouwd. Door kunstmatig goedkoop krediet (door de euro waardoor er impliciet een Duitse dekking van Spaanse schulden) lag er aardig wat vraag naar dit soort objecten maar toen krediet duurder en moeilijker te verkrijgen werd, donderde deze markt in elkaar dus de economische groei die Spanje het afgelopen decennium heeft laten zien is voor een groot deel misplaatst geweest en zo ook de onze.
De euro heeft negatieve groei opgeleverd
De tenenkrommende commentaren dat de euro ons economische groei heeft gebracht wordt daarmee gelijk ontkracht. Onze banken leenden geld aan/via Spaanse banken waardoor er vraag ontstond naar Duitse vrachtwagens, Deense bouwkranen, Nederlandse stroomkabels, en zo verder. Nu blijkt dat een groot deel van deze investeringen misplaats waren. Kortom, wij hebben onze export naar Spanje zelf gefinancierd met leningen van onze banken.
Nu niet alles terugbetaald kan worden en de onderpanden waardeloos blijken te zijn kan ik alleen maar concluderen dat een groot gedeelte van onze groei een illusie was en de euro heeft alleen maar voor negatieve effecten gezorgd: door euro meer goedkope schuld die verkeerd besteed is waardoor banken nu door het putje gaan en de rest van de economie meetrekken.
De positieve effecten die er waren zijn vooral toe te rekenen aan de vrijhandelsverdragen en niet de euro.
Nog zo’n kolder idee: fiscale unie
Even tenenkrommend zijn de ideeën voor een fiscale unie voor de eurozone (en de EU minus VK) als oplossing voor de problemen in de eurozone. Weer wordt hier gekeken naar een symptoom en niet de oorzaak. Het is waar dat een monetaire unie niet zonder een fiscale unie kan werken, maar een fiscale unie zal nooit werken als er geen politieke unie is. Daar ligt de kern maar niemand die daar naar kijkt; er wordt niet verder gekeken dan de neus lang is. De verschillen op economisch, juridisch, sociaal, politiek en cultureel gebied zijn gewoonweg te uiteenlopend om daar een hechte club uit te maken. De een na de andere mislukte eurotop heeft dat zelfs aan de meest blinde mensen duidelijk gemaakt.
Het fuseren van twee Nederlandse bedrijven gaat vaak faliekant mis op de minieme bedrijfsculturele verschillen, dus wie denkt dat een Griekenland en Duitsland ooit op een lijn kunnen zitten weigert gewoonweg de realiteit onder ogen te zien.
een functionerende muntunie is een utopie en hoe eerder we ophouden hoe beter.![]()
![]()
Verschillend zijn mag niet meer
Maar sinds de Tweede Wereldoorlog mag je in Europa niet verschillend zijn, want dat is gevaarlijk. Dus van bovenaf worden one-size-fits-all wetten en regels opgelegd die deze verschillen moeten wegwerken of verbloemen. Niet kijken naar waarom dingen anders zijn maar gewoon opleggen dat dit of dat de uitkomst moet zijn. Mensen met afwijkende mening worden als dissident behandeld want een WOII mag nooit meer plaatsvinden. Het doel heiligt alle middelen dus ook democratische processen worden terzijde geschoven. De Nee stem tegen de Europese grondwet is genegeerd, het referendum in Griekenland is geblokkeerd, in Italië zit een regering die niet is verkozen maar opgelegd, en zo verder.
Weg met symptoombestrijding
We moeten allemaal één zijn, want dan hebben we nooit meer oorlog. Maar doordat iedereen geforceerd wordt om één te zijn terwijl de realiteit 180 graden anders is wordt er alleen maar meer onvrede, weerzin en onrust gecreëerd. Politici (sommige) en beleidsbepalers (sommige) mogen dan nobele intenties hebben, maar de weg is geplaveid met goede bedoelingen.
Onzin.quote:Op dinsdag 13 december 2011 00:20 schreef michaelmoore het volgende:
Het is allemaal te herleiden naar de Euro
Beetje jammer dat er niet een argument genoemd staat.quote:Op dinsdag 13 december 2011 16:31 schreef Goofjansen het volgende:
Dit is ook een mooi stukje
http://www.telegraaf.nl/d(...)m-bestrijding__.html
[..]
Als we de Euro houden zal Zuid-Europa nooit uit de shit komen een door het Noorden onderhouden moeten wordenquote:
Niet helemaal. Dankzij de euro konden alle landen geld lenen voor belachelijke rentes.quote:
Niet direct dankzij de euro, maar omdat financiele instanties ervan uit gingen dat landen die aan de euro meedoen elkaar ook wel zouden bail-outen als dat nodig is. Ondanks dat dat in de verdragen juist expliciet is uitgesloten.quote:Op dinsdag 13 december 2011 19:09 schreef bascross het volgende:
[..]
Niet helemaal. Dankzij de euro konden alle landen geld lenen voor belachelijke rentes.
Dus toch is de Euro de oorzaak van de schuldenellende en de nog komende ellendequote:Op dinsdag 13 december 2011 19:26 schreef Igen het volgende:
[..]
Niet direct dankzij de euro, maar omdat financiele instanties ervan uit gingen dat landen die aan de euro meedoen elkaar ook wel zouden bail-outen als dat nodig is. Ondanks dat dat in de verdragen juist expliciet is uitgesloten.
Londen is echt raar. In dat artikel wordt het "Spaceship Finance" genoemd als metafoor, maar je zou dat zelfs ook letterlijk kunnen opvatten: veel van die financiële instellingen zijn gevestigd op Canary Wharf, een megalomaan kantorengebied dat door één rijke Amerikaan uit de grond is gestampt temidden van een aantal achterstandswijken, en dat ook helemaal privéterrein is inclusief de straten etc.quote:Op dinsdag 13 december 2011 22:42 schreef zuiderbuur het volgende:
Ik las vandaag een interview met Joris Luyendijk in Humo:
http://www.humo.be/humo-a(...)iele-hart-van-londen
Hij noemt het VK "een aantal banken met een land".
Ik las ook vandaag dat het meer dan 60% van de financiering van de Conservatives van bankiers uit de Londense city zou komen. Ik was me vroeger niet bewust van hoe bijzonder de City is. Is het in feite zo verschillend van het systeem binnen de Eurozone?
Niks bereikt dusquote:EC Understands Subordinate Treaty Adds Very Limited Value
In the Commission’s view there is hardly anything really new in the euro agreement and what is new is legally very doubtful, Frankfurter Allgemeine Zeitung reports. The main problem according to the Commission is that the agreement for quasi-automatic sanctions would be part of an intergovernmental treaty and in international law that is of lesser legal value than a European treaty. As a consequence any country’s request to proceed according to the weaker deficit rules of the European treaty would mean that the stricter rules according to the intergovernmental treaty cannot be applied. Also the Commission points out that is doubtful that it and the European Court of Justice can legally be asked to perform surveillance duties on behalf of a subgroup of the EU.
Dat is juist het punt. EU wetgeving/verdragen overstijgt verdragen tussen individuele landen. Dus op het moment dat een land onder de nieuwe afspraken sancties krijgt opgelegd dan kan ze die gewoon naast zich neerleggen op basis van de EU verdragen.quote:Op dinsdag 13 december 2011 23:32 schreef Igen het volgende:
Hmm ja. Automatische sancties houdt in dat ze voor de rechter afdwingbaar moeten zijn, maar het Verdrag van Lissabon sluit een gang naar de rechter expliciet uit in het geval van te grote begrotingstekorten. Het is dus eigenlijk onvermijdelijk dat het nieuwe tussenstatelijke verdrag lijnrecht tegen de EU-verdragen in gaat. En welke zijde zou het EU-Hof van Justitie kiezen als zij worden ingeschakeld? Die van het EU-verdrag of die van zomaar een ander verdrag?
Dat is in principe waar, maar zo heel simpel ligt het niet.quote:Op dinsdag 13 december 2011 23:39 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is juist het punt. EU wetgeving/verdragen overstijgt verdragen tussen individuele landen. Dus op het moment dat een land onder de nieuwe afspraken sancties krijgt opgelegd dan kan ze die gewoon naast zich neerleggen op basis van de EU verdragen.
"We hebben geen invloed in Europa want we hebben stront met iedereen, zelfs met Schotland. En dus moeten we uit de EU stappen want in ons eentje tegenover de hele wereld zullen we wél serieus genomen"quote:
Kunnen we de UK er dan *alsjeblieft* niet gewoon uitgooien, zodat er een nieuw EU-verdrag kan komen?quote:Op dinsdag 13 december 2011 23:39 schreef SeLang het volgende:
[..]
Dat is juist het punt. EU wetgeving/verdragen overstijgt verdragen tussen individuele landen. Dus op het moment dat een land onder de nieuwe afspraken sancties krijgt opgelegd dan kan ze die gewoon naast zich neerleggen op basis van de EU verdragen.
Nee, dat kan niet, maar als het echt te moeilijk wordt kan er een nieuwe EU worden opgericht zonder het UK onder gelijktijdige verlating van de oude EU door alle landen die deel uitmaken van de nieuwe EU.quote:Op woensdag 14 december 2011 00:31 schreef Lemans24 het volgende:
[..]
Kunnen we de UK er dan *alsjeblieft* niet gewoon uitgooien, zodat er een nieuw EU-verdrag kan komen?
blijft toch het feit dat een muntunie geen toekomst heeftquote:Op woensdag 14 december 2011 00:17 schreef Igen het volgende:
[..]
"We hebben geen invloed in Europa want we hebben stront met iedereen, zelfs met Schotland. En dus moeten we uit de EU stappen want in ons eentje tegenover de hele wereld zullen we wél serieus genomen"
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |