WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Die criteria lijken objectief, maar bij de langetermijnbeoordelingen moet ook ingeschat worden hoe de verschillende factoren zich in de toekomst gaan ontwikkelen. En daar komt het sentiment om de hoek kijken.
Maar kijk ook eens naar de historische ontwikkelingen. De langetermijnrating van Portugal is binnen twee jaar van AA- tot junkstatus gedegradeerd. Dat geeft al aan, lijkt mij, hoe slecht zo'n langetermijnrating de lange termijn nou eigenlijk kan inschatten. Dan blijft dus niet meer over dan een kortetermijn-beoordeling, die niet gebaseerd is op objectieve, voorspelbare kortetermijnfactoren maar op sentimenten over de lange termijn.
Maar kijk ook eens naar de historische ontwikkelingen. De langetermijnrating van Portugal is binnen twee jaar van AA- tot junkstatus gedegradeerd. Dat geeft al aan, lijkt mij, hoe slecht zo'n langetermijnrating de lange termijn nou eigenlijk kan inschatten. Dan blijft dus niet meer over dan een kortetermijn-beoordeling, die niet gebaseerd is op objectieve, voorspelbare kortetermijnfactoren maar op sentimenten over de lange termijn.
Meer nog, ik denk dat de ratingbureau's een grote rol spelen. Maar dat kunnen ze alleen in een instabiele economie. We leven nu in een casino-achtige economie waarbij elke roddel en emotie impact heeft. Het angelsaskische systeem is inherent instabiel en chaos door 'deskundigen' kan een belangrijke impact hebben. Zoiets in de middeleeuwen de religie het paradigum was en zwartmakerij door de kerk jou als heks kon doen laten verklaren en op de brandstapel doen belanden. Heersen door angst.
De ratingbureau's hebben doelbewust een rampzalige rol gespeeld en zijn deels verantwoordelijk voor de subprime crisis, en ze laten zich nu ook weer voor het karretje spannen van de banken en speculanten.
[ Bericht 11% gewijzigd door SemperSenseo op 17-12-2011 15:03:05 ]
De ratingbureau's hebben doelbewust een rampzalige rol gespeeld en zijn deels verantwoordelijk voor de subprime crisis, en ze laten zich nu ook weer voor het karretje spannen van de banken en speculanten.
[ Bericht 11% gewijzigd door SemperSenseo op 17-12-2011 15:03:05 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Ik moet wel één ding toegeven: er zijn daar toch een paar fraudebestrijders in Griekenland wakker geworden (veel te laat, maar soit). Als het niet zo triest was, dan zou je er eigenlijk best om kunnen lachen. 
(Niet dat het onmogelijk is trouwens, in België zijn er geloof ik nog steeds enkele gezinnen met meer dan vijftien kinderen.)
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=M63JNS4Lquote:Economie
Grootste gezin Griekenland blijkt verzonnen
Fraudeur streek minstens 150.000 euro op
Een Griekse politieman slaagde erin jarenlang kinderbijslag te krijgen voor negentien verzonnen kinderen.
De Griekse politie heeft een 54-jarige man gearresteerd die jarenlang claimde aan het hoofd te staan van het grootste gezin van Griekenland. De voormalige politieman beweerde negentien kinderen te hebben verwekt. Voor elk van hen ontving hij kindergeld. Alleen: het grootste gezin bestaat helemaal niet. De negentien kinderen zijn stuk voor stuk verzonnen. De man is gescheiden en is vader van welgeteld nul nakomelingen.
De Griek is nu aangeklaagd voor steunfraude. In 2001 stopte hij met zijn baan, die hem duizend euro per maand opleverde. Sindsdien leefde hij uitsluitend van de kinderbijslag. Hij slaagde erin om de uitkeringsinstanties om de tuin te leiden door vervalste geboortecertificaten voor te leggen, voorzien van kinderfoto's die hij op het internet vond. Hij claimde sinds 1996 elk jaar één kind verwekt te hebben. De politie schat dat hij in vijftien jaar minstens 150.000 euro ten onrechte heeft opgestreken. Maar het werkelijke bedrag is waarschijnlijk veel hoger.
Hij wist de autoriteiten zo goed om de tuin te leiden, dat ze pas beseften dat er iets mis was toen bleek dat hij de enige man in Griekenland was met 19 kinderen. Het gemiddelde Griekse gezin heeft twee of drie kinderen. ‘Zoiets als dit hebben we nog nooit meegemaakt', zei een politieman.
De verdachte werd woensdag gearresteerd toen hij 8.000 euro aan sociale uitkeringen in ontvangst kwam nemen in een Atheense vestiging van de Griekse arbeidsbemiddelingsdienst OAED.
De wijdverspreide fraude met sociale uitkeringen wordt gezien als een van de oorzaken van de schuldproblemen waarin het land zich nu bevindt. Eerder deze week bleek een bescheiden boer op een afgelegen eiland in het bezit te zijn van een Ferrari en een Porsche
(Niet dat het onmogelijk is trouwens, in België zijn er geloof ik nog steeds enkele gezinnen met meer dan vijftien kinderen.)
Met als extreem voorbeeld Serge Régnier, die drie vrouwen heeft en in dit bericht (anno 2008) aan 28 kinderen zat (toen kregen ze maandelijks 9000 euro):quote:Op zaterdag 17 december 2011 19:13 schreef Krantenman het volgende:
Ik moet wel één ding toegeven: er zijn daar toch een paar fraudebestrijders in Griekenland wakker geworden (veel te laat, maar soit). Als het niet zo triest was, dan zou je er eigenlijk best om kunnen lachen.
[..]
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=M63JNS4L
(Niet dat het onmogelijk is trouwens, in België zijn er geloof ik nog steeds enkele gezinnen met meer dan vijftien kinderen.)
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=G69234306
Ik probeer trouwens dat bericht te vinden van die man in Zuid-Italië die geld vroeg voor zijn gemeentelijke functie als sneeuwruimer... in de zomermaanden.
Sentiment, tsja, zo zou je het kunnen noemen. Maar sentiment hoeft nog niet te beteken dan het dan ook gelijk zo subjectief is als in het café om de hoek.quote:
Die criteria lijken objectief, maar bij de langetermijnbeoordelingen moet ook ingeschat worden hoe de verschillende factoren zich in de toekomst gaan ontwikkelen. En daar komt het sentiment om de hoek kijken.
Maar kijk ook eens naar de historische ontwikkelingen. De langetermijnrating van Portugal is binnen twee jaar van AA- tot junkstatus gedegradeerd. Dat geeft al aan, lijkt mij, hoe slecht zo'n langetermijnrating de lange termijn nou eigenlijk kan inschatten. Dan blijft dus niet meer over dan een kortetermijn-beoordeling, die niet gebaseerd is op objectieve, voorspelbare kortetermijnfactoren maar op sentimenten over de lange termijn.
Ik heb eens voor een (fictieve) concessie van een containerterminal een aanbesteding over 30 jaar doorgerekend. Dan komen er ook allerlei schattingen aan te pas, schatting waarbij ik aannames gebruikt heb die deels door eigen inzicht en gevoel waren ingegeven. Mijn inzicht in de containertransportsector is natuurlijk wel een stuk beter dan van de gemiddelde mens omdat vervoerseconomie mijn vak is, maar het blijft wel mijn eigen inzicht. Is mijn analyse daarom subjectief en onbetrouwbaar? Of is het terug te voeren op het onvermogen om exact de toekomst te kunnen voorspellen waardoor ik genoodzaakt ben aannames gebaseerd op mijn eigen inzicht te maken? Ik denk dat laatste.
Iets minder retoriek mag wel hoor. Het is hier geen demonstratie op het Malieveld.quote:
We leven nu in een casino-achtige economie waarbij elke roddel en emotie impact heeft. Het angelsaskische systeem is inherent instabiel en chaos door 'deskundigen' kan een belangrijke impact hebben. Zoiets in de middeleeuwen de religie het paradigum was en zwartmakerij door de kerk jou als heks kon doen laten verklaren en op de brandstapel doen belanden. Heersen door angst.
Met sentiment bedoelde ik niet dat kredietbeoordelaars op gevoel maar wat doen. Ik bedoel daarmee dat zij expliciet in hun oordelen opnemen dat sentiment een rol speelt in de ontwikkelingen op de lange termijn vanwege de invloed daarvan op rentestanden en dus op de houdbaarheid van een schuld. En dus moeten ze een inschatting maken van de ontwikkeling van het sentiment van anderen op de lange termijn.quote:Op zondag 18 december 2011 01:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Sentiment, tsja, zo zou je het kunnen noemen. Maar sentiment hoeft nog niet te beteken dan het dan ook gelijk zo subjectief is als in het café om de hoek.
Ik heb eens voor een (fictieve) concessie van een containerterminal een aanbesteding over 30 jaar doorgerekend. Dan komen er ook allerlei schattingen aan te pas, schatting waarbij ik aannames gebruikt heb die deels door eigen inzicht en gevoel waren ingegeven. Mijn inzicht in de containertransportsector is natuurlijk wel een stuk beter dan van de gemiddelde mens omdat vervoerseconomie mijn vak is, maar het blijft wel mijn eigen inzicht. Is mijn analyse daarom subjectief en onbetrouwbaar? Of is het terug te voeren op het onvermogen om exact de toekomst te kunnen voorspellen waardoor ik genoodzaakt ben aannames gebaseerd op mijn eigen inzicht te maken? Ik denk dat laatste.
En daar wordt het onvermijdelijk lastig. In het geval van Portugal is te zien dat men nog niet eens twee jaar vooruit met enige zekerheid gegevens zoals de hoogte van de staatsschuld of de economische groei kan berekenen, laat staan dat men krap twee jaar geleden (kort ná de kredietcrisis dus!) de toekomstige ontwikkeling van zoiets vaags en ongrijpbaars als het marktsentiment correct heeft kunnen voorspellen. Het is dus niet dat ik als leek onvoldoende inzicht hebt, maar terugkijkend moet je concluderen dat de kredietbeoordelaars dit inzicht ook niet hebben.
Een goede voorspeller weet ook wanneer hij moet stoppen. Een weersvoorspeller voorspelt bijvoorbeeld hooguit twee weken vooruit, omdat hij weet dat de onzekerheid daarna te groot wordt. Maar waar een weersvoorspeller simpelweg op z'n bek gaat als hij verkeerd voorspelt is dat correctiemechanisme bij kredietbeoordelaars minder aanwezig, aangezien hun voorspellingen het resultaat beïnvloeden en wel ten gunste van die voorspellingen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2011 01:55:29 ]
absurd, alsof je voor zoveel kinderen 28x zoveel geld nodig hebt. Je kan alles bulk inkopen en koken en de kleding etc doorschuiven. 9000 euro per maand is echt ridicuul veel. Voor 1000-2000 euro in de maand kun je makkelijk 28 kinderen voeden en kleden. Je huurt nog een keer een Filipijnse huishoudster in voor 300 euro per maand en je kan zelf rentenieren. Wel een idee om rijk te worden!quote:Op zaterdag 17 december 2011 23:44 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Met als extreem voorbeeld Serge Régnier, die drie vrouwen heeft en in dit bericht (anno 2008) aan 28 kinderen zat (toen kregen ze maandelijks 9000 euro):
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=G69234306
Ik probeer trouwens dat bericht te vinden van die man in Zuid-Italië die geld vroeg voor zijn gemeentelijke functie als sneeuwruimer... in de zomermaanden.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
De jacht op de kleine frauderende man is begonnen. En terecht natuurlijk, maar de grootfraudeurs met hun porsches en zwembaden blijven buiten schot, en zullen dat ook blijven.quote:
Ik moet wel één ding toegeven: er zijn daar toch een paar fraudebestrijders in Griekenland wakker geworden (veel te laat, maar soit). Als het niet zo triest was, dan zou je er eigenlijk best om kunnen lachen.
[..]
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=M63JNS4L
(Niet dat het onmogelijk is trouwens, in België zijn er geloof ik nog steeds enkele gezinnen met meer dan vijftien kinderen.)
Het is vooral de verandering van perceptie die aanzet tot bezinning over de risico's . Waar frauderen in zekere zin een maatschappelijk geaccepteerd verschijnsel was begint nu ook de Griekse bevolking open en bloot fraudeurs te bekritiseren. Deze dreiging kan voor veel fraudeurs al genoeg zijn om de regels wat meer in acht te nemen. Ook grootfraudeurs moeten er aan geloven maar voor hen vormt de boetedrempel toch een grotere belemmering. De overheid kan deze drempel verlagen door inkeerregelingen in te voeren wat op zijn tijd zelfs een donderend succes is in Nederland. Als Griekenland schoon schip wil maken is het invoeren van een dergelijke maatregel onontkoombaar.quote:
De jacht op de kleine frauderende man is begonnen. En terecht natuurlijk, maar de grootfraudeurs met hun porsches en zwembaden blijven buiten schot, en zullen dat ook blijven.
One man's trash, another man's treasure.
Als de Grieken straks en masse bij de gaarkeukens staan worden de geesten weer rijp gemaakt voor een ouderwetse staatsgreep!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Of Spanje...quote:
Als de Grieken straks en masse bij de gaarkeukens staan worden de geesten weer rijp gemaakt voor een ouderwetse staatsgreep!
Zo'n vaart zal het niet lopen denk ik, mits de politiek het niet al te bont maakt. De Grieken, Spanjaarden en Italianen weten donders goed wat er op het spel staat en zullen echt niet zomaar in opstand komen. Staken natuurlijk wel, de vakbonden moeten immers ook hun bestaansrecht waar maken, maar een opstand tegen de overheid lijkt mij niet zo plausibel.quote:
Als de Grieken straks en masse bij de gaarkeukens staan worden de geesten weer rijp gemaakt voor een ouderwetse staatsgreep!
Ach, die werkloosheid is maar een cijfertje. In Nederland zijn ook meer mensen werkloos dan men ons wil doen laten geloven.
Euro jokes
http://www.telegraaf.nl/d(...)op_de_Titanic__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)op_de_Titanic__.html
quote:vr 16 dec 2011, 17:15
Comedyshow op de Titanic
AMSTERDAM - Soms valt er in een gevaarlijke situatie veel te lachen.
Zo zal het waarschijnlijk ook op de Titanic zijn geweest vlak voordat de romp door een ijsberg werd opengereten.
De opvarenden werden goed geëntertaind door onder andere een barrage aan komedianten.
Zo is het nu ook met de EU en de eurozone. Laat ik de grappen eens op een rij zetten:
EFSF grappen:
Het tijdelijke reddingsfonds EFSF heeft haar prospectus uitgegeven. In een prospectus staat alles in wat een belegger zou moeten weten over het EFSF. Zo ook worden altijd de risico’s besproken.
Maar terwijl het voorlopige prospectus nog de val van de euro en het uiteenvallen van de EU als risico noemde, is dat nu door politieke inmenging eruit gehaald!
Ik kan u vertellen dat aangezien de media vol staat met dit soort scenario’s, de overheden nooit kunnen claimen dat ze dit een niet reëel risico vonden.
Bij een falen van de euro en/of de EU opent dit de deur voor juridische stappen door de EFSF-beleggers, die dan sterk in hun schoenen staan om geld terug te eisen.
Misschien doen ze het wel expres zodat er tenminste nog kopers zijn voor EFSF schuldpapier.
EFSF/IMF/ESM mixgrappen:
Verder is bekend dat Spanje en Italië voor een derde garant staan voor het EFSF. Laat dit nu net de landen zijn die voorin de rij staan voor de hulp van het EFSF. De echte grap is dan wanneer deze twee landen daadwerkelijk aankloppen bij het EFSF voor hulp, dat hun garanties moeten worden overgenomen door de overblijvers, waaronder Nederland. Dus de door Jan Kees de Jager geschetste situatie, dat we aan het EFSF maximaal EUR 44,4 miljard kwijt zijn, is dan natuurlijk onzin.
Zodra Spanje en Italië hulp nodig hebben, gaan voor Nederland de garanties waarschijnlijk met meer dan 20 miljard euro omhoog. Het IMF-plafond van 17 miljard euro gaat in dat geval dan waarschijnlijk ook omhoog. Het permanente reddingsfonds, het ESM, komt daar nog bovenop. De Nederlandse staat heeft 40 miljard euro toegezegd (maar dat kan uitgroeien tot EUR 60 miljard).
Goede grap is dat het EFSF en haar opvolger het ESM voor een tijd naast elkaar zullen bestaan. Als de boel juist in die periode ploft, is dat een schadepost die, bij een 70% afschrijving, kan oplopen tot een slordige 100 miljard euro! Daar komen dan de verliezen van de ECB op haar PIIGS posities en de meer dan 300 miljard euro die het tegoed heeft van de centrale banken van de PIIGS nog bij. Een totaal van 500 miljard euro).
Aangezien Nederland garant staat voor de ECB kan deze grap dus oplopen tot 17.5 miljard euro (bij 70% afschrijving). Al met al kan de rekening oplopen tot 135 miljard euro! Dat is bijna een kwart van ons BBP. Een dergelijk grap heb ik nog nooit gehoord.
Franse grappen in het Engels:
Na de volgens politici en economen succesvol verlopen eurotop, hebben de Fransen teruggegrepen naar lagere school technieken. Ze zijn namelijk boos op het Verenigd Koninkrijk want die laat zich niet in een akkoord dwingen (wat met Zweden, Hongarije en Tsjechische Republiek wel gebeurd is). Daarbovenop kwam de ultieme belediging want de kredietbeoordelaars zijn voornemens (volgens de geruchten) de AAA-waardering van Frankrijk te verlagen.
De directeur van de Franse centrale bank en later de Franse minister van Financiën hebben beiden gezegd dat het VK er slechter voor staat en dat dus het VK en niet zijzelf verlaagd moeten worden. De laatste keer dat ik dit soort kinderlijk gedrag zag was ik 7 jaar oud. De echte grap is dat beide landen een flinke verlaging van de kredietstatus zouden moeten krijgen.
Dra(ch)matische Griekse grap:
Verder was er ook nog Grieks entertainment want de Griekse overheid heeft nog maar 5.000 ambtenaren ontslagen van de 30.000 die afgesproken waren met EU/IMF/ECB. Deadline is over twee weken. Die Grieken, grappige jongens zijn het…
Kamergrappen:
Ondertussen blijft de kamer, behalve de PVV en SP, de reddingsacties voor de euro steunen. Ook erg grappig.
The joke is on you
Aan het einde van de rit, wanneer alles misgaat zoals bij de Titanic, dan komt iedereen erachter dat zijzelf het slachtoffer zijn van alle grappen en dat is niet grappig.
Het is in mijn optiek nogal een contradictio in terminis, de politiek heeft het natuurlijk al veel te bont gemaakt, de vraag is hoe bonter men het nog kan maken zonder dat het volk wel in opstand komt.quote:
[..]
Zo'n vaart zal het niet lopen denk ik, mits de politiek het niet al te bont maakt. De Grieken, Spanjaarden en Italianen weten donders goed wat er op het spel staat en zullen echt niet zomaar in opstand komen. Staken natuurlijk wel, de vakbonden moeten immers ook hun bestaansrecht waar maken, maar een opstand tegen de overheid lijkt mij niet zo plausibel.
En het alternatief is natuurlijk gratis. Toch?quote:
Euro jokes
http://www.telegraaf.nl/d(...)op_de_Titanic__.html
[..]
Aangezien het alternatief voor bezuinigingen helemaal geen geld is voor Griekenland ben ik uitermate benieuwd hoe die ontevreden Grieken tevreden worden van voedsel- en brandstoftekorten.quote:
[..]
Het is in mijn optiek nogal een contradictio in terminis, de politiek heeft het natuurlijk al veel te bont gemaakt, de vraag is hoe bonter men het nog kan maken zonder dat het volk wel in opstand komt.
Het alternatief voor de grieken is terug naar de drachme en dure brandstof en andere import producten daardoor, maar wel terug naar een normaal economisch devaluatie mechanisme voor munten, waardoor griekenland veel realistische weer concurrend kan worden.quote:
Aangezien het alternatief voor bezuinigingen helemaal geen geld is voor Griekenland ben ik uitermate benieuwd hoe die ontevreden Grieken tevreden worden van voedsel- en brandstoftekorten.
http://www.ft.com/intl/cm(...)0.html#axzz1gxuvNN4Oquote:Draghi warns on eurozone break-up
Waarom gooit hij de knuppel in het kippenhok ??
Het zou goed zijn als ook Italie weer zelf Fiats kan gaan maken, dat welquote:
[..]
Het alternatief voor de grieken is terug naar de drachme en dure brandstof en andere import producten daardoor, maar wel terug naar een normaal economisch devaluatie mechanisme voor munten, waardoor griekenland veel realistische weer concurrend kan worden.
Het zou nog moioer zijn als dan de ferraris betaalbaar worden door de lage lire koers.quote:
[..]
Het zou goed zijn als ook Italie weer zelf Fiats kan gaan maken, dat wel
Maar dat gebeurt toch niet want ferrari produceert niet meer dan 7000 auto's per jaar, het moet wel exclusief blijven.
Ferrari's zijn slecht te sturen, ik heb liever een opelquote:
[..]
Het zou nog moioer zijn als dan de ferraris betaalbaar worden door de lage lire koers.
Maar dat gebeurt toch niet want ferrari produceert niet meer dan 7000 auto's per jaar, het moet wel exclusief blijven.
ik lees nu dat de Engelsen geen geld aan het IMF willen geven voor de redding van de euro en behorlijke ruzie hebben met de Fransen. en ook dat de Amerikanen geen cent extra willen doneren. de andere landen zullen nu ook niet over de brug komen en ligt alles weer op zn gat. We gaan nog steeds vrolijk richting afgrond, of gaat Jan-Kees als enige het geld overmaken?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
En in de tussentijd zitten de Grieken vrolijk Ouzo drinkend onder de boom, want eten (wordt voor een flink deel geimporteerd) en brandstof (wordt bijna 100% geimporteerd) is niet belangrijk met een goede slok locale sterke drank op?quote:
[..]
Het alternatief voor de grieken is terug naar de drachme en dure brandstof en andere import producten daardoor, maar wel terug naar een normaal economisch devaluatie mechanisme voor munten, waardoor griekenland veel realistische weer concurrend kan worden.
Ik wist niet dat Grieken alleen maar protesteerden als je een beetje wegnam en vrolijk en gelukkig worden van alles wegnemen.
dat wprdt dan tijd voor een staatsgreep!quote:
[..]
En in de tussentijd zitten de Grieken vrolijk Ouzo drinkend onder de boom, want eten (wordt voor een flink deel geimporteerd) en brandstof (wordt bijna 100% geimporteerd) is niet belangrijk met een goede slok locale sterke drank op?
Ik wist niet dat Grieken alleen maar protesteerden als je een beetje wegnam en vrolijk en gelukkig worden van alles wegnemen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
ach de grieken hebben nog Ouzo, Vis, Fruit, Tomaten, Sla, brood, Kaas en eeuwig vakantie, die redden zich wel , alleen de gratis Mercedessen en BMW's op rekening van de EU, das voorbijquote:
[..]
En in de tussentijd zitten de Grieken vrolijk Ouzo drinkend onder de boom, want eten (wordt voor een flink deel geimporteerd) en brandstof (wordt bijna 100% geimporteerd) is niet belangrijk met een goede slok locale sterke drank op?
Ik wist niet dat Grieken alleen maar protesteerden als je een beetje wegnam en vrolijk en gelukkig worden van alles wegnemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Goofjansen op 19-12-2011 14:21:49 ]
In welke fantasie-wereld is het nooit koud in Griekenland? Istanbul ligt in hetzelfde gebied en is in de winter koud en nat. Zonder verwarming is het hier zwaar afzien.quote:
[..]
ach de grieken hebben nog Ouzo, Vis, Fruit, Tomaten, Sla, brood, Kaas en eeuwig vakantie, die redden zich wel , alleen de gratis Mercedessen en BMW's op rekening van de EU, das voorbij
Ach in de Oekraine zitten we ook wel eens een paar weken zonder warmte en daar kan het wel -20 zijn in de winter, gewoon wat meer Wodka of Ouzo drinkenquote:
[..]
In welke fantasie-wereld is het nooit koud in Griekenland? Istanbul ligt in hetzelfde gebied en is in de winter koud en nat. Zonder verwarming is het hier zwaar afzien.
http://www.rtl.nl/compone(...)anden-is-illusie.xml
Ierland naar beneden, Portugal en Spanje boven Duitsland, gaat weer lekker!
Ierland naar beneden, Portugal en Spanje boven Duitsland, gaat weer lekker!
quote:
http://www.rtl.nl/compone(...)anden-is-illusie.xml
Ierland naar beneden, Portugal en Spanje boven Duitsland, gaat weer lekker!
[ afbeelding ]
, alsof we dit niet hadden kunnen zien aankomen
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
En wat zijn dat voor procenten in dat grafiekje?
Volgens eurostat:
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2011 15:34:04 ]
Volgens eurostat:
(Voor Griekenland geen gegevens beschikbaar, maar in het tweede kwartaal hadden zij nog juist de grootste afname van de loonkosten, groter nog dan Ierland)quote:Among the Member States for which data are available for the third quarter of 2011, the highest annual increases in hourly labour costs were registered in Bulgaria (+9.8%), Romania (+7.9%) and Slovakia (+7.2%), and the smallest increases in Portugal (+0.8%) and Cyprus (+1.4%). A decrease was observed in Ireland (-1.1%)
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2011 15:34:04 ]
Interne devaluatie is een uitvinding van domme ambtenaren, zonder kennis van economie.
De zuidelijke landen worden bijstandslanden, die langzaam leeg lopen, massale krimp en werkloosheid doet de intrede, daar doe je niets tegen.
De zuidelijke landen worden bijstandslanden, die langzaam leeg lopen, massale krimp en werkloosheid doet de intrede, daar doe je niets tegen.
De ECB koopt dus zelf die nieuwe uitgiftes van Obligaties op, leuk printen en uitlenen 
[ Bericht 48% gewijzigd door michaelmoore op 19-12-2011 19:18:06 ]
http://www.obligatiekopen.info/?p=587quote:ma 19 dec 2011, 15:54
ECB voert opkopen staatsobligaties flink op
FRANKFURT (AFN) - De Europese Centrale Bank (ECB) heeft in de afgelopen week veel meer geld uitgegeven aan het opkopen van staatsobligaties dan de week ervoor. Dat bleek maandag uit cijfers van de centrale bank.
De ECB kocht voor 3,36 miljard euro staatsobligaties van probleemlanden in de eurozone in vergelijking met 635 miljoen euro een week eerder. In totaal spendeerde de centrale bank sinds mei 2010 211 miljard euro aan het opkoopprogramma.
Met de aankopen tracht de ECB de handel in obligaties van probleemlanden in de eurozone aan de gang te houden, zodat de rente op die schuldpapieren niet uit de hand loopt. De ECB meldt niet van welke landen er obligaties worden gekocht.
quote:Italie plaatst nieuwe obligaties
Posted on December 14, 2011 by admin
Italië heeft vandaag (14-Dec-2011) 3 miljard euro opgehaald met de veiling van staatsobligaties met een looptijd van 5 jaar.
Het zuid-Europeese land moest hiervoor een rente betalen van 6,47%.
Dit is 18 basispunten meer dan bij de vorige veiling in november, toen ook al een recordrente moest worden betaald.
Italië veilt de laatste tijd (in reactie op de toenemende druk van de financiële markten) kleinere bedragen aan obligaties.
Volgend jaar zal het land echter voor grotere bedragen aan staatspapier moeten veilen, omdat Italië dan in totaal 440 miljard euro moeten ophalen om aflopende staatsleningen te herfinancieren.
Dit is ruim 36 miljard euro per maand ofwel 9 miljard euro per week.
[ Bericht 48% gewijzigd door michaelmoore op 19-12-2011 19:18:06 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jammer dat die niet erbij vermeld word door het ontbreken van data. Een interne devaluatie werkt weldegelijk (en is ook gaande), het probleem is echter dat dankzij het noodfonds de snelheid daarbij ontbreekt en de bevolking zodoende toekomstperspectief ontneemt.quote:
En wat zijn dat voor procenten in dat grafiekje?
Volgens eurostat:
[..]
(Voor Griekenland geen gegevens beschikbaar, maar in het tweede kwartaal hadden zij nog juist de grootste afname van de loonkosten, groter nog dan Ierland)
Zonder dat vangnet is de klap weliswaar enorm, misschien wel >20% voor het probleemland maar dan kun je wel binnen geringe tijd weer fors groeien (zie argentinie). Nu blijft men maar doormodderen en weet niemand waar hij/zij aantoe is.
Verschil met de zgn interne devaluatie, is dat een echt depreciëren van een valuta, interne producten goedkoper maakt, en importproducten duurder, dat gebeurt nu niet.
Daarnaast maakt dat mensen niet ontevreden, omdat de nominale lonen / pensioenen niet lager worden, nu krijg je een stuk deflatie en men kan zelfs de eigen vis niet meer betalen
Dus armoede alom
Zie het journaal mbt Spanje
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 19-12-2011 23:04:59 ]
Daarnaast maakt dat mensen niet ontevreden, omdat de nominale lonen / pensioenen niet lager worden, nu krijg je een stuk deflatie en men kan zelfs de eigen vis niet meer betalen
Dus armoede alom
Zie het journaal mbt Spanje
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 19-12-2011 23:04:59 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Leg mij dan eens uit waar het geld blijft als de binnenlandse lonen wel lager worden maar de binnenlandse producten niet goedkoper.quote:
Verschil met de zgn interne devaluatie, is dat een echt depreciëren van een valuta, interne producten goedkoper maakt, en importproducten duurder, dat gebeurt nu niet.
Daarnaast maakt dat mensen niet ontevreden, omdat de nominale lonen / pensioenen niet lager worden, nu krijg je een stuk deflatie en men kan zelfs de eigen vis niet meer betalen
Dus armoede alom
Zie het journaal mbt Spanje
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2011 23:12:47 ]
In geval van een normale depreciatie door valutamarkten, wordt een valuta goedkoper ten opzichte van buitenlandse valuta, gevolg is dat interne producten goedkoper worden voor het buitenland en externe producten duurder voor binnenlandse kopersquote:
[..]
Leg mij dan eens uit waar het geld blijft als de binnenlandse lonen wel lager worden maar de binnenlandse producten niet goedkoper.
Dus men gaat nominaal niet minder verdienen / pensioen krijgen, maar men kan minder buitenlandse producten aanschaffen, men kan nog steeds evenveel binnenlandse producten aanschaffen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
nee is ook een beetje zinloze vraagquote:
Een visser die heeft 100 ton vis gevangen
de kosten zijn olie, loon voor de hulp, afschrijving , boot en belasting en dan ??
wat is dan je vraag
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Kom op zeg, als je als antwoord even niet toe kan met een grijsgedraaide one-liner is een vraag meteen zinloos?quote:
[..]
nee is ook een beetje zinloze vraag
Okee, edit omdat gequote'te bericht ge-edit:
Je vergeet een belangrijke kostenpost: het loon van die visser. Dat dus omlaag gaat bij interne devaluatie.quote:Een visser die heeft 100 ton vis gevangen
de kosten zijn olie, afschrijving , boot en belasting en dan ??
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2011 23:37:15 ]
Ik heb het item niet gezien op het journaal, maar armoede ben ik in Spanje nog niet tegengekomen. De mensen weigeren zichzelf arm te noemen, zeuren ook een stuk minder dan in NL. En toch is op sommige plaatsen in het zuiden de werkloosheid wel 40%.quote:
Dus armoede alom
Zie het journaal mbt Spanje
Oh, is het je niet opgevallen dat Spanje voor de toerist juist wél goedkoper is geworden (afgezien van benzine dan)?
de kosten van een visser zijn geen loon, dat is de winst.quote:
[..]
Kom op zeg, als je als antwoord even niet toe kan met een grijsgedraaide one-liner is een vraag meteen zinloos?
Okee, edit omdat gequote'te bericht ge-edit:
[..]
Je vergeet een belangrijke kostenpost: het loon van die visser. Dat dus omlaag gaat bij interne devaluatie.
Dat geld voor alle zelfstandigen
Ja ik was ook zelfstandig
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waarom kies je dan het voorbeeld van een visser uit in een discussie over interne devaluatie?quote:
[..]
de kosten van een visser zijn geen loon, dat is de winst.
Dat geld voor alle zelfstandigen
Ja ik was ook zelfstandig
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2011 23:49:39 ]
in de huidige schuldeneconomie kunnen ook de rentelasten voor zijn boot de grootste kostenpost zijn. Dan heeft hij nu een probleem als hij deze lening moet laten doorrollen tegen een hogere rente.quote:
Je vergeet een belangrijke kostenpost: het loon van die visser. Dat dus omlaag gaat bij interne devaluatie.
omdat een visser alle kosten heeft die zich normaal voordoen, afschrijving, rente, onderhoud, aankoop nw middelen, en winst, maar een timmerman of schilder is niet veel andersquote:
[..]
Waarom kies je dan het voorbeeld van een visser uit in een discussie over interne devaluatie?
Het enige nadeel van depreciatie van een valuta is de import inflatie , maar men zal meer voor interne producten moeten kiezen, dus dan is dan niet erg
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Beetje offtopic, maar dat kan ook andersom.quote:Op maandag 19 december 2011 23:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
in de huidige schuldeneconomie kunnen ook de rentelasten voor zijn boot de grootste kostenpost zijn. Dan heeft hij nu een probleem als hij deze lening moet laten doorrollen tegen een hogere rente.
Studieschuld 'rolt ook door' in NL. De rente die ik betaalde was vijf jaar lang 3.7%, Vanaf januari 1,39%. Bijna gratis geld!
Dat kan best. Maar dat is dan wel weer een heel andere discussie, want dan gaat het er dus niet meer om of de Griek nog vis kan betalen, maar of de Grieken tezamen hun private schulden nog wel kunnen betalen.quote:
[..]
in de huidige schuldeneconomie kunnen ook de rentelasten voor zijn boot de grootste kostenpost zijn. Dan heeft hij nu een probleem als hij deze lening moet laten doorrollen tegen een hogere rente.
Door depreciatie van een valuta worden die lasten ook lager, vervolgens zal men minder kunnen lenen hetgeen ook goed isquote:
[..]
Dat kan best. Maar dat is dan wel weer een heel andere discussie, want dan gaat het er dus niet meer om of de Griek nog vis kan betalen, maar of de Grieken tezamen hun private schulden nog wel kunnen betalen.
Het zou trouwens ook goed zijn als Duitsland en Nederland de Euro die voor hen geldig is zouden kunnen appreciëren
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 20-12-2011 00:07:53 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Depreciëren is inderdaad goed voor mensen die in de schulden zitten, maar mensen die netto bezit hebben worden er juist door gestraft. Of dat het juiste signaal is aan de samenleving?quote:
[..]
Door depreciatie van een valuta worden die lasten ook lager, vervolgens zal men minder kunnen lenen hetgeen ook goed is
Maar het is inderdaad een lastig dilemma. Als het er uiteindelijk op uitdraait dat de boot op een executieveiling niet verkocht wordt en weg ligt te roesten terwijl de visser werkloos thuis zit, dan is dat ook niet goed.
Dat is dus wat er gebeurt als buitenlandse vis niet duurder wordt voor de bevolking en toeristenquote:
Maar het is inderdaad een lastig dilemma. Als het er uiteindelijk op uitdraait dat de boot op een executieveiling niet verkocht wordt en weg ligt te roesten terwijl de visser werkloos thuis zit, dan is dat ook niet goed.
en appreciëren??quote:
[..]
Depreciëren is inderdaad goed voor mensen die in de schulden zitten, maar mensen die netto bezit hebben worden er juist door gestraft. Of dat het juiste signaal is aan de samenleving?
in het verleden is de Dmark talloze keren op gewaardeerd , is dat ook fout??
Het is het spel van de valutamarkten, heel gezond
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 20-12-2011 02:14:07 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De inkomens van niet-productieven wordt verhoogd en de beloning van werkenden wordt verlaagd, nee, dat is logisch hoor, tuurlijk
quote:ma 19 dec 2011, 13:07 Spanje gaat begrotingstekort aanpakken MADRID (AFN) - De Spaanse regering wil volgend jaar de uitgaven beperken en het begrotingstekort fors terugbrengen. De nieuwe aanstaande Spaanse premier Mariano Rajoy liet maandag weten volgend jaar bezuinigingsmaatregelen door te voeren ter waarde van zo'n 16,5 miljard euro.
Dit jaar zal Spanje echter de eerder gestelde doelstelling voor het terugbrengen van het begrotingstekort mogelijk missen, zo meldde Rajoy. Spanje wilde het tekort dit jaar terugbrengen tot 6 procent van de bruto binnenlands product. Volgend jaar zou het tekort moeten uitkomen op 4,4 procent en in 2013 op 3 procent.
Op 30 december komt de Spaanse regering met voorstellen voor de hervorming van de economie en de bezuinigingsmaatregelen.
Op alles zou kunnen worden gekort, zei Rajoy.
Behalve op de pensioenen, die zullen in januari worden verhoogd om de koopkracht te behouden.
Tja, dat is het duivelse dilemma waar een regering in zit... De pensioengerechtigden hebbeng een schijn van kans. Ze kunnen niet meer werken (in een land waar de normale beroepsbevolking allang niet meer aan de bank komt) en bijsparen kunnen ze ook niet meer (waar zou dat te sparen bedrag vandaan moeten komen?). Logisch dus dat ouderen - die veelal wel een leven lang gewerkt en belasting / premies betaald hebben - worden ontzien, zeker wanneer de staat voor de pensioenen zorgt (i.p.v. het stelsel dat we hier hebben).quote:
De inkomens van niet-productieven wordt verhoogd en de beloning van werkenden wordt verlaagd, nee, dat is logisch hoor, tuurlijk
[..]
Als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan.
Als we dan kijken hoel kort men maar hoeft bij te dragen dan valt het nog tegen daar in spanje:quote:
[..]
Tja, dat is het duivelse dilemma waar een regering in zit... De pensioengerechtigden hebbeng een schijn van kans. Ze kunnen niet meer werken (in een land waar de normale beroepsbevolking allang niet meer aan de bank komt) en bijsparen kunnen ze ook niet meer (waar zou dat te sparen bedrag vandaan moeten komen?). Logisch dus dat ouderen - die veelal wel een leven lang gewerkt en belasting / premies betaald hebben - worden ontzien, zeker wanneer de staat voor de pensioenen zorgt (i.p.v. het stelsel dat we hier hebben).
Wanneer ik tot mijn 67 zal gewerkt hebben heb ik in totaal vanaf mijn 25e (wettelijk verplicht) toch echt 42 jaar bijgedragen. En ik verwacht tegen de tijd dat ik met pensioen mag gaan de leeftijd nog naar de 70 gegaan is en ik dus 45 jaar heb bijgedragen.quote:
Ach wees blij dat je pensioen hebt, ik voorzie dat de AOW gaat verdwijnen en samengevoegd wordt met een soort ouderen bijstand, dus heb je pensioen, dan geen AOWquote:
[..]
Als we dan kijken hoel kort men maar hoeft bij te dragen dan valt het nog tegen daar in spanje:
[..]
Wanneer ik tot mijn 67 zal gewerkt hebben heb ik in totaal vanaf mijn 25e (wettelijk verplicht) toch echt 42 jaar bijgedragen. En ik verwacht tegen de tijd dat ik met pensioen mag gaan de leeftijd nog naar de 70 gegaan is en ik dus 45 jaar heb bijgedragen.
Dit zal wel moeten, want we moeten veel meer gaan betalen aan het zorgkartel
Vergeet je niet dat bij de opbouw van de pensioenen ook wordt uitgegaan dat je ook nog aow krijgt.quote:
[..]
Ach wees blij dat je pensioen hebt, ik voorzie dat de AOW gaat verdwijnen en samengevoegd wordt met een soort ouderen bijstand, dus heb je pensioen, dan geen AOW
Ga me dat eens uitleggen.quote:
..., vervolgens zal men minder kunnen lenen hetgeen ook goed is
De Britten moeten toch indirect het Eurogebied gaan helpen
http://www.telegraaf.nl/d(...)itten_aan_IMF__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)itten_aan_IMF__.html
quote:di 20 dec 2011, 09:04
Frankrijk verwacht steun Britten aan IMF
PARIJS (AFN) - Frankrijk verwacht dat Groot-Brittannië overstag zal gaan en leningen aan het Internationaal Monetair Fonds (IMF) zal verstrekken, zodat het fonds kan helpen met de aanpak van de Europese schuldencrisis. Dat liet een woordvoerster van de Franse regering dinsdag weten.
Groot-Brittannië heeft tot dusver geweigerd het IMF te steunen bij de bestrijding van de crisis. De Britten willen niet meebetalen aan de redding van zwakke eurolanden, omdat Groot-Brittannië zelf geen euroland is. Maar volgens de woordvoerster zou Londen wel bereid zijn het IMF als instituut te ondersteunen.
De ministers van Financiën van de eurozone maakten maandag definitieve afspraken over 150 miljard euro aan leningen aan het IMF. Minister Jan Kees de Jager (Financiën) zei dat een aantal landen buiten de eurozone ook bijdraagt. Deze bijdragen van Denemarken, Zweden, Polen en Tsjechië komen bovenop de 150 miljard euro.
Ja die Eurofielen hebben wat op hun geweten straks
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=buitenland
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=buitenland
quote:di 20 dec 2011, 12:53 | 0 reacties
IMF: wereldeconomie op gevaarlijk kruispunt
LAGOS - De wereldeconomie is op een „zeer gevaarlijk kruispunt“ aangekomen. Dat heeft presidente Christine Lagarde van het Internationaal Monetair Fonds (IMF) dinsdag gezegd tijdens haar reis door Afrika.
Ze sprak van een vertrouwenscrisis, met een hoge werkloosheid en een afnemende wereldwijde groei. De Europese schuldencrisis vormt volgens Lagarde een bedreiging voor alle economieën ter wereld.
Begin deze maand werden plannen aangekondigd om 200 miljard euro te pompen in de kas van het IMF om de crisis te bestrijden.
Groot-Brittannië heeft echter tot dusver geweigerd om een bijdrage te leveren
Kennelijk willen de Britten nergens meer meetellen. Als ze niet 'bijstorten' in het IMF raken ze daar ook een deel van hun invloed kwijt.
Vlak na haar aantreden viel me al op dat Lagarde in een soort paniekerig staat verkeerde.quote:
Ja die Eurofielen hebben wat op hun geweten straks
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=buitenland
[..]
Alsof ze net de opsomming van het aantal lijken in de kast had aangehoord.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Wat brengt invloed binnen het IMF eigenlijk op? Is het niet veel slimmer om te free-riden op de activiteiten van het IMF?quote:
Kennelijk willen de Britten nergens meer meetellen. Als ze niet 'bijstorten' in het IMF raken ze daar ook een deel van hun invloed kwijt.
Het IMF is wel een gerespecteerd instituut dus vandaar, maar ze doen het ook om een beetje vrienden te blijven in Europa,lijkt mequote:
Kennelijk willen de Britten nergens meer meetellen. Als ze niet 'bijstorten' in het IMF raken ze daar ook een deel van hun invloed kwijt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
http://www.rtl.nl/compone(...)en-30-toestanden.xml
quote:16 DEC 2011( LAATSTE UPDATE: 18 DEC 2011 )
''De mondiale economie krijgt mogelijk te maken met economische teruggang, protectionisme, isolationisme en wat gebeurde in de jaren '30.''
Dat zegt IMF-topvrouw Christine Lagarde.
De uitspraken komen op een moment dat de spanningen in Europa oplopen. Zo suggereerde de topman van de Banque de France dat de rating van het VK eerder zou moeten worden verlaagd dan die van Frankrijk.
''Er is geen enkele economie te wereld die immuun is voor de crisis die zich niet alleen ontvouwt, maar ook escaleert'', aldus Lagarde.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat weet ik niet precies, wel weet ik dat de BRIC landen pisnijdig zijn dat Europa altijd de president mag leveren (wat deels te maken heeft met het feit dat Europa het grootste stemblok heeft omdat het de grootste bedragen beschikbaar stelt).quote:
[..]
Wat brengt invloed binnen het IMF eigenlijk op? Is het niet veel slimmer om te free-riden op de activiteiten van het IMF?
Er wordt in Nederland wel op hele jaren afgerond, wat ze in Spanje gaan afschaffen. Daar wordt het aantal maanden straks geteld. En dan zijn sabaticals, 'between jobs' periodes en een opstartperiode met tijdelijke baantjes ineens heel onvoordelig.quote:
[..]
Als we dan kijken hoel kort men maar hoeft bij te dragen dan valt het nog tegen daar in spanje:
[..]
Wanneer ik tot mijn 67 zal gewerkt hebben heb ik in totaal vanaf mijn 25e (wettelijk verplicht) toch echt 42 jaar bijgedragen. En ik verwacht tegen de tijd dat ik met pensioen mag gaan de leeftijd nog naar de 70 gegaan is en ik dus 45 jaar heb bijgedragen.
Nou, dan stappen de BRIC er toch uit en vormen hun eigen clubje. Ik denk dat ze het nog goed zouden doen ook.quote:
[..]
Dat weet ik niet precies, wel weet ik dat de BRIC landen pisnijdig zijn dat Europa altijd de president mag leveren (wat deels te maken heeft met het feit dat Europa het grootste stemblok heeft omdat het de grootste bedragen beschikbaar stelt).
\quote:
[..]
Er wordt in Nederland wel op hele jaren afgerond, wat ze in Spanje gaan afschaffen. Daar wordt het aantal maanden straks geteld. En dan zijn sabaticals, 'between jobs' periodes en een opstartperiode met tijdelijke baantjes ineens heel onvoordelig.
ik werk fulltime vanaf mijn 18e en heb straks dus 47 jaar bijgedragen! of 49 als de pensioenleeftijd naar 67 gaat.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Afhankelijk van je leeftijd ik hoefde pas vanaf mijn 25e (1995) pensioepremie af te gaan dragen.quote:
[..]
\
ik werk fulltime vanaf mijn 18e en heb straks dus 47 jaar bijgedragen!
OK, maar dat hebben vele Nederlanders niet gedaan.quote:
[..]
\
ik werk fulltime vanaf mijn 18e en heb straks dus 47 jaar bijgedragen! of 49 als de pensioenleeftijd naar 67 gaat.
Overigens heb ik zelf tot nu toe nauwelijks pensioenpremie afgedragen (en verwacht dat ook in de toekomst niet te gaan doen), het was vrijwel nooit verplicht. Voor je 25e sowieso niet, overigens. Daarna hangt het van je werkgever af.
Ik dacht dat het hier over AOW gaat, als we het over Nederland hebben. Daar worden je werkzame jaren voor bepaald.
Ja het is een trieste zaak
quote:di 20 dec 2011, 21:21
EU houdt op 30 januari nieuwe top over crisis
BRUSSEL (AFN) - De Europese Unie houdt op 30 januari een nieuwe top over de economische problemen in de lidstaten. Dat heeft EU-president Herman Van Rompuy dinsdag gezegd.
Van Rompuy zei dat de Europese leiders zich op de top vooral zullen concentreren op de werkgelegenheid. Het scheppen van banen is volgens hem een grote uitdaging omdat in de meeste landen de economie niet meer groeit en omdat verscheidene landen rekening moeten houden met een recessie.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Met de ervaring van 2001... denk het wel.quote:
Krijgen we de Melkertbanen weer terug?
Dan zou er wel wat in het nieuws over zijn geweest.quote:
is Griekenland al uit de Euro gekicked?
Hoelang gaat dit drama nog duren
http://www.telegraaf.nl/d(...)arschijnlijk___.html
Zou ook raar zijn als de Chinezen Europeanen gaan helpen, die luie volgevreten mensen met hun hypotheekrenteaftrek, waar een gemiddelde pensionado 5 keer zoveel heeft als een gemiddelde Chinese loonslaaf
http://www.telegraaf.nl/d(...)arschijnlijk___.html
Zou ook raar zijn als de Chinezen Europeanen gaan helpen, die luie volgevreten mensen met hun hypotheekrenteaftrek, waar een gemiddelde pensionado 5 keer zoveel heeft als een gemiddelde Chinese loonslaaf
quote:wo 21 dec 2011, 08:17 '
Redding van euro door China niet waarschijnlijk' door Sameer van Alfen
DEN HAAG - Het is niet waarschijnlijk dat China de euro gaat redden.
Er zijn niet alleen op politiek en economisch vlak grote belemmeringen. Ook de binnenlandse situatie in het Aziatische land zelf vormt een obstakel.
Bovendien moet Europa zich afvragen of het wel wíl dat de rode draak; ons uit de brand helpt.
Dat was gisteren de teneur onder deskundigen tijdens een lezing op het instituut voor internationale betrekkingen Clingendael.
Zij gingen in op de vraag of de Chinezen überhaupt bereid zullen zijn om Europa de financiële helpende hand toe te steken, Nee dus, was het antwoord van Henk Schulte Nordholt.
Hij is China-deskundige én zakenman.
Volgens hem ziet China Europa steeds meer als inefficiënt politiek blok.
Als de Duitsers al geen extra geld willen geven aan het Europese noodfonds, waarom zouden wij dat dan moeten doen, denken de Chinezen.
Ook heeft Europese samenwerking in het verleden geleid tot maatregelen waar China niet blij mee is.
Zoals een wapenembargo en het niet verlenen van de zogeheten marktstatus
Zonder dit etiketje kan Europa importtarieven heffen op spullen die het ziet als oneerlijke concurrentie.
Het is toch een triest falen van Europa dat Europese politici overwegen aan te kloppen bij een stel nep communisten.quote:
Hoelang gaat dit drama nog duren
http://www.telegraaf.nl/d(...)arschijnlijk___.html
Zou ook raar zijn als de Chinezen Europeanen gaan helpen, die luie volgevreten mensen met hun hypotheekrenteaftrek, waar een gemiddelde pensionado 5 keer zoveel heeft als een gemiddelde Chinese loonslaaf
[..]
Ik snap niet goed waarom die Chinezen het niet doen, dan hoeven ze in ieder geval nooit meer naar die moralistische praatjes uit Europa te luisteren.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dikke kans dat die Chinezen dat geld kwijt zijn danquote:
[..]
Het is toch een triest falen van Europa dat Europese politici overwegen aan te kloppen bij een stel nep communisten.
Ik snap niet goed waarom die Chinezen het niet doen, dan hoeven ze in ieder geval nooit meer naar die moralistische praatjes uit Europa te luisteren.
Dat willen ze niet
Chinezen vinden de Europeanen lui
Nah, ik denk dat er meer politieke redenen vanuit de U-S-A achterzittenquote:
[..]
Dikke kans dat die Chinezen dat geld kwijt zijn dan
Dat willen ze niet
Chinezen vinden de Europeanen lui
Er speelt al een tijdje een financiële "oorlog" gaande tussen de Angelsaksische gelieerde landen en continentaal Europa, alleen hebben sommige zielen hier dat niet in de gaten
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Als ik een Chinese minister MINFIN was dan zou ik er ook niet intuinen, maakt niet uit wat de Britten of de USA willenquote:
[..]
Nah, ik denk dat er meer politieke redenen vanuit de U-S-A achterzitten
Er speelt al een tijdje een financiële "oorlog" gaande tussen de Angelsaksische gelieerde landen en continentaal Europa, alleen hebben sommige zielen hier dat niet in de gaten
Het lijkt me duidelijk dat China op dit moment Europa gewoon nodig heeft. De chinese export is al enorm gedaalt door de crisis hier en de economie vertraagt. Ze zijn als de dood dat er onrusten uitbreken. Ze zijn wel hard op weg om te zorgen dat de binnenlandse economie echt op eigen benen kan staan maar dat zal nog wel even duren...
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
quote:ECB leent 489 miljard euro aan Europese banken
De Europese Centrale Bank (ECB) leent in totaal 489,2 miljard euro aan 523 Europese banken in de eerste 3-jarige lening die de ECB ooit uitgaf. Dat maakte de centrale bank vandaag bekend. Op 29 februari volgend jaar volgt een tweede 3-jarige lening.
De belangstelling is veel groter dan verwacht. Analisten rekenden in doorsnee op een omvang van 310 miljard euro. De ECB kondigde de lening eerder deze maand aan bij de bekendmaking van het rentebesluit.
De banken betalen een rente die het gemiddelde zal zijn van het belangrijkste rentetarief van de ECB gedurende de looptijd van de lening. Daarmee kunnen de leenkosten tot 3 procentpunt lager zijn dan bij leningen op de kapitaalmarkt. Met het beschikbaar stellen van het goedkope geld wil de centrale bank een nieuwe kredietcrisis in de banksector vermijden. Daarnaast hoopt de ECB dat het geld wordt gebruikt om Italiaanse en Spaanse staatsobligaties op te kopen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja, die banken zijn geschoffeld, ECB denkt dat die banken probleemobligaties gaan opkopen , nou denk het niet hequote:
eerst moesten banken de leveradge verlagen en nu wil de ECB die weer verhogen
[/quote]quote:wo 21 dec 2011, 11:33
Wat moet de bank met dat geld?
AMSTERDAM - De ECB heeft de banken gefaciliteerd met een 3-jarige lening op 1%, enerzijds is het de bedoeling dat banken hiermee obligaties kopen van de probleemlanden en anderzijds de economie stimuleren.
Eigenlijk is het hetzelfde als waar de FED in Amerika mee bezig is, alleen de vraag is wat de banken er mee moeten. Het kopen van risicovolle obligaties is het laatste waar ze aan beginnen en uitlenen aan de markt, zakelijk of privé, gaat erg stroef als je de zekerheidseisen zo hoog legt wat ze momenteel doen.
Het meest logische is dat de banken een lening opnemen, maar het geld direct weer bij de ECB parkeren met een klein verlies en wachten tot de onzekerheid afneemt om dan het relatieve goedkope geld weer in te zetten in de kredietverlening. Alleen het oplossen van de schuldencrisis kan nog wel even op zich laten wachten. Het is in ieder geval onduidelijk hoelang dit gaat duren en tot die tijd kopen ze echt geen obligaties van zuidelijke landen.
Eén ding is zeker, het publiek heeft er niets aan want de regels zijn door de centrale banken aangetrokken en dus een lekker goedkoop hypotheekje kan je vergeten. Mocht de markt wel aantrekken en het bedrijfsleven is in staat om de nodige zekerheden te verschaffen, is het lekker verdienen voor de banken en de aandeelhouder knijpt zijn handjes dicht. Het gevolg is wel dat de rente voor langere tijd vast staat.
Het 3-jarig Nederlands staatspapier staat nu op 0,65% en de kans is klein dat het de komende jaren boven de 1% uitkomt want dan kopen de banken het weer met dat goedkope geld. Het mag dus duidelijk zijn dat er voor de belegger voorlopig in het korte looptijdsegment van de obligatiemarkt niets te verdienen valt. Dit maakt het voorspellen van de rente voor 20212 dus een eitje, onveranderd.
Het geeft aan dat de machtsverhoudingen substantieel aan het veranderen zijn. Via het IMF zijn we landen als China en Brazilië bijna aan het smeken om ons te redden. Een verdeeld Europa heeft straks weinig meer te vertellen in de internationale politiek.quote:
[..]
Het is toch een triest falen van Europa dat Europese politici overwegen aan te kloppen bij een stel nep communisten.
Ik snap niet goed waarom die Chinezen het niet doen, dan hoeven ze in ieder geval nooit meer naar die moralistische praatjes uit Europa te luisteren.
Het ouwe grijze europa heeft geen eens geld om al die ouwetjes een pensioen te geven, en nu willen we dat gaan lenen van China.quote:
[..]
Het geeft aan dat de machtsverhoudingen substantieel aan het veranderen zijn. Via het IMF zijn we landen als China en Brazilië bijna aan het smeken om ons te redden. Een verdeeld Europa heeft straks weinig meer te vertellen in de internationale politiek.
De Chinezen die nog niet eens 25% van dat beoogde pensioen als salaris krijgen,
Het valt me wel op dat wel heel erg veel mensen geloven in de angelsaksische bullshit over Europa dat afgeschreven is. Europa heeft nog altijd een dijk van een onderliggende economie, en alle problemen die nu tot zoveel ophef leiden zijn problemen die veroorzaakt worden doordat Europa weigert om zich te onderwerpen aan bankiers in dezelfde mate als de Britten en Amerikanen dat hebben gedaan.
China als lichtend voorbeeld stellen voor wat dan ook is te gek voor woorden; dat land leeft in economische zin dichter bij de rand van de afgrond dan welk Europees land dan ook. En de grijze golf daar zal vele malen ondraaglijker zijn dan hier.
China als lichtend voorbeeld stellen voor wat dan ook is te gek voor woorden; dat land leeft in economische zin dichter bij de rand van de afgrond dan welk Europees land dan ook. En de grijze golf daar zal vele malen ondraaglijker zijn dan hier.
In China kennen ze geen pensioenen, en er al zal altijd genoeg mensen zijn om fabrieken te vullen. Alleen als je daar oud wordt zonder geld, sta je aan de rand van de afgrond..quote:
Het valt me wel op dat wel heel erg veel mensen geloven in de angelsaksische bullshit over Europa dat afgeschreven is. Europa heeft nog altijd een dijk van een onderliggende economie, en alle problemen die nu tot zoveel ophef leiden zijn problemen die veroorzaakt worden doordat Europa weigert om zich te onderwerpen aan bankiers in dezelfde mate als de Britten en Amerikanen dat hebben gedaan.
China als lichtend voorbeeld stellen voor wat dan ook is te gek voor woorden; dat land leeft in economische zin dichter bij de rand van de afgrond dan welk Europees land dan ook. En de grijze golf daar zal vele malen ondraaglijker zijn dan hier.
Alleen die economie gaat naar China toe.quote:
. Europa heeft nog altijd een dijk van een onderliggende economie, en alle problemen die nu tot zoveel ophef leiden zijn problemen die veroorzaakt worden doordat Europa weigert om zich te onderwerpen aan bankiers in dezelfde mate als de Britten en Amerikanen dat hebben gedaan.
Onze DSM (De Staats Mijnen) is al voor een groot deel in China
http://www.dsm.com/en_US/(...)_05_DSM_RD_China.jsp
AKZO en Phillips idem
andere industrieen zijn failliet en bouwen doen we ook niet meer
Het zal van (technologische) innovatie moeten komen. Echte harde economie hebben we sowieso al een tijdje niet meer in Nederland.quote:
[..]
Alleen die economie gaat naar China toe.
Onze DSM (De Staats Mijnen) is al voor een groot deel in China
http://www.dsm.com/en_US/(...)_05_DSM_RD_China.jsp
AKZO en Phillips idem
andere industrieen zijn failliet en bouwen doen we ook niet meer
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
En wie zegt dat de Chinezen op dat gebied ons er ook niet uit kunnen concurreren? Nu al zie je dat Nederland een grote behoefte heeft aan Chinese (technische) kennismigranten aangezien ze hier niet meer te vinden zijn.quote:
[..]
Het zal van (technologische) innovatie moeten komen. Echte harde economie hebben we sowieso al een tijdje niet meer in Nederland.
Niet zien dat de economische macht in de toekomst naar landen als China, India en Brazilië zal verschuiven is gewoon een gebrek aan inzicht of je hoofd in het zand steken.
ASML is wel in Nederland , dat bedoel jequote:
[..]
Het zal van (technologische) innovatie moeten komen. Echte harde economie hebben we sowieso al een tijdje niet meer in Nederland.
Wie gaat er nu roepen dat de dollar zal vallen ??quote:
Rienk Kamer is dood. Nou, dan zal de crisis ook wel tegen z'n eind lopen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat zal ook zeker gebeuren, maar voor Nederland ligt de economische macht toch altijd ergens anders. In de een globaliserende wereldeconomie is het voor ons een kwestie van aanpassen aan de dominanste stroming, of dat nu China of de VS is.quote:
[..]
En wie zegt dat de Chinezen op dat gebied ons er ook niet uit kunnen concurreren? Nu al zie je dat Nederland een grote behoefte heeft aan Chinese (technische) kennismigranten aangezien ze hier niet meer te vinden zijn.
Niet zien dat de economische macht in de toekomst naar landen als China, India en Brazilië zal verschuiven is gewoon een gebrek aan inzicht of je hoofd in het zand steken.
Het zal ons ongetwijfeld geld en welvaart gaan kosten, maar dat is volgens mij een autonome trend. De groeicijfers van de afgelopen vijftig jaar waren meer dan bovengemiddeld, dus een stapje terug gaat sowieso gebeuren.
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
Dat is de chipfbrikant toch? Innovatietechnologie dus.quote:
[..]
ASML is wel in Nederland , dat bedoel je
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
Chipmachineontwikkelaar en -assembleerder.quote:
[..]
Dat is de chipfbrikant toch? Innovatietechnologie dus.
Chipfabrikanten zijn allemaal klant bij ASML.
Aha! 't Is dan ook een generalisatie, en daarnaast blijft het wel gerelateerd aan technologische industrie en innovatie natuurlijk. Ik wil maar zeggen: het is geen koolmijn.quote:Op woensdag 21 december 2011 17:36 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Chipmachineontwikkelaar en -assembleerder.
A man said to the universe: 'Sir, I exist.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
'However', replied the universe. 'This fact has not created in me a sense of obligation.'
Maar als ze ook een keer weg gaan uit Nederland zou me dat niet verbazenquote:
[..]
Chipmachineontwikkelaar en -assembleerder.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ze hebben al vestigingen in het buitenland. Het zal er natuurlijk van afhangen of er voldoende reden blijft om in Nederland te zitten. De vele strategische samenwerkingsverbanden met bedrijven in Brabant en in Duitsland kunnen bijvoorbeeld een belangrijke reden zijn om hier te blijven.quote:
[..]
Maar als ze ook een keer weg gaan uit Nederland zou me dat niet verbazen
China heeft helemaal niet genoeg mensen, de langdurige één kind politiek gaat daar binnenkort voor een demografische ramp zorgen.quote:
[..]
In China kennen ze geen pensioenen, en er al zal altijd genoeg mensen zijn om fabrieken te vullen. Alleen als je daar oud wordt zonder geld, sta je aan de rand van de afgrond..
