WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Die criteria lijken objectief, maar bij de langetermijnbeoordelingen moet ook ingeschat worden hoe de verschillende factoren zich in de toekomst gaan ontwikkelen. En daar komt het sentiment om de hoek kijken.
Maar kijk ook eens naar de historische ontwikkelingen. De langetermijnrating van Portugal is binnen twee jaar van AA- tot junkstatus gedegradeerd. Dat geeft al aan, lijkt mij, hoe slecht zo'n langetermijnrating de lange termijn nou eigenlijk kan inschatten. Dan blijft dus niet meer over dan een kortetermijn-beoordeling, die niet gebaseerd is op objectieve, voorspelbare kortetermijnfactoren maar op sentimenten over de lange termijn.
Maar kijk ook eens naar de historische ontwikkelingen. De langetermijnrating van Portugal is binnen twee jaar van AA- tot junkstatus gedegradeerd. Dat geeft al aan, lijkt mij, hoe slecht zo'n langetermijnrating de lange termijn nou eigenlijk kan inschatten. Dan blijft dus niet meer over dan een kortetermijn-beoordeling, die niet gebaseerd is op objectieve, voorspelbare kortetermijnfactoren maar op sentimenten over de lange termijn.
Meer nog, ik denk dat de ratingbureau's een grote rol spelen. Maar dat kunnen ze alleen in een instabiele economie. We leven nu in een casino-achtige economie waarbij elke roddel en emotie impact heeft. Het angelsaskische systeem is inherent instabiel en chaos door 'deskundigen' kan een belangrijke impact hebben. Zoiets in de middeleeuwen de religie het paradigum was en zwartmakerij door de kerk jou als heks kon doen laten verklaren en op de brandstapel doen belanden. Heersen door angst.
De ratingbureau's hebben doelbewust een rampzalige rol gespeeld en zijn deels verantwoordelijk voor de subprime crisis, en ze laten zich nu ook weer voor het karretje spannen van de banken en speculanten.
[ Bericht 11% gewijzigd door SemperSenseo op 17-12-2011 15:03:05 ]
De ratingbureau's hebben doelbewust een rampzalige rol gespeeld en zijn deels verantwoordelijk voor de subprime crisis, en ze laten zich nu ook weer voor het karretje spannen van de banken en speculanten.
[ Bericht 11% gewijzigd door SemperSenseo op 17-12-2011 15:03:05 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Ik moet wel één ding toegeven: er zijn daar toch een paar fraudebestrijders in Griekenland wakker geworden (veel te laat, maar soit). Als het niet zo triest was, dan zou je er eigenlijk best om kunnen lachen. 
(Niet dat het onmogelijk is trouwens, in België zijn er geloof ik nog steeds enkele gezinnen met meer dan vijftien kinderen.)
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=M63JNS4Lquote:Economie
Grootste gezin Griekenland blijkt verzonnen
Fraudeur streek minstens 150.000 euro op
Een Griekse politieman slaagde erin jarenlang kinderbijslag te krijgen voor negentien verzonnen kinderen.
De Griekse politie heeft een 54-jarige man gearresteerd die jarenlang claimde aan het hoofd te staan van het grootste gezin van Griekenland. De voormalige politieman beweerde negentien kinderen te hebben verwekt. Voor elk van hen ontving hij kindergeld. Alleen: het grootste gezin bestaat helemaal niet. De negentien kinderen zijn stuk voor stuk verzonnen. De man is gescheiden en is vader van welgeteld nul nakomelingen.
De Griek is nu aangeklaagd voor steunfraude. In 2001 stopte hij met zijn baan, die hem duizend euro per maand opleverde. Sindsdien leefde hij uitsluitend van de kinderbijslag. Hij slaagde erin om de uitkeringsinstanties om de tuin te leiden door vervalste geboortecertificaten voor te leggen, voorzien van kinderfoto's die hij op het internet vond. Hij claimde sinds 1996 elk jaar één kind verwekt te hebben. De politie schat dat hij in vijftien jaar minstens 150.000 euro ten onrechte heeft opgestreken. Maar het werkelijke bedrag is waarschijnlijk veel hoger.
Hij wist de autoriteiten zo goed om de tuin te leiden, dat ze pas beseften dat er iets mis was toen bleek dat hij de enige man in Griekenland was met 19 kinderen. Het gemiddelde Griekse gezin heeft twee of drie kinderen. ‘Zoiets als dit hebben we nog nooit meegemaakt', zei een politieman.
De verdachte werd woensdag gearresteerd toen hij 8.000 euro aan sociale uitkeringen in ontvangst kwam nemen in een Atheense vestiging van de Griekse arbeidsbemiddelingsdienst OAED.
De wijdverspreide fraude met sociale uitkeringen wordt gezien als een van de oorzaken van de schuldproblemen waarin het land zich nu bevindt. Eerder deze week bleek een bescheiden boer op een afgelegen eiland in het bezit te zijn van een Ferrari en een Porsche
(Niet dat het onmogelijk is trouwens, in België zijn er geloof ik nog steeds enkele gezinnen met meer dan vijftien kinderen.)
Met als extreem voorbeeld Serge Régnier, die drie vrouwen heeft en in dit bericht (anno 2008) aan 28 kinderen zat (toen kregen ze maandelijks 9000 euro):quote:Op zaterdag 17 december 2011 19:13 schreef Krantenman het volgende:
Ik moet wel één ding toegeven: er zijn daar toch een paar fraudebestrijders in Griekenland wakker geworden (veel te laat, maar soit). Als het niet zo triest was, dan zou je er eigenlijk best om kunnen lachen.
[..]
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=M63JNS4L
(Niet dat het onmogelijk is trouwens, in België zijn er geloof ik nog steeds enkele gezinnen met meer dan vijftien kinderen.)
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=G69234306
Ik probeer trouwens dat bericht te vinden van die man in Zuid-Italië die geld vroeg voor zijn gemeentelijke functie als sneeuwruimer... in de zomermaanden.
Sentiment, tsja, zo zou je het kunnen noemen. Maar sentiment hoeft nog niet te beteken dan het dan ook gelijk zo subjectief is als in het café om de hoek.quote:
Die criteria lijken objectief, maar bij de langetermijnbeoordelingen moet ook ingeschat worden hoe de verschillende factoren zich in de toekomst gaan ontwikkelen. En daar komt het sentiment om de hoek kijken.
Maar kijk ook eens naar de historische ontwikkelingen. De langetermijnrating van Portugal is binnen twee jaar van AA- tot junkstatus gedegradeerd. Dat geeft al aan, lijkt mij, hoe slecht zo'n langetermijnrating de lange termijn nou eigenlijk kan inschatten. Dan blijft dus niet meer over dan een kortetermijn-beoordeling, die niet gebaseerd is op objectieve, voorspelbare kortetermijnfactoren maar op sentimenten over de lange termijn.
Ik heb eens voor een (fictieve) concessie van een containerterminal een aanbesteding over 30 jaar doorgerekend. Dan komen er ook allerlei schattingen aan te pas, schatting waarbij ik aannames gebruikt heb die deels door eigen inzicht en gevoel waren ingegeven. Mijn inzicht in de containertransportsector is natuurlijk wel een stuk beter dan van de gemiddelde mens omdat vervoerseconomie mijn vak is, maar het blijft wel mijn eigen inzicht. Is mijn analyse daarom subjectief en onbetrouwbaar? Of is het terug te voeren op het onvermogen om exact de toekomst te kunnen voorspellen waardoor ik genoodzaakt ben aannames gebaseerd op mijn eigen inzicht te maken? Ik denk dat laatste.
Iets minder retoriek mag wel hoor. Het is hier geen demonstratie op het Malieveld.quote:
We leven nu in een casino-achtige economie waarbij elke roddel en emotie impact heeft. Het angelsaskische systeem is inherent instabiel en chaos door 'deskundigen' kan een belangrijke impact hebben. Zoiets in de middeleeuwen de religie het paradigum was en zwartmakerij door de kerk jou als heks kon doen laten verklaren en op de brandstapel doen belanden. Heersen door angst.
Met sentiment bedoelde ik niet dat kredietbeoordelaars op gevoel maar wat doen. Ik bedoel daarmee dat zij expliciet in hun oordelen opnemen dat sentiment een rol speelt in de ontwikkelingen op de lange termijn vanwege de invloed daarvan op rentestanden en dus op de houdbaarheid van een schuld. En dus moeten ze een inschatting maken van de ontwikkeling van het sentiment van anderen op de lange termijn.quote:Op zondag 18 december 2011 01:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Sentiment, tsja, zo zou je het kunnen noemen. Maar sentiment hoeft nog niet te beteken dan het dan ook gelijk zo subjectief is als in het café om de hoek.
Ik heb eens voor een (fictieve) concessie van een containerterminal een aanbesteding over 30 jaar doorgerekend. Dan komen er ook allerlei schattingen aan te pas, schatting waarbij ik aannames gebruikt heb die deels door eigen inzicht en gevoel waren ingegeven. Mijn inzicht in de containertransportsector is natuurlijk wel een stuk beter dan van de gemiddelde mens omdat vervoerseconomie mijn vak is, maar het blijft wel mijn eigen inzicht. Is mijn analyse daarom subjectief en onbetrouwbaar? Of is het terug te voeren op het onvermogen om exact de toekomst te kunnen voorspellen waardoor ik genoodzaakt ben aannames gebaseerd op mijn eigen inzicht te maken? Ik denk dat laatste.
En daar wordt het onvermijdelijk lastig. In het geval van Portugal is te zien dat men nog niet eens twee jaar vooruit met enige zekerheid gegevens zoals de hoogte van de staatsschuld of de economische groei kan berekenen, laat staan dat men krap twee jaar geleden (kort ná de kredietcrisis dus!) de toekomstige ontwikkeling van zoiets vaags en ongrijpbaars als het marktsentiment correct heeft kunnen voorspellen. Het is dus niet dat ik als leek onvoldoende inzicht hebt, maar terugkijkend moet je concluderen dat de kredietbeoordelaars dit inzicht ook niet hebben.
Een goede voorspeller weet ook wanneer hij moet stoppen. Een weersvoorspeller voorspelt bijvoorbeeld hooguit twee weken vooruit, omdat hij weet dat de onzekerheid daarna te groot wordt. Maar waar een weersvoorspeller simpelweg op z'n bek gaat als hij verkeerd voorspelt is dat correctiemechanisme bij kredietbeoordelaars minder aanwezig, aangezien hun voorspellingen het resultaat beïnvloeden en wel ten gunste van die voorspellingen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2011 01:55:29 ]
absurd, alsof je voor zoveel kinderen 28x zoveel geld nodig hebt. Je kan alles bulk inkopen en koken en de kleding etc doorschuiven. 9000 euro per maand is echt ridicuul veel. Voor 1000-2000 euro in de maand kun je makkelijk 28 kinderen voeden en kleden. Je huurt nog een keer een Filipijnse huishoudster in voor 300 euro per maand en je kan zelf rentenieren. Wel een idee om rijk te worden!quote:Op zaterdag 17 december 2011 23:44 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Met als extreem voorbeeld Serge Régnier, die drie vrouwen heeft en in dit bericht (anno 2008) aan 28 kinderen zat (toen kregen ze maandelijks 9000 euro):
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=G69234306
Ik probeer trouwens dat bericht te vinden van die man in Zuid-Italië die geld vroeg voor zijn gemeentelijke functie als sneeuwruimer... in de zomermaanden.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
De jacht op de kleine frauderende man is begonnen. En terecht natuurlijk, maar de grootfraudeurs met hun porsches en zwembaden blijven buiten schot, en zullen dat ook blijven.quote:
Ik moet wel één ding toegeven: er zijn daar toch een paar fraudebestrijders in Griekenland wakker geworden (veel te laat, maar soit). Als het niet zo triest was, dan zou je er eigenlijk best om kunnen lachen.
[..]
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=M63JNS4L
(Niet dat het onmogelijk is trouwens, in België zijn er geloof ik nog steeds enkele gezinnen met meer dan vijftien kinderen.)
Het is vooral de verandering van perceptie die aanzet tot bezinning over de risico's . Waar frauderen in zekere zin een maatschappelijk geaccepteerd verschijnsel was begint nu ook de Griekse bevolking open en bloot fraudeurs te bekritiseren. Deze dreiging kan voor veel fraudeurs al genoeg zijn om de regels wat meer in acht te nemen. Ook grootfraudeurs moeten er aan geloven maar voor hen vormt de boetedrempel toch een grotere belemmering. De overheid kan deze drempel verlagen door inkeerregelingen in te voeren wat op zijn tijd zelfs een donderend succes is in Nederland. Als Griekenland schoon schip wil maken is het invoeren van een dergelijke maatregel onontkoombaar.quote:
De jacht op de kleine frauderende man is begonnen. En terecht natuurlijk, maar de grootfraudeurs met hun porsches en zwembaden blijven buiten schot, en zullen dat ook blijven.
One man's trash, another man's treasure.
Als de Grieken straks en masse bij de gaarkeukens staan worden de geesten weer rijp gemaakt voor een ouderwetse staatsgreep!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Of Spanje...quote:
Als de Grieken straks en masse bij de gaarkeukens staan worden de geesten weer rijp gemaakt voor een ouderwetse staatsgreep!
Zo'n vaart zal het niet lopen denk ik, mits de politiek het niet al te bont maakt. De Grieken, Spanjaarden en Italianen weten donders goed wat er op het spel staat en zullen echt niet zomaar in opstand komen. Staken natuurlijk wel, de vakbonden moeten immers ook hun bestaansrecht waar maken, maar een opstand tegen de overheid lijkt mij niet zo plausibel.quote:
Als de Grieken straks en masse bij de gaarkeukens staan worden de geesten weer rijp gemaakt voor een ouderwetse staatsgreep!
Ach, die werkloosheid is maar een cijfertje. In Nederland zijn ook meer mensen werkloos dan men ons wil doen laten geloven.
Euro jokes
http://www.telegraaf.nl/d(...)op_de_Titanic__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)op_de_Titanic__.html
quote:vr 16 dec 2011, 17:15
Comedyshow op de Titanic
AMSTERDAM - Soms valt er in een gevaarlijke situatie veel te lachen.
Zo zal het waarschijnlijk ook op de Titanic zijn geweest vlak voordat de romp door een ijsberg werd opengereten.
De opvarenden werden goed geëntertaind door onder andere een barrage aan komedianten.
Zo is het nu ook met de EU en de eurozone. Laat ik de grappen eens op een rij zetten:
EFSF grappen:
Het tijdelijke reddingsfonds EFSF heeft haar prospectus uitgegeven. In een prospectus staat alles in wat een belegger zou moeten weten over het EFSF. Zo ook worden altijd de risico’s besproken.
Maar terwijl het voorlopige prospectus nog de val van de euro en het uiteenvallen van de EU als risico noemde, is dat nu door politieke inmenging eruit gehaald!
Ik kan u vertellen dat aangezien de media vol staat met dit soort scenario’s, de overheden nooit kunnen claimen dat ze dit een niet reëel risico vonden.
Bij een falen van de euro en/of de EU opent dit de deur voor juridische stappen door de EFSF-beleggers, die dan sterk in hun schoenen staan om geld terug te eisen.
Misschien doen ze het wel expres zodat er tenminste nog kopers zijn voor EFSF schuldpapier.
EFSF/IMF/ESM mixgrappen:
Verder is bekend dat Spanje en Italië voor een derde garant staan voor het EFSF. Laat dit nu net de landen zijn die voorin de rij staan voor de hulp van het EFSF. De echte grap is dan wanneer deze twee landen daadwerkelijk aankloppen bij het EFSF voor hulp, dat hun garanties moeten worden overgenomen door de overblijvers, waaronder Nederland. Dus de door Jan Kees de Jager geschetste situatie, dat we aan het EFSF maximaal EUR 44,4 miljard kwijt zijn, is dan natuurlijk onzin.
Zodra Spanje en Italië hulp nodig hebben, gaan voor Nederland de garanties waarschijnlijk met meer dan 20 miljard euro omhoog. Het IMF-plafond van 17 miljard euro gaat in dat geval dan waarschijnlijk ook omhoog. Het permanente reddingsfonds, het ESM, komt daar nog bovenop. De Nederlandse staat heeft 40 miljard euro toegezegd (maar dat kan uitgroeien tot EUR 60 miljard).
Goede grap is dat het EFSF en haar opvolger het ESM voor een tijd naast elkaar zullen bestaan. Als de boel juist in die periode ploft, is dat een schadepost die, bij een 70% afschrijving, kan oplopen tot een slordige 100 miljard euro! Daar komen dan de verliezen van de ECB op haar PIIGS posities en de meer dan 300 miljard euro die het tegoed heeft van de centrale banken van de PIIGS nog bij. Een totaal van 500 miljard euro).
Aangezien Nederland garant staat voor de ECB kan deze grap dus oplopen tot 17.5 miljard euro (bij 70% afschrijving). Al met al kan de rekening oplopen tot 135 miljard euro! Dat is bijna een kwart van ons BBP. Een dergelijk grap heb ik nog nooit gehoord.
Franse grappen in het Engels:
Na de volgens politici en economen succesvol verlopen eurotop, hebben de Fransen teruggegrepen naar lagere school technieken. Ze zijn namelijk boos op het Verenigd Koninkrijk want die laat zich niet in een akkoord dwingen (wat met Zweden, Hongarije en Tsjechische Republiek wel gebeurd is). Daarbovenop kwam de ultieme belediging want de kredietbeoordelaars zijn voornemens (volgens de geruchten) de AAA-waardering van Frankrijk te verlagen.
De directeur van de Franse centrale bank en later de Franse minister van Financiën hebben beiden gezegd dat het VK er slechter voor staat en dat dus het VK en niet zijzelf verlaagd moeten worden. De laatste keer dat ik dit soort kinderlijk gedrag zag was ik 7 jaar oud. De echte grap is dat beide landen een flinke verlaging van de kredietstatus zouden moeten krijgen.
Dra(ch)matische Griekse grap:
Verder was er ook nog Grieks entertainment want de Griekse overheid heeft nog maar 5.000 ambtenaren ontslagen van de 30.000 die afgesproken waren met EU/IMF/ECB. Deadline is over twee weken. Die Grieken, grappige jongens zijn het…
Kamergrappen:
Ondertussen blijft de kamer, behalve de PVV en SP, de reddingsacties voor de euro steunen. Ook erg grappig.
The joke is on you
Aan het einde van de rit, wanneer alles misgaat zoals bij de Titanic, dan komt iedereen erachter dat zijzelf het slachtoffer zijn van alle grappen en dat is niet grappig.
Het is in mijn optiek nogal een contradictio in terminis, de politiek heeft het natuurlijk al veel te bont gemaakt, de vraag is hoe bonter men het nog kan maken zonder dat het volk wel in opstand komt.quote:
[..]
Zo'n vaart zal het niet lopen denk ik, mits de politiek het niet al te bont maakt. De Grieken, Spanjaarden en Italianen weten donders goed wat er op het spel staat en zullen echt niet zomaar in opstand komen. Staken natuurlijk wel, de vakbonden moeten immers ook hun bestaansrecht waar maken, maar een opstand tegen de overheid lijkt mij niet zo plausibel.
En het alternatief is natuurlijk gratis. Toch?quote:
Euro jokes
http://www.telegraaf.nl/d(...)op_de_Titanic__.html
[..]
Aangezien het alternatief voor bezuinigingen helemaal geen geld is voor Griekenland ben ik uitermate benieuwd hoe die ontevreden Grieken tevreden worden van voedsel- en brandstoftekorten.quote:
[..]
Het is in mijn optiek nogal een contradictio in terminis, de politiek heeft het natuurlijk al veel te bont gemaakt, de vraag is hoe bonter men het nog kan maken zonder dat het volk wel in opstand komt.
Het alternatief voor de grieken is terug naar de drachme en dure brandstof en andere import producten daardoor, maar wel terug naar een normaal economisch devaluatie mechanisme voor munten, waardoor griekenland veel realistische weer concurrend kan worden.quote:
Aangezien het alternatief voor bezuinigingen helemaal geen geld is voor Griekenland ben ik uitermate benieuwd hoe die ontevreden Grieken tevreden worden van voedsel- en brandstoftekorten.
http://www.ft.com/intl/cm(...)0.html#axzz1gxuvNN4Oquote:Draghi warns on eurozone break-up
Waarom gooit hij de knuppel in het kippenhok ??
Het zou goed zijn als ook Italie weer zelf Fiats kan gaan maken, dat welquote:
[..]
Het alternatief voor de grieken is terug naar de drachme en dure brandstof en andere import producten daardoor, maar wel terug naar een normaal economisch devaluatie mechanisme voor munten, waardoor griekenland veel realistische weer concurrend kan worden.
Het zou nog moioer zijn als dan de ferraris betaalbaar worden door de lage lire koers.quote:
[..]
Het zou goed zijn als ook Italie weer zelf Fiats kan gaan maken, dat wel
Maar dat gebeurt toch niet want ferrari produceert niet meer dan 7000 auto's per jaar, het moet wel exclusief blijven.
Ferrari's zijn slecht te sturen, ik heb liever een opelquote:
[..]
Het zou nog moioer zijn als dan de ferraris betaalbaar worden door de lage lire koers.
Maar dat gebeurt toch niet want ferrari produceert niet meer dan 7000 auto's per jaar, het moet wel exclusief blijven.
ik lees nu dat de Engelsen geen geld aan het IMF willen geven voor de redding van de euro en behorlijke ruzie hebben met de Fransen. en ook dat de Amerikanen geen cent extra willen doneren. de andere landen zullen nu ook niet over de brug komen en ligt alles weer op zn gat. We gaan nog steeds vrolijk richting afgrond, of gaat Jan-Kees als enige het geld overmaken?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
En in de tussentijd zitten de Grieken vrolijk Ouzo drinkend onder de boom, want eten (wordt voor een flink deel geimporteerd) en brandstof (wordt bijna 100% geimporteerd) is niet belangrijk met een goede slok locale sterke drank op?quote:
[..]
Het alternatief voor de grieken is terug naar de drachme en dure brandstof en andere import producten daardoor, maar wel terug naar een normaal economisch devaluatie mechanisme voor munten, waardoor griekenland veel realistische weer concurrend kan worden.
Ik wist niet dat Grieken alleen maar protesteerden als je een beetje wegnam en vrolijk en gelukkig worden van alles wegnemen.
dat wprdt dan tijd voor een staatsgreep!quote:
[..]
En in de tussentijd zitten de Grieken vrolijk Ouzo drinkend onder de boom, want eten (wordt voor een flink deel geimporteerd) en brandstof (wordt bijna 100% geimporteerd) is niet belangrijk met een goede slok locale sterke drank op?
Ik wist niet dat Grieken alleen maar protesteerden als je een beetje wegnam en vrolijk en gelukkig worden van alles wegnemen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
ach de grieken hebben nog Ouzo, Vis, Fruit, Tomaten, Sla, brood, Kaas en eeuwig vakantie, die redden zich wel , alleen de gratis Mercedessen en BMW's op rekening van de EU, das voorbijquote:
[..]
En in de tussentijd zitten de Grieken vrolijk Ouzo drinkend onder de boom, want eten (wordt voor een flink deel geimporteerd) en brandstof (wordt bijna 100% geimporteerd) is niet belangrijk met een goede slok locale sterke drank op?
Ik wist niet dat Grieken alleen maar protesteerden als je een beetje wegnam en vrolijk en gelukkig worden van alles wegnemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Goofjansen op 19-12-2011 14:21:49 ]
In welke fantasie-wereld is het nooit koud in Griekenland? Istanbul ligt in hetzelfde gebied en is in de winter koud en nat. Zonder verwarming is het hier zwaar afzien.quote:
[..]
ach de grieken hebben nog Ouzo, Vis, Fruit, Tomaten, Sla, brood, Kaas en eeuwig vakantie, die redden zich wel , alleen de gratis Mercedessen en BMW's op rekening van de EU, das voorbij
Ach in de Oekraine zitten we ook wel eens een paar weken zonder warmte en daar kan het wel -20 zijn in de winter, gewoon wat meer Wodka of Ouzo drinkenquote:
[..]
In welke fantasie-wereld is het nooit koud in Griekenland? Istanbul ligt in hetzelfde gebied en is in de winter koud en nat. Zonder verwarming is het hier zwaar afzien.
http://www.rtl.nl/compone(...)anden-is-illusie.xml
Ierland naar beneden, Portugal en Spanje boven Duitsland, gaat weer lekker!
Ierland naar beneden, Portugal en Spanje boven Duitsland, gaat weer lekker!
quote:
http://www.rtl.nl/compone(...)anden-is-illusie.xml
Ierland naar beneden, Portugal en Spanje boven Duitsland, gaat weer lekker!
[ afbeelding ]
, alsof we dit niet hadden kunnen zien aankomen
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
En wat zijn dat voor procenten in dat grafiekje?
Volgens eurostat:
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2011 15:34:04 ]
Volgens eurostat:
(Voor Griekenland geen gegevens beschikbaar, maar in het tweede kwartaal hadden zij nog juist de grootste afname van de loonkosten, groter nog dan Ierland)quote:Among the Member States for which data are available for the third quarter of 2011, the highest annual increases in hourly labour costs were registered in Bulgaria (+9.8%), Romania (+7.9%) and Slovakia (+7.2%), and the smallest increases in Portugal (+0.8%) and Cyprus (+1.4%). A decrease was observed in Ireland (-1.1%)
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2011 15:34:04 ]
Interne devaluatie is een uitvinding van domme ambtenaren, zonder kennis van economie.
De zuidelijke landen worden bijstandslanden, die langzaam leeg lopen, massale krimp en werkloosheid doet de intrede, daar doe je niets tegen.
De zuidelijke landen worden bijstandslanden, die langzaam leeg lopen, massale krimp en werkloosheid doet de intrede, daar doe je niets tegen.
De ECB koopt dus zelf die nieuwe uitgiftes van Obligaties op, leuk printen en uitlenen 
[ Bericht 48% gewijzigd door michaelmoore op 19-12-2011 19:18:06 ]
http://www.obligatiekopen.info/?p=587quote:ma 19 dec 2011, 15:54
ECB voert opkopen staatsobligaties flink op
FRANKFURT (AFN) - De Europese Centrale Bank (ECB) heeft in de afgelopen week veel meer geld uitgegeven aan het opkopen van staatsobligaties dan de week ervoor. Dat bleek maandag uit cijfers van de centrale bank.
De ECB kocht voor 3,36 miljard euro staatsobligaties van probleemlanden in de eurozone in vergelijking met 635 miljoen euro een week eerder. In totaal spendeerde de centrale bank sinds mei 2010 211 miljard euro aan het opkoopprogramma.
Met de aankopen tracht de ECB de handel in obligaties van probleemlanden in de eurozone aan de gang te houden, zodat de rente op die schuldpapieren niet uit de hand loopt. De ECB meldt niet van welke landen er obligaties worden gekocht.
quote:Italie plaatst nieuwe obligaties
Posted on December 14, 2011 by admin
Italië heeft vandaag (14-Dec-2011) 3 miljard euro opgehaald met de veiling van staatsobligaties met een looptijd van 5 jaar.
Het zuid-Europeese land moest hiervoor een rente betalen van 6,47%.
Dit is 18 basispunten meer dan bij de vorige veiling in november, toen ook al een recordrente moest worden betaald.
Italië veilt de laatste tijd (in reactie op de toenemende druk van de financiële markten) kleinere bedragen aan obligaties.
Volgend jaar zal het land echter voor grotere bedragen aan staatspapier moeten veilen, omdat Italië dan in totaal 440 miljard euro moeten ophalen om aflopende staatsleningen te herfinancieren.
Dit is ruim 36 miljard euro per maand ofwel 9 miljard euro per week.
[ Bericht 48% gewijzigd door michaelmoore op 19-12-2011 19:18:06 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jammer dat die niet erbij vermeld word door het ontbreken van data. Een interne devaluatie werkt weldegelijk (en is ook gaande), het probleem is echter dat dankzij het noodfonds de snelheid daarbij ontbreekt en de bevolking zodoende toekomstperspectief ontneemt.quote:
En wat zijn dat voor procenten in dat grafiekje?
Volgens eurostat:
[..]
(Voor Griekenland geen gegevens beschikbaar, maar in het tweede kwartaal hadden zij nog juist de grootste afname van de loonkosten, groter nog dan Ierland)
Zonder dat vangnet is de klap weliswaar enorm, misschien wel >20% voor het probleemland maar dan kun je wel binnen geringe tijd weer fors groeien (zie argentinie). Nu blijft men maar doormodderen en weet niemand waar hij/zij aantoe is.
Verschil met de zgn interne devaluatie, is dat een echt depreciëren van een valuta, interne producten goedkoper maakt, en importproducten duurder, dat gebeurt nu niet.
Daarnaast maakt dat mensen niet ontevreden, omdat de nominale lonen / pensioenen niet lager worden, nu krijg je een stuk deflatie en men kan zelfs de eigen vis niet meer betalen
Dus armoede alom
Zie het journaal mbt Spanje
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 19-12-2011 23:04:59 ]
Daarnaast maakt dat mensen niet ontevreden, omdat de nominale lonen / pensioenen niet lager worden, nu krijg je een stuk deflatie en men kan zelfs de eigen vis niet meer betalen
Dus armoede alom
Zie het journaal mbt Spanje
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 19-12-2011 23:04:59 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Leg mij dan eens uit waar het geld blijft als de binnenlandse lonen wel lager worden maar de binnenlandse producten niet goedkoper.quote:
Verschil met de zgn interne devaluatie, is dat een echt depreciëren van een valuta, interne producten goedkoper maakt, en importproducten duurder, dat gebeurt nu niet.
Daarnaast maakt dat mensen niet ontevreden, omdat de nominale lonen / pensioenen niet lager worden, nu krijg je een stuk deflatie en men kan zelfs de eigen vis niet meer betalen
Dus armoede alom
Zie het journaal mbt Spanje
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2011 23:12:47 ]
In geval van een normale depreciatie door valutamarkten, wordt een valuta goedkoper ten opzichte van buitenlandse valuta, gevolg is dat interne producten goedkoper worden voor het buitenland en externe producten duurder voor binnenlandse kopersquote:
[..]
Leg mij dan eens uit waar het geld blijft als de binnenlandse lonen wel lager worden maar de binnenlandse producten niet goedkoper.
Dus men gaat nominaal niet minder verdienen / pensioen krijgen, maar men kan minder buitenlandse producten aanschaffen, men kan nog steeds evenveel binnenlandse producten aanschaffen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
nee is ook een beetje zinloze vraagquote:
Een visser die heeft 100 ton vis gevangen
de kosten zijn olie, loon voor de hulp, afschrijving , boot en belasting en dan ??
wat is dan je vraag
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Kom op zeg, als je als antwoord even niet toe kan met een grijsgedraaide one-liner is een vraag meteen zinloos?quote:
[..]
nee is ook een beetje zinloze vraag
Okee, edit omdat gequote'te bericht ge-edit:
Je vergeet een belangrijke kostenpost: het loon van die visser. Dat dus omlaag gaat bij interne devaluatie.quote:Een visser die heeft 100 ton vis gevangen
de kosten zijn olie, afschrijving , boot en belasting en dan ??
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2011 23:37:15 ]
Ik heb het item niet gezien op het journaal, maar armoede ben ik in Spanje nog niet tegengekomen. De mensen weigeren zichzelf arm te noemen, zeuren ook een stuk minder dan in NL. En toch is op sommige plaatsen in het zuiden de werkloosheid wel 40%.quote:
Dus armoede alom
Zie het journaal mbt Spanje
Oh, is het je niet opgevallen dat Spanje voor de toerist juist wél goedkoper is geworden (afgezien van benzine dan)?
de kosten van een visser zijn geen loon, dat is de winst.quote:
[..]
Kom op zeg, als je als antwoord even niet toe kan met een grijsgedraaide one-liner is een vraag meteen zinloos?
Okee, edit omdat gequote'te bericht ge-edit:
[..]
Je vergeet een belangrijke kostenpost: het loon van die visser. Dat dus omlaag gaat bij interne devaluatie.
Dat geld voor alle zelfstandigen
Ja ik was ook zelfstandig
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waarom kies je dan het voorbeeld van een visser uit in een discussie over interne devaluatie?quote:
[..]
de kosten van een visser zijn geen loon, dat is de winst.
Dat geld voor alle zelfstandigen
Ja ik was ook zelfstandig
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2011 23:49:39 ]
in de huidige schuldeneconomie kunnen ook de rentelasten voor zijn boot de grootste kostenpost zijn. Dan heeft hij nu een probleem als hij deze lening moet laten doorrollen tegen een hogere rente.quote:
Je vergeet een belangrijke kostenpost: het loon van die visser. Dat dus omlaag gaat bij interne devaluatie.
omdat een visser alle kosten heeft die zich normaal voordoen, afschrijving, rente, onderhoud, aankoop nw middelen, en winst, maar een timmerman of schilder is niet veel andersquote:
[..]
Waarom kies je dan het voorbeeld van een visser uit in een discussie over interne devaluatie?
Het enige nadeel van depreciatie van een valuta is de import inflatie , maar men zal meer voor interne producten moeten kiezen, dus dan is dan niet erg
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Beetje offtopic, maar dat kan ook andersom.quote:Op maandag 19 december 2011 23:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
in de huidige schuldeneconomie kunnen ook de rentelasten voor zijn boot de grootste kostenpost zijn. Dan heeft hij nu een probleem als hij deze lening moet laten doorrollen tegen een hogere rente.
Studieschuld 'rolt ook door' in NL. De rente die ik betaalde was vijf jaar lang 3.7%, Vanaf januari 1,39%. Bijna gratis geld!
Dat kan best. Maar dat is dan wel weer een heel andere discussie, want dan gaat het er dus niet meer om of de Griek nog vis kan betalen, maar of de Grieken tezamen hun private schulden nog wel kunnen betalen.quote:
[..]
in de huidige schuldeneconomie kunnen ook de rentelasten voor zijn boot de grootste kostenpost zijn. Dan heeft hij nu een probleem als hij deze lening moet laten doorrollen tegen een hogere rente.
Door depreciatie van een valuta worden die lasten ook lager, vervolgens zal men minder kunnen lenen hetgeen ook goed isquote:
[..]
Dat kan best. Maar dat is dan wel weer een heel andere discussie, want dan gaat het er dus niet meer om of de Griek nog vis kan betalen, maar of de Grieken tezamen hun private schulden nog wel kunnen betalen.
Het zou trouwens ook goed zijn als Duitsland en Nederland de Euro die voor hen geldig is zouden kunnen appreciëren
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 20-12-2011 00:07:53 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
