WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
het is in feite een bankrunquote:Op donderdag 15 december 2011 12:12 schreef SeLang het volgende:
[..]
Een afname van 25% is gigantisch. Dat is ongeveer evenveel als de daling van bankdeposits in Griekenland! Nu is het voor een Amerikaan natuurlijk simpel om geld naar een Amerikaanse bank te verplaatsen terwijl Grieken echt met hun geld het land uit moeten, maar het blijft een spectaculaire daling.
Waarom zou je niet tegen mogen stemmen als je het ergens falikant mee oneens bent? Het blijft toch dat raar verhaal van die financiële transactiebelasting, waarom moest dat zonodig op die top besproken worden? Ik zie zelf ook niks in de financiële transactiebelasting en kan mij de bereidheid om daarvoor het hele plan te torpederen eigenlijk wel goed voorstellen.quote:Op donderdag 15 december 2011 12:31 schreef misteriks het volgende:
dan is het ook aan hen om zich een beetje constructief op te stellen. Boycotten om te boycotten, veto's omdat het kan, alles verpakt om enkel en alleen aan zichzelf te denken...
Dat is het inderdaadquote:
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Allemaal kletsika; er was geen EU brede FTT ingevoerd als ze waren blijven zitten, er was geen strengere regulering gekomen dan de Britten zelf al wilden en als ze mee hadden gedaan had dat voor hun alleen maar betekent dat ze bij de vergaderingen aanwezig mochten zijn.quote:
[..]
Waarom zou je niet tegen mogen stemmen als je het ergens falikant mee oneens bent? Het blijft toch dat raar verhaal van die financiële transactiebelasting, waarom moest dat zonodig op die top besproken worden? Ik zie zelf ook niks in de financiële transactiebelasting en kan mij de bereidheid om daarvoor het hele plan te torpederen eigenlijk wel goed voorstellen.
Waartegen ze nou precies hebben gestemd is volkomen NIET na te volgen.
Die eurozone is toch een gedane zaak , dat moeten we nu accepterenquote:
[..]
Het zijn anders de Britten die moeilijk doen met kleinzerig 'ze mogen de gebouwen van de EU niet gebruiken' en opzichtige voorbereidingen voor het opbreken van de eurozone. Ze schaden opzettelijk de eurozone, dat moet zelfs een dimwit als jij kunnen begrijpen.
Europese banken willen overigens ook af van hun Amerikaanse klanten. Ik weet niet of dat meetelt.quote:
Dream on.quote:
[..]
Die eurozone is toch een gedane zaak , dat moeten we nu accepteren
Maak dat de heren politici maar eens wijs, zij zullen echt niet zo 1-2-3 toegeven aan eurosceptici. Ik ben bang dat er we eerst nog vele bailouts en andere steunmaatregelen zullen zien...quote:
[..]
Die eurozone is toch een gedane zaak , dat moeten we nu accepteren
Ben ik nou zo slim of ben jij nou zo dom?
De eurozone is nu inderdaad een voltooide zaak en de markt is nu bezig om dat keiharde feit te accepteren.quote:
[..]
Die eurozone is toch een gedane zaak , dat moeten we nu accepteren
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
Ja, dat is de tragiek van de Engelsen; trekken aan dode paarden.quote:
[..]
dan is het ook aan hen om zich een beetje constructief op te stellen. Boycotten om te boycotten, veto's omdat het kan, alles verpakt om enkel en alleen aan zichzelf te denken... Hmmm, als er 1 land is in Europa dat volledig op z'n bek mag gaan, dan is het wel UK, te starten met bankstercity London. Misschien gaan ze het dan eens inzien dat de city een overgewaardeerde prutstad is
Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]
DNB verstrekt max 17 miljard euro aan IMF.
Echt mij een raadsel waarom ECB geen QE toepast. Iedereen zo bang voor inflatie? Als je kijkt naar cijfers zie je dat GB een andere beeld laat zien.
Echt mij een raadsel waarom ECB geen QE toepast. Iedereen zo bang voor inflatie? Als je kijkt naar cijfers zie je dat GB een andere beeld laat zien.
ECB heeft een ander mandaat. Als je puur naar de monetaire taken kijkt is er in ECB-land maar één variabele waar ze op letten, de inflatie.quote:
Echt mij een raadsel waarom ECB geen QE toepast. Iedereen zo bang voor inflatie? Als je kijkt naar cijfers zie je dat GB een andere beeld laat zien.
Mijn mening daarover is je in het vorige topic vast niet ontgaanquote:
[..]
Waarom zou je niet tegen mogen stemmen als je het ergens falikant mee oneens bent? Het blijft toch dat raar verhaal van die financiële transactiebelasting, waarom moest dat zonodig op die top besproken worden? Ik zie zelf ook niks in de financiële transactiebelasting en kan mij de bereidheid om daarvoor het hele plan te torpederen eigenlijk wel goed voorstellen.
, en naarmate ik meer lees, raak ik meer overtuigd van mijn vermoeden. Directe aanwijzingen zijn er echter niet, evenmin als er directe aanwijzingen zijn die het ontkrachten, alles draait vooralsnog om meningen. Let wel, ik durf niet met stelligheid te beweren dat Cameron anders niet had tegengestemd (alleen daarom al had die FTT daar niet in stelling moeten worden gebracht), maar dat het van het grootste belang is dat het VK meedoet met een evt. FTT lijkt zonneklaar.Duitsland en Frankrijk lijken koste wat kost die FTT in Europa te willen invoeren. Veel landen zijn daartegen, maar lijken bereid om mee te werken, of minimaal ervoor open te staan als op z'n minst de gehele EU (27) meedoet. Daarom is het van het grootste belang dat het VK instemt, en dat is geprobeerd op die top, het ultieme pressiemoment: Als het daar niet lukt, lukt het voorlopig waarschijnlijk helemaal niet meer.
Want geen enkel weldenkend land heeft zin om die FTT in te voeren, als een 'buurland' het niet doet. Dit uit reële angst voor schadelijke economische effecten: Geen afzonderlijk land wil 'proefkonijn' zijn (In het verleden heeft alleen Zweden iets vergelijkbaars geprobeerd, en de gevolgen daarvan waren desastreus). En je ziet: Na het VK hebben ook Zweden, Luxemburg, Ierland, Malta, Nederland, Cyprus, Tsjechië en waarschijnlijk ook Spanje hun bedenkingen, en lijkt de invoering van een FTT, dankzij de weigering van Cameron nu verder weg dan ooit, al probeert nu Guido Westerwelle hem nog steeds over te halen.
Desondanks blijven Duitsland en Frankrijk het koppig volhouden, en bereiden nieuwe voorstellen voor, waar landen die er desondanks tóch heil in zien, zich bij kunnen aansluiten. Of dit uitermate dapper of uitermate dom is, zal wellicht in de toekomst blijken
Newsflash: Hongarije is er nu ook niet meer zeker van:
Hungary, Czechs wary of EU tax harmonisation plan
Er blijven er steeds minder over
Hungary, Czechs wary of EU tax harmonisation plan
Er blijven er steeds minder over
http://www.elsevier.nl/we(...)rag-te-blokkeren.htmquote:
Newsflash: Hongarije is er nu ook niet meer zeker van:
Hungary, Czechs wary of EU tax harmonisation plan
Er blijven er steeds minder over
en daarom: Frankrijk neemt Britse economie onder vuur http://www.nu.nl/economie(...)e-economie-vuur.htmlquote:
[..]
Daarom is het van het grootste belang dat het VK instemt, en dat is geprobeerd op die top, het ultieme pressiemoment: Als het daar niet lukt, lukt het voorlopig waarschijnlijk helemaal niet meer.
quote:
[..]
http://www.elsevier.nl/we(...)rag-te-blokkeren.htm
En dat allemaal omdat die FTT zonodig in het verdrag moet. Het zou zoveel makkelijker gaan zonderquote:
[..]
en daarom: Frankrijk neemt Britse economie onder vuur http://www.nu.nl/economie(...)e-economie-vuur.html
Uit de papieren NRC van vandaag:
De Duitse centrale bank trapt dus op de rem voor wat betreft de 45 miljard Euro die naar het IMF zou gaan als onderdeel van de totale storting van 200 miljard Euro. 3 Europese landen willen niet meedoen en buiten Europa staat men niet te trappelen om via het IMF de Eurozone te steunen bij het aanleggen van een firewall om Spanje en Italie. De president van de Duitse centrale bank wil daarom niet meedoen aan het plan, waarmee de afspraken gemaakt door de regeringsleiders vooralsnog op losse schroeven staan.quote:Duits verzet tegen extra IMF-bijdrage
Regeringsleiders van eurolanden hebben grote moeite gemaakte afspraken na te komen
Vrijdagochtend beloofden 26 Europese regeringsleiders dat hun nationale centrale banken 200 miljard euro naar het Internationaal Monetair Fonds (IMF) sturen. Met die extra bijdrage zou het fonds geld kunnen lenen aan grotere eurolanden als Italië en Spanje, mocht dat ooit nodig zijn. Maar die belofte staat nu alweer op losse schroeven. Duitsland, dat de grootste bijdrage moet leveren, trapt op de rem.
President Jens Weidmann van de Bundesbank, de Duitse centrale bank, schreef dinsdag in een brief aan de Duitse minister van Financiën, Wolfgang Schäuble, dat hij de Duitse portie, 45 miljard euro, alleen wil deblokkeren als alle andere EU-landen en ook belangrijke landen buiten Europa meedoen.
Maar sommige EU-landen zonder euro, zoals Tsjechië, aarzelen. Groot-Brittannië heeft al aangekondigd dat het niet meedoet en Bulgarije zegt dat het geen geld heeft. Afgelopen dagen hebben ook grote niet-Europese landen als Canada, de Verenigde Staten en Japan laten weten dat ze weinig zin hebben om in crisistijd bij te passen. Republikeinen in het Amerikaanse Congres zeggen dat de VS ,,geen lender of last resort wil zijn voor de eurozone".
De Japanse minister van Financiën, Jun Azumi, vertelde dinsdag dat de Europeanen eerst met een duidelijker becijferd plan moeten komen ,,om markten te overtuigen [ ], anders kunnen wij de volgende stap niet zetten waarbij het IMF betrokken is". En volgens zijn Canadese collega Jim Flaherty moet het IMF ,,armere landen te helpen, en Europese landen zijn relatief rijk". Hiermee komt de firewall in gevaar die eurolanden op korte termijn om Italië en Spanje willen leggen.
Maandag bleek dat ook de ándere belofte van de regeringsleiders van vrijdag minder om het lijf heeft dan aanvankelijk leek: een nieuw verdrag dat de euro op langere termijn een solide fundament geeft van begrotingsdiscipline en economic governance. Dit nieuwe verdrag, waaraan de Britten niet meedoen, bestaat merendeels uit afspraken die allang gemaakt zijn. Net als bij toppen in juli en oktober doet zich het probleem voor dat regeringsleiders dingen beloven, die ze niet kunnen waarmaken. ,,Dit is funest voor de eurozone", vindt een hoge Europese functionaris. ,,Kijk naar de dalende euro."
De 'firewall' is nodig om markten ervan te overtuigen dat politici het menen, als ze zeggen dat ze ,,alles doen om de euro te redden". Volgens president Klaas Knot van De Nederlandsche Bank, heeft het noodfonds EFSF ,,minimaal een biljoen" nodig. Dit is de taak van overheden, zei hij gisteren: ,,De ECB kan de crisis niet oplossen."
Het EFSF is niet groot genoeg om Italië en Spanje te beschermen. Eurolanden geven bilaterale financiële garanties aan dat fonds, dat nu aan Ierland en Portugal leent en straks het tweede pakket leningen voor Griekenland voor zijn rekening neemt. Dit heeft eurolanden (nog) geen cent gekost; ze verdienen zelfs aan de rente. Toch willen ze die garanties niet ophogen, omdat ze krap bij kas zitten of omdat dit weerstand oproept in hun parlementen.
In november probeerden ze dit noodfonds met financiële hefboomtrucs extra slagkracht te geven: ze mikten op een bereik van een biljoen, terwijl er nog 285 miljard kan worden uitgeleend. Dat mislukte. Ook een plan om niet-Europese beleggers geld te laten steken in beleggingsfondsen van het EFSF, faalde. ,,Beleggers waren niet geïnteresseerd", zegt een betrokkene.
Zo bleef de IMF-route als enige over. Minister Jan Kees de Jager (Financiën, CDA) toonde zich eind november gelukkig met deze oplossing. ,,Je praat hier niet over financiële garanties", zei hij, waarvan je je in deze tijden vol marktturbulentie ,,moet afvragen hoeveel ervan aankomt. Nee, het gaat om geld. Je weet wat je geeft, je weet wat er aankomt. Nederland heeft altijd gepleit voor meer betrokkenheid van het IMF bij de oplossing van de schuldencrisis."
De extra bijdrage van eurolanden, 150 miljard (andere EU-landen zouden de overige 50 miljard moeten leveren), drukt niet op nationale begrotingen: de operatie verloopt via nationale banken, en is volgens betrokkenen ,,een kwestie van dollarreserves bij het IMF van het ene potje naar het andere schuiven".
Maar afgelopen weekeinde zei Bundesbankpresident Weidmann dat het Duitse parlement moet stemmen over de extra bijdrage aan het IMF, omdat het belastinggeld betreft. Duitse politieke leiders hebben dit gisteren verhindert; het parlement neemt er alleen ,,nota" van.
Nu Weidmann zijn medewerking aan de IMF-operatie afhankelijk maakt van bijdragen van andere landen, creëert hij een internationaal obstakel dat moeilijker uit de weg te ruimen is. Naar verluidt pusht hij ook de ECB om te voorkomen dat er bij het IMF geld opzij wordt gezet met als oormerk 'eurozone'. De ECB kan leningen door nationale banken in de eurozone aan het IMF verhinderen.
Het IMF heeft tot nog toe eenderde van de leningen aan Griekenland, Ierland en Portugal voor zijn rekening genomen. Het heeft nu ongeveer 290 miljard in kas.
Licht herstel na dip
Europese aandelenbeurzen liepen vanmorgen iets van hun forse verliezen van eerder deze week in. Gemiddeld stonden de indices 0,5 tot 1 procent in de plus. Met name Europese bankaandelen hebben sinds begin dit jaar forse klappen gekregen. Er ging bijna 40 procent van hun waarde verloren, met name door de onzekerheid over de bankbalansen vanwege de Europese schuldencrisis. Het gewone bedrijfsleven, zoals retailers, daalde in totaal zo'n 10 procent. Nu er in heel Europa een recessie verwacht wordt voor dit en begin komend jaar, zal ook het gewone bedrijfsleven daar waarschijnlijk last van krijgen.
Stom trouwens dat ik Ierland was vergeten zonet:
Ireland warns of damage from British EU opt-out
En dit geeft ook te denken over wat er achter de schermen m.b.t. de FTT is besproken op de afgelopen eurotop
Ireland warns of damage from British EU opt-out
En dit geeft ook te denken over wat er achter de schermen m.b.t. de FTT is besproken op de afgelopen eurotop
Malta successful at EU summitquote:Malta's efforts to keep its economic flexibility paid off this afternoon as a possible introduction of a Financial Transaction Tax and a Common Corporate Tax Base as originally proposed by France and Germany were removed from the final agreement.
Natuurlijk is Hongarije er niet zeker van. Ze hebben een begrotingstekort en staatsschuld van hier tot Tokio en de hoogste yield op hun staatsschuld na Griekenland, Portugal en Ierland. Daarbij weigert Orban de noodzakelijke hervormingen door te voeren maar wil ook niet bij het IMF aankloppen omdat hij een hekel heeft aan welke bemoeienis met zijn binnenlandse faalpolitiek dan ook. En dan zou hij wel een akkoord ondertekenen met strikte begrotingseisen en automatische sancties? Dat was ook bijna niet te geloven geweest.quote:
Newsflash: Hongarije is er nu ook niet meer zeker van:
Hungary, Czechs wary of EU tax harmonisation plan
Er blijven er steeds minder over
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2011 20:58:09 ]
Desondanks moet ik bekennen dat ik toch wel even verbaasd was, dat slechts 1 stem direct tegen was, en maar liefst 26 voor. Heel even maar
Als je de inflatiecijfers van de euro naast die van de dollar legt, zie je dat eerstegenoemde altijd een dikke procent lager heeft gelegen. Dat de Amerikanen geld printen alsof er geen morgen is betekent niet dat wij dat ook maar moeten doen. Maar ik ben het met je eens dat ALS de ECB aan QE zou moeten doen, dit het moment er voor is.quote:
DNB verstrekt max 17 miljard euro aan IMF.
Echt mij een raadsel waarom ECB geen QE toepast. Iedereen zo bang voor inflatie? Als je kijkt naar cijfers zie je dat GB een andere beeld laat zien.
QE lost niets op, de werking word overschat en heeft op enige moment zelfs nadelige effecten. Vroeg of laat knaagt het aan de geloofwaardigheid van die centrale bank en put het de toekomstige monetaire "speelruimte" uit. Dat kan leiden tot een nieuwe grotere crisis zonder enkele sturing, aangezien een dergelijk proces ook gepaard gaat met de uitputting van de fiscale speelruimte. Een dergelijke crisis is niet alleen een financiele/economische crisis maar kan ook een gevaar vormen voor het politiek-economisch systeem waarin we nu leven. Dat is imo belangrijker dan de 1 - 10 - 20 (?)% die we eventueel moeten inleveren.
QE kan enkel werken als de middelen dusdanig effectief worden ingezet dat met de tijd die gekocht is word gewerkt aan een echte oplossing en de QE niet leid tot hoge inflatie. Ik ken echter geen historisch voorbeeld waarbij dat daadwerkelijk is gebeurd en/of succesvol is gebleken en houd me zeer aanbevolen. De ECB weet dat ook en het is te hopen dat de poppetjes niet buigen voor de (eventuele) politieke druk als de nood aan de man is aangezien juist dat het einde van de euro zou inluiden.
OT: Het is het verstandigste deze hele show niet meer te volgen heb ik het idee, tenminste niet aktueel. Morgen is telkens weer anders dan vandaag en gisteren om vervolgens weer afgeserveerd te worden de week erop. Stap voor stap word echter duidelijk welke richting we heengaan imo...
[ Bericht 3% gewijzigd door piepeloi55 op 15-12-2011 21:31:41 ]
QE kan enkel werken als de middelen dusdanig effectief worden ingezet dat met de tijd die gekocht is word gewerkt aan een echte oplossing en de QE niet leid tot hoge inflatie. Ik ken echter geen historisch voorbeeld waarbij dat daadwerkelijk is gebeurd en/of succesvol is gebleken en houd me zeer aanbevolen. De ECB weet dat ook en het is te hopen dat de poppetjes niet buigen voor de (eventuele) politieke druk als de nood aan de man is aangezien juist dat het einde van de euro zou inluiden.
OT: Het is het verstandigste deze hele show niet meer te volgen heb ik het idee, tenminste niet aktueel. Morgen is telkens weer anders dan vandaag en gisteren om vervolgens weer afgeserveerd te worden de week erop. Stap voor stap word echter duidelijk welke richting we heengaan imo...
[ Bericht 3% gewijzigd door piepeloi55 op 15-12-2011 21:31:41 ]
Federale unie of verdere chaos? En ik geef je groot gelijk, ik volg 't ook niet meer op de voet. Slecht voor de bloeddrukquote:
OT: Het is het verstandigste deze hele show niet meer te volgen heb ik het idee, tenminste niet aktueel. Morgen is telkens weer anders dan vandaag en gisteren om vervolgens weer afgeserveerd te worden de week erop. Stap voor stap word echter duidelijk welke richting we heengaan imo...
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik neig naar het eerste gezien de (baby)stappen, maar choatisch zal het zowiezo worden omdat dergelijke stappen alleen wordne gemaakt na/tijdens een crisis. Het is natuurlijk koffiedik kijken maar gezien deze ontwikkelingen, politieke wil en de verschillende alternatieve is dat scenario het meest waarschijnlijke op dit moment denk ik.quote:
Federale unie of verdere chaos? En ik geef je groot gelijk, ik volg 't ook niet meer op de voet. Slecht voor de bloeddruk
Hoe het er precies gaat uitzien weet ik niet, maar het zal niet 1-2-3 gaan en de kans bestaat dat er een aantal landen sneuvelen/worden geofferd.
Ik zag vandaag dat je bij Eurostat voor alle eurolanden per maand de gemiddelde rente op staatsobligaties kan terugvinden: link
Met de grafiekenfunctie zie je dat er het afgelopen jaar eigenlijk vijf verschillende typen ontwikkeling zijn geweest, waarbij de grafiek van landen binnen elke groep bijna identiek zijn:
1. Het echte AAA-team: Zweden, Duitsland, het VK, Luxemburg, Nederland, Denemarken en Finland.
2. De subtop met de laatste tijd echt verslechtering: België, Slowakije, Tsjechië, Frankrijk en Oostenrijk
3. Eurolanden in de gevarenzone: Italië, Cyprus, Slovenië en Spanje
4. De junk-landen: Griekenland, Portugal, Hongarije, Ierland en Roemenië
5. Middenmootlanden waar niks gebeurt: Malta, Litouwen, Bulgarije, Letland en Polen.
Wat ik opvallend vind is dat je vijf heel verschillende patronen terugziet, en dat je daarbij meestal zowel eurolanden als niet-eurolanden ziet die hetzelfde patroon volgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2011 22:05:24 ]
Met de grafiekenfunctie zie je dat er het afgelopen jaar eigenlijk vijf verschillende typen ontwikkeling zijn geweest, waarbij de grafiek van landen binnen elke groep bijna identiek zijn:
1. Het echte AAA-team: Zweden, Duitsland, het VK, Luxemburg, Nederland, Denemarken en Finland.
2. De subtop met de laatste tijd echt verslechtering: België, Slowakije, Tsjechië, Frankrijk en Oostenrijk
3. Eurolanden in de gevarenzone: Italië, Cyprus, Slovenië en Spanje
4. De junk-landen: Griekenland, Portugal, Hongarije, Ierland en Roemenië
5. Middenmootlanden waar niks gebeurt: Malta, Litouwen, Bulgarije, Letland en Polen.
Wat ik opvallend vind is dat je vijf heel verschillende patronen terugziet, en dat je daarbij meestal zowel eurolanden als niet-eurolanden ziet die hetzelfde patroon volgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-12-2011 22:05:24 ]
Weer een zeer goede uiteenzetting omtrent de \Euro problematiek en eventuele oplossingen
quote:do 15 dec 2011, 17:17
De euro en waarom er maar geen oplossing komt
http://www.telegraaf.nl/d(...)plossing_komt__.html
AMSTERDAM - De Europese leiders hebben, zoals verwacht, het afgelopen weekend geen belangrijke stap voorwaarts gezet. Iedere oplossing (welke dan ook) moet de weeffout in het eurosysteem wegnemen. Een aanzet tot een allesomvattend plan.
Weet u, soms krijg ik het Louis van Gaal-gevoel: ‘ben ik nou zo slim, of zijn de andere nou zo dom?’.
Is het nu echt te simpel gedacht van mij dat we voor de oplossing van de eurocrisis terug moeten naar het werkelijke probleem, de weeffout in het eurosysteem?
Waarom blijft de politiek, en opvallend genoeg ook de meeste economen in Nederland, zo bezig met symptoombestrijding?
Ik wil mijn column als volgt opzetten. Eerst gaan we – ik weet het, ik verval in herhaling – terug naar de weeffout in de euro. Daarna wil ik uitleggen dat de nieuwste maatregelen weer een vorm van symptoombestrijding zijn. Vervolgens wil ik een kader scheppen waaruit de werkelijke oplossing kan worden geboren. En tot slot, ook heel interessant, staan we stil bij de vraag waarom er maar geen oplossing komt. Spelen er misschien ook andere belangen?
Weeffout
Nogmaals de weeffout in het eurosysteem: eurolanden die economisch achterop raken (of geen goede monetaire discipline hebben) worden (meestal terecht) gestraft door de financiële markten met een hogere rente, maar kunnen zich niet uit de problemen redden door de valuta te devalueren om zodoende de concurrentiekracht te herstellen en dus weer te kunnen groeien. Zoals nu ook is gebleken werkt de ‘One-Size-Fits-All’ filosofie niet voor ‘Het Europa van de verschillende economische snelheden’.
De waarde van de euro is immers wel passend voor de sterkere eurolanden maar veel te duur geworden voor de zwakkere eurolanden.
Als gevolg hiervan zijn laatstbedoelde landen hun internationale concurrentiekracht kwijtgeraakt.
Er moet dus naar een mechanisme worden gezocht waarmee het prijs- en loonniveau in de probleemlanden weer snel en op eenvoudige wijze kan devalueren, ten opzichte van dat in de sterkere eurolanden en naar een oplossing dat landen niet gestraft worden in de vorm van een hogere rente als het om wat voor reden dan ook niet goed gaat.
Symptoombestrijding
Het is ronduit verbazingwekkend dat alle tot nu gepresenteerde oplossingen niet teruggrijpen op bovengenoemde weeffout. Om er maar een paar te noemen: nog meer leningen geven aan landen in problemen, het door de ECB opkopen van slechte leningen (om de marktrente te drukken, en banken die te veel in dit soort leningen hebben belegd een ‘bailout’, de zoveelste, te geven).
Ook het vorige week besloten sanctiemechanisme, inhoudende de probleemlanden een boete te geven als ze zich niet aan de begrotingsproblemen houden, getuigt natuurlijk niet van wijsheid. Een boete als belangrijkste uitkomst van de door de media gedoopte top der toppen! Het is toch een grote ‘slapstick’ aan het worden. Niemand minder dan Ali B moest dat vorige week vrijdag twee economen uitleggen tijdens De Wereld Draait Door: terwijl de economen aan het uitleggen waren dat dit toch wel weer een goede stap in de richting was, merkte Ali B droogjes en terecht op dat als landen financieel in de problemen zitten, een boete toch niet betaald kan worden!
Kader voor oplossing
Maar onder goede economen bestaat er wel degelijk consensus over het kader waarbinnen oplossingen moet worden gezocht. Ik zet ze op een rijtje:
1. de noodzaak van snelle toekomstperspectieven op gezonde en structurele reële economische groei, niet alleen in de sterkere maar vooral in de zwakkere eurolanden (heeft iemand al aan een Marshall-plan gedacht?),
2. de noodzaak van gezonde financiële staatshuishoudingen in alle eurolanden;
3. de noodzaak van een stabiel financieel stelsel dat primair dienstbaar is aan de maatschappelijke en economische belangen van burgers, bedrijven en overheden;
4. het streven naar verantwoorde/realistische Europese integratie en solidariteit met duidelijke en afdwingbare nationale verantwoordelijkheden,
één en ander binnen het monetair-economische beleidskader van ‘houdbare prijsstabiliteit’ zoals dat is geformuleerd in het Verdrag van Maastricht en opgenomen in de statuten van de Europese Centrale Bank (ECB).
Ik heb eerder gemeld dat er twee denkrichtingen zijn voor de oplossing van de eurocrisis. Ten eerste eurobonds, maar dan wel binnen het juiste kader.
De ideale omgeving voor deze oplossing is een fiscale unie en waarschijnlijk ook een federaal Europa.
Dit is een stap voorwaarts naar verdere integratie binnen Europa.
Helaas ligt dit traject moeilijk omdat dit in bijna alle landen wijzigingen in de grondwet verlangt. Lastig, daar we in veel landen anti-eurosentimenten kennen.
Wellicht zijn er tijdelijk tussenvormen mogelijk. Er zijn door de Europese Commissie al een aantal varianten van eurobonds voorgesteld.
Een tweede oplossing is die van al dan niet tijdelijke ‘dual currencies’. Diverse deskundigen hebben hiervoor goede oplossingen aangereikt.
Het gaat helaas te ver om dit uitgebreid uit te leggen. Deze week heeft het prestigieuze Duitse researchinstituut IFO uitgebreid aandacht besteed aan deze route. Daar komt ook de op het gebied van dit leerstuk internationaal toonaangevende researcher André ten Dam met de Matheo Solution bij de IFO prominent aan het woord.
Ik vind het systeem van dual currencies (al dan niet in samenhang met eurobonds) een goede oplossing, maar beschouw het wel als een (waarschijnlijk realistisch en noodzakelijk) stapje terug.
Verder is voor de allesomvattende oplossing enerzijds van belang dat de staatsschulden in de zwakke eurolanden tot een houdbaar niveau afgestempeld worden en anderzijds dat we een vangnet creëren voor de banken. Bij het afstempelen van de staatsschulden en het hervormen van de economie in die landen dient het IMF aan het roer te staan.
Zoals recentelijk ook door Johan Witteveen betoogd kan daarbij dan ook gebruik gemaakt worden van de reserves van de BRICS-landen. Deze landen zullen daartoe - juist ook uit eigen belang - bereid zijn, maar natuurlijk niet eerder dan dat zij ook daadwerkelijk zien dat hun geld niet in een bodemloze put verdwijnt.
Waarom geen oplossing?
Ik heb me het laatste jaar zo verbaasd over het gebrek aan daadkracht en visie onder politici en economen, dat ik zo langzamerhand geloof dat er nog andere belangen een rol spelen die wij wellicht niet goed kunnen overzien.
Ja, natuurlijk is er politieke onenigheid in Europa en natuurlijk zijn er anti-Europese sentimenten in diverse landen, maar dat kan zo langzamerhand niet de enige verklaring zijn.
De vooraanstaande Duitse professor Hans-Werner Sinn heeft al een aantal malen gezegd dat de VS een oplossing blokkeren. Er zijn immers ook veel Amerikaanse banken die schuldpapier van de zwakke eurolanden in bezit hebben. Maar meer dan dat: de logische en noodzakelijke schuldsanering van landen als Griekenland, Portugal en mogelijk ook Italië zal CDS’en ‘triggeren’ en dat gaat nog grotere additionele verliezen opleveren bij vooral de Amerikaanse zakenbanken die deze kredietverzekeringen hebben uitschreven (vaak tegen veel te lage prijzen, omdat de riskmanagers van de zakenbanken risico’s meestal altijd te laag inschatten).
In een effectieve oplossing zou dus een belangrijk deel van de Europese schuldsanering in de VS terecht komen.
Ik vraag me zo langzamerhand echt af of we in Europa niet te netjes zijn richting de VS.
Ik geloof niet in complottheorieën, maar wel dat er zakelijke belangen zijn en mensen (en landen) die daarnaar handelen. Wellicht moet er ook maar eens een echte Europese leider opstaan die eens een hartig woordje met Obama gaat spreken.
Dit dus. Ik heb steeds meer het idee dat de VS werkelijk een heel vies spelletje speelt.quote:
Weer een zeer goede uiteenzetting omtrent de \Euro problematiek en eventuele oplossingen
[..]
Ik vraag me zo langzamerhand echt af of we in Europa niet te netjes zijn richting de VS.
Ik geloof niet in complottheorieën, maar wel dat er zakelijke belangen zijn en mensen (en landen) die daarnaar handelen. Wellicht moet er ook maar eens een echte Europese leider opstaan die eens een hartig woordje met Obama gaat spreken.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Wij hebben nog steeds het misguided idee dat de VS onze bondgenoot is maar in de tijd van financiele oorlogsvoering is de USA gewoon de grootste vijand die Europa heeft.quote:
[..]
Dit dus. Ik heb steeds meer het idee dat de VS werkelijk een heel vies spelletje speelt.
Hopelijk dringt dat besef zsm door in Brussel, voor het te laat is.
For great justice!
IMF-chef waarschuwt voor jaren '30 toestanden
''De wereldwijde economie krijgt mogelijk te maken met economische teruggang, groeiend protectionisme, isolationisme en wat gebeurde in de jaren 30 (depressie).''
De uitspraken van Lagarde komen op een moment dat de spanningen in Europa oplopen. Zo suggereerde de topman van de Banque de France dat de rating van het VK eerder zou moeten worden verlaagd dan die van Frankrijk.
''Er is geen enkele economie te wereld die immuun is voor de crisis die zich niet alleen ontvouwt, maar ook escaleert.''
http://www.rtl.nl/compone(...)en-30-toestanden.xml
''De wereldwijde economie krijgt mogelijk te maken met economische teruggang, groeiend protectionisme, isolationisme en wat gebeurde in de jaren 30 (depressie).''
De uitspraken van Lagarde komen op een moment dat de spanningen in Europa oplopen. Zo suggereerde de topman van de Banque de France dat de rating van het VK eerder zou moeten worden verlaagd dan die van Frankrijk.
''Er is geen enkele economie te wereld die immuun is voor de crisis die zich niet alleen ontvouwt, maar ook escaleert.''
http://www.rtl.nl/compone(...)en-30-toestanden.xml
Dit dus. Het is ongeloofelijk hoeveel tegenstrijdige en vaak sensationele berichten er door zichzelf benoemde specialisten de wereld wordt ingestuurd. Te beginnen met die clowns vd Telegraaf. Heb de indruk dat ze voor eigen winkel spreken en hun wensen maar als waarheid verkondigen. Ook weten ze dat angst het best verkoopt van allemaal, en ze doen er maar gulzig aan mee. Veel te veel voorbarige conclusies, vaak gebaseerd op gedeeltelijke of achterhaalde feiten.quote:OT: Het is het verstandigste deze hele show niet meer te volgen heb ik het idee, tenminste niet aktueel. Morgen is telkens weer anders dan vandaag en gisteren om vervolgens weer afgeserveerd te worden de week erop. Stap voor stap word echter duidelijk welke richting we heengaan imo...
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
'Geen melding van euroval in prospectus EFSF'
http://www.telegraaf.nl/d(...)spectus_EFSF___.html
disclaimer is verwijderd, maar is ie dan ook nog wel geldig ??
[ Bericht 4% gewijzigd door Goofjansen op 16-12-2011 11:32:21 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)spectus_EFSF___.html
disclaimer is verwijderd, maar is ie dan ook nog wel geldig ??
quote:vr 16 dec 2011, 10:46 '
Geen melding van euroval in prospectus EFSF'
LONDEN (AFN) - In de nieuwe prospectus van het Europese noodfonds EFSF wordt geen melding gemaakt van een mogelijk uiteenvallen van de eurozone of het verdwijnen van de euro. Dat meldden bronnen aan de krant Financial Times.
In een voorlopige schets van de prospectus voor beleggers stond de waarschuwing er op last van juristen nog in.
Maar in de uiteindelijke versie is die er uitgehaald, omdat bestuurders dat graag wilden, aldus de ingewijden.
[ Bericht 4% gewijzigd door Goofjansen op 16-12-2011 11:32:21 ]
Die denkt ook, laat ik nog eens een superlatief proberen. Misschien dat de politiek dan wat gaat doen.quote:
IMF-chef waarschuwt voor jaren '30 toestanden
[...]
Ik denk inderdaad dat er veel te veel belang wordt gehecht aan losse flodders.quote:
[..]
Dit dus. Het is ongeloofelijk hoeveel tegenstrijdige en vaak sensationele berichten er door zichzelf benoemde specialisten de wereld wordt ingestuurd. Te beginnen met die clowns vd Telegraaf. Heb de indruk dat ze voor eigen winkel spreken en hun wensen maar als waarheid verkondigen. Ook weten ze dat angst het best verkoopt van allemaal, en ze doen er maar gulzig aan mee. Veel te veel voorbarige conclusies, vaak gebaseerd op gedeeltelijke of achterhaalde feiten.
'Hongarije doet niet mee'; oh nee? Hongarije wil dus nooit de euro? Dacht het niet.
'Het is tegen de Finse grondwet'; echt waar? Dus Finland gaat uit de euro stappen? Dacht het alweer niet.
'Hollande wil heronderhandelen'; tjeempie, de volgende Franse president heeft meer in te brengen tegen Merkel dan de huidige? Dacht het toch echt niet weer.
Enzovoort, enz. enz. Het zijn allemaal onbelangrijke meningen van mensen die er nauwelijks toe doen. Wat wel belangrijk is, is wat Merkel zegt te willen, welke kant zij het Europese stelsel opduwt. Ze heeft de portemonnee stevig in haar handen en wie betaalt bepaalt de muziek waarop de anderen mogen dansen. Net zoals Papandreou zullen ook anderen die proberen Duitsland te dwarsbomen dezelfde keuze krijgen; of je doet mee, of je ligt eruit. En eruit liggen is in tegenstelling tot wat sommige eurosceptici dromen een heel stuk onaangenamer dan erin. Dus als puntje bij paaltje komt is al het tegenstribbelen nu niet echt relevant.
Blijft de vraag in hoeveel stappen de EU een federatie wordt; wat mij betreft in zo weinig mogelijk, maar de ervaring vertelt me dat we nog wel een paar grote wijzigingen te gaan hebben tot de VSE.
Eerste, en belangrijkste principe is duidelijk nu: het verdrag treedt in werking als 9 landen (helft landen plus 1) leden van de eurozone het hebben geratificeerd. EINDELIJK wordt er in de EU een keer een methode gekozen die niet veroorzaakt dat elke idioot alles kan tegenhouden.
Het risico van niet-ratificatie komt daarmee helemaal bij de niet-ratificerende staat te liggen. Als de Ieren nee stemmen hoeven ze geen tweede referendum houden, maar kunnen ze Punts gaan drukken.
Het risico van niet-ratificatie komt daarmee helemaal bij de niet-ratificerende staat te liggen. Als de Ieren nee stemmen hoeven ze geen tweede referendum houden, maar kunnen ze Punts gaan drukken.
Toch vind ik dat dreigement niet zo sterk als het misschien lijkt. Je schrijft zelf regelmatig dat een land ten onder gaat als het uit de Euro stapt, dat betekent ook dat het bankwezen in die landen een flinke klap krijgt. En dan ontstaat een paradoxale situatie, namelijk dat er alsnog problemen ontstaan in het bancaire systeem terwijl de het huidige plan en de vorige plannen juist opgezet waren om dat te voorkomen. En dan ga ik nog voorbij aan de gevolgen voor de export/import-banden tussen de Europese landen onderling.quote:
Het risico van niet-ratificatie komt daarmee helemaal bij de niet-ratificerende staat te liggen. Als de Ieren nee stemmen hoeven ze geen tweede referendum houden, maar kunnen ze Punts gaan drukken.
Ja, voor de andere landen is het niet leuk, maar die hebben dan ESM, EFSF én de ECB die bij een dergelijke accute crisis zonder enige twijfel zal optreden om de eurozone te redden. De 'outs' hebben helemaal alleen te maken met de fall-out van hun eigen keuzes.quote:Op vrijdag 16 december 2011 22:58 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Toch vind ik dat dreigement niet zo sterk als het misschien lijkt. Je schrijft zelf regelmatig dat een land ten onder gaat als het uit de Euro stapt, dat betekent ook dat het bankwezen in die landen een flinke klap krijgt. En dan ontstaat een paradoxale situatie, namelijk dat er alsnog problemen ontstaan in het bancaire systeem terwijl de het huidige plan en de vorige plannen juist opgezet waren om dat te voorkomen. En dan ga ik nog voorbij aan de gevolgen voor de export/import-banden tussen de Europese landen onderling.
Moody's verlaagt rating van België
WASHINGTON (AFN) - De internationale kredietbeoordelaar Moody's heeft de kredietwaardigheid van België met twee stappen verlaagd. De beoordeling ging van 'Aa1' naar 'Aa3'.
Als reden noemde de kredietbeoordelaar onder meer de verslechterende voorwaarden van de eurolanden om te lenen. Eerder vrijdag kwam Fitch, een andere kredietbeoordelaar, met een waarschuwing aan het adres van België, Spanje, Slovenië, Italië, Ierland en Cyprus.
Volgens Fitch lopen de landen het risico dat ze een slechtere beoordeling krijgen van hun kredietwaardigheid. Dat kan ertoe leiden dat ze op den duur een hogere rente moeten betalen op staatsleningen. Volgens Fitch zal een afwaardering beperkt blijven tot een of twee stappen en zal eind januari een besluit worden genomen.
Fitch verlaagde de outlook van Frankrijk naar negatief, maar bevestigde de Franse AAA-rating.
eurobench.com
WASHINGTON (AFN) - De internationale kredietbeoordelaar Moody's heeft de kredietwaardigheid van België met twee stappen verlaagd. De beoordeling ging van 'Aa1' naar 'Aa3'.
Als reden noemde de kredietbeoordelaar onder meer de verslechterende voorwaarden van de eurolanden om te lenen. Eerder vrijdag kwam Fitch, een andere kredietbeoordelaar, met een waarschuwing aan het adres van België, Spanje, Slovenië, Italië, Ierland en Cyprus.
Volgens Fitch lopen de landen het risico dat ze een slechtere beoordeling krijgen van hun kredietwaardigheid. Dat kan ertoe leiden dat ze op den duur een hogere rente moeten betalen op staatsleningen. Volgens Fitch zal een afwaardering beperkt blijven tot een of twee stappen en zal eind januari een besluit worden genomen.
Fitch verlaagde de outlook van Frankrijk naar negatief, maar bevestigde de Franse AAA-rating.
eurobench.com
Raar
En alleen België heeft daar last van? Omdat ze nu eindelijk een regering hebben?quote:Als reden noemde de kredietbeoordelaar onder meer de verslechterende voorwaarden van de eurolanden om te lenen.
Het is vast beter onderbouwd in het rapport dat ze er over geschreven hebben, maar de journalist heeft denk ik alleen naar het persbericht gekeken.quote:Op zaterdag 17 december 2011 10:04 schreef Igen het volgende:
Raar
[..]
En alleen België heeft daar last van? Omdat ze nu eindelijk een regering hebben?
quote:Moody's verlaagt Belgische rating - Fitch dreigt te volgen
16/12/11, 23u01
Het ratingbureau Moody's heeft de kredietwaardigheid van België verlaagd met twee stappen, van 'Aa1' naar 'Aa3'. De nieuwe score krijgt ook een negatieve outlook mee, wat betekent dat mogelijk nog nieuwe ratingverlagingen volgen.
Als reden haalt de kredietbeoordelaar onder meer de verslechterende voorwaarden van de eurolanden aan om te lenen, evenals de risico's met betrekking tot de Belgische economische groei en de kosten die de redding van de banken zoals Dexia met zich mee zouden kunnen brengen.
"De fragiliteit van de markten voor overheidsschuld is steeds meer uitgesproken en er is weinig kans op beterschap in de nabije toekomst. Dat vertaalt zich in een mogelijke toename van de spanningen met betrekking tot de financiering in de eurolanden met een staatsschuld en financieringsnoden zoals België", luidt het in een communiqué.
Als tweede motief voor zijn beslissing vermeldt Moody's de aanzienlijk hoge risico's voor de economische groei op middellange termijn. Het ratingbureau wijst ook op de nieuwe risico's die gekoppeld zijn aan de redding van de banken en die veel "onzekerheid met zich meebrengen voor de publieke financiën".
'AA+/RWN'
Eerder vandaag dreigde ook Fitch al de rating van België en andere landen als Spanje, Italië en Ierland te verlagen. De kredietscore van de landen ging van 'negative outlook' naar 'rating watch negative (RWN)', waarmee wordt aangegeven dat er een hogere kans bestaat dat er op korte termijn een ratingverlaging komt. België krijgt daarmee van Fitch de score 'AA+/RWN'.
Standard & Poor's (S&P) verlaagde in november de Belgische kredietscore al van AA+ naar AA, met een negatieve outlook. (belga/adb)
http://www.demorgen.be/dm(...)eigt-te-volgen.dhtml
Ik vind de logica van de Angelsaksische ratingbureaus heel biased. je zou namelijk ook kunnen beargumenteren dat de UK heel veel last gaat ondervinden van de 'eurocrisis'. Dit vanwege diens opstelling tegenover de EU, maar ook omdat het erg afhankelijk is van zijn handel met Europa. Gaat Europa economisch veel last krijgen, dan zal de UK logischerwijs ook heel veel economische schade zal ondervinden. Worden de EU verkouden, dan wordt de UK doodziek. Gek genoeg zien die ratingbureaus dat niet.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
In de nieuwsberichten waarin het VK zijn AAA-rating behoudt komt telkens naar voren dat wat de korte termijn betreft de centrale bank als lender of last resort wil optreden en dat danzij de diversiteit in de economie het op de lange termijn allemaal wel goed zal komen.quote:
Ik vind de logica van de Angelsaksische ratingbureaus heel biased. je zou namelijk ook kunnen beargumenteren dat de UK heel veel last gaat ondervinden van de 'eurocrisis'. Dit vanwege diens opstelling tegenover de EU, maar ook omdat het erg afhankelijk is van zijn handel met Europa. Gaat Europa economisch veel last krijgen, dan zal de UK logischerwijs ook heel veel economische schade zal ondervinden. Worden de EU verkouden, dan wordt de UK doodziek. Gek genoeg zien die ratingbureaus dat niet.
Maar inderdaad, hoe divers is hun economie nou? Met hun gigantische bankensector zijn ze toch juist extreem kwetsbaar als er in Europa een nieuwe bankencrisis ontstaat? En is een centrale bank die onbeperkt wil geldprinten nou echt het Ei van Columbus?
Misschien dat de BoE dat laatste kan maken, omdat er door het anti-euro-sentiment genoeg vraag naar ponden is dat de koers toch niet té veel instort?
Het lijkt er hoe dan ook verdraaid veel op dat er allerlei zichzelf versterkende mechanismen optreden, die door de rating agency's in hun voorspellingen worden gebruikt waarmee zij dat effect nog eens versterken.
Ik verhoog het aantal middelvingers naar Moody's toe van 1 naar 2. Bij de volgende uitgifte van staatsbons draag ook ik mijn centje bij. Niets liever dan die creditagencies totaal overbodig en nutteloos maken.
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Ik snap het gemopper over de ratingbureaus niet zo goed. Zijn jullie er dan echt van overtuigd dat de ratingbureaus echt veel invloed hebben terwijl ze eigenlijk slechts bevestigen wat iedereen al weet? Die rentes op staatsobligaties van de probleemlanden zijn niet voor niets zo hoog, deze landen zitten namelijk in fundamentele problemen voor wat betreft het huishoudboekje van de overheid.
Over hoe een kredietbeoordelaar werkt heeft s_e trouwens een prachtig topic geopend wat toch echt het beeld over kredietbeoordelaars nuanceert:
Hoe werkt een krediet beoordelaar?
Over hoe een kredietbeoordelaar werkt heeft s_e trouwens een prachtig topic geopend wat toch echt het beeld over kredietbeoordelaars nuanceert:
Hoe werkt een krediet beoordelaar?
Volgens mij is daar ook helemaal geen bewijs voor. Het is niet zo dat recessies structureel dieper uitpakken in het VK.quote:
Worden de EU verkouden, dan wordt de UK doodziek. Gek genoeg zien die ratingbureaus dat niet.
Nou ja, voorbeeldje Portugal:
Als ik dat zie, dan geloof ik er echt niet in dat rating-agency's nauwelijks invloed hebben.
Natuurlijk zijn ratings niet het enige dat telt, dat kun je wel zien aan de discussie rond Frankrijk en Oostenrijk die niet bij de rating agency's begon.
Maar er lijkt wel degelijk sprake te zijn van een zichzelf versterkend effect. De Noord-Europese landen worden als kredietwaardig gezien, dus investeert men daarin, dus daalt de rente en dus is er niks aan de hand, zelfs niet nu we ons niet aan het stabiliteitspact houden. Zuid-Europese landen daarentegen ziet men als problematisch, dus trekt men zich daaruit terug en dus komen die landen ook daadwerkelijk in de problemen.
En de rating-agency's zien dit gebeuren, nemen het mee in hun rating (wat op zich natuurlijk ook terecht is!) en versterken dit proces daardoor nog eens. Daarmee versterken zijn de instabiliteit van het systeem, zou ik zeggen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2011 13:10:15 ]
Als ik dat zie, dan geloof ik er echt niet in dat rating-agency's nauwelijks invloed hebben.
Natuurlijk zijn ratings niet het enige dat telt, dat kun je wel zien aan de discussie rond Frankrijk en Oostenrijk die niet bij de rating agency's begon.
Maar er lijkt wel degelijk sprake te zijn van een zichzelf versterkend effect. De Noord-Europese landen worden als kredietwaardig gezien, dus investeert men daarin, dus daalt de rente en dus is er niks aan de hand, zelfs niet nu we ons niet aan het stabiliteitspact houden. Zuid-Europese landen daarentegen ziet men als problematisch, dus trekt men zich daaruit terug en dus komen die landen ook daadwerkelijk in de problemen.
En de rating-agency's zien dit gebeuren, nemen het mee in hun rating (wat op zich natuurlijk ook terecht is!) en versterken dit proces daardoor nog eens. Daarmee versterken zijn de instabiliteit van het systeem, zou ik zeggen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-12-2011 13:10:15 ]
Er is natuurlijk een effect in de zin van dat sommige partijen alleen maar in een bepaalde rating mogen beleggen en anders moeten verkopen in verband met aansprakelijkheid. Maar daar kiezen die partijen natuurlijk zelf voor, dat kun je niet zomaar bij kredietbeoordelaars neer leggen omdat het de bevestiging van de situatie is en niet de creatie van de situatie.
En wat is er dan zo nieuw aan Belgie; en wat maakt van Belgie een land met een fundamenteel probleem? In vergelijking met andere EU landen doet Belgie het verhoudingsgewijs redelijk goed. Begrotingstekort is er, maar min of meer onder controle, werkloosheid naar Belgische normen historisch laag, en nog geen recessie. En de staatsschuld was een tiental jaren terug zelfs nog 30% hoger. Toen hoorde je er geen haan naar kraaien. Trouwens zijn de hervormingsplannen in het nieuwe regeerakkoord spectaculair te noemen, 11,5 miljard Euro in 1 (!!) jaar.quote:
Ik snap het gemopper over de ratingbureaus niet zo goed. Zijn jullie er dan echt van overtuigd dat de ratingbureaus echt veel invloed hebben terwijl ze eigenlijk slechts bevestigen wat iedereen al weet? Die rentes op staatsobligaties van de probleemlanden zijn niet voor niets zo hoog, deze landen zitten namelijk in fundamentele problemen voor wat betreft het huishoudboekje van de overheid.
Over hoe een kredietbeoordelaar werkt heeft s_e trouwens een prachtig topic geopend wat toch echt het beeld over kredietbeoordelaars nuanceert:
Hoe werkt een krediet beoordelaar?
Deze nieuwe ratingverlaging brengt bij mij echt de indruk dat er andere, verborgen belangen meespelen. Want hoe je het draait of keert, lijkt me dat het risico dat Belgie ooit zijn betalingsverplichting niet kan nakomen niet hoger dan ooit tevoren. De schade die deze agencies aanrichten zijn in feite een selffulfiling prophecy, en dat weten ze zelf ook wel...
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Nieuw? Je kan met een discontinu ratingsysteem nou eenmaal niet anders dan in stapjes werken, er bestaan geen ratings 'achter de komma'. Daarom is er meestal geen directe aanleiding nodig voor een ratingverlaging. Als je op zoek bent naar een echte smoking gun zul je die denk ik niet vaak vinden als het om een ratingverlaging gaat.quote:
En wat is er dan zo nieuw aan Belgie; en wat maakt van Belgie een land met een fundamenteel probleem?
Plannen zijn nog niet gerealiseerd, en dat maakt een groot verschil in de politiek. Heb je trouwens al in het topic gekeken van s_e over de kredietbeoordelaars gekeken? Daar staat een heel goed overzicht van wat er allemaal meegenomen wordt bij het opstellen van een beoordeling. Daar kun je wellicht ook gedeeltelijk een antwoord vinden over waarom een kredietbeoordelaar tot een bepaalde beslissing komt.quote:In vergelijking met andere EU landen doet Belgie het verhoudingsgewijs redelijk goed. Begrotingstekort is er, maar min of meer onder controle, werkloosheid naar Belgische normen historisch laag, en nog geen recessie. En de staatsschuld was een tiental jaren terug zelfs nog 30% hoger. Toen hoorde je er geen haan naar kraaien. Trouwens zijn de hervormingsplannen in het nieuwe regeerakkoord spectaculair te noemen, 11,5 miljard Euro in 1 (!!) jaar.
Wat zouden dat soort verborgen belangen zijn dan? Stellen dat het uit Angelsaksisch traineren komt vind ik geen sterk argument, waarom een commercieel bedrijf zich daar voor lenen? Je moet op zijn minst met commerciële motieven komen als je deze stelling aan wil hangen vind ik.quote:Deze nieuwe ratingverlaging brengt bij mij echt de indruk dat er andere, verborgen belangen meespelen. Want hoe je het draait of keert, lijkt me dat het risico dat Belgie ooit zijn betalingsverplichting niet kan nakomen niet hoger dan ooit tevoren. De schade die deze agencies aanrichten zijn in feite een selffulfiling prophecy, en dat weten ze zelf ook wel...
Die criteria lijken objectief, maar bij de langetermijnbeoordelingen moet ook ingeschat worden hoe de verschillende factoren zich in de toekomst gaan ontwikkelen. En daar komt het sentiment om de hoek kijken.
Maar kijk ook eens naar de historische ontwikkelingen. De langetermijnrating van Portugal is binnen twee jaar van AA- tot junkstatus gedegradeerd. Dat geeft al aan, lijkt mij, hoe slecht zo'n langetermijnrating de lange termijn nou eigenlijk kan inschatten. Dan blijft dus niet meer over dan een kortetermijn-beoordeling, die niet gebaseerd is op objectieve, voorspelbare kortetermijnfactoren maar op sentimenten over de lange termijn.
Maar kijk ook eens naar de historische ontwikkelingen. De langetermijnrating van Portugal is binnen twee jaar van AA- tot junkstatus gedegradeerd. Dat geeft al aan, lijkt mij, hoe slecht zo'n langetermijnrating de lange termijn nou eigenlijk kan inschatten. Dan blijft dus niet meer over dan een kortetermijn-beoordeling, die niet gebaseerd is op objectieve, voorspelbare kortetermijnfactoren maar op sentimenten over de lange termijn.
Meer nog, ik denk dat de ratingbureau's een grote rol spelen. Maar dat kunnen ze alleen in een instabiele economie. We leven nu in een casino-achtige economie waarbij elke roddel en emotie impact heeft. Het angelsaskische systeem is inherent instabiel en chaos door 'deskundigen' kan een belangrijke impact hebben. Zoiets in de middeleeuwen de religie het paradigum was en zwartmakerij door de kerk jou als heks kon doen laten verklaren en op de brandstapel doen belanden. Heersen door angst.
De ratingbureau's hebben doelbewust een rampzalige rol gespeeld en zijn deels verantwoordelijk voor de subprime crisis, en ze laten zich nu ook weer voor het karretje spannen van de banken en speculanten.
[ Bericht 11% gewijzigd door SemperSenseo op 17-12-2011 15:03:05 ]
De ratingbureau's hebben doelbewust een rampzalige rol gespeeld en zijn deels verantwoordelijk voor de subprime crisis, en ze laten zich nu ook weer voor het karretje spannen van de banken en speculanten.
[ Bericht 11% gewijzigd door SemperSenseo op 17-12-2011 15:03:05 ]
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Ik moet wel één ding toegeven: er zijn daar toch een paar fraudebestrijders in Griekenland wakker geworden (veel te laat, maar soit). Als het niet zo triest was, dan zou je er eigenlijk best om kunnen lachen.
(Niet dat het onmogelijk is trouwens, in België zijn er geloof ik nog steeds enkele gezinnen met meer dan vijftien kinderen.)
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=M63JNS4Lquote:Economie
Grootste gezin Griekenland blijkt verzonnen
Fraudeur streek minstens 150.000 euro op
Een Griekse politieman slaagde erin jarenlang kinderbijslag te krijgen voor negentien verzonnen kinderen.
De Griekse politie heeft een 54-jarige man gearresteerd die jarenlang claimde aan het hoofd te staan van het grootste gezin van Griekenland. De voormalige politieman beweerde negentien kinderen te hebben verwekt. Voor elk van hen ontving hij kindergeld. Alleen: het grootste gezin bestaat helemaal niet. De negentien kinderen zijn stuk voor stuk verzonnen. De man is gescheiden en is vader van welgeteld nul nakomelingen.
De Griek is nu aangeklaagd voor steunfraude. In 2001 stopte hij met zijn baan, die hem duizend euro per maand opleverde. Sindsdien leefde hij uitsluitend van de kinderbijslag. Hij slaagde erin om de uitkeringsinstanties om de tuin te leiden door vervalste geboortecertificaten voor te leggen, voorzien van kinderfoto's die hij op het internet vond. Hij claimde sinds 1996 elk jaar één kind verwekt te hebben. De politie schat dat hij in vijftien jaar minstens 150.000 euro ten onrechte heeft opgestreken. Maar het werkelijke bedrag is waarschijnlijk veel hoger.
Hij wist de autoriteiten zo goed om de tuin te leiden, dat ze pas beseften dat er iets mis was toen bleek dat hij de enige man in Griekenland was met 19 kinderen. Het gemiddelde Griekse gezin heeft twee of drie kinderen. ‘Zoiets als dit hebben we nog nooit meegemaakt', zei een politieman.
De verdachte werd woensdag gearresteerd toen hij 8.000 euro aan sociale uitkeringen in ontvangst kwam nemen in een Atheense vestiging van de Griekse arbeidsbemiddelingsdienst OAED.
De wijdverspreide fraude met sociale uitkeringen wordt gezien als een van de oorzaken van de schuldproblemen waarin het land zich nu bevindt. Eerder deze week bleek een bescheiden boer op een afgelegen eiland in het bezit te zijn van een Ferrari en een Porsche
(Niet dat het onmogelijk is trouwens, in België zijn er geloof ik nog steeds enkele gezinnen met meer dan vijftien kinderen.)
Met als extreem voorbeeld Serge Régnier, die drie vrouwen heeft en in dit bericht (anno 2008) aan 28 kinderen zat (toen kregen ze maandelijks 9000 euro):quote:
Ik moet wel één ding toegeven: er zijn daar toch een paar fraudebestrijders in Griekenland wakker geworden (veel te laat, maar soit). Als het niet zo triest was, dan zou je er eigenlijk best om kunnen lachen.
[..]
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=M63JNS4L
(Niet dat het onmogelijk is trouwens, in België zijn er geloof ik nog steeds enkele gezinnen met meer dan vijftien kinderen.)
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=G69234306
Ik probeer trouwens dat bericht te vinden van die man in Zuid-Italië die geld vroeg voor zijn gemeentelijke functie als sneeuwruimer... in de zomermaanden.
Sentiment, tsja, zo zou je het kunnen noemen. Maar sentiment hoeft nog niet te beteken dan het dan ook gelijk zo subjectief is als in het café om de hoek.quote:
Die criteria lijken objectief, maar bij de langetermijnbeoordelingen moet ook ingeschat worden hoe de verschillende factoren zich in de toekomst gaan ontwikkelen. En daar komt het sentiment om de hoek kijken.
Maar kijk ook eens naar de historische ontwikkelingen. De langetermijnrating van Portugal is binnen twee jaar van AA- tot junkstatus gedegradeerd. Dat geeft al aan, lijkt mij, hoe slecht zo'n langetermijnrating de lange termijn nou eigenlijk kan inschatten. Dan blijft dus niet meer over dan een kortetermijn-beoordeling, die niet gebaseerd is op objectieve, voorspelbare kortetermijnfactoren maar op sentimenten over de lange termijn.
Ik heb eens voor een (fictieve) concessie van een containerterminal een aanbesteding over 30 jaar doorgerekend. Dan komen er ook allerlei schattingen aan te pas, schatting waarbij ik aannames gebruikt heb die deels door eigen inzicht en gevoel waren ingegeven. Mijn inzicht in de containertransportsector is natuurlijk wel een stuk beter dan van de gemiddelde mens omdat vervoerseconomie mijn vak is, maar het blijft wel mijn eigen inzicht. Is mijn analyse daarom subjectief en onbetrouwbaar? Of is het terug te voeren op het onvermogen om exact de toekomst te kunnen voorspellen waardoor ik genoodzaakt ben aannames gebaseerd op mijn eigen inzicht te maken? Ik denk dat laatste.
Iets minder retoriek mag wel hoor. Het is hier geen demonstratie op het Malieveld.quote:
We leven nu in een casino-achtige economie waarbij elke roddel en emotie impact heeft. Het angelsaskische systeem is inherent instabiel en chaos door 'deskundigen' kan een belangrijke impact hebben. Zoiets in de middeleeuwen de religie het paradigum was en zwartmakerij door de kerk jou als heks kon doen laten verklaren en op de brandstapel doen belanden. Heersen door angst.
Met sentiment bedoelde ik niet dat kredietbeoordelaars op gevoel maar wat doen. Ik bedoel daarmee dat zij expliciet in hun oordelen opnemen dat sentiment een rol speelt in de ontwikkelingen op de lange termijn vanwege de invloed daarvan op rentestanden en dus op de houdbaarheid van een schuld. En dus moeten ze een inschatting maken van de ontwikkeling van het sentiment van anderen op de lange termijn.quote:Op zondag 18 december 2011 01:34 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Sentiment, tsja, zo zou je het kunnen noemen. Maar sentiment hoeft nog niet te beteken dan het dan ook gelijk zo subjectief is als in het café om de hoek.
Ik heb eens voor een (fictieve) concessie van een containerterminal een aanbesteding over 30 jaar doorgerekend. Dan komen er ook allerlei schattingen aan te pas, schatting waarbij ik aannames gebruikt heb die deels door eigen inzicht en gevoel waren ingegeven. Mijn inzicht in de containertransportsector is natuurlijk wel een stuk beter dan van de gemiddelde mens omdat vervoerseconomie mijn vak is, maar het blijft wel mijn eigen inzicht. Is mijn analyse daarom subjectief en onbetrouwbaar? Of is het terug te voeren op het onvermogen om exact de toekomst te kunnen voorspellen waardoor ik genoodzaakt ben aannames gebaseerd op mijn eigen inzicht te maken? Ik denk dat laatste.
En daar wordt het onvermijdelijk lastig. In het geval van Portugal is te zien dat men nog niet eens twee jaar vooruit met enige zekerheid gegevens zoals de hoogte van de staatsschuld of de economische groei kan berekenen, laat staan dat men krap twee jaar geleden (kort ná de kredietcrisis dus!) de toekomstige ontwikkeling van zoiets vaags en ongrijpbaars als het marktsentiment correct heeft kunnen voorspellen. Het is dus niet dat ik als leek onvoldoende inzicht hebt, maar terugkijkend moet je concluderen dat de kredietbeoordelaars dit inzicht ook niet hebben.
Een goede voorspeller weet ook wanneer hij moet stoppen. Een weersvoorspeller voorspelt bijvoorbeeld hooguit twee weken vooruit, omdat hij weet dat de onzekerheid daarna te groot wordt. Maar waar een weersvoorspeller simpelweg op z'n bek gaat als hij verkeerd voorspelt is dat correctiemechanisme bij kredietbeoordelaars minder aanwezig, aangezien hun voorspellingen het resultaat beïnvloeden en wel ten gunste van die voorspellingen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2011 01:55:29 ]
absurd, alsof je voor zoveel kinderen 28x zoveel geld nodig hebt. Je kan alles bulk inkopen en koken en de kleding etc doorschuiven. 9000 euro per maand is echt ridicuul veel. Voor 1000-2000 euro in de maand kun je makkelijk 28 kinderen voeden en kleden. Je huurt nog een keer een Filipijnse huishoudster in voor 300 euro per maand en je kan zelf rentenieren. Wel een idee om rijk te worden!quote:Op zaterdag 17 december 2011 23:44 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Met als extreem voorbeeld Serge Régnier, die drie vrouwen heeft en in dit bericht (anno 2008) aan 28 kinderen zat (toen kregen ze maandelijks 9000 euro):
http://www.nieuwsblad.be/article/detail.aspx?articleid=G69234306
Ik probeer trouwens dat bericht te vinden van die man in Zuid-Italië die geld vroeg voor zijn gemeentelijke functie als sneeuwruimer... in de zomermaanden.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
De jacht op de kleine frauderende man is begonnen. En terecht natuurlijk, maar de grootfraudeurs met hun porsches en zwembaden blijven buiten schot, en zullen dat ook blijven.quote:
Ik moet wel één ding toegeven: er zijn daar toch een paar fraudebestrijders in Griekenland wakker geworden (veel te laat, maar soit). Als het niet zo triest was, dan zou je er eigenlijk best om kunnen lachen.
[..]
http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=M63JNS4L
(Niet dat het onmogelijk is trouwens, in België zijn er geloof ik nog steeds enkele gezinnen met meer dan vijftien kinderen.)
Het is vooral de verandering van perceptie die aanzet tot bezinning over de risico's . Waar frauderen in zekere zin een maatschappelijk geaccepteerd verschijnsel was begint nu ook de Griekse bevolking open en bloot fraudeurs te bekritiseren. Deze dreiging kan voor veel fraudeurs al genoeg zijn om de regels wat meer in acht te nemen. Ook grootfraudeurs moeten er aan geloven maar voor hen vormt de boetedrempel toch een grotere belemmering. De overheid kan deze drempel verlagen door inkeerregelingen in te voeren wat op zijn tijd zelfs een donderend succes is in Nederland. Als Griekenland schoon schip wil maken is het invoeren van een dergelijke maatregel onontkoombaar.quote:
De jacht op de kleine frauderende man is begonnen. En terecht natuurlijk, maar de grootfraudeurs met hun porsches en zwembaden blijven buiten schot, en zullen dat ook blijven.
One man's trash, another man's treasure.
Als de Grieken straks en masse bij de gaarkeukens staan worden de geesten weer rijp gemaakt voor een ouderwetse staatsgreep!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Of Spanje...quote:
Als de Grieken straks en masse bij de gaarkeukens staan worden de geesten weer rijp gemaakt voor een ouderwetse staatsgreep!
Zo'n vaart zal het niet lopen denk ik, mits de politiek het niet al te bont maakt. De Grieken, Spanjaarden en Italianen weten donders goed wat er op het spel staat en zullen echt niet zomaar in opstand komen. Staken natuurlijk wel, de vakbonden moeten immers ook hun bestaansrecht waar maken, maar een opstand tegen de overheid lijkt mij niet zo plausibel.quote:
Als de Grieken straks en masse bij de gaarkeukens staan worden de geesten weer rijp gemaakt voor een ouderwetse staatsgreep!
Ach, die werkloosheid is maar een cijfertje. In Nederland zijn ook meer mensen werkloos dan men ons wil doen laten geloven.
Euro jokes
http://www.telegraaf.nl/d(...)op_de_Titanic__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)op_de_Titanic__.html
quote:vr 16 dec 2011, 17:15
Comedyshow op de Titanic
AMSTERDAM - Soms valt er in een gevaarlijke situatie veel te lachen.
Zo zal het waarschijnlijk ook op de Titanic zijn geweest vlak voordat de romp door een ijsberg werd opengereten.
De opvarenden werden goed geëntertaind door onder andere een barrage aan komedianten.
Zo is het nu ook met de EU en de eurozone. Laat ik de grappen eens op een rij zetten:
EFSF grappen:
Het tijdelijke reddingsfonds EFSF heeft haar prospectus uitgegeven. In een prospectus staat alles in wat een belegger zou moeten weten over het EFSF. Zo ook worden altijd de risico’s besproken.
Maar terwijl het voorlopige prospectus nog de val van de euro en het uiteenvallen van de EU als risico noemde, is dat nu door politieke inmenging eruit gehaald!
Ik kan u vertellen dat aangezien de media vol staat met dit soort scenario’s, de overheden nooit kunnen claimen dat ze dit een niet reëel risico vonden.
Bij een falen van de euro en/of de EU opent dit de deur voor juridische stappen door de EFSF-beleggers, die dan sterk in hun schoenen staan om geld terug te eisen.
Misschien doen ze het wel expres zodat er tenminste nog kopers zijn voor EFSF schuldpapier.
EFSF/IMF/ESM mixgrappen:
Verder is bekend dat Spanje en Italië voor een derde garant staan voor het EFSF. Laat dit nu net de landen zijn die voorin de rij staan voor de hulp van het EFSF. De echte grap is dan wanneer deze twee landen daadwerkelijk aankloppen bij het EFSF voor hulp, dat hun garanties moeten worden overgenomen door de overblijvers, waaronder Nederland. Dus de door Jan Kees de Jager geschetste situatie, dat we aan het EFSF maximaal EUR 44,4 miljard kwijt zijn, is dan natuurlijk onzin.
Zodra Spanje en Italië hulp nodig hebben, gaan voor Nederland de garanties waarschijnlijk met meer dan 20 miljard euro omhoog. Het IMF-plafond van 17 miljard euro gaat in dat geval dan waarschijnlijk ook omhoog. Het permanente reddingsfonds, het ESM, komt daar nog bovenop. De Nederlandse staat heeft 40 miljard euro toegezegd (maar dat kan uitgroeien tot EUR 60 miljard).
Goede grap is dat het EFSF en haar opvolger het ESM voor een tijd naast elkaar zullen bestaan. Als de boel juist in die periode ploft, is dat een schadepost die, bij een 70% afschrijving, kan oplopen tot een slordige 100 miljard euro! Daar komen dan de verliezen van de ECB op haar PIIGS posities en de meer dan 300 miljard euro die het tegoed heeft van de centrale banken van de PIIGS nog bij. Een totaal van 500 miljard euro).
Aangezien Nederland garant staat voor de ECB kan deze grap dus oplopen tot 17.5 miljard euro (bij 70% afschrijving). Al met al kan de rekening oplopen tot 135 miljard euro! Dat is bijna een kwart van ons BBP. Een dergelijk grap heb ik nog nooit gehoord.
Franse grappen in het Engels:
Na de volgens politici en economen succesvol verlopen eurotop, hebben de Fransen teruggegrepen naar lagere school technieken. Ze zijn namelijk boos op het Verenigd Koninkrijk want die laat zich niet in een akkoord dwingen (wat met Zweden, Hongarije en Tsjechische Republiek wel gebeurd is). Daarbovenop kwam de ultieme belediging want de kredietbeoordelaars zijn voornemens (volgens de geruchten) de AAA-waardering van Frankrijk te verlagen.
De directeur van de Franse centrale bank en later de Franse minister van Financiën hebben beiden gezegd dat het VK er slechter voor staat en dat dus het VK en niet zijzelf verlaagd moeten worden. De laatste keer dat ik dit soort kinderlijk gedrag zag was ik 7 jaar oud. De echte grap is dat beide landen een flinke verlaging van de kredietstatus zouden moeten krijgen.
Dra(ch)matische Griekse grap:
Verder was er ook nog Grieks entertainment want de Griekse overheid heeft nog maar 5.000 ambtenaren ontslagen van de 30.000 die afgesproken waren met EU/IMF/ECB. Deadline is over twee weken. Die Grieken, grappige jongens zijn het…
Kamergrappen:
Ondertussen blijft de kamer, behalve de PVV en SP, de reddingsacties voor de euro steunen. Ook erg grappig.
The joke is on you
Aan het einde van de rit, wanneer alles misgaat zoals bij de Titanic, dan komt iedereen erachter dat zijzelf het slachtoffer zijn van alle grappen en dat is niet grappig.
Het is in mijn optiek nogal een contradictio in terminis, de politiek heeft het natuurlijk al veel te bont gemaakt, de vraag is hoe bonter men het nog kan maken zonder dat het volk wel in opstand komt.quote:
[..]
Zo'n vaart zal het niet lopen denk ik, mits de politiek het niet al te bont maakt. De Grieken, Spanjaarden en Italianen weten donders goed wat er op het spel staat en zullen echt niet zomaar in opstand komen. Staken natuurlijk wel, de vakbonden moeten immers ook hun bestaansrecht waar maken, maar een opstand tegen de overheid lijkt mij niet zo plausibel.
En het alternatief is natuurlijk gratis. Toch?quote:
Euro jokes
http://www.telegraaf.nl/d(...)op_de_Titanic__.html
[..]
Aangezien het alternatief voor bezuinigingen helemaal geen geld is voor Griekenland ben ik uitermate benieuwd hoe die ontevreden Grieken tevreden worden van voedsel- en brandstoftekorten.quote:
[..]
Het is in mijn optiek nogal een contradictio in terminis, de politiek heeft het natuurlijk al veel te bont gemaakt, de vraag is hoe bonter men het nog kan maken zonder dat het volk wel in opstand komt.
Het alternatief voor de grieken is terug naar de drachme en dure brandstof en andere import producten daardoor, maar wel terug naar een normaal economisch devaluatie mechanisme voor munten, waardoor griekenland veel realistische weer concurrend kan worden.quote:
Aangezien het alternatief voor bezuinigingen helemaal geen geld is voor Griekenland ben ik uitermate benieuwd hoe die ontevreden Grieken tevreden worden van voedsel- en brandstoftekorten.
http://www.ft.com/intl/cm(...)0.html#axzz1gxuvNN4Oquote:Draghi warns on eurozone break-up
Waarom gooit hij de knuppel in het kippenhok ??
Het zou goed zijn als ook Italie weer zelf Fiats kan gaan maken, dat welquote:
[..]
Het alternatief voor de grieken is terug naar de drachme en dure brandstof en andere import producten daardoor, maar wel terug naar een normaal economisch devaluatie mechanisme voor munten, waardoor griekenland veel realistische weer concurrend kan worden.
Het zou nog moioer zijn als dan de ferraris betaalbaar worden door de lage lire koers.quote:
[..]
Het zou goed zijn als ook Italie weer zelf Fiats kan gaan maken, dat wel
Maar dat gebeurt toch niet want ferrari produceert niet meer dan 7000 auto's per jaar, het moet wel exclusief blijven.
Ferrari's zijn slecht te sturen, ik heb liever een opelquote:
[..]
Het zou nog moioer zijn als dan de ferraris betaalbaar worden door de lage lire koers.
Maar dat gebeurt toch niet want ferrari produceert niet meer dan 7000 auto's per jaar, het moet wel exclusief blijven.
ik lees nu dat de Engelsen geen geld aan het IMF willen geven voor de redding van de euro en behorlijke ruzie hebben met de Fransen. en ook dat de Amerikanen geen cent extra willen doneren. de andere landen zullen nu ook niet over de brug komen en ligt alles weer op zn gat. We gaan nog steeds vrolijk richting afgrond, of gaat Jan-Kees als enige het geld overmaken?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
