abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 13 december 2011 @ 23:09:26 #91
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105558286
quote:
EC Understands Subordinate Treaty Adds Very Limited Value

In the Commission’s view there is hardly anything really new in the euro agreement and what is new is legally very doubtful, Frankfurter Allgemeine Zeitung reports. The main problem according to the Commission is that the agreement for quasi-automatic sanctions would be part of an intergovernmental treaty and in international law that is of lesser legal value than a European treaty. As a consequence any country’s request to proceed according to the weaker deficit rules of the European treaty would mean that the stricter rules according to the intergovernmental treaty cannot be applied. Also the Commission points out that is doubtful that it and the European Court of Justice can legally be asked to perform surveillance duties on behalf of a subgroup of the EU.
Niks bereikt dus
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_105559389
Hmm ja. Automatische sancties houdt in dat ze voor de rechter afdwingbaar moeten zijn, maar het Verdrag van Lissabon sluit een gang naar de rechter expliciet uit in het geval van te grote begrotingstekorten. Het is dus eigenlijk onvermijdelijk dat het nieuwe tussenstatelijke verdrag lijnrecht tegen de EU-verdragen in gaat. En welke zijde zou het EU-Hof van Justitie kiezen als zij worden ingeschakeld? Die van het EU-verdrag of die van zomaar een ander verdrag?

Edit: Je weet het in dit soort gevallen nooit helemaal zeker met het EU-HvJ. Maar goed, het akkoord had juist alle onzekerheid moeten wegnemen en dat lukt zo dus niet, tenminste niet voor zolang er nog geen oordelen zijn geweest.

[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2011 23:36:34 ]
  dinsdag 13 december 2011 @ 23:37:51 #93
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105559613
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  dinsdag 13 december 2011 @ 23:39:09 #94
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105559665
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 23:32 schreef Igen het volgende:
Hmm ja. Automatische sancties houdt in dat ze voor de rechter afdwingbaar moeten zijn, maar het Verdrag van Lissabon sluit een gang naar de rechter expliciet uit in het geval van te grote begrotingstekorten. Het is dus eigenlijk onvermijdelijk dat het nieuwe tussenstatelijke verdrag lijnrecht tegen de EU-verdragen in gaat. En welke zijde zou het EU-Hof van Justitie kiezen als zij worden ingeschakeld? Die van het EU-verdrag of die van zomaar een ander verdrag? ;)
Dat is juist het punt. EU wetgeving/verdragen overstijgt verdragen tussen individuele landen. Dus op het moment dat een land onder de nieuwe afspraken sancties krijgt opgelegd dan kan ze die gewoon naast zich neerleggen op basis van de EU verdragen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_105560659
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 23:39 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is juist het punt. EU wetgeving/verdragen overstijgt verdragen tussen individuele landen. Dus op het moment dat een land onder de nieuwe afspraken sancties krijgt opgelegd dan kan ze die gewoon naast zich neerleggen op basis van de EU verdragen.
Dat is in principe waar, maar zo heel simpel ligt het niet.

Ten eerste komt die voorrangsregel volgens mij voort uit de case law van het EU-HvJ, dat zichzelf daarmee de hoogste positie in de rechtspraak toeëigent. Er is voor hunzelf dus geen bindende regel die zegt hoe ze met dit nieuwe tussenstatelijke verdrag moeten omgaan.

En dan de belangenafweging. Welk belang zou het dienen als het HvJ het nieuwe verdrag niet bindend zou verklaren in een procedure tegen een zondigende lidstaat? Het kan niet een al te groot belang van die lidstaat dienen, want die heeft zelf het verdrag ondertekend. Het dient ook niet het belang van de andere deelnemende landen. Het dient ook niet het belang van het VK, want wie niet met het nieuwe verdrag meedoet is ook van de plichten daarvan vrijgesteld. Het lijkt me ook niet dat het het algemeen belang zou dienen.

En ten slotte is het ook niet in het belang van het HvJ zelf, lijkt mij, want die zouden met het nieuwe verdrag juist meer bevoegdheden krijgen en ik denk niet dat ze dat met beroep op het EU-verdrag zullen weigeren. :P

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-12-2011 00:09:12 ]
pi_105560955
quote:
"We hebben geen invloed in Europa want we hebben stront met iedereen, zelfs met Schotland. En dus moeten we uit de EU stappen want in ons eentje tegenover de hele wereld zullen we wél serieus genomen" _O-
  woensdag 14 december 2011 @ 00:31:54 #97
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_105561259
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2011 23:39 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dat is juist het punt. EU wetgeving/verdragen overstijgt verdragen tussen individuele landen. Dus op het moment dat een land onder de nieuwe afspraken sancties krijgt opgelegd dan kan ze die gewoon naast zich neerleggen op basis van de EU verdragen.
Kunnen we de UK er dan *alsjeblieft* niet gewoon uitgooien, zodat er een nieuw EU-verdrag kan komen?
pi_105561998
Overigens kan de intra gouvernementele overeenkomst ook als een lex specialis worden behandeld. Het nieuw ondekte legalisme van de EU is wel verrassend overigens als je in aanmerking neemt, dat het hele project van het begin af aan een rolllende grondwettelijke wijzigingsmachine is geweest.

Waarnaast iedereen ook nog even heel makkelijk vergeet dat het wel eens niet in het belang kan zijn van een overtreder om zich te onttrekken aan de sancties. Want de sancties impliceren wel dat de andere eurolanden zo'n land gaan ondersteunen.
pi_105562074
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2011 00:31 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Kunnen we de UK er dan *alsjeblieft* niet gewoon uitgooien, zodat er een nieuw EU-verdrag kan komen?
Nee, dat kan niet, maar als het echt te moeilijk wordt kan er een nieuwe EU worden opgericht zonder het UK onder gelijktijdige verlating van de oude EU door alle landen die deel uitmaken van de nieuwe EU.

Alleen denk ik nog niet dat het al zo ver is dat men het UK eruit wil gooien. Dat punt zou bereikt kunnen worden als het europlus project echt last gaat ondervinden van dwarsliggende Britten.
  woensdag 14 december 2011 @ 01:03:48 #100
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_105562098
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2011 00:17 schreef Igen het volgende:

[..]

"We hebben geen invloed in Europa want we hebben stront met iedereen, zelfs met Schotland. En dus moeten we uit de EU stappen want in ons eentje tegenover de hele wereld zullen we wél serieus genomen" _O-
blijft toch het feit dat een muntunie geen toekomst heeft
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 14 december 2011 @ 01:34:21 #101
229392 Lemans24
dé ervaringsdeskundige
pi_105562853
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2011 01:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

blijft toch het feit dat een muntunie geen toekomst heeft
Het wordt niet overtuigender door het te herhalen.
We zullen zien.
  woensdag 14 december 2011 @ 08:54:50 #102
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105565793
Bij P en W was gisteren ook te horen dat de EU het automatisch wisselkoersmechanisme overboord gegooid heeft, en dat ze daar nu spijt van hebben, omdat dit de problemen mede veroorzaakt.
  woensdag 14 december 2011 @ 09:46:52 #103
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105566749
quote:
GroenLinks tegen begrotingsverdrag

GroenLinks is tegen de plannen van 26 EU-lidstaten voor het invoeren van strengere begrotingsregels. De partij denkt dat zo'n verdrag de crisis niet gaat oplossen, omdat het banken niet aanpakt. Dat zei fractievoorzitter Sap in Pauw en Witteman.

Op de eurotop van vorige week is afgesproken dat de eurolanden in het voorjaar met een verdrag komen waarin onder meer staat dat er sneller boetes komen voor landen die hun begroting niet op orde hebben.

Het kabinet heeft bij plannen over Europa de oppositie nodig, omdat de PVV tegen is. Een meerderheid van VVD, PvdA, CDA en D66 staat nog achter het plan voor aanpassing van het EU-verdrag, al noemde PvdA-Kamerlid Plasterk de afspraken op de eurotop al bizar.

http://nos.nl/artikel/322(...)grotingsverdrag.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 14 december 2011 @ 10:47:17 #104
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105568264
quote:
Bankdeposito's ECB nemen af

FRANKFURT (AFN) - Het bedrag dat Europese banken voor korte tijd onderbrachten bij de Europese Centrale Bank (ECB) is flink afgenomen. Dat heeft de ECB woensdag bekendgemaakt.
De banken brachten afgelopen nacht 140,3 miljard euro onder bij de centrale bank. Een dag eerder was dat nog 346 miljard euro.

Het vertrouwen onder banken trekt weer wat aan, zo stellen marktvorsers. Bij minder vertrouwen stallen banken hun overtollige middelen liever bij de centrale bank dan dat ze het geld tegen een hogere rente aan elkaar uitlenen.

http://www.iex.nl/Nieuws/(...)os-ECB-nemen-af.aspx
Mogelijk het gevolg van de drastische maatregelen die vorige week door de ECB werden afgekondigd maar weinig pers kregen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 14 december 2011 @ 11:51:37 #105
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105570117
Wordt een moeilijke zaak voor Italie

quote:
wo 14 dec 2011, 11:42
Recordrente voor Italië
MILAAN (AFN) - Italië heeft woensdag de hoogste rente sinds de invoering van de euro moeten betalen bij een veiling van staatsobligaties met een looptijd van 5 jaar.

Italië wist 3 miljard euro op te halen, maar moest hiervoor een rente betalen van 6,47 procent. Dit is 18 basispunten meer dan bij de vorige veiling in november, toen ook al een recordrente moest worden betaald.

Italië veilt de laatste tijd in reactie op de toenemende druk van de financiële markten kleinere bedragen aan obligaties. Volgend jaar zal het land echter voor grotere bedragen aan staatspapier moeten veilen, omdat Italië dan in totaal 440 miljard euro moeten ophalen om aflopende staatsleningen te herfinancieren.
  woensdag 14 december 2011 @ 12:07:47 #106
309270 PattyBrard
De enige echte.
pi_105570600
Euro nog verder omlaag

http://www.rtl.nl/compone(...)ro-verder-omlaag.xml
De euro is woensdag tot het laagste niveau in 11 maanden gedaald door groeiende zorgen over de schuldencrisis. Ook ten opzichte van de Japanse yen daalde de euro in waarde, tot de laagste stand in 2 maanden.
Beleggers vrezen dat een aantal landen in de eurozone spoedig te maken krijgt met een verlaging van de kredietbeoordeling. Ook kijkt de markt gespannen uit naar een uitgifte van Italiaans staatspapier later op de dag. Als hiervoor weinig belangstelling blijkt, kan de Italiaanse rente oplopen tot een nieuw record boven de 7 procent.

Tijdens de ochtendhandel daalde de euro tot 1,3005 dollar, de laagste stand sinds begin januari. Dinsdag dook de euro al onder de 1,31 dollar.
  woensdag 14 december 2011 @ 12:45:41 #107
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_105571647
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2011 12:07 schreef PattyBrard het volgende:
Euro nog verder omlaag

http://www.rtl.nl/compone(...)ro-verder-omlaag.xml
De euro is woensdag tot het laagste niveau in 11 maanden gedaald door groeiende zorgen over de schuldencrisis. Ook ten opzichte van de Japanse yen daalde de euro in waarde, tot de laagste stand in 2 maanden.
Beleggers vrezen dat een aantal landen in de eurozone spoedig te maken krijgt met een verlaging van de kredietbeoordeling. Ook kijkt de markt gespannen uit naar een uitgifte van Italiaans staatspapier later op de dag. Als hiervoor weinig belangstelling blijkt, kan de Italiaanse rente oplopen tot een nieuw record boven de 7 procent.

Tijdens de ochtendhandel daalde de euro tot 1,3005 dollar, de laagste stand sinds begin januari. Dinsdag dook de euro al onder de 1,31 dollar.
Nou poe zeg, 1,31 dollar! Da's nog steeds heel erg goed als je beseft dat de Euro ook op 0,87 dollar heeft gestaan :')

"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_105571893
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2011 12:45 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Nou poe zeg, 1,31 dollar! Da's nog steeds heel erg goed als je beseft dat de Euro ook op 0,87 dollar heeft gestaan :')

[ afbeelding ]
Ach, we gaan nog wel lachen in 2012 als de Zuidelijke landen de nodige leningen moeten herfinancieren. 0,50 here we come. al zou het niet verkeerd zijn voor de export vanuit Europa.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_105572072
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2011 12:53 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Ach, we gaan nog wel lachen in 2012 als de Zuidelijke landen de nodige leningen moeten herfinancieren. 0,50 here we come. al zou het niet verkeerd zijn voor de export vanuit Europa.
Nou dan is het nu de tijd om dollars te kopen als je het aandurft, 260% rendement in 1 jaar. :D
  woensdag 14 december 2011 @ 13:10:25 #110
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105572383
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2011 12:45 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Nou poe zeg, 1,31 dollar! Da's nog steeds heel erg goed als je beseft dat de Euro ook op 0,87 dollar heeft gestaan :')

[ afbeelding ]
Ja was ie daar maar blijven staan, dat was wel beter geweest
pi_105572741
1,298 ;)
  woensdag 14 december 2011 @ 13:20:36 #112
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105572785
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2011 13:19 schreef Drassss het volgende:
1,298 ;)
Zijn ze al aan het printen dan??
  woensdag 14 december 2011 @ 13:29:28 #113
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105573151
quote:
Hij heeft wel een punt hier, lemmingen zijn het eigenlijk
pi_105573276
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2011 11:51 schreef Goofjansen het volgende:
Wordt een moeilijke zaak voor Italie

[..]

Totaal niet boeiend. 6,5% over slechts 3 miljard is niks voor een land als Italië. Gewoon zorgen dat er werkelijk hervormd gaat worden. Eerst het laaghangend fruit: de ambtenaren. Daarnaast corruptie, regelgeving, en het voorkomen van die belachelijke bouwprojecten die er alleen zijn omdat er geld witgewassen moet worden. Die herfinanciering volgend jaar vooral proberen te den zoals de Belgen, maar dan gericht op zwart geld: alles wat via die weg ingelegd wordt, is vanaf dat moment wit geld.
pi_105573654
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2011 13:33 schreef en_door_slecht het volgende:
Gewoon zorgen dat er werkelijk hervormd gaat worden. Eerst het laaghangend fruit: de ambtenaren. Daarnaast corruptie, regelgeving, en het voorkomen van die belachelijke bouwprojecten die er alleen zijn omdat er geld witgewassen moet worden.
Noem dat maar laaghangend fruit... Twee weken geleden zijn nog twee Italiaanse parlementsleden opgepakt in verband met vermeend maffialidmaatschap. Het gaat om een echte cultuuromslag die plaats moet vinden. Als je dat laaghangend fruit noem ben je naïef bezig omdat cultuuromslagen juist lange termijn werk zijn en doorzettingsvermogen vergen.
  woensdag 14 december 2011 @ 13:48:56 #116
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105573804
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 14 december 2011 @ 13:49:13 #117
360571 Goofjansen
t is nie makkelijk
pi_105573813
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2011 13:33 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Totaal niet boeiend. 6,5% over slechts 3 miljard is niks voor een land als Italië. Gewoon zorgen dat er werkelijk hervormd gaat worden.
Maar volgend jaar 300 miljard, moet dat ook tegen dit tarief dan ?
  woensdag 14 december 2011 @ 13:53:10 #118
78918 SeLang
Black swans matter
pi_105573957
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2011 13:49 schreef Goofjansen het volgende:

[..]

Maar volgend jaar 300 miljard, moet dat ook tegen dit tarief dan ?
Kan prima. Gewoon de rente ook alvast lenen :Y)

Het belangrijkste is dat Italië een realistisch plan maakt om tot een begrotingsoverschot te komen en dat ook uitvoert. Dan maakt het niet uit als ze een paar jaar relatief duur moeten lenen. En niet zeuren dat de economie dan even flink krimpt want dat is nu eenmaal het gevolg van het voorschot dat men in de afgelopen jaren heeft genomen op (vermeende) toekomstige groei.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_105576700
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2011 13:33 schreef en_door_slecht het volgende:

[..]

Totaal niet boeiend. 6,5% over slechts 3 miljard is niks voor een land als Italië. Gewoon zorgen dat er werkelijk hervormd gaat worden. Eerst het laaghangend fruit: de ambtenaren. Daarnaast corruptie, regelgeving, en het voorkomen van die belachelijke bouwprojecten die er alleen zijn omdat er geld witgewassen moet worden. Die herfinanciering volgend jaar vooral proberen te den zoals de Belgen, maar dan gericht op zwart geld: alles wat via die weg ingelegd wordt, is vanaf dat moment wit geld.
Wow, dat is een slim plan, dat zou in Italië best wel eens goed kunnen werken.
pi_105583026
quote:
0s.gif Op woensdag 14 december 2011 15:05 schreef HiZ het volgende:

[..]

Wow, dat is een slim plan, dat zou in Italië best wel eens goed kunnen werken.
Lijkt me een goede oplossing voor de hele crisis _O-
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')