Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
Ja, 2 biljoen bijprinten.quote:Op vrijdag 25 november 2011 21:13 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ala Lemans... als je 't spel tot het uiterst speelt, is er een uiterste consequentie.
Ik kan me voorstellen dat als een dergelijk systeem wordt geaccepteerd, dat dan Duitsland accoord zal gaan om tijdelijk de ECB te ge(mis)bruiken om de huidige crisis te overbruggen. Betekent dan wel dat de PIIGS direct onder curatele komen.
Deze regeling wordt dan take it or leave it, dwz leave de euriozone als je niet accoord gaat met deze overdracht van soevereiniteit.
Ik kan er totaal naast zitten maar dit is op dit moment mijn gok waar ik denk dat ze op aanstuurt.
Het wordt zoiets, of iedereen gaat voor zijn eigen hachje.quote:Op vrijdag 25 november 2011 21:24 schreef SeLang het volgende:
Mijn vermoeden is dat het straks niet gaat over eurobonds maar dus over een Europese Treasury die de nationale begrotingen en schulden bewaakt en landen onder curatele kan stellen. Onder normale omstandigheden kun je gewoon zelf je begroting bepalen maar als het uit de hand loopt dan neemt de Europese Treasury het over en verlies je zelf gedeeltelijk de macht tot het weer in balans is. Die sanctie gaat automatisch in en is dus niet onderhandelbaar. De Europese Treasury kan dan brugkredieten geven uit een fonds (zoals het EFSF/ ESM) dat wordt gegarandeerd door de hele groep. Gedurende de periode dat je een brugkrediet krijgt heb je geen eigen controle meer over de begroting.
Ik kan me voorstellen dat als een dergelijk systeem wordt geaccepteerd, dat dan Duitsland accoord zal gaan om tijdelijk de ECB te ge(mis)bruiken om de huidige crisis te overbruggen. Betekent dan wel dat de PIIGS direct onder curatele komen.
Deze regeling wordt dan take it or leave it, dwz leave de euriozone als je niet accoord gaat met deze overdracht van soevereiniteit.
Ik kan er totaal naast zitten maar dit is op dit moment mijn gok waar ik denk dat ze op aanstuurt.
De crisis maakt dit tot de meest actuele vraag van 't moment. Wordt het maken of kraken?quote:
Uiteindelijk zal geen enkel land soevereiniteit willen afstaan aan het geheel Europa.
Nuquote:Grieken moeten meer snijden om doelen te halen
ATHENE - De Griekse regering zal er zonder extra bezuinigingen niet in slagen om de begrotingsdoelstellingen voor de langere termijn te halen. Dat bleek vrijdag uit nieuwe ramingen van het Griekse ministerie van Financiën.
Foto: ANP
Als er voor juni volgend jaar geen nieuwe maatregelen worden genomen, komt het overheidstekort in 2015 uit op 4,2 procent van het bruto binnenlands product.
Afgelopen zomer werd nog voorspeld dat het gat in de begroting tegen die tijd zou zijn teruggebracht tot 1,1 procent.
De nieuwe ramingen houden rekening met de economische crisis in Griekenland, die nog heviger is dan eerder werd gedacht.
De Griekse economie zit al 4 jaar in een recessie en het einde van de krimp is, mede door alle bezuinigingen, nog niet in zicht.
Al 4 jaar in een recessie terwijl de echt ¨harde¨ maatregelen zoals massa ontslagen van ambtenaren nog komen.
Die power grab van europa zie ik nooit stand houden. Dat zie je nu al bij boetes die bv aan nederland worden opgelgd door de EC. De grieken krijgen miljarden cadeau en nederland moet boetes betalen.quote:
Ik denk dat het ook gewoon een keuze is tussen de eurozone opheffen (gebeurt vanzelf als je niks doet) of een enorme power-grab van Europa ("Nanny state"). Het wordt één van die twee.
We gaan een beetje BNW hier maar ik denk dat je gelijk hebt.quote:
Ik denk dat het ook gewoon een keuze is tussen de eurozone opheffen (gebeurt vanzelf als je niks doet) of een enorme power-grab van Europa ("Nanny state"). Het wordt één van die twee.
Hopelijk dit keer zonder weeffouten!
* Perrin deelt aluhoedjes uitquote:
[..]
We gaan een beetje BNW hier maar ik denk dat je gelijk hebt.
Hopelijk dit keer zonder weeffouten!
De besmetting die de griekse baillout had moeten voorkomen is volkomen mislukt nu zelfs de rentes van AAA landen in de eurozone beginnen oplopen. Dezelfde besmetting maakt downgrades van AAA landen waarschijnlijker indien ze nog meer garanties aan banken of andere landen afgeven.
[ Bericht 28% gewijzigd door Digi2 op 25-11-2011 21:53:01 ]
Nieuwe bailouts worden duurder want de ratings van landen die ze geven gaan omlaag en hun rentes lopen onderhand ook op. De rente van mogelijke volgende bailouts zal geen 5% maar eerder 8% zijn.quote:
Stating the obvious. wat wil je ermee zeggen?
Spanje zal imo al snel van het EFSF gebruik gaan maken om hun window of opportunitie te benutten. Nu kunnen ze daar nog tegen een lage rente lenen.
Ik zou maar gauw obligaties kopen, we zijn nu echt op de bodem.quote:
[..]
* Perrin deelt aluhoedjes uit [ afbeelding ]
Merkel heeft dus aangegeven dat Duitsland wel klaar is voor soevereiniteitsoverdracht. Vervolgens is de waardering onder de Duitse kiezers voor Merkel gestegen.quote:
[..]
De crisis maakt dit tot de meest actuele vraag van 't moment. Wordt het maken of kraken?
Eh, je kunt lenen uit het vocabulaire van rabiate eurohaters ja, maar je kunt het ook gewoon noemen wat het is; federalisering van de EU.quote:
Ik denk dat het ook gewoon een keuze is tussen de eurozone opheffen (gebeurt vanzelf als je niks doet) of een enorme power-grab van Europa ("Nanny state"). Het wordt één van die twee.
Geloof er niks van. De euro zal het leuk doen in de geschiedenis boekjes.quote:
[..]
Merkel heeft dus aangegeven dat Duitsland wel klaar is voor soevereiniteitsoverdracht. Vervolgens is de waardering onder de Duitse kiezers voor Merkel gestegen.
Klaar, maar onder welke voorwaarden, dat wordt cruciaal. Als de begrotingsdiscipline te weinig strikt is en niet onwrikbaar verankerd en afdwingbaar is schiet je er nog niet zoveel mee op. En gelden de regels, als het puntje bij paaltje komt, ook voor Frankrijk en Duitsland? Het verleden geeft daar geen goed trackrecord voor. Maatregelen zijn steeds te 'slap' (als in een groot compromis), kijk maar naar de afgelopen besluiten over de noodfondsen. Ook worden afspraken stelselmatig opportunistisch geïnterpreteerd (Stabiliteits en Groeipact).quote:
Merkel heeft dus aangegeven dat Duitsland wel klaar is voor soevereiniteitsoverdracht. Vervolgens is de waardering onder de Duitse kiezers voor Merkel gestegen.
- Full Reserve banking invoeren.
All het fractional geld wordt omgeruild met Centrale bank geld. Per saldo komt er geen geld bij dat er dus al was.
- Vervolgens landen laten omvallen die aan het omvallen zijn.
Investeerders/spaarders verliezen geld. Maar geld op betaalrekeningen van bedrijven/personen blijft gewoon bestaan(full reserve). Hun kunnen dan gewoon nog hun geld blijven uitgeven. Goed voor de economie. Onder fractional reserve verliest iedereen alles.
- En dan vrolijk verder waar we gebleven zijn.
Probleem landen zijn omgevallen. Ze kunnen kiezen "we blijven in de euro of wieberen".
[ Bericht 0% gewijzigd door MDN op 25-11-2011 22:53:33 ]
Je denkt werkelijk dat men zo ver wil gaan? Als we uitgaan van de regels in het Stabiliteits en Groeipact dan betekent het dat vanaf het in werking treden van de Europese Treasury er direct EU-ambtenaren gaan zetelen in Den Haag, Parijs en Berlijn (zowel de begrotingstekorten als de staatsschulden zijn te hoog). Natuurlijk gaat dat niet gebeuren, er komt wellicht zo'n mechanisme maar dat lost niks op als de discipline die gehandhaafd gaat worden te zwak is.quote:
Onder normale omstandigheden kun je gewoon zelf je begroting bepalen maar als het uit de hand loopt dan neemt de Europese Treasury het over en verlies je zelf gedeeltelijk de macht tot het weer in balans is. Die sanctie gaat automatisch in en is dus niet onderhandelbaar.
Wat geloof je niet? Dat ze dat gezegd heeft? Of dat dat haar populariteit goed heeft gedaan?quote:
[..]
Geloof er niks van. De euro zal het leuk doen in de geschiedenis boekjes.
Er bestaat hier in Nederland een raar beeld van Duitsland, alsof de oppositie daar euro-vijandig is. De SDP is méér voor diepere integratie van de EU dan de coalitiepartner van de CDU in de regering.
Als het Merkel lukt om de EU tot een federatie om te vormen dan krijgen de Duitsers eindelijk wat ze willen; een Europa naar Duits model.
Ja de voorwaarden zijn cruciaal, maar zoals ik eerder vroeg 'Wat wil Merkel?'quote:
[..]
Klaar, maar onder welke voorwaarden, dat wordt cruciaal. Als de begrotingsdiscipline te weinig strikt is en niet onwrikbaar verankerd en afdwingbaar is schiet je er nog niet zoveel mee op. En gelden de regels, als het puntje bij paaltje komt, ook voor Frankrijk en Duitsland? Het verleden geeft daar geen goed trackrecord voor. Maatregelen zijn steeds te 'slap' (als in een groot compromis), kijk maar naar de afgelopen besluiten over de noodfondsen. Ook worden afspraken stelselmatig opportunistisch geïnterpreteerd (Stabilitei0ts en Groeipact).
Ik vind eigenlijk dat er nog steeds om de hete brij heen wordt gedraaid in de woorden die door de politiek gebruikt worden. Nog geen land is concreet geweest over het werkelijk overdragen van begrotingsbevoegdheid aan Brussel, terwijl dat juist het heikele punt is.quote:
[..]
Ja de voorwaarden zijn cruciaal, maar zoals ik eerder vroeg 'Wat wil Merkel?'
Een van de problemen is inderdaad dat momenteel iedereen onder curatele zou moeten, dus hoe ze dat wil oplossen...quote:
[..]
Je denkt werkelijk dat men zo ver wil gaan? Als we uitgaan van de regels in het Stabiliteits en Groeipact dan betekent het dat vanaf het in werking treden van de Europese Treasury er direct EU-ambtenaren gaan zetelen in Den Haag, Parijs en Berlijn (zowel de begrotingstekorten als de staatsschulden zijn te hoog). Natuurlijk gaat dat niet gebeuren, er komt wellicht zo'n mechanisme maar dat lost niks op als de discipline die gehandhaafd gaat worden te zwak is.
Maar goed, we gaan er heel snel achter komen denk ik want de huidige situatie gaat geen maanden meer standhouden.
Ik verwacht dat die crash binnenkort komt en dat er dan vrij snel maatregelen gaan volgen.
Misschien is de SeLang V-bodem wel erg dichtbij.
Als het mogelijk is, dan is een grotere rol voor het IMF een goed idee imo. Het IMF is in elk geval een externe partij en kan dus beter sancties afdwingen en opportunistisch gedrag tegen gaan. De funding zal wel uit de eurozone moeten komen neem ik aan.quote:De Jager: grotere rol IMF bij schuldencrisis
BERLIJN (AFN) - Nederland, Duitsland en Finland hebben vrijdag besproken hoe het Internationaal Monetair Fonds (IMF) een grotere rol kan krijgen bij het bestrijden van de schuldencrisis in de eurozone. Door bijvoorbeeld grotere bijdragen van niet-eurolanden zou naast het Europese noodfonds ook het IMF meer vuurkracht krijgen om de crisis te bestrijden.
Dat liet minister Jan Kees de Jager (Financiën) vrijdag weten na overleg met zijn Duitse en Finse collega's Wolfgang Schäuble en Jutta Urpilainen.
De grotere rol van het IMF staat volgens De Jager los van de beloofde versterking van het noodfonds voor eurolanden (EFSF). ,,Er wordt aan getwijfeld of dat voldoende geld opbrengt. Daarom hebben we vandaag gepraat over een tweede pad.''
Vertrouwen
Door het IMF van meer middelen te voorzien, moet het vertrouwen dat de schuldencrisis wordt opgelost worden versterkt. ,,Er wordt veel druk uitgeoefend om euro-obligaties in te voeren of de rol van de Europese Centrale Bank uit te breiden. Daar zeggen wij nee tegen'', vatte De Jager de lijn van Duitsland, Nederland en Finland samen. ,,Wij bieden iets anders en dat is een grotere rol van het IMF.''
De Jager sprak van een ,,goede bespreking met gelijkgestemde collega's''. De drie landen vinden dat zij als stabiele landen een verantwoordelijkheid hebben in het helpen van landen in nood. Maar een oplossing is dat de landen hun economie en overheidsfinanciën zelf op orde brengen.
Toezicht
Volgens De Jager zijn Nederland, Duitsland en Finland het eens dat het toezicht binnen de eurozone verder moet worden versterkt. ,,We zijn al een heel eind gekomen, maar regels moeten automatisch toepasbaar en juridisch afdwingbaar worden. Het is nu het moment om deze maatregelen door te voeren. We hebben vandaag weer belangrijke stappen gezet richting een echte stabiliteitsunie, zodat landen nooit meer zo kunnen ontsporen als nu is gebeurd.''
Beter toezicht betekent ook dat wijzigingen nodig zijn in Europese verdragen, stelde Schäuble. Verder moeten de eerder afgesproken maatregelen om het reddingsfonds voor eurolanden te versterken volgens de Duitse minister snel worden uitgevoerd.
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)-schuldencrisis.aspx
Het lijkt mij weer een voorbeeld van zwalken, de eurozone heeft hard een eigen WERKEND correctie mechanisme nodig, en dan gaan ze weer op zoek naar iets van buitenaf. Het signaal is 'we kunnen het niet'.quote:
[..]
Als het mogelijk is, dan is een grotere rol voor het IMF een goed idee imo. Het IMF is in elk geval een externe partij en kan dus beter sancties afdwingen en opportunistisch gedrag tegen gaan. De funding zal wel uit de eurozone moeten komen neem ik aan.
Het probleem is dat die landen geen samenhang hebbenquote:
[..]
Het lijkt mij weer een voorbeeld van zwalken, de eurozone heeft hard een eigen WERKEND correctie mechanisme nodig, en dan gaan ze weer op zoek naar iets van buitenaf. Het signaal is 'we kunnen het niet'.
Niets met elkaar hebben
quote:vr 25 nov 2011, 21:06
Grieken moeten meer snijden
ATHENE (AFN) - De Griekse regering zal er zonder extra bezuinigingen niet in slagen om de begrotingsdoelstellingen voor de langere termijn te halen. Dat bleek vrijdag uit nieuwe ramingen van het Griekse ministerie van Financiën.
Als er voor juni volgend jaar geen nieuwe maatregelen worden genomen, komt het overheidstekort in 2015 uit op 4,2 procent van het bruto binnenlands product. Afgelopen zomer werd nog voorspeld dat het gat op de begroting tegen die tijd zou zijn teruggebracht tot 1,1 procent.
De nieuwe ramingen houden rekening met de economische crisis in Griekenland, die nog heviger is dan eerder werd gedacht. De Griekse economie zit al 4 jaar in een recessie en het einde van de krimp is, mede door alle bezuinigingen, nog niet in zicht.
"We" kunnen het toch ook niet? Dat bewijs is na 2 jaar gemodder inmiddels wel geleverd. Meestal wordt er niets besloten. Wordt er wel iets besloten (zoals het EFSF) dan wordt het niet geïmplementeerd. En wordt er wel iets geimplementeerd (zoals het stabiliteitspact) dan wordt het niet nageleefd.quote:
[..]
Het lijkt mij weer een voorbeeld van zwalken, de eurozone heeft hard een eigen WERKEND correctie mechanisme nodig, en dan gaan ze weer op zoek naar iets van buitenaf. Het signaal is 'we kunnen het niet'.
Dus wat er nu ook uit Europa komt, niemand verwacht nu meer dat het enige substantie gaat hebben. Mede daarom is het een goed idee om het IMF erin te betrekken. Het IMF heeft tenminste wel een trackrecord van aanpakken. Dat geeft dan in elk geval meer vertrouwen.
Op tijd je eigen beperkingen inzien is ook belangrijk. Prima als ze denken het zelf te kunnen, maar zelfoverschatting zou erg pijnlijk zijn in dit geval. Met "Yes, we can!" kom je er niet, dus als men zou besluiten het zelf te doen moet dat vergezeld gaan met een gedetailleerde uitwerking van stevige begrotingsdoelen en de handhaving daarvan. Als dat niet het geval is, is het IMF toch een betere keus denk ik.quote:
Het lijkt mij weer een voorbeeld van zwalken, de eurozone heeft hard een eigen WERKEND correctie mechanisme nodig, en dan gaan ze weer op zoek naar iets van buitenaf.
Ik denk juist dan BNW gewoon gelijk gaat krijgen op dit punt (voor de verandering) squote:
[..]
We gaan een beetje BNW hier maar ik denk dat je gelijk hebt.
Hopelijk dit keer zonder weeffouten!
quote:vr 25 nov 2011, 18:24
'Spanje overweegt hulp te vragen'
MADRID (AFN) - De aankomende nieuwe Spaanse regering studeert op mogelijkheden om met internationale hulp de eigen financiële situatie weer op orde te krijgen. Dat stelde persbureau Reuters vrijdag op basis van bronnen rond de Partido Popular, de partij die zondag afgetekend de parlementsverkiezingen in Spanje won.
,,Ik geloof niet dat de beslissing om hulp te vragen al is genomen, maar de optie ligt op tafel'', aldus een ingewijde, die aangaf vanuit de partij vragen over de mogelijkheden tot hulp te hebben ontvangen. ,,Als we het moeten doen, moeten we het nu doen'', voegde de bron eraan toe.
De nieuwe Spaanse regering staat voor een grote uitdaging. De Spaanse economie balanceert op de rand van een recessie, terwijl meer dan 20 procent van de beroepsbevolking werkloos is. Aankomend premier Mariano Rajoy heeft aangegeven vast te houden aan de belofte van de vorige regering om het overheidstekort volgend jaar terug te dringen tot 4,4 procent van het bruto binnenlands product.
We hadden natuurlijk een systeem nodig waarin landen gewoon op eigen houtje konden bepalen om schuldeisers te korten, maar op de een of andere manier is alles met alles verbonden
btw: een goeie site
http://xandernieuws.punt.nl
quote:
btw: een goeie site
http://xandernieuws.punt.nl
Dat is nog erger dan de story en de weekend op het gebied van financiële verslaggeving.
Face reality:
Europa is versnipperd in landen, in de dubbel bestuur en daar onder weer politieke partijen waarbij de belangen veel verder uit elkaar liggen dan in België. Ze zullen het niet doen, maar alleen de PvdA heeft al de macht om Europa lam leggen.
Oplossingen voor de crisis zijn er niet, daarvoor is het een crisis. Je kunt alleen de afwikkeling ervan versnellen of vertragen of anders verdelen (over de wereld)
Het risicobesef op de bondmarket, in Europa en ook op dit forum, loopt net als de CRA achter de feiten aan.
Jammer dat hij zo doorslaat, hij heeft soms best goede punten.quote:
goede link, het lijkt er inderdaad sterk op dat het point of no return geweest is en dat de laatste dagen van de euro geteld zijn. vooral onderstaand stukje baart zorgen:quote:
het is toch te gek voor woorden, de rente loop een beetje op en meteen klapt het hele kaartenhuis in elkaar, wel jaren lang geld over de balk smijten aan landbouwsubsidies en ontwikkelingshulp. Kan nog lachen worden als die mediterrane landen hun pensioenen moeten gaan betalen. Waar zijn we aan begonnen!?!?!?!?!?
We hadden natuurlijk een systeem nodig waarin landen gewoon op eigen houtje konden bepalen om schuldeisers te korten, maar op de een of andere manier is alles met alles verbonden
btw: een goeie site
http://xandernieuws.punt.nl
quote:Al 254 miljard in rook op
De Europese Centrale Bank kocht al voor 254 miljard euro aan waardeloze Zuid Europese staatsobligaties op. Effect: nul komma nul. Deze enorme hoeveelheid euro's is nu al in rook opgegaan. Naast Duitsland moeten nu ook Nederland, Finland en Oostenrijk, de laatste landen die financieel betrouwbaar werden geacht, inmiddels een hogere rente betalen. De maatregelen die de Europese leiders met veel tamtam aankondigen blijken keer op keer een averechts effect te hebben. Het vertrouwen in de eurozone is volledig zoek; niemand wil nog Europese staatsobligaties hebben.
Eurobonds genadeklap
De invoering van eurobonds zal echter de genadeklap betekenen voor de financieringsbehoeften van de eurozone. De failliete Zuid Europese landen kunnen weliswaar nog enkele jaren doorgaan met het veel te veel geld uitgeven, maar landen zoals Duitsland en Nederland krijgen jaarlijks met tientallen miljarden euro's hogere lasten te maken, met als gevolg dat de eurozone uiteindelijk op hetzelfde punt zal aanbelanden als nu het geval is. Met dit verschil, dat dan ALLE lidstaten, inclusief Nederland en Duitsland, bankroet zullen zijn, en de totale instorting onvermijdelijk is. (7)
Stel dat de prijs van die bonds met 10% gedaald is sinds het opkopen, dan is hooguit 10% in rook op gegaan.
Ik zal wel simpel denken, maar deze problemen worden veroorzaakt, omdat de economieën van die landen krimpen of iig niet genoeg groeien, waarom zie ik nu nergens in geen enkel land plannen om de economie te stimuleren en geen debatten over hoe je dat kunt doen? Of kijk ik daar overheen? Of zit iedereen te wachten totdat het weer "van zelf" goed gaat of zo?quote:Op zaterdag 26 november 2011 09:28 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
[..]
goede link, het lijkt er inderdaad sterk op dat het point of no return geweest is en dat de laatste dagen van de euro geteld zijn. vooral onderstaand stukje baart zorgen:
[..]
Yields zijn nog steeds veel te hoog natuurlijk, maar ze zijn wel dalend en inmiddels bijna gehalveerd en terug op een niveau dat onderhand hanteerbaar begint te worden. Een regering die gemaakte afspraken nakomt heeft zo zijn voordelen, evenals austerity....
ABN AMRO heeft de leningen aan het Griekse staatsspoorbedrijf met garantie van Griekenland en daarachter de Eurozone, inmiddels flink afgewaardeerdquote:
Je moet zo'n site als Xandernieuws ook niet als serieuze nieuwsbron zien. Om te stellen dat het geld dat aan Zuid-Europese obligaties is uitgegeven 'in rook op gegaan is', is wel onzin.
Stel dat de prijs van die bonds met 10% gedaald is sinds het opkopen, dan is hooguit 10% in rook op gegaan.
http://www.nuzakelijk.nl/(...)erlies-abn-amro.html
quote:Kwartaalverlies voor ABN Amro
Laatst gewijzigd: 18 november 2011 08:57
AMSTERDAM - ABN Amro heeft in het derde kwartaal een nettoverlies geleden van 54 miljoen euro.
Dat maakte de bank, volledig in handen van de Nederlandse staat, vrijdag bekend.
© ANP
Over de eerste 9 maanden van het jaar realiseerde de bank desondanks een winst van 810 miljoen euro. Het onderliggende resultaat, waarin bijvoorbeeld integratiegerelateerde kosten niet zijn meegenomen, kwam in het derde kwartaal uit op een positieve 9 miljoen euro en over het hele jaar tot nu toe op 983 miljoen euro.
ABN Amro nam in het derde kwartaal een kredietvoorziening van 500 miljoen euro voor belasting op Griekse overheidsgegarandeerde bedrijfsleningen.
'Notes'
Deze leningen werden rond het jaar 2000 verstrekt. Het zijn geen staatsobligaties, maar zogenoemde 'notes' en leningen aan Griekse staatsbedrijven die door de Griekse overheid zijn gegarandeerd.
ABN Amro heeft voor in totaal 1,4 miljard van deze gegarandeerde bedrijfsleningen in bezit.
''Hoewel tot op heden aan alle verplichtingen wordt voldaan, kan als gevolg van de verslechtering van de situatie in Griekenland de kwaliteit van die garantie verminderen'', aldus topman Gerrit Zalm vrijdag.
Eind december had ABN Amro overigens geen Griekse en Portugese staatsobligaties meer in zijn portefeuille. De bank heeft het afgelopen kwartaal ook besloten zijn posities in Italiaanse en Belgische leningen af te bouwen. ABN Amro had 0,3 miljard euro aan Italiaanse en 1 miljard euro aan Belgische leningen in de boeken staan ultimo september 2011.
Scary stuffquote:Euro zone may drop bondholder losses from ESM bailout
BRUSSELS (Reuters) - Euro zone states may ditch plans to impose losses on private bondholders should countries need to restructure their debt under a new bailout fund due to launch in mid-2013, four EU officials told Reuters on Friday.
The concern is that forcing the private sector bondholders to take losses if a country restructures its debt is undermining confidence in euro zone sovereign bonds.
http://finance.yahoo.com/(...)p-210813809.html?l=1
Dus ze willen de risiconemers weer een free ride geven en de belastingbetaler 100% van de kosten laten betalen.
Die belastingvoordelen zijn door de EU voorgesteld om Ierland de EU en de Euro binnen te trekken onder de ogen van de UKquote:
De vraag is hoe duurzaam ierlands begroting zal zijn. Veel grote bedrijven verlaten ierland alweeer waardoor ook vele expats dat land verlaten en er ook een neerwaartse trend ingezet is die ik niet zo snel weer zie veranderen. Nu we het toch over ierland hebben het was natuurlijk te bizar voor woorden dat sommige grote bedrijven zich daar gingen vestigen alleen om de belastingvoordelen. Dat hebben we natuurlijk in nl ook al de bijvoorbeeld het managment van u2 hier zit. En dan moeten al deze landjes zogenaamd allemaal kunnen blijven groeien om de ratrace die euro heet bij te blijven houden. In de jaren 70 hadden we op tv "spel zonder grenzen" nu moeten we maar "euro race zonder systeemlimieten" gaan krijgen.
En is enorm mee gepronkt met deze kunstmatige Boom, puur om te laten zien dat de politici een economie konden maken en breken
Maar de UK trapte er niet in
Men moet nu gaan denken hoe de Eurozone afgebouwd kan worden, zonder teveel pijn en ellende
En de zeer slecht draaiende landen zo snel mogelijk weer een werkbare munteenheid krijgen
Daartoe moeten de sterke landen eerst uit de Euro asap
http://www.telegraaf.nl/b(...)delijk___.html?p=1,1
quote:za 26 nov 2011, 07:19 | 331 reacties
| lees voor
Bolkestein: opsplitsing euro onvermijdelijk
RIJSWIJK - Opsplitsing van de euro is onvermijdelijk, zegt VVD-prominent Frits Bolkestein.
Volgens de VVD-prominent is er met de euro iets geconstrueerd dat niet werkt. „De euro heeft twee geboortedefecten. Het eerste defect is dat er geen centraal punt is dat goed gedrag bij lidstaten afdwingt. Het tweede defect: de euro moet twee groepen landen bedienden die verschillende culturen hebben,” zegt hij in het AD
De Nederlanders, Duitsers en Finnen geloven volgens Bolkestein in discipline en regels, terwijl de mediterrane groep gelooft in politieke oplossingen voor economische problemen.
[ Bericht 40% gewijzigd door michaelmoore op 26-11-2011 12:09:39 ]
Jammer dat die grafiek niet verder gaat dan begin oktober.quote:
Wat ik eigenlijk een van de meest opvallende dingen vind is dat er een (relatief) succesverhaal door de pers bijna volledige wordt genegeerd, namelijk Ierland.
[ afbeelding ]
Yields zijn nog steeds veel te hoog natuurlijk, maar ze zijn wel dalend en inmiddels bijna gehalveerd en terug op een niveau dat onderhand hanteerbaar begint te worden. Een regering die gemaakte afspraken nakomt heeft zo zijn voordelen, evenals austerity....
Maar het verhaal zal in principe wel hetzelfde zijn als bij de Baltische staten.
Ik vraag me daarbij wel het volgende af. Wat er in feite gebeurt is dat de euro convergentie vereist en dat Duitsland, Nederland en Finland dicteren welke kant die convergentie op moet gaan. Maar convergentie is meer dan een duur woord dat over abstracte macro-economische cijfers gaat. De verschillen tussen de eurolanden gaan volgens mij veel verder dan dat - de Zuid-Europese landen kennen volgens mij een heel ander soort functioneren van de maatschappij. Convergentie houdt dan dus in dat de hele maatschappij zich moet aanpassen aan onze ideeën. Maar zouden die landen dat niet eigenlijk zelf moeten mogen beslissen?
Natuurlijk vloeit e.e.a. voort uit de verdragen waarmee die landen zelf hebben ingestemd, met name het stabiliteitspact, maar ik vraag mij wel af of men zich wel van al deze implicaties bewust is geweest.
Ja nu je het zegt...quote:
[..]
Jammer dat die grafiek niet verder gaat dan begin oktober.
Maar de huidige waarde is 8,2% (althans laatste quote van Bloomberg die ik zie is van 10 november). Die bonds zijn inmiddels erg illiquide.
Daar raak je natuurlijk de kern van het probleem: de gedroomde convergentie die vanzelf zou optreden tgv de invoering van de euro is uitgebleven, of in elk geval niet ver genoeg gegaan. En nu heb je dus de keuze tussen geforceerde convergentie (min of meer op Duitse termen) of opbreken van de euro in één of meer blokken die meer convergent zijn.quote:Maar het verhaal zal in principe wel hetzelfde zijn als bij de Baltische staten.
Ik vraag me daarbij wel het volgende af. Wat er in feite gebeurt is dat de euro convergentie vereist en dat Duitsland, Nederland en Finland dicteren welke kant die convergentie op moet gaan. Maar convergentie is meer dan een duur woord dat over abstracte macro-economische cijfers gaat. De verschillen tussen de eurolanden gaan volgens mij veel verder dan dat - de Zuid-Europese landen kennen volgens mij een heel ander soort functioneren van de maatschappij. Convergentie houdt dan dus in dat de hele maatschappij zich moet aanpassen aan onze ideeën. Maar zouden die landen dat niet eigenlijk zelf moeten mogen beslissen?
Natuurlijk vloeit e.e.a. voort uit de verdragen waarmee die landen zelf hebben ingestemd, met name het stabiliteitspact, maar ik vraag mij wel af of men zich wel van al deze implicaties bewust is geweest.
Wat politici die voorstander zijn van een federaal Europa zwaar onderschat hebben is hoe je de bevolking mee kunt krijgen. Dat begint met scholing (Europa les op de middelbare school?), regelmatig voorlichting op publieke zenders, debatten tussen politici op tv, in gemeentes etc etc. Je moet Europa verkopen en mensen overtuigen dat het inderdaad beter is verenigd te zijn (of niet beter is..).
Grote bevolkingsgroepen dwingen heeft nog nooit gewerkt, in geen enkel land of continent.
Dat niet alleen maar de volgorde is verkeerd, dan moeten eerst landen samen gaan en dan dezelfde ministeries en een gezamenlijk munt nemenquote:
Precies, één Europa gaat verder dan wat cijfertjes op papier die aantonen dat je economie er beter van wordt (en zelfs dat is al een hele toer, om dat A4-tje met cijfers te krijgen).
Wat politici die voorstander zijn van een federaal Europa zwaar onderschat hebben is hoe je de bevolking mee kunt krijgen. Dat begint met scholing (Europa les op de middelbare school?), regelmatig voorlichting op publieke zenders, debatten tussen politici op tv, in gemeentes etc etc. Je moet Europa verkopen en mensen overtuigen dat het inderdaad beter is verenigd te zijn (of niet beter is..).
Grote bevolkingsgroepen dwingen heeft nog nooit gewerkt, in geen enkel land of continent.
Niet een gezamenlijke munt en dan zien we wel
Mijn punt was nou net dat het niet zo is dat er één waarheid is en dat het dus ook niet gedaan is met het informeren van mensen.quote:
Precies, één Europa gaat verder dan wat cijfertjes op papier die aantonen dat je economie er beter van wordt (en zelfs dat is al een hele toer, om dat A4-tje met cijfers te krijgen).
Wat politici die voorstander zijn van een federaal Europa zwaar onderschat hebben is hoe je de bevolking mee kunt krijgen. Dat begint met scholing (Europa les op de middelbare school?), regelmatig voorlichting op publieke zenders, debatten tussen politici op tv, in gemeentes etc etc. Je moet Europa verkopen en mensen overtuigen dat het inderdaad beter is verenigd te zijn (of niet beter is..).
Grote bevolkingsgroepen dwingen heeft nog nooit gewerkt, in geen enkel land of continent.
Bij 'Noord-Europese' landen die snel succes hebben - Ierland, de Baltische staten en in mindere mate Duitsland, Slowakije en zelfs Bulgarije - zie je telkens hetzelfde patroon terugkomen: niet alleen strenge begrotingsdiscipline en loonmatiging, maar bijvoorbeeld ook lage belastingen, een flattax en liberale wetgeving of het nou om het ontslagrecht of om winkelsluitingstijden gaat.
In die landen is dus een keuze gemaakt voor een bepaald model, dat een ingrijpende impact op het hele maatschappelijke functioneren heeft. Maar is het niet het goed recht van anderen om niet precies dezelfde keuze te willen maken? Nederland en Duitsland doen bijvoorbeeld zelf ook niet volledig aan dat neo-liberale model mee, omdat wij ook waarde hechten aan andere dingen dan alleen de economie.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2011 12:40:48 ]
Als dat is dan is dat de zoveelste doorbraak die ontstaan is onder druk van de crisis. Uiteindelijk zal deze hele crisis gewoon een sanerend en verbeterend effect hebben (zolang het lijntje niet breekt)quote:
Overigens zijn er geruchten dat er in België een regeerakkoord is bereikt...
Precies de reden dat ik een groot voorstander was en ben van een EEG model en geen enkel nut zie in een federatief Europa.quote:
[..]
Mijn punt was nou net dat het niet zo is dat er één waarheid is en dat het dus ook niet gedaan is met het informeren van mensen.
Bij 'Noord-Europese' landen die snel succes hebben - Ierland, de Baltische staten en in mindere mate Duitsland, Slowakije en zelfs Bulgarije - zie je telkens hetzelfde patroon terugkomen: niet alleen strenge begrotingsdiscipline en loonmatiging, maar bijvoorbeeld ook lage belastingen, een flattax en liberale wetgeving of het nou om het ontslagrecht of om winkelsluitingstijden gaat.
In die landen is dus een keuze gemaakt voor een bepaald model, dat een ingrijpende impact op het hele maatschappelijke functioneren heeft. Maar is het niet het goed recht van anderen om niet precies dezelfde keuze te willen maken? Nederland en Duitsland doen bijvoorbeeld zelf ook niet volledig aan dat neo-liberale model mee, omdat wij ook waarde hechten aan andere dingen dan alleen de economie.
Maar als je dat wel wil, zoals Baroso, Van Rompuy, en nog een handvol, dan zul je bevolkingsgroepen moeten scholen, en blijven informeren, en niet bang zijn om veelvuldig op tv het debat te voeren tussen voor- en tegenstanders.
Dat is dus heel iets anders dan een Euro invoeren en dan nu zeggen dat er "geen weg terug is" en maar doorduwen.
Volgens mij is Merkel ook bezig de Europese institutionele structuur op (ongeveer) die manier op te tuigen. Tanden voor de papieren tijger.quote:
Mijn vermoeden is dat het straks niet gaat over eurobonds maar dus over een Europese Treasury die de nationale begrotingen en schulden bewaakt en landen onder curatele kan stellen. Onder normale omstandigheden kun je gewoon zelf je begroting bepalen maar als het uit de hand loopt dan neemt de Europese Treasury het over en verlies je zelf gedeeltelijk de macht tot het weer in balans is. Die sanctie gaat automatisch in en is dus niet onderhandelbaar. De Europese Treasury kan dan brugkredieten geven uit een fonds (zoals het EFSF/ ESM) dat wordt gegarandeerd door de hele groep. Gedurende de periode dat je een brugkrediet krijgt heb je geen eigen controle meer over de begroting.
Ik kan me voorstellen dat als een dergelijk systeem wordt geaccepteerd, dat dan Duitsland accoord zal gaan om tijdelijk de ECB te ge(mis)bruiken om de huidige crisis te overbruggen. Betekent dan wel dat de PIIGS direct onder curatele komen.
Deze regeling wordt dan take it or leave it, dwz leave de euriozone als je niet accoord gaat met deze overdracht van soevereiniteit.
Ik kan er totaal naast zitten maar dit is op dit moment mijn gok waar ik denk dat ze op aanstuurt.
Als dat geregeld is, dan mag er gedrukt worden, want dat moet uiteindelijk toch wel, met of zonder Euro.
En dan? Allemaal dood zou een oplossing zijn? Ik zie een splitsing niet gebeuren.quote:
[..]
Het wordt zoiets, of iedereen gaat voor zijn eigen hachje.
Politici willen macht en gaan mee in de superstaat, met uitzondering van wat Angloamerikaanse Israëlieten zoals Wilders of nationalisten zoals le Pen.quote:
Ik denk dat het ook gewoon een keuze is tussen de eurozone opheffen (gebeurt vanzelf als je niks doet) of een enorme power-grab van Europa ("Nanny state"). Het wordt één van die twee.
Verder is het dan nog een spelletje wie die welke macht krijgt, en daarover is Duitsland nu aan het stoeien.
Jaja, BNW....quote:
[..]
We gaan een beetje BNW hier maar ik denk dat je gelijk hebt.
Hopelijk dit keer zonder weeffouten!
Wat wil je daar nou eigenlijk mee zeggen? Dat het onmogelijk is want 'al door aluhoedjes voorspeld', of dat je eigenlijk zelf een beetje een sukkel bent dat je maar altijd over aluhoedjes riep en nu blijkt dat ze misschien wel gelijk hadden?
Of ze een alu-hoedje droegen weet ik niet, maar deze hele 'crisis' is nagenoeg exact voorspeld door de makers van 'de dag dat de euro viel', en die documentaire eindigde ook met een power grab van Europa.quote:
[..]
Jaja, BNW....
Wat wil je daar nou eigenlijk mee zeggen? Dat het onmogelijk is want 'al door aluhoedjes voorspeld', of dat je eigenlijk zelf een beetje een sukkel bent dat je maar altijd over aluhoedjes riep en nu blijkt dat ze misschien wel gelijk hadden?
Heb je wel eens van de term sarcasme gehoord?quote:
[..]
Jaja, BNW....
Wat wil je daar nou eigenlijk mee zeggen? Dat het onmogelijk is want 'al door aluhoedjes voorspeld', of dat je eigenlijk zelf een beetje een sukkel bent dat je maar altijd over aluhoedjes riep en nu blijkt dat ze misschien wel gelijk hadden?
Je kan me wel voor sukkel uitmaken maar op jouw reacties zit helemaal niemand te wachten hier.
Jij denkt dat 'de staat' wel even met zijn vingertjes bij de spaarders mag komen graaien.quote:
- Vervolgens landen laten omvallen die aan het omvallen zijn.
Investeerders/spaarders verliezen geld. Maar geld op betaalrekeningen van bedrijven/personen blijft gewoon bestaan(full reserve).
Terecht natuurlijk. Die mensen dachten veel te veel na, gingen veel te weinig op vakantie, kochten te weinig flatscreens en andere onzin, en mogen daar natuurlijk wel even voor gestraft worden door te betalen voor de rest.
De politici die zulke geweldige reddingen plegen (of verzinnen) mogen daar natuurlijk dik voor betaald worden.
Overigens: we er al mee bezig. Spaarders (ook pensioenspaarders) mogen de komende periode flink afboeken op hun koopkracht.
Ik ken dat niet, maar ik neem aan dat de euro dan uiteindelijk niet valt?quote:
[..]
Of ze een alu-hoedje droegen weet ik niet, maar deze hele 'crisis' is nagenoeg exact voorspeld door de makers van 'de dag dat de euro viel', en die documentaire eindigde ook met een power grab van Europa.
Net niet. Op niet-democratische wijze trekt Europa tenslotte op het laatste moment alle macht naar zich toe, in een politiek-fiscale unie. Vanaf dat moment zijn de burgers, zonder hiervoor gekozen te hebben, productie-eenheden in een enorm EU-imperium geworden.quote:
[..]
Ik ken dat niet, maar ik neem aan dat de euro dan uiteindelijk niet valt?
http://tegenlicht.vpro.nl(...)at-de-euro-valt.html
Ik bedoel, ze kunnen van te voren toch wel een niet-bindend referendum over zoiets belangrijks houden? Zodat de mensen tenminste het gevoel hebben dat ze ergens voor gestemd hebben?
We kunnen het juist wel.quote:Op vrijdag 25 november 2011 23:54 schreef SeLang het volgende:
[..]
"We" kunnen het toch ook niet? Dat bewijs is na 2 jaar gemodder inmiddels wel geleverd. Meestal wordt er niets besloten. Wordt er wel iets besloten (zoals het EFSF) dan wordt het niet geïmplementeerd. En wordt er wel iets geimplementeerd (zoals het stabiliteitspact) dan wordt het niet nageleefd.
Dus wat er nu ook uit Europa komt, niemand verwacht nu meer dat het enige substantie gaat hebben. Mede daarom is het een goed idee om het IMF erin te betrekken. Het IMF heeft tenminste wel een trackrecord van aanpakken. Dat geeft dan in elk geval meer vertrouwen.
Die 'decisive action' waar iedereen zo stoer om roept is niet meer dan de drukpers aanzetten en nog verder de schuldenstorm in varen.
Merkel is ten minste een leider die probeert af te dwingen dat er wat gebeurt aan de onhoudbare Westerse levensstijl.
Al die andere zijn potverteerders die weigeren verantwoordelijkheid te nemen. Europa is momenteel - met Duitsland voorop - de enige die dat juist wel doet.
Zo gaat het denk ik ook gespeeld worden, onder druk wordt alles vloeibaar.quote:
[..]
Net niet. Op niet-democratische wijze trekt Europa tenslotte op het laatste moment alle macht naar zich toe, in een politiek-fiscale unie. Vanaf dat moment zijn de burgers, zonder hiervoor gekozen te hebben, productie-eenheden in een enorm EU-imperium geworden.
http://tegenlicht.vpro.nl(...)at-de-euro-valt.html
Ik bedoel, ze kunnen van te voren toch wel een niet-bindend referendum over zoiets belangrijks houden? Zodat de mensen tenminste het gevoel hebben dat ze ergens voor gestemd hebben?
Schäuble zei jaren terug (2004 meen ik) al dat Europa een crisis nodig had.
Schäuble is dan ook een engerd. In zijn tijd als minister van binnenlandse zaken werd hij ook wel Stasi 2.0 genoemd.quote:
[..]
Zo gaat het denk ik ook gespeeld worden, onder druk wordt alles vloeibaar.
Schäuble zei jaren terug (2004 meen ik) al dat Europa een crisis nodig had.
Hij heeft nu heel veel invloed op de gang van zaken.quote:
[..]
Schäuble is dan ook een engerd. In zijn tijd als minister van binnenlandse zaken werd hij ook wel Stasi 2.0 genoemd.
In principe is het merendeel van het huidige EU-verdrag ook nog steeds prima. De uitgangspunten zijn nog steeds de vier vrijheden, die ik absoluut de moeite waard vind.quote:
[..]
Precies de reden dat ik een groot voorstander was en ben van een EEG model en geen enkel nut zie in een federatief Europa.
Alleen de Euro en Schengen zijn een stap verder. Ze geven namelijk geen nieuwe vrijheden, maar zorgen alleen ervoor dat de bestaande vrijheden wat soepeler kunnen worden uitgeoefend. De prijs daarvoor blijkt nu echter hoog te zijn, misschien wel te hoog.
Inderdaad. Hetzij in Zuid-Europa moet een mentaliteitsverandering plaatsvinden, of Noord-Europa moet bereid zijn tot geldtransfers om de verschillen in stand te (kunnen) houden. En de keus voor een van beide zou bewust en publiekelijk, en niet ergens tijdens een geheim achterkamertjesoverleg in Brussel genomen moeten worden.quote:Maar als je dat wel wil, zoals Baroso, Van Rompuy, en nog een handvol, dan zul je bevolkingsgroepen moeten scholen, en blijven informeren, en niet bang zijn om veelvuldig op tv het debat te voeren tussen voor- en tegenstanders.
Dat is dus heel iets anders dan een Euro invoeren en dan nu zeggen dat er "geen weg terug is" en maar doorduwen.
het had gewoon een aangelegenheid moeten blijven tussen bondholders en bonduitgevers (de landen), iedereen bemoeit zich er nu meequote:
[..]
Scary stuff
Dus ze willen de risiconemers weer een free ride geven en de belastingbetaler 100% van de kosten laten betalen.
De grap is dat de bondholders ook holder zijn van jouw spaarcentjes. Indirect heeft iedereen zich er eigenlijk al mee bemoeid; die bonds zijn een beetje van iedereen.quote:
[..]
het had gewoon een aangelegenheid moeten blijven tussen bondholders en bonduitgevers (de landen), iedereen bemoeit zich er nu mee
Vroeger had je nog wetten als Glass-Steagal die al te veel speculatie met spaargeld moesten voorkomen, maar toen Clinton eenmaal dat Lewinsky-schaandal aan zijn broek had hangen moest hij die wet opgeven om onder impeachment uit te komen. De truc is zo oud als de weg naar Rome.
Ik mag hopen dat houders van mijn spaarcentjes gespreid beleggen en niet meteen omvallen als een land het voor gezien houdt. En mocht dat toch wel het geval zijn . . . . dan zie ik liever dat mijn spaarsaldo met 10% krimpt dan dit gekut. In de normale economie verdwijnen falende bedrijven, in de banken-wereld hebben we niet zo'n soort effect.quote:
[..]
De grap is dat de bondholders ook holder zijn van jouw spaarcentjes. Indirect heeft iedereen zich er eigenlijk al mee bemoeid; die bonds zijn een beetje van iedereen.
Heel slecht.De houders van spaarcentjes doen aan fractioneel bankieren zodat kleine verliezen grote gevolgen kunnen hebben.quote:
[..]
Ik mag hopen dat houders van mijn spaarcentjes gespreid beleggen en niet meteen omvallen als een land het voor gezien houdt. En mocht dat toch wel het geval zijn . . . . dan zie ik liever dat mijn spaarsaldo met 10% krimpt dan dit gekut. In de normale economie verdwijnen falende bedrijven, in de banken-wereld hebben we niet zo'n soort effect.
We hebben dit systeem met z'n allen zo laten groeien en nu komt de ellende. De diefstal is allang gepleegd.
Nee dat doet de EU niet, daar geven de landen geen akkoord voor, ik zal tegen stemmenquote:
[..]
Net niet. Op niet-democratische wijze trekt Europa tenslotte op het laatste moment alle macht naar zich toe, in een politiek-fiscale unie. Vanaf dat moment zijn de burgers, zonder hiervoor gekozen te hebben, productie-eenheden in een enorm EU-imperium geworden.
http://tegenlicht.vpro.nl(...)at-de-euro-valt.html
quote:Ik bedoel, ze kunnen van te voren toch wel een niet-bindend referendum over zoiets belangrijks houden? Zodat de mensen tenminste het gevoel hebben dat ze ergens voor gestemd hebben?
Oh ja, en dan gaan de Ieren weer stemmen over abortus.quote:
[..]
Net niet. Op niet-democratische wijze trekt Europa tenslotte op het laatste moment alle macht naar zich toe, in een politiek-fiscale unie. Vanaf dat moment zijn de burgers, zonder hiervoor gekozen te hebben, productie-eenheden in een enorm EU-imperium geworden.
http://tegenlicht.vpro.nl(...)at-de-euro-valt.html
Ik bedoel, ze kunnen van te voren toch wel een niet-bindend referendum over zoiets belangrijks houden? Zodat de mensen tenminste het gevoel hebben dat ze ergens voor gestemd hebben?
Niet nog eens eurobonds zodat iedereen uit de pot kan grijpen
http://www.telegraaf.nl/d(...)delijk__.html?sn=dft
quote:za 26 nov 2011, 16:04
Berlijn: plan Barroso onverantwoordelijk
BERLIJN (AFN) - Het voorstel van José Manuel Barroso, voorzitter van de Europese Commissie, om eurobonds in te voeren is 'onverantwoordelijk'. Dat heeft de Duitse vicebondskanselier Philipp Rösler zaterdag gezegd.
Hij herhaalde dat de Duitse regering onder geen beding zal instemmen met euro-obligaties. ,,Ik vind het onverantwoord van mijnheer Barroso om de discussie over euro-obligaties opnieuw aan te zwengelen'', aldusRösler, die ook minister van Economische Zaken is. Hij ging daarmee een stap verder dan bondskanselier Angela Merkel, die het plan eerder ongepast noemde.
Volgens Berlijn komt de stabiliteit van Europa met de gezamenlijke obligatieleningen in gevaar en zijn ze schadelijk voor Duitsland. Voor de 'probleemlanden' met hoge schulden neemt de druk om hun financiële huishoudens op orde te krijgen direct af.
*zucht*quote:
Heel juist, momenteel kan ieder land de nieuwe obligaties bij de ECB omwisselen voor Euro's dat is al erg genoeg
Niet nog eens eurobonds zodat iedereen uit de pot kan grijpen
http://www.telegraaf.nl/d(...)delijk__.html?sn=dft
[..]
Beste Telegraaf, "Rösler zegt" is iets anders dan "Berlijn zegt". Mvg,
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2011 18:31:52 ]
Das dus hoe het in het huidige economische systeem werkt.Want letterlijk sparen bij een bank wanneer je geld overhoudt is er namelijk niet. Sparen bij een bank betekent beleggen. En bij beleggen kan je eenmaal je geld verliezen. Ik denk dat de meeste consumenten liever echt spaart bij een bank(geen vergoeding in vorm van rente) dan beleggen. En dat echt sparen is er bij een full-reserve-banking wel. Gaat een bank failliet dan is je spaargeld tenminste veilig.quote:
[..]
Jij denkt dat 'de staat' wel even met zijn vingertjes bij de spaarders mag komen graaien.
Terecht natuurlijk. Die mensen dachten veel te veel na, gingen veel te weinig op vakantie, kochten te weinig flatscreens en andere onzin, en mogen daar natuurlijk wel even voor gestraft worden door te betalen voor de rest.
De politici die zulke geweldige reddingen plegen (of verzinnen) mogen daar natuurlijk dik voor betaald worden.
Overigens: we er al mee bezig. Spaarders (ook pensioenspaarders) mogen de komende periode flink afboeken op hun koopkracht.
Het is niet fractional bankieren bij spaarcenten wat zulke grote gevolgen tot gevolg hebben. De persoon die spaart gebruikt zelf zijn geld op dat moment niet. Dus als hij zijn spaargeld kwijt raakt dan heeft dat op korte termijn geen effect op de economie want die persoon gaf het zelf niet uit.quote:
[..]
De houders van spaarcentjes doen aan fractioneel bankieren zodat kleine verliezen grote gevolgen kunnen hebben.
We hebben dit systeem met z'n allen zo laten groeien en nu komt de ellende. De diefstal is allang gepleegd.
Het is fractional bankieren bij geld op de betaalrekening wat zulke grote gevolgen hebben als een bank omvalt. Banken lenen geld uit dat niet 100% inwisselbaar is voor geld dat door een centrale bank gemaakt is. Geld waarmee wel betaald wordt en in de economie blijft rondgaan. Dit ongedekte geld neemt het leeuwendeel in beslag van het totale geld dat een bank heeft. Bank valt om en het leeuwendeel geld verdwijnt en gaat dus niet meer de economie rond. En de gevolgen is iedereen wel bekent.
Oplossing: Geld op de betaalrekening 100% dekking met geld van de centrale-bank. Bank valt om en geld waarmee betaald kan worden is er dan nog steeds en kan nog steeds de economie rond gaan.
Beste NRCquote:
[..]
*zucht*
Beste Telegraaf, "Rösler zegt" is iets anders dan "Berlijn zegt". Mvg,
http://www.economie-portaal.nl/index.php?sectie=nieuws
Nou hij lijkt me net zo een slecht nieuws brenger op het juiste niveau van de DUITSE REGERING
quote:Duitse vicebondskanselier Philipp Rösler
quote:Hij herhaalde dat de Duitse regering onder geen beding zal instemmen met euro-obligaties. ,,Ik vind het onverantwoord van mijnheer Barroso om de discussie over euro-obligaties opnieuw aan te zwengelen'', aldusRösler, die ook minister van Economische Zaken is. Hij ging daarmee een stap verder dan bondskanselier Angela Merkel, die het plan eerder ongepast noemde.
Rösler mag dan wel vicekanselier en minister zijn - hij is ook partijleider van de FDP en is al vaker opgevallen vanwege eurosceptische uitspraken die nou niet direct een uiting van het regeringsstandpunt waren.quote:
[..]
Beste NRC
http://www.economie-portaal.nl/index.php?sectie=nieuws
Nou hij lijkt me net zo een slecht nieuws brenger op het juiste niveau van de DUITSE REGERING
[..]
Maar dat geld /papier gaat dan dus allemaal naar Italie, Portugal , Griekenland, Cyprus en Spanje, en voortaan ieder jaar dus.quote:
Geheel los van het uitgeven van eurbonds of QE zou de ECB ook de economie "gewoon" kunnen stimuleren door het drukken en uitgeven van geld. Dat is dan geen gratis cadeautje aan de Grieken, maar maakt het wel mogelijk te bezuinigen zonder de economie kapot te maken.
300 miljard per jaar om precies te zijn
En de rest van Europa zakt in een eindeloze stagflatie, tot die ook gaan printen
Maar, je wordt op je wenken bedient
quote:vr 25 nov 2011, 18:24
'Spanje overweegt hulp te vragen'
MADRID (AFN) - De aankomende nieuwe Spaanse regering studeert op mogelijkheden om met internationale hulp de eigen financiële situatie weer op orde te krijgen. Dat stelde persbureau Reuters vrijdag op basis van bronnen rond de Partido Popular, de partij die zondag afgetekend de parlementsverkiezingen in Spanje won.
,,Ik geloof niet dat de beslissing om hulp te vragen al is genomen, maar de optie ligt op tafel'', aldus een ingewijde, die aangaf vanuit de partij vragen over de mogelijkheden tot hulp te hebben ontvangen. ,,Als we het moeten doen, moeten we het nu doen'', voegde de bron eraan toe.
De nieuwe Spaanse regering staat voor een grote uitdaging. De Spaanse economie balanceert op de rand van een recessie, terwijl meer dan 20 procent van de beroepsbevolking werkloos is. Aankomend premier Mariano Rajoy heeft aangegeven vast te houden aan de belofte van de vorige regering om het overheidstekort volgend jaar terug te dringen tot 4,4 procent van het bruto binnenlands product.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 26-11-2011 19:47:25 ]
Waarom inflatie riskeren en daarmee juist de groep benadelen die zich als een van de weinigen aan de regels gehouden hebben: de grote groep spaarders.quote:
Geheel los van het uitgeven van eurbonds of QE zou de ECB ook de economie "gewoon" kunnen stimuleren door het drukken en uitgeven van geld. Dat is dan geen gratis cadeautje aan de Grieken, maar maakt het wel mogelijk te bezuinigen zonder de economie kapot te maken.
Omdat er meer is dan enkel het voorkomen van inflatie. Werkgelegenheid, sociale stabiliteit, ga zo maar door. Die spaarders moeten ook werk hebben, et cetera.quote:
[..]
Waarom inflatie riskeren en daarmee juist de groep benadelen die zich als een van de weinigen aan de regels gehouden hebben: de grote groep spaarders.
Het is echt niet zo dat we met wat monetaire verruiming meteen hyperinflatie krijgen hoor, dat is in de VS en de UK ook niet gebeurd.
Ik heb de oplossing bedacht.
Bij deze leggen wij beslag op jullie musea, spoorwegen, wat vastgoed en nog wat mooie zaken. Jullie schuld is bij deze ingelost. De inkomsten die volgen uit deze bezittingen gaan naar ons. Ga maar hard aan het werk, kunnen jullie de komende 20 jaar jullie spullen weer terug verdienen.
Zo niet kun je handel met het buitenland vergeten.
Liefs,
Angela.
Inflatie is geduldig, maar komt altijd.quote:
[..]
Omdat er meer is dan enkel het voorkomen van inflatie. Werkgelegenheid, sociale stabiliteit, ga zo maar door. Die spaarders moeten ook werk hebben, et cetera.
Het is echt niet zo dat we met wat monetaire verruiming meteen hyperinflatie krijgen hoor, dat is in de VS en de UK ook niet gebeurd.
Maar wel inflatie dus en je straft degenen die niet gespeculeerd hebben. Het lijkt me beter om te beseffen dat iets als eeuwigdurende groei een fabeltje is en dat we nu eenmaal na jaren van voorspoed ook jaren van tegenslag krijgen. Die periode goed door zien te komen en een herijking van het financiele stelsel kan op den duur denk ik veel meer opleveren dan te blijven streven naar meer en meer groei met alle kans op voortzetten van bubbles in de economie.quote:
[..]
Omdat er meer is dan enkel het voorkomen van inflatie. Werkgelegenheid, sociale stabiliteit, ga zo maar door. Die spaarders moeten ook werk hebben, et cetera.
Het is echt niet zo dat we met wat monetaire verruiming meteen hyperinflatie krijgen hoor, dat is in de VS en de UK ook niet gebeurd.
Of eeuwige groei wel of niet mogelijk is weet ik niet. Dat hangt er denk ik vanaf of onze technologie telkens verder komt. Tot nu toe lukt dat wel aardig.quote:
[..]
Maar wel inflatie dus en je straft degenen die niet gespeculeerd hebben. Het lijkt me beter om te beseffen dat iets als eeuwigdurende groei een fabeltje is en dat we nu eenmaal na jaren van voorspoed ook jaren van tegenslag krijgen. Die periode goed door zien te komen en een herijking van het financiele stelsel kan op den duur denk ik veel meer opleveren dan te blijven streven naar meer en meer groei met alle kans op voortzetten van bubbles in de economie.
Maar de regering moet juist een contra-cyclisch beleid voeren. En in tijden van crisis niet bang zijn wat extra geld in de economie te pompen.
Ik weet niet, misschien heb je gelijk maar het doet me denken aan het hard voor een avalanche uitskieen en voor proberen te blijven terwijl je weet dat je toch wel geraakt wordt. Misschien kun je je maar beter schrap zetten.quote:
[..]
Of eeuwige groei wel of niet mogelijk is weet ik niet. Dat hangt er denk ik vanaf of onze technologie telkens verder komt. Tot nu toe lukt dat wel aardig.
Maar de regering moet juist een contra-cyclisch beleid voeren. En in tijden van crisis niet bang zijn wat extra geld in de economie te pompen.
Interessante tijden in ieder geval.
Maar het is symptoombestrijding met roomsoesjesquote:
[..]
Omdat er meer is dan enkel het voorkomen van inflatie. Werkgelegenheid, sociale stabiliteit, ga zo maar door. Die spaarders moeten ook werk hebben, et cetera.
Het is echt niet zo dat we met wat monetaire verruiming meteen hyperinflatie krijgen hoor, dat is in de VS en de UK ook niet gebeurd.
Het is beter om de sterke landen uit de euro te halen, zodat de koers van de Euro kan zakken naar een meer werkbaar niveau (pariteit dollar) voor de knoflooklanden
Mogelijk kunne ze dan als hun economie weer gaat draaien, ook weer zelf de schulden gaan betalen
Het probleem is inderdaad dat er geen contra-cyclisch beleid wordt bedreven, als in: deficit spending bij economische krimp en begrotingsoverschotten tijdens economische groei. Aangezien de economie sinds 2009 alweer groeit hadden we nu vette overschotten moeten hebben. Wanneer hadden we voor het laatst een begrotingsoverschot?quote:
Maar de regering moet juist een contra-cyclisch beleid voeren. En in tijden van crisis niet bang zijn wat extra geld in de economie te pompen.
De koers van de bond door vraag en aanbod, middels risicoanalyse door banken, investeerders en pensioenfondsen?quote:
Noobvraag: Hoe worden die bond yields bepaald die in de OP staan?
Een risico kan zijn het afwezig zijn van een beslissingsbevoegd kabinet of zwaar verliesgevende staatsbedrijven of hoge uitgaven aan pensioenen ed weerspiegeld in een permanent begrotingstekort groter dan 3%
Men mag al jaarlijks 3% bijdrukken, meer printen is onverantwoord en het begin van een Zimbabwe-scenario en het is absoluut geen oplossing en en weg naar meer vertrouwen in Europa .
http://www.cpb.nl/persber(...)soverschot-van-1-bbpquote:
[..]
Het probleem is inderdaad dat er geen contra-cyclisch beleid wordt bedreven, als in: deficit spending bij economische krimp en begrotingsoverschotten tijdens economische groei. Aangezien de economie sinds 2009 alweer groeit hadden we nu vette overschotten moeten hebben. Wanneer hadden we voor het laatst een begrotingsoverschot?
De maximale periode waarin het kon gebeuren is voorbij, dus we zijn veilig?quote:
Het is echt niet zo dat we met wat monetaire verruiming meteen hyperinflatie krijgen hoor, dat is in de VS en de UK ook niet gebeurd.
Ik betwijfel dat ten zeerste.
Wacht maar tot we er echt achter komen hoeveel waardeloze digits er dagelijks over de computerschermen flitsen, of hoeveel onproductieve schuld er is.
Wat het probleem is dat is het verschil in virtuele koers van de Euro
Beter zou het zijn als alle landen nu even uitstappen en opnieuw een instapkoers bepalen in de euro-gevangenis, of de eurozone splitsen
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 26-11-2011 21:32:18 ]
Merkel zou met liefde de FDP dumpen, en helemaal onmogelijk is dat ook niet eens. Ze is uiteindelijk met een grote coalitie begonnen.quote:
[..]
Rösler mag dan wel vicekanselier en minister zijn - hij is ook partijleider van de FDP en is al vaker opgevallen vanwege eurosceptische uitspraken die nou niet direct een uiting van het regeringsstandpunt waren.
Als dat zo is kunnen we het risico van een Iers referendum wel hebben. Als ze nee stemmen draaien ze alleen hun eigen economie de nek om en kunnen wij gewoon door.
Wat gebeurt als er geen eurobonds komen en Duitsland ook niet op een andere manier over de brug komt, is dan de eurozone teneinde??quote:
Iemand enig idee wat de regels zijn voor een Schengen-achtig accoord? Ik geloof dat Lissabon er wel regels voor heeft gesteld, maar ik ken ze niet zo. Ik begrijp dat het unanimiteit overbodig maakt en landen die niet voorstemmen in een referendum of zo, vallen gewoon meteen buiten de boot.
Als dat zo is kunnen we het risico van een Iers referendum wel hebben. Als ze nee stemmen draaien ze alleen hun eigen economie de nek om en kunnen wij gewoon door.
Of gaat men dan toch geldprinten ?
quote:
[..]
De koers van de bond door vraag en aanbod, middels risicoanalyse door banken, investeerders en pensioenfondsen?
Een risico kan zijn het afwezig zijn van een beslissingsbevoegd kabinet of zwaar verliesgevende staatsbedrijven of hoge uitgaven aan pensioenen ed weerspiegeld in een permanent begrotingstekort groter dan 3%
Men mag al jaarlijks 3% bijdrukken, meer printen is onverantwoord en het begin van een Zimbabwe-scenario en het is absoluut geen oplossing of een weg naar meer vertrouwen in Europa .
As the Italian government struggled to borrow and Spain considered seeking an international bail-out, British ministers privately warned that the break-up of the euro, once almost unthinkable, is now increasingly plausible.
Diplomats are preparing to help Britons abroad through a banking collapse and even riots arising from the debt crisis.
The Treasury confirmed earlier this month that contingency planning for a collapse is now under way.
A senior minister has now revealed the extent of the Government’s concern, saying that Britain is now planning on the basis that a euro collapse is now just a matter of time.
Die gekke Engelsen. Die euro gaat toch nooooooooit verloren? Ik hoorde het Jan Kees zelf zeggen.
"Geheime Plan Merkel-Sarkozy
te veranderen zodra de EU-verdragen "
De Duitse pers, de geruchten over een voorstel worden voorgelegd aan partners in een paar dagen. Het zou ondertekend door het Stabiliteitspact door de afzonderlijke regeringen zoals zij heeft gedaan voor Schengen. Dit kan leiden tot een Europa verdeeld tussen "sterk" en "zwak". En voor de eerste keer dat de Bundesbank sluit niet uit dat de mogelijkheid van euro-obligaties
door onze correspondent ANDREA Tarquini
BERLIJN - Angela Merkel en Nicolas Sarkozy bereid met geheime onderhandelingen, zonder Mario Monti, een mars op de te verdubbelen om de snelle verandering van de Europese verdragen. En denk aan de wijzigingen in een lancering van de verdragen zelf, althans in het begin, misschien als de som van de bilaterale overeenkomsten tussen individuele staten dat deze goed te keuren meteen, zonder uitsluiting van wie dan ook, later door de vereniging. Hij schrijft Bild online editie van de populaire dagelijkse internettiana meest gelezen in Europa. Ondertussen, de president van de Bundesbank, Jens Weidmann, in verklaringen aan de Berliner Zeitung, voor de eerste keer zei dat hij niet meer dan de uitgifte van euro-obligaties uit te sluiten, maar op voorwaarde dat de strikte regels van de gemeenschappelijke controles als starre budgetten en uitgaven-beleid van de landen leden van de eurozone.
De Frans-Duitse plan is ingrijpend bevestigd vanmiddag door een nota van de woordvoerder van de regering in Berlijn. Duitsland, de nota zegt, in wezen, vraagt om een tijd beperkte wijzigingen van de Verdragen Europese Unie te komen tot stabiliteit. Hij praat met iedereen, natuurlijk met Frankrijk. Dus ook de Europese top in december, aldus de officiële verklaring, Frankrijk en Duitsland presenteren gezamenlijke voorstellen in principe en in contact met die verwacht van de voorzitter van de Europese uitvoerende macht, Herman van Rompuy.
Volgens Bild (Duitse en alle bezienswaardigheden en vele internationale persbureaus hebben genomen), de bondskanselier en de Franse president wil de tijd te versnellen tot een nieuw verdrag op te leggen Stabiliteit in Europa, vroeg om te worden gelanceerd volgend jaar indien mogelijk, om de markten gerust te stellen. Zelfs de stijging van de rente dat Italië moet betalen alle kopers van zijn soevereine obligaties, schrijft Bild, is een van de redenen voor de haast en alarm van 'Merkozy', zoals iedereen nu wel de twee leiders. Dus het hoofd van de Vijfde Republiek, met een goede belofte van vrede in Rome, blijft aanvaarden de formule van het duopolie in feite een duopolie waarbij Merkel is de sterkste, degene die de lijn en de wet dicteert. De site van de populaire dagelijkse schrijft dat 'Angie' en 'Sark' zij ook de mogelijkheid dat het verdrag wordt ondertekend in het begin als een bilateraal verdrag door twee denken, en dat anderen kunnen later deelnemen aan hun wil.
Door het accepteren van de barre omstandigheden: strenge sancties tegen staten in strijd is met spenders en de dictaten van de bezuinigingen en herstructurering, verlies van soevereiniteit voor de SFOR gemeenschappelijke controle op de begrotingen van iedereen. Het voordeel van een lancering van de hervorming van de verdragen bij de eerste som van bilaterale verdragen zou de snelheid van de procedure, en volgens Bild worden omzeild op deze manier geleid door de Europese Commissie Jose Manuel Durão Barroso, wiens relaties met Merkel zijn meer scriptie dan ooit. De bovengenoemde is dat van de Schengen-overeenkomst die de Europese ruimte gemaakt zonder grenzen: het begin zijn er slechts enkele lidstaten toegetreden tot de Europese Unie, dan werden we vergezeld door vele anderen.
Uh, is dat geheimtaal? Of gaan we hier google-translate berichten postenquote:
Ik zie toch onderhuids meer berichten dat Duitsland om is.
Heb je het origineel?
Precies bij alle Engelse bronnen ben ik eigenlijk heel achterdochtig. Die zijn echt niet zuiver.quote:
De vraag is natuurlijk in hoeverre er een politieke doelstelling achter dit soort berichten zit.
http://www.repubblica.it/(...)rattato_ue-25642846/quote:
[..]
Uh, is dat geheimtaal? Of gaan we hier google-translate berichten posten
Heb je het origineel?
Een Italiaanse krant die Bild citeert dat de Berliner Zeitung citeert die de directeur van de Bundesbank citeert. Hoeveel waarheidsgehalte dan nog overblijft?quote:Op zondag 27 november 2011 10:23 schreef Aether het volgende:
[..]
http://www.repubblica.it/(...)rattato_ue-25642846/
Het originele bericht over dat de Bundesbank niet langer eurobonds zou uitsluiten:
"Wir wollen die D-Mark nicht zurück. Das ist absurd"
Inderdaad, hij sluit eurobonds niet uit. Maar alleen aan het einde van een hervormingsproces, en eigenlijk zijn eurobonds dan al niet meer nodig, zegt hij.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2011 10:53:05 ]
Good catchquote:
[..]
Een Italiaanse krant die Bild citeert dat de Berliner Zeitung citeert die de directeur van de Bundesbank citeert. Hoeveel waarheidsgehalte dan nog overblijft?
Het originele bericht over dat de Bundesbank niet langer eurobonds zou uitsluiten:
"Wir wollen die D-Mark nicht zurück. Das ist absurd"
Inderdaad, hij sluit eurobonds niet uit. Maar alleen aan het einde van een hervormingsproces, en eigenlijk zijn eurobonds dan al niet meer nodig, zegt hij.
Behalve een financiele crisis hebben we ook een journalistiek/informatie infarct (of is het buikloop)
De US heeft 2 van zijn vliegdekschepen naast Syrie en Iran geparkeerd en inmiddels wordt met Turkije en een handvol Arabische staten gewerkt aan een no-fly zone boven Syrie.
Daarnaast is er met onbemande vliegtuigjes door de US al een aanslag gepleegd op een aantal Syrische militairen.
De Russen hebben minstens 3 oorlogsschepen voor de kust van Syrie liggen, en zijn de laatste weken druk bezig geweest anti-missile systemen in Syrie op te tuigen en laten via de gebruikelijke media weten een Amerikaanse aanval op Syrie niet te tolereren.
Iran heeft Hezbollah laten weten zich voor te bereiden op een aanstaande oorlog.
quote:Germany, France plan quick new Stability Pact: report
(Reuters) - German Chancellor Angela Merkel and French President Nicolas Sarkozy are planning more drastic means - including a quick new Stability Pact - to fight the euro zone sovereign debt crisis, Welt am Sonntag reported on Sunday.
The Sunday newspaper reported in an advance before publication that if necessary Germany and France were ready to join a number of countries in agreeing to tough budget discipline.
The report, which echoed a Reuters report on Friday from Brussels, quoted German government sources as saying that the crisis fighting plan could possibly be announced by Merkel and Sarkozy in the coming week.
The report said that because it would take too long to change existing European Union treaties, euro zone countries should avoid such delays be agreeing to a new Stability Pact among themselves - possibly implemented at the start of 2012.
It could be similar to the Schengen Agreement that allows for uninhibited cross border travel for citizens in countries that take part. Among the countries in the Stability Pact there would be a treaty spelling out strict deficit rules and control rights for national budgets.
The European Central Bank should also emerge more as a crisis fighter in the euro zone. The ECB is independent and governments cannot tell it what to do. But the expectations on the ECB are clear, Welt am Sonntag wrote.
"Based upon these measures, there should be a majority within the ECB for a stronger intervention in capital markets," Welt am Sonntag said. It quotes a central banker as saying: "If the politicians can agree to a comprehensive step, the ECB will jump in and help."
In Brussels on Friday, euro zone officials said a push by euro zone countries toward very close fiscal integration could give the ECB the necessary room for manoeuvre to scale up euro zone bond purchases and stabilize markets.
The ECB, which cannot directly finance governments, has been buying Italian and Spanish bonds on the secondary market since August to try to keep down borrowing costs for the euro zone's third and fourth largest economies and contain the spreading of Europe's sovereign debt problem.
Such tight fiscal integration is being considered by France and Germany, the officials said, with Berlin pushing to change the European Union treaty so that a country could be sued for breach of EU budget rules in the European Court of Justice.
The European Commission, the EU executive arm, put forward proposals on Wednesday to grant it intrusive powers of approval of euro zone budgets before they are submitted to national parliaments, which, if approved, would effectively mean ceding some national sovereignty over budgets.
This could lead to joint debt issuance for the euro zone, where countries would be liable for each others' debts.
Germany strongly opposes the joint issuance idea fearing spendthrift countries would piggyback on its low borrowing costs - meaning no gain for the virtuous and no pain for the sinners.
http://www.reuters.com/ar(...)%2F+Business+News%29
Je wringt je toch steeds weer in allerlei bochten om die printer maar aan te kunnen zetten. Economische ontwikkeling komt echt niet van het printen van geld.quote:
Geheel los van het uitgeven van eurbonds of QE zou de ECB ook de economie "gewoon" kunnen stimuleren door het drukken en uitgeven van geld. Dat is dan geen gratis cadeautje aan de Grieken, maar maakt het wel mogelijk te bezuinigen zonder de economie kapot te maken.
Nee. Maar ik ben gewoon Keynesiaans. En van printen alleen komt het niet, maar er zijn tijden waarin het stimuleren van de economie dmv QE prima is. In mijn visie is dit zo'n tijd.quote:
[..]
Je wringt je toch steeds weer in allerlei bochten om die printer maar aan te kunnen zetten. Economische ontwikkeling komt echt niet van het printen van geld.
Dan doen ze het wel bijzonder goed in Europa.quote:
De yields worden bepaald aan hand van de prijs van de obligatie. De obligatie kent twee geldstromen, een coupon en het terugbetalen van de leensom. De yield is de rente waartegen die toekomstige cashflows contant kunnen worden gemaakt in het heden. De cashflows zijn bekend, die staan in de obligatie, de prijs (contante waarde) is bekend, dus dat levert een vergelijking met 2 bekenden op en een onbekende, en die is dus oplosbaar.quote:
Noobvraag: Hoe worden die bond yields bepaald die in de OP staan?
Overigens vormt dit wel een benadering, wil je het echt accuraat doen dan moet van iedere jaar met een nul-coupon-obligatie de werkelijke termijnstructuur bepalen. Maar die worden helaas niet altijd verhandeld.
[ Bericht 12% gewijzigd door Bolkesteijn op 27-11-2011 12:11:30 ]
Van printen komt het nooit. Er is mij geen enkel onderzoek bekend dat het vergroten van de geldhoeveelheid leidt tot duurzame economische ontwikkeling. Ja cijfermatig kun je het oppoetsen met inflatie, maar als je kijkt naar de invloed op arbeidsproductiviteit en technologische ontwikkeling (DE maatstaven voor economische ontwikkeling) heb ik enkel nog papers gelezen waarin een juist een negatief verband gelegd werd.quote:
[..]
Nee. Maar ik ben gewoon Keynesiaans. En van printen alleen komt het niet, maar er zijn tijden waarin het stimuleren van de economie dmv QE prima is. In mijn visie is dit zo'n tijd.
Het heeft sowieso een nivellerend effect op schulden. Dat is onweerlegbaar. Het hangt er natuurlijk ook vanaf hoe het geld wordt aangewend.quote:
[..]
Van printen komt het nooit. Er is mij geen enkel onderzoek bekend dat het vergroten van de geldhoeveelheid leidt tot duurzame economische ontwikkeling. Ja cijfermatig kun je het oppoetsen met inflatie, maar als je kijkt naar de invloed op arbeidsproductiviteit en technologische ontwikkeling (DE maatstaven voor economische ontwikkeling) heb ik enkel nog papers gelezen waarin een juist een negatief verband gelegd werd.
Maar stel nu dat er dit jaar een grote oorlog (globale schaal) uitbreekt. Bijvoorbeeld in Pakistan of rondom Syrië (zie een paar posts terug). Dan is in één klap de werkeloosheid en de economische crisis opgelost. Zo gaat dat altijd. Is toch ook puur Keynesiaans?
Dat laatste begrijp ik niet. Hoe zou een oorlog werkloosheid en economische crisis oplossen? Door 500,000 militairen die in de USA op een short term contract aangenomen worden? Door een paar vliegdekschepen die van plaats veranderen?quote:
[..]
Het heeft sowieso een nivellerend effect op schulden. Dat is onweerlegbaar. Het hangt er natuurlijk ook vanaf hoe het geld wordt aangewend.
Maar stel nu dat er dit jaar een grote oorlog (globale schaal) uitbreekt. Bijvoorbeeld in Pakistan of rondom Syrië (zie een paar posts terug). Dan is in één klap de werkeloosheid en de economische crisis opgelost. Zo gaat dat altijd. Is toch ook puur Keynesiaans?
Niet mee eens, ook oorlogen brengen geen duurzame economische groei met zich mee. Vaak worden er handelsbarrières opgeworpen, worden infrastructuur en productiemiddelen (mens en machine) kapot geschoten en wordt er gigantisch veel belastinggeld heel slecht geïnvesteerd. En ik denk dat Keynes het daar mee eens is, hij zou zich omdraaien in zijn graf als je ziet hoe de politiek zijn economische ideeën misbruikt.quote:
Maar stel nu dat er dit jaar een grote oorlog (globale schaal) uitbreekt. Bijvoorbeeld in Pakistan of rondom Syrië (zie een paar posts terug). Dan is in één klap de werkeloosheid en de economische crisis opgelost. Zo gaat dat altijd. Is toch ook puur Keynesiaans?
1) Op even dagen laten we de totale bevolking een grote kuil graven
2) Op oneven dagen laten we de totale bevolking die kuil weer dicht gooien
3) We betalen die mensen met geld dat we door de centrale bank laten printen en/of lenen.
Gevolg: volledige werkgelegenheid en een stijgend GDP.
Dit is trouwens de laatste keer dat ik nog op dit soort onzin reageer
En op vermogen.quote:
Het heeft sowieso een nivellerend effect op schulden.
Slim plan, het sluit alle landen die niet mee willen doen of mee kunnen doen uit van besluitvorming en het lijkt mij dat de smaakmaker gaat zitten in het feit dat de landen die wel meedoen de euro kunnen houden, eurobonds krijgen én Duitsland dat meedoet.quote:
Blijf ik nieuwsgierig of dit een plan wordt buiten de EU of als 'enhanced cooperation' zoals bedoeld in Lissabon.
Het komt aardig overeen met mijn eerdere post in dit topic ("take it of leave it"). Als dit doorgaat leidt het denk ik ook tot een kleinere Eurozone omdat sommige landen niet onder de knoet van de EU willen.quote:
[..]
Slim plan, het sluit alle landen die niet mee willen doen of mee kunnen doen uit van besluitvorming en het lijkt mij dat de smaakmaker gaat zitten in het feit dat de landen die wel meedoen de euro kunnen houden, eurobonds krijgen én Duitsland dat meedoet.
Blijf ik nieuwsgierig of dit een plan wordt buiten de EU of als 'enhanced cooperation' zoals bedoeld in Lissabon.
Ja natuurlijk, dat is per definitie zo. Je kunt geen schulden afbouwen (door inflatie) terwijl je vermogen in stand houdt.quote:
Dat is toch iedere keer zo? Er ontstaat een tekort aan arbeidskrachten doordat de mannen aan het front staan. Er is een enorme behoefte aan voertuigen, munitie, brandstof e.d. Er wordt veel aan puin geschoten dat allemaal weer moet worden opgebouwd. En de technische vooruitgang krijgt een enorme boost.quote:
[..]
Dat laatste begrijp ik niet. Hoe zou een oorlog werkloosheid en economische crisis oplossen? Door 500,000 militairen die in de USA op een short term contract aangenomen worden? Door een paar vliegdekschepen die van plaats veranderen?
Het moet natuurlijk wel een oorlog van enig formaat zijn.
Waarmee ik overigens niet wil pleitten voor oorlog als de uitweg voor deze crisis, het middel is erger dan de kwaal.
bron: http://www.nu.nl/economie(...)jard-euro-lenen.htmlquote:ROME - Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) heeft een reddingsplan voor Italië voorbereid met een waarde tot 600 miljard euro in het geval de financiële crisis in het land verder uit de hand loopt.
Foto: ANP
Dat meldde de Italiaanse krant La Stampa zondag op basis van bronnen bij het IMF.
Italië zou van het IMF een lening kunnen krijgen van 400 tot 600 miljard euro. Daardoor heeft Italië een periode van 12 tot 18 maanden om hervormingen en bezuinigingen door te voeren zonder daarbij voor herfinanciering van zijn staatsschuld naar de geldmarkten te hoeven, aldus La Stampa..
De rente op de IMF-lening zou 4 tot 5 procent bedragen. Dat is aanzienlijk minder dan de huidige rentestanden op Italiaanse staatsleningen op de obligatiemarkten van meer dan 7 procent.
Door de lening via het IMF te laten lopen, kan de Duitse weerstand om de Europese Centrale Bank (ECB) een grotere rol te laten spelen bij de bestrijding van de schuldencrisis worden omzeild, aldus de bronnen. De ECB zou wel samenwerken met het IMF in het reddingsplan voor Italië, omdat de omvang van het steunplan te groot is voor het IMF alleen.
De rente op Italiaanse staatsleningen is de laatste tijd scherp opgelopen omdat investeerders zich zorgen maken dat Italië ook om noodsteun zal moeten aankloppen. Het land gaat gebukt onder een staatsschuld van 1900 miljard euro en zwakke economische vooruitzichten.
De Italiaanse krant Il Sole 24 Ore meldde zondag dat de regering van de nieuwe Italiaanse premier Mario Monti extra maatregelen wil nemen die 15 miljard euro moeten opleveren. Het zou onder meer gaan om een hogere btw en een extra huizenbelasting. Ook zou de regering bepaalde overheidsdiensten toegankelijk willen maken voor concurrentie van private bedrijven.
quote:Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) heeft een reddingsplan voor Italië voorbereid met een maximale waarde van 600 miljard euro. Dat bedrag kan ingezet worden als de financiële crisis in het land verder uit de hand loopt.
En zo kan Italië van het IMF een lening krijgen van 400 tot 600 miljard euro. Dankzij het reddingsplan heeft Italië een periode van 12 tot 18 maanden om hervormingen en bezuinigingen door te voeren zonder daarbij voor herfinanciering van zijn staatsschuld naar de geldmarkten te hoeven.
De rente op de IMF-lening zou 4 tot 5 procent bedragen, wat behoorlijk minder is dan de huidige rentestanden
En uiteindelijk is het effect van zo'n crisis positief. Jarenlange patstellingen worden eindelijk doorbroken en hervormingen die noodzakelijk zijn doorgevoerd.
Het IMF laat in elk geval niet met zich fucken en weet hoe ze austerity moeten afdwingenquote:
Over oorlog gesproken: PDFTB: Please duck for the Bazooka"
[..]
bron: http://www.nu.nl/economie(...)jard-euro-lenen.html
Dat wordt dus een paar jaar dikke economische krimp in Italië. Nu Spanje, Portugal en België nog
Verder wel tof dat de Amerikanen een groot deel van de rekening krijgen (want IMF)
al moet ik dat nog zienVeel belangrijker dan domweg bezuinigen is hervormingen door te voeren. Aan iedere bezuiniging kleeft onherroepelijk het nadeel van economische krimp. Bij een hervorming hoeft dat niet zo te zijn. Denk aan bestrijding van corruptie, hervorming ontslagrecht, privatisering et cetera.quote:
[..]
Het IMF laat in elk geval niet met zich fucken en weet hoe ze austerity moeten afdwingen
Dat wordt dus een paar jaar dikke economische krimp in Italië. Nu Spanje, Portugal en België nog
Helaas zijn hervormingen ook véél complexer te realiseren dan bezuinigingen.
Daar gaat minimaal een decennium overheen. Het IMF kennende wordt het gewoon flink snijden in de komende paar jaar om eerst de schuld te stabiliseren. Ontslagen, salarisverlagingen, pensioenverlagingen, dat soort dingen. Debt deflation is a bitchquote:
[..]
Veel belangrijker dan domweg bezuinigen is hervormingen door te voeren. Aan iedere bezuiniging kleeft onherroepelijk het nadeel van economische krimp. Bij een hervorming hoeft dat niet zo te zijn. Denk aan bestrijding van corruptie, hervorming ontslagrecht, privatisering et cetera.
Helaas zijn hervormingen ook véél complexer te realiseren dan bezuinigingen.
Ik denk dat Italië inherent sowieso niet echt kan veranderen. Het zijn en blijven Italianen. Dan zou je de huidige bevolking naar Afrika moeten transporteren en het land vullen met Duitsers. De vraag is ook of je dat moet willen.quote:
[..]
Daar gaat minimaal een decennium overheen. Het IMF kennende wordt het gewoon flink snijden in de komende paar jaar om eerst de schuld te stabiliseren. Ontslagen, salarisverlagingen, pensioenverlagingen, dat soort dingen. Debt deflation is a bitch
Salarisverlagingen is prima, want de enige manier voor Zuid-Europa om structureel in de monetaire Unie te blijven is gewoon voor minder geld wat mindere kwaliteit producten maken.
Die rate is trouwens wel belachelijk moral-harard genererend laag, gezien waar nu de markt rates liggen. Ik vind eigenlijk alles beneden de 6% niet verdedigbaar.quote:De rente op de IMF-lening zou 4 tot 5 procent bedragen, wat behoorlijk minder is dan de huidige rentestanden
Welke landen denk je dan aan? Ik ben nog steeds van mening dat de landen die (als het geordend zou kunnen) voordeel zouden kunnen hebben van een exit het niet kunnen, en de landen die het zouden kunnen geen echte reden hebben om het te doen.quote:
[..]
Het komt aardig overeen met mijn eerdere post in dit topic ("take it of leave it"). Als dit doorgaat leidt het denk ik ook tot een kleinere Eurozone omdat sommige landen niet onder de knoet van de EU willen.
Ik neem aan dat in ieder geval Duitsland, Frankrijk, Italië, Spanje, Nederland, Belgie, Luxemburg gaan meedoen in zo'n stelsel. Portugal zie ik als een land dat ook wel mee wil doen, net zoals Cyprus, Oostenrijk, Estland. Slovenie, Slowakije en Malta kan ik niet plaatsen. Dan hou je over Ierland en Griekenland. Landen die misschien in oproer zijn, de een wat meer dan de ander, maar die zich eigenlijk ook niet echt kunnen veroorloven niet mee te doen.
Ik denk dat iedereen te makkelijk vergeet dat het IMF voorheen vooral programma's afdwong in landen die 0,0 inspraak hadden in de manier waarop het IMF dat deed. Ik zie niet goed hoe landen van de EU (eurozone) buiten de EU plotseling roomser dan de paus zouden worden.quote:
[..]
Het IMF laat in elk geval niet met zich fucken en weet hoe ze austerity moeten afdwingen
Dat wordt dus een paar jaar dikke economische krimp in Italië. Nu Spanje, Portugal en België nog
Verder wel tof dat de Amerikanen een groot deel van de rekening krijgen (want IMF)
Slovenië vast ook wel. Al voor de crisis was het land welvarender dan Portugal, hun belangrijkste handelspartners zijn Duitsland, Italië, Oostenrijk en Frankrijk (en handel maakt een relatief groot deel van hun economie uit) en ook in cultureel opzicht liggen ze volgens mij vrij dicht bij Oostenrijk en Noord-Italië.quote:
[..]
Welke landen denk je dan aan? Ik ben nog steeds van mening dat de landen die (als het geordend zou kunnen) voordeel zouden kunnen hebben van een exit het niet kunnen, en de landen die het zouden kunnen geen echte reden hebben om het te doen.
Ik neem aan dat in ieder geval Duitsland, Frankrijk, Italië, Spanje, Nederland, Belgie, Luxemburg gaan meedoen in zo'n stelsel. Portugal zie ik als een land dat ook wel mee wil doen, net zoals Cyprus, Oostenrijk, Estland. Slovenie, Slowakije en Malta kan ik niet plaatsen. Dan hou je over Ierland en Griekenland. Landen die misschien in oproer zijn, de een wat meer dan de ander, maar die zich eigenlijk ook niet echt kunnen veroorloven niet mee te doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2011 14:43:18 ]
Ik moet eerst zien hoe dat dat plan dan precies wordt geïmplementeerd want dat is allesbepalend. Maar als het er op neer komt dat landen in ruil voor steun onder curatele komen van het IMF (of een Europees orgaan) dan zullen ze heel gauw moeten kiezen tussen soevereiniteit en geld want landen als Spanje, Portugal, België komen binnenkort ook aan de beurt. En types zoals Samaras hebben dan niets meer te vertellen, die bezuinigingen worden gewoon opgelegd. Gaan ze daarmee accoord of defaulten ze liever en stappen uit de euro?quote:
[..]
Welke landen denk je dan aan? Ik ben nog steeds van mening dat de landen die (als het geordend zou kunnen) voordeel zouden kunnen hebben van een exit het niet kunnen, en de landen die het zouden kunnen geen echte reden hebben om het te doen.
Ik neem aan dat in ieder geval Duitsland, Frankrijk, Italië, Spanje, Nederland, Belgie, Luxemburg gaan meedoen in zo'n stelsel. Portugal zie ik als een land dat ook wel mee wil doen, net zoals Cyprus, Oostenrijk, Estland. Slovenie, Slowakije en Malta kan ik niet plaatsen. Dan hou je over Ierland en Griekenland. Landen die misschien in oproer zijn, de een wat meer dan de ander, maar die zich eigenlijk ook niet echt kunnen veroorloven niet mee te doen.
Ik mis trouwens het incentive dat Nederland en Duitsland hebben om mee te doen. Waarom zouden ze conditioneel soevereiniteit afstaan als ze toch geen steun nodig hebben? Als de gasbel van Slochteren binnenkort leeg is en Nederlandse staatsleningen worden gedumpt uit angst dat we de begroting niet meer rond krijgen, komt dan het IMF of de EU eigenhandig de hypotheekrenteaftrek afschaffen? (
).Dus eerst zien of dit niet de zoveelste namaak bazooka is....
Na deze post weet ik zeker dat ik je niet serieus hoef te nemen.quote:
[..]
Het heeft sowieso een nivellerend effect op schulden. Dat is onweerlegbaar. Het hangt er natuurlijk ook vanaf hoe het geld wordt aangewend.
Maar stel nu dat er dit jaar een grote oorlog (globale schaal) uitbreekt. Bijvoorbeeld in Pakistan of rondom Syrië (zie een paar posts terug). Dan is in één klap de werkeloosheid en de economische crisis opgelost. Zo gaat dat altijd. Is toch ook puur Keynesiaans?
Dat is toch iedere keer zo? Er ontstaat een tekort aan arbeidskrachten doordat de mannen aan het front staan. Er is een enorme behoefte aan voertuigen, munitie, brandstof e.d. Er wordt veel aan puin geschoten dat allemaal weer moet worden opgebouwd. En de technische vooruitgang krijgt een enorme boost.
Het moet natuurlijk wel een oorlog van enig formaat zijn.
Waarmee ik overigens niet wil pleitten voor oorlog als de uitweg voor deze crisis, het middel is erger dan de kwaal.
Van de regen in de drupquote:
Gezien het nieuws van dit weekeinde zit ik toch te overwegen wat obligaties om te ruilen voor financials. Het nieuws begint wel wat te draaien.
De Euro heeft geen bestaansrecht,deze muntunie is een onmogelijkheidquote:
Die gekke Engelsen. Die euro gaat toch nooooooooit verloren? Ik hoorde het Jan Kees zelf zeggen.
Dit vind ik dus zo 'kinderachtig' eigenlijk.quote:Door de lening via het IMF te laten lopen, kan de Duitse weerstand om de Europese Centrale Bank (ECB) een grotere rol te laten spelen bij de bestrijding van de schuldencrisis worden omzeild, aldus de bronnen. De ECB zou wel samenwerken met het IMF in het reddingsplan voor Italië, omdat de omvang van het steunplan te groot is voor het IMF alleen.
Het mag niet volgens de regels dus gaan we een manier bedenken om die regels te omzeilen zodat we nog steeds tegen kunnen zijn maar we werken er praktisch gezien toch aan mee. Typisch gedrag voor kinderen volgens mij om jezelf zo voor de gek te houden.zo waarquote:Das dus hoe het in het huidige economische systeem werkt.Want letterlijk sparen bij een bank wanneer je geld overhoudt is er namelijk niet. Sparen bij een bank betekent beleggen. En bij beleggen kan je eenmaal je geld verliezen. Ik denk dat de meeste consumenten liever echt spaart bij een bank(geen vergoeding in vorm van rente) dan beleggen. En dat echt sparen is er bij een full-reserve-banking wel. Gaat een bank failliet dan is je spaargeld tenminste veilig.
Ik vind kinderachtig nog zacht uitgedrukt. Ik vind het ziek.quote:
[..]
Dit vind ik dus zo 'kinderachtig' eigenlijk.
Ik denk ook niet dat de ECB accoord gaat met een simpel omweggetje. Dat hebben ze eerder ook al gezegd. Er zal dan wat meer achter moeten zitten.quote:
[..]
Dit vind ik dus zo 'kinderachtig' eigenlijk.
Als een lening via het IMF loopt, dan neem ik aan dat het IMF dat alleen doet onder strenge voorwaarden die ook daadwerkelijk kunnen worden afgedwongen, dus niet de slappe hap zoals tot nu toe. En als de lening via het IMF loopt dan neem ik aan dat het IMF (en/ of Nederlandse belastingbetalers) aan de haak zijn voor eventuele verliezen op die leningen en niet de ECB.
Ik moet trouwens nog zien dat het IMF die risico's kan en wil dragen want het IMF is bijna blut en dan moeten de Amerikanen dus geld gaan bijstorten.... Ain't gonna happen
Dus ik zie nog niet direct een oplossing voor het probleem, maar we wachten geduldig af
We gaan geld drukken tot we een ons wegen.
En of het nou EFSF, QE, credit swap line, of iets anders heet, het komt uiteindelijk allemaal op hetzelfde neer.
Het enige wat nu nog wordt bepaald is wie (in eerste instantie) de rekening betaalt.
http://www.nu.nl/economie(...)eegt-elitebonds.htmlquote:Duitsland overweegt elitebonds'
Laatste update: 28 november 2011 05:15 info
BERLIJN - Duitsland overweegt om in het uiterste geval met vijf andere EU-landen met de hoogste kredietwaardigheid zogenoemde elitebonds of triple A-bonds uit te geven.
Foto: ANP
Dat berichtte de Duitse krant Die Welt maandag op basis van informatie van EU-topdiplomaten.
Bondskanselier Angela Merkel zou deze elite-obligaties alleen willen uitgeven als de 27 EU-lidstaten het niet eens worden over nieuwe EU-verdragen over controles op overheidsfinanciën en begrotingsregels.
Duitsland zou de nieuwe obligaties met Nederland, Frankrijk, Finland, Luxemburg en Oostenrijk willen uitgeven.
Eerder sprak Berlijn zich uitdrukkelijk uit tegen eurobonds. Door de uitgifte van euro-obligaties zou het vertrouwen in de stabiliteit van de Europese Unie verloren gaan wat Duitsland en Europa zou schaden, aldus Duitsland eerder.
hier schieten de landen die niet kunnen lenen toch niets mee op?
bron: http://www.telegraaf.nl/d(...)eun_aan_Itali__.htmlquote:IMF ontkent gesprekken over steun aan Italië
AMSTERDAM (AFN) - Het Internationaal Monetair Fonds (IMF) voert geen financieringsgesprekken met Italië. Met die uitspraak weersprak een woordvoerder van het IMF maandag diverse mediaberichten over een op handen zijnd steunpakket met een omvang tot 600 miljard euro.
Onder meer de Italiaanse krant La Stampa meldde dat Italië het geld zou kunnen lenen tegen een rente van 4 à 5 procent. Premier Mario Monti zou met de kapitaalinjectie 12 tot 18 maanden vooruit kunnen en in die tijd broodnodige economische hervormingen doorvoeren.
De berichten droegen in Azië bij aan hogere beurskoersen.
Gaan ze dadelijk de wereldbevolking nog een groene pil voeren waardoor we denken dat alle schuldenproblemen in de wereld maar een vreemd verzinsel waren.quote:
Och, 't was maar een hoax
[..]
bron: http://www.telegraaf.nl/d(...)eun_aan_Itali__.html
Best schokkend dat ze daar nu pas mee bezig zijn, gezien dat ze kennelijk de grootste inter-dealer broker zijn...quote:ICAP Testing Trades In Greek Drachma Against Dollar and Euro
ICAP Plc, the world's largest inter-dealer broker (one that carries out transactions for financial institutions rather than private individuals), is now Testing Trades In Greek Drachma Against Dollar, Euro.
ICAP Plc is preparing its electronic trading platforms for Greece's potential exit from the euro and a return to the drachma, senior executives at the inter-dealer broker said Sunday.
ICAP is the latest firm to disclose such preparations, joining the growing ranks of banks, governments and other key players in the global financial system whose officials are worried enough about the stability of the common currency to be making contingency plans for a possible break-up.
The firm has been testing systems that would allow dealer banks to trade the drachma against both the dollar and the euro, the ICAP executives said, cautioning that the measures taken in recent weeks were precautionary. They said the currency pairs would not be accessible for trading unless required by market events, and may never be used.
Certain decisions, such as how many decimal places would be used when representing the drachma's exchange rate, have not been finalized. But ICAP said the currency templates could be tweaked depending on dealer requests, and that the project could be used as a roadmap for how to prepare for an outcome involving multiple currencies leaving the euro. So far, testing has only involved the drachma, no other currencies.
ICAP has reloaded the drachma templates for spot foreign exchange and derivatives called nondeliverable forwards that were removed from the system when Greece's old currency was replaced by the euro in 2001.
A Barclays Capital research report last week showed that nearly half of 1,000 investors surveyed thought at least one country will leave the euro in 2012.
Separately, a Bank of America Merrill Lynch research report Friday titled: "Eurozone: thinking the unthinkable," said a partial union with only some countries exiting the euro was the "most probable scenario" out of all the breakup possibilities. But the researchers stressed that while the currency implications were "worth examining," a breakup of the euro was still a far-fetched event.
http://online.wsj.com/article/BT-CO-20111127-704357.html
Dat proberen ze toch ook? Elke keer dat geblaat over "vertrouwen herstellen", alsof het hier niet om een keiharde insolvency gaat.quote:
[..]
Gaan ze dadelijk de wereldbevolking nog een groene pil voeren waardoor we denken dat alle schuldenproblemen in de wereld maar een vreemd verzinsel waren.
"There is no debt crisis! It's all in your head!"
Plan is leuk.... maar zuiver bekeken zou Frankrijk niet in dit rijtje passen.quote:
[..]
http://www.nu.nl/economie(...)eegt-elitebonds.html
hier schieten de landen die niet kunnen lenen toch niets mee op?
En zonder Frankrijk zoiets invoeren lijkt me mission impossible.
En het lost fundamenteel niks op. Leuk voor in de toekomst maar niet nu.
...en ondertussen zijn multinationals bezig met het verschuiven van hun kapitaal, veilig buiten de EU.
laatste kwartier gaat de goede kant op
Rare wereld dat we gaan huilen van dingen die de goede kant op gaan.quote:
spannende dag voor de Belgen : http://www.bloomberg.com/quote/GBGB10YR:IND/chart
laatste kwartier gaat de goede kant op
Het gaat trouwens al de hele ochtend de goede kant op, alle kortere duraties staan al vanaf opening ongeveer een % in de plus. De langere duraties minder dan de kortere.
En waaruit blijkt dat?quote:
...en ondertussen zijn multinationals bezig met het verschuiven van hun kapitaal, veilig buiten de EU.
PS: dat multinationals een voorkeur hebben voor financieringscentra in specifieke cantons in Zwitserland klopt al ongeveer 20 jaar hoor, maar dat heeft een iets andere achtergrond dan een monetaire....
Ik vind het ook prima hoor, mijn smiley was er omdat ik me baseerde op 15minuten info. Maar idd, er lijkt nu een uurtje later toch een positieve trend.quote:
[..]
Rare wereld dat we gaan huilen van dingen die de goede kant op gaan.
Het gaat trouwens al de hele ochtend de goede kant op, alle kortere duraties staan al vanaf opening ongeveer een % in de plus. De langere duraties minder dan de kortere.
Wat willen ze met het geld van elitebonds gaan doen? En waarom voldoen de staatsobligaties van de afzonderlijke landen niet voor dat doel? En is het wel zo handig om jezelf in de schulden te gaan steken om daarmee je buurman, die nog veel dieper in de schulden zit, te gaan helpen?quote:
http://www.nu.nl/economie(...)eegt-elitebonds.html
hier schieten de landen die niet kunnen lenen toch niets mee op?
Anders gaan ze (dollarbroederschap) straks Frankrijk bij Duitsland wegspelen.
Dat is in 1992 al een keer geprobeerd, en mislukt. Het Lire en Pond zijn toen wel onderuitgegaan en Soros verdiende heel veel geld op één dag.quote:
Elitebonds zijn denk ik deels om de kern van de euro (DE-FR) vast te zetten.
Anders gaan ze (dollarbroederschap) straks Frankrijk bij Duitsland wegspelen.
http://www.telegraaf.nl/d(...)wijnen__.html?p=15,2
quote:ma 28 nov 2011, 11:21
EU-president: Euro zal niet verdwijnen
WASHINGTON (AFN) - De euro zal niet verdwijnen. Dat zei Europees president Herman Van Rompuy maandag op de Vlaamse radio, kort voor topoverleg met de Amerikaanse president Barack Obama over de Europese schuldencrisis.
Aan de bijeenkomst in Washington doet ook de voorzitter van de Europese Commissie, José Manuel Barroso, mee. De schuldencrisis in de Europese Unie baart de VS zorgen. De Amerikanen vinden dat de EU te weinig doortastende beslissingen neemt.
Van Rompuy verzekerde dat de euro niet zal verdwijnen: ,,Spijkerharde garanties kan je daarvoor niet geven. Maar er is wel de vaste politieke wil." De euro is immers een project waar al te veel energie naar toe is gegaan, aldus de Europees president.
Tot nu toe richtten de financiële markten zich op een aantal landen in de eurozone, maar intussen is het vertrouwensklimaat zo slecht dat het zich richt tegen de eurozone als geheel, constateerde Van Rompuy. Hij verwacht dat er op de Europese top eind volgende week in Brussel grote stappen zullen worden gezet.
Een van de grote valkuilen van project management: "we hebben er zoveel energie (lees geld) ingestopt we kunnen nu niet meer terug"quote:Van Rompuy verzekerde dat de euro niet zal verdwijnen: ,,Spijkerharde garanties kan je daarvoor niet geven. Maar er is wel de vaste politieke wil." De euro is immers een project waar al te veel energie naar toe is gegaan, aldus de Europees president.
Vanuit projectmanagement moet je juist kijken naar de business case:
- wat kost het om nu te stoppen met de euro en bijv naar de neuro te gaan
- wat kost het om de huidige euro te houden
En dan gewoon de goedkoopste kiezen (en vooral niet naar de verliezen van het verleden kijken)
Wat een oliebol, logisch als je Duitsland, Nederland en Finland garant laat staan voor alle overige EU landen. Verder maakt hijzich schuldig aan wat de amerikanen "kicking the can" noemen. De problemen worden vooruit geschoven en ons wordt voorgehouden dat bij een volgend EU-event er oplossingen komenquote:Tot nu toe richtten de financiële markten zich op een aantal landen in de eurozone, maar intussen is het vertrouwensklimaat zo slecht dat het zich richt tegen de eurozone als geheel, constateerde Van Rompuy. Hij verwacht dat er op de Europese top eind volgende week in Brussel grote stappen zullen worden gezet.
Mensen zoals van Rompuy, Barosso etc, zijn niet alleen ondemocratich maar ook ongeschikt.
Is het domheid of moedwil? Feit is dat wat zij doen alleen goed is voor henzelf (zolang het circus duurt). Deze lieden dienen niet alleen te worden ontslagen zoals Farage voorstelt (veel te mild), maar ook voor een tribinaal gesleept te worden wegens misdaden tegen de economie.
Goed plan, daarna zullen de bekwame mensen in de rij staan voor de openstaande functies.quote:
[..]
Een van de grote valkuilen van project management: "we hebben er zoveel energie (lees geld) ingestopt we kunnen nu niet meer terug"
Vanuit projectmanagement moet je juist kijken naar de business case:
- wat kost het om nu te stoppen met de euro en bijv naar de neuro te gaan
- wat kost het om de huidige euro te houden
En dan gewoon de goedkoopste kiezen (en vooral niet naar de verliezen van het verleden kijken)
[..]
Wat een oliebol, logisch als je Duitsland, Nederland en Finland garant laat staan voor alle overige EU landen. Verder maakt hijzich schuldig aan wat de amerikanen "kicking the can" noemen. De problemen worden vooruit geschoven en ons wordt voorgehouden dat bij een volgend EU-event er oplossingen komen
Mensen zoals van Rompuy, Barosso etc, zijn niet alleen ondemocratich maar ook ongeschikt.
Is het domheid of moedwil? Feit is dat wat zij doen alleen goed is voor henzelf (zolang het circus duurt). Deze lieden dienen niet alleen te worden ontslagen zoals Farage voorstelt (veel te mild), maar ook voor een tribinaal gesleept te worden wegens misdaden tegen de economie.
Nee Farage de schreeuwlijk uit het perverse Albion heeft er wel verstand van wou je zeggen..?quote:
Ja hoor, alsof jij nu pas begint te twijfelen...quote:
Als ze dat zo luid beginne te roepen dan begin ik te twijfelen
http://www.telegraaf.nl/d(...)wijnen__.html?p=15,2
[..]
Je loopt hier al een paar jaar te zeuren toch?
Je vergeet de maandelijkse voorspelling dat het deze maand toch echt gaat gebeuren; het einde van de euro.quote:
[..]
Ja hoor, alsof jij nu pas begint te twijfelen...
Je loopt hier al een paar jaar te zeuren toch?
Mooi stukje, k had het zelf kunnen schrijven, helaas mag ik dat nietquote:
[..]
Je vergeet de maandelijkse voorspelling dat het deze maand toch echt gaat gebeuren; het einde van de euro.
http://www.telegraaf.nl/d(...)gaan_failliet__.html
quote:ma 28 nov 2011, 16:15 | 15 reacties
Europese landen gaan failliet
AMSTERDAM - De Europese landen gaan failliet, simpelweg omdat er niets aan de crisis wordt gedaan. Dat is althans de conclusie van Moody’s. “De mogelijkheid van meerdere faillissementen van euro-landen kan niet langer worden uitgesloten”, zo schrijft kredietbeoordelaar Moody's in een nieuw rapport.
De Amerikaanse kredietbeoordelaar is van mening dat er pas een politieke impuls ontstaat na een reeks van schokken, die ertoe kan leiden dat meer landen de toegang tot de kapitaalmarkt verliezen. De snelle escalatie van de Europese schuldencrisis bedreigt de kredietwaardigheid van alle Europese landen.
Italië staat garant voor Italië
En geef ze eens ongelijk. De schuldencrisis houdt de markt al jaren in zijn greep. Verschillende bezuinings-, bailoutplannen en Eurotoppen hebben het vertrouwen keer op keer beschaamd. Het beste dat de politici konden verzinnen, is dat de schuldencrisis moet worden opgelost met een spelletje balletje-balletje: Italië staat garant voor het EFSF, het EFSF leent aan het IMF en het IMF leent vervolgens geld aan Italië.
Bankiers besturen landen
Dat geen enkele belegger zich hier door laat inpakken, ziet een blinde. Behalve dus de politici. Of is er meer aan de hand? Hoe kan het dat Goldman Sachs binnen twee weken zowel de Europese Centrale Bank, Griekenland als Italië over nam? Is het een goed idee dat bankiers de landen gaan besturen die zij eerder in de problemen hebben gebracht?
Goldman Sachs
“Dit is de bende criminelen die ons met de financiële ramp opzadelde. Het is alsof je brandstichters vraagt om het vuur te blussen”, meldde de Italiaanse krant Il Giornale. Mario Monti was (of is?) internationaal adviseur van Goldman Sachs, Papadimos betaalde in 2001 $ 300 miljoen aan Goldman Sachs om de Griekse schulden om te toveren in complexe financiële producten en Mario Draghi was van 2002 tot 2005 vicevoorzitter en algemeen directeur van Goldman Sachs International.
Alle euro- en EU-landen
Moody’s stelde de afgelopen maanden de kredietstatus van Griekenland, Portugal, Ierland en Italië reeds naar beneden bij. De kredietbeoordelaar vreest dat zwakke eurolanden de muntunie verlaten, met negatieve gevolgen voor de kredietwaardigheid van “alle euro- en EU-landen”. De koersen van Nederlandse en Duitse staatsobligaties vielen verder terug, dus Moody’s staat niet alleen in die mening.
Vlucht uit Europa
Beleggers vluchten uit Europa. De 10-jaarsrente in Griekenland liep maandag op tot boven 30%. De rente in Italië staat nog steeds boven 7% en Spanje heeft de achtervolging ingezet. Deze psychologische grens luidde voor Griekenland, Ierland en Portugal de noodklok. Ook de rente in België nadert nu de 6%-grens, dus de veenbrand rukt steeds verder op.
Crisis breidt zich steeds verder uit
Portugal kreeg donderdag van Kredietbeoordelaar Fitch het predicaat ‘junk’ mee vanwege de grote schuldenlast en de lage groeiverwachting. Maar de crisis breidt zich nog steeds verder uit. Ook de rente in Frankrijk en nu ook Duitsland en Nederland loopt sterk op. Duitsland bleef vorige week met 40% van de ¤ 6 miljard aan te veilen obligaties zitten.
Rente in Griekenland 311%.
De 1-jaarsrente in Griekenland noteert momenteel boven 300%. Nee, dit is geen typefout, 300% rente. Geen weldenkend mens gelooft dus nog in een oplossing voor Griekenland. Want de kans dat de rente of de hoofdsom niet meer worden betaald, is bijna 100%. En toch willen (of kunnen?) de banken niet afschrijven op deze obligaties.
Monetair soeverein
De vraag is waarom de rente in Zwitserland (onder 1%) en Engeland (rond 2%) niet oploopt. Hebben deze landen geen last van de crisis? Lijken deze landen niet heel erg op euro-landen? Er is één verschil. Een heel groot verschil. Namelijk dat deze landen destijds hebben bedankt voor de invoering van de euro. Deze landen zijn dus nog steeds monetair soeverein.
(Hyper)inflatie
Een natie is soeverein als het een eigen munt uitgeeft en deze vrij op de valutamarkten laat bewegen en geen financiële verplichtingen in een vreemde valuta aangaat. Zolang een land zelf zijn eigen geld kan bijmaken, kan een land altijd de rente betalen. Natuurlijk schuilt hierin het risico van (hyper)inflatie, maar daarover maak ik me, gezien het risico van deflatie, momenteel geen zorgen.
Equity for debt swap
Ik schreef al eerder dat met de invoering van euro een enorme fout is gemaakt. Het ‘aandelenkapitaal’ van de BV Nederland is vervangen door schulden, een eurobiljet dat van de ECB is geleend, zonder dat daar waarde tegenover staat. Je zou kunnen zeggen dat er een equity for debt swap heeft plaatsgevonden.
Debt for equity swap
Het meest voor de handliggend is om een ‘debt for equity swap’ te doen. Dit gebeurt overigens vaak als een bedrijf in de problemen zit. De schuldeisers krijgen aandelen aangeboden. De vraag is of de schuldeisers nieuwe aandelen Nederland, België, Duitsland, Griekenland, et cetera willen of aandelen Europa. Met andere woorden weer terug moet naar de gulden, mark, frank, drachme, et cetera) of moeten we naar een politiek en fiscaal Verenigde Staten van Europa (lees: een soevereine euro).
Gefaalde eurotoppen
Omdat alle landen die de euro hebben ingevoerd, met elkaar verweven zijn, trekken ze elkaar steeds verder naar beneden. En de vraag is of de economische problemen opgelost gaan worden als de monetaire problemen zijn opgelost. Een cultuur veranderen kost veel tijd, als het al lukt. Bovendien heeft Brussel en alle gefaalde eurotoppen al zoveel goodwill verspeeld, dat geen mens er nog in gelooft. Als ze er al ooit in hadden geloofd. Niet voor niets stemde 60% van de Nederlanders tegen de Europese grondwet.
Opstand, rellen en verzet
Het Britse ministerie van Buitenlandse zaken waarschuwt voor opstand, rellen en verzet wanneer de euro uiteenvalt, meldt The Telegraph. De New York Times meldt dat banken plannen smeden voor het moment waarop de euro valt. Iedereen lijkt zich voor te bereiden op een val van de euro, behalve de Europeanen. Misschien moeten niet alleen buitenlanders zich voorbereiden...
Ik kijk uit naar ideeën, tips en gedachten over deze bijdrage. Schrijf ze s.v.p. door te reageren op deze column.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 28-11-2011 21:53:32 ]
bron?quote:
En Elite-bonds? Het ging toch juist met die Euro-bonds om het voorkomen van hoge rentes bij zwakke landen?
...en ondertussen zijn multinationals bezig met het verschuiven van hun kapitaal, veilig buiten de EU.
Omdat er geen vraag naar krediet is. Dan boeit het niet wat de monetaire basis is. Tegen de tijd dat er wel weer kredietexpansie plaatsvindt dan moeten ze natuurlijk wel als een gek die balancesheet terugdraaien. Hetzelfde geldt voor de FED. Dat wordt nog erg interessant.quote:
Kan iemand mij uitleggen hoe het kan dat de inflatie in het VK maar rond de 5% ligt? De BoE blijft vrolijk voor tientallen miljarden gilts kopen. Ik las net dat het wel eens zover kan komen dat 40% van de Britse staatsschuld in de handen van de BoE zou kunnen komen de komende paar jaar.
Btw: om dezelfde reden doet QE ook weinig/niets voor de reële economie.
En wie gaat een paar honderd miljard Britse gilts kopen? Ze kunnen toch nooit opgroeien tegen die opruiming van de balancesheet van de BoE? Gaat de BoE technisch failliet?quote:
[..]
Omdat er geen vraag naar krediet is. Dan boeit het niet wat de monetaire basis is. Tegen de tijd dat er wel weer kredietexpansie plaatsvindt dan moeten ze natuurlijk wel als een gek die balancesheet terugdraaien. Hetzelfde geldt voor de FED. Dat wordt nog erg interessant.
Btw: om dezelfde reden doet QE ook weinig/niets voor de reële economie.
[ Bericht 1% gewijzigd door HiZ op 29-11-2011 01:31:50 ]
Dat kan ook aan de meetmethode van inflatie liggen. Mijn gedachte over inflatie is dat inflatie per definitie gelijk staat aan monetaire expansie, maar dat het de vraag is waar in de economie de prijseffecten van de monetaire expansie tot uiting gaan komen. Dus waar resulteert inflatie in prijsstijgingen? Het CPI-mandje gaat vaak uit van consumentenproducten, maar het is goed mogelijk dat in andere sectoren de prijsstijgingen als gevolg van inflatie wel merkbaar zijn. Die vallen dan buiten het CPI maar zijn wel uitingen van inflatie.quote:
Kan iemand mij uitleggen hoe het kan dat de inflatie in het VK maar rond de 5% ligt? De BoE blijft vrolijk voor tientallen miljarden gilts kopen. Ik las net dat het wel eens zover kan komen dat 40% van de Britse staatsschuld in de handen van de BoE zou kunnen komen de komende paar jaar.
Of aan het gelijkblijven van de geldhoeveelheid terwijl de private sector krimpt.quote:
Dat kan ook aan de meetmethode van inflatie liggen. Mijn gedachte over inflatie is dat inflatie per definitie gelijk staat aan monetaire expansie,
De voornaamste bronnen van prijsinflatie in de komende tijd zullen m.i. stijgende importprijzen en (als deel van het BNP) te hoge overheidsuitgaven zijn. Daarnaast zal de overproductie nu toch wel eens gaan afnemen, zodat de matigende invloed daarvan op de prijzen verdwijnt. Dat veel nieuw geld in de bankreserves blijft steken zegt niet zoveel. Het misverstand is dat dat alleen in omloop zou kunnen komen door kredietverstrekking, terwijl het grotere gevaar momenteel is dat men het vertrouwen in banken, overheden en munten verliest, zodat ondernemingen, beleggers en spaarders steeds meer van hun banktegoeden in andere assets (aandelen, goud, vluchtvaluta) gaan omzetten.quote:Dus waar resulteert inflatie in prijsstijgingen?
'Gezonde' Amerikaanse banken leenden biljoenen dollars van de overheidquote:
Hetzelfde geldt voor de FED. Dat wordt nog erg interessant.
Overproductie? Bedoel je niet overcapaciteit? Ik begreep nu juist dat daar het probleem van de Britten zit, dat die er eigenlijk niet echt is. Ook een reden waarom ze nauwelijks profiteren van de enorme waardedaling van het pond.quote:
[..]
Of aan het gelijkblijven van de geldhoeveelheid terwijl de private sector krimpt.
[..]
De voornaamste bronnen van prijsinflatie in de komende tijd zullen m.i. stijgende importprijzen en (als deel van het BNP) te hoge overheidsuitgaven zijn. Daarnaast zal de overproductie nu toch wel eens gaan afnemen, zodat de matigende invloed daarvan op de prijzen verdwijnt. Dat veel nieuw geld in de bankreserves blijft steken zegt niet zoveel. Het misverstand is dat dat alleen in omloop zou kunnen komen door kredietverstrekking, terwijl het grotere gevaar momenteel is dat men het vertrouwen in banken, overheden en munten verliest, zodat ondernemingen, beleggers en spaarders steeds meer van hun banktegoeden in andere assets (aandelen, goud, vluchtvaluta) gaan omzetten.
Ik had het niet over Engeland, meer over het westen in het algemeen. De reden waarom kleding, schoenen en andere goederen die meestal al een half of heel jaar vantevoren bij de fabriek besteld worden nu continu in de uitverkoop zijn, is dat er teveel van geimporteerd is door optimistische retailers, die liever te veel dan te weinig inkopen. Dat kunnen ze zich niet lang permitteren, dus verwacht ik dat het prijsdrukkende effect daarvan nu gaat afnemen.quote:
Overproductie? Bedoel je niet overcapaciteit? Ik begreep nu juist dat daar het probleem van de Britten zit, dat die er eigenlijk niet echt is. Ook een reden waarom ze nauwelijks profiteren van de enorme waardedaling van het pond.
Engeland en de VS hebben inderdaad zelf een kleine productiebasis maar dat staat hier los van (zij importeren de overproductie).
http://www.express.be/bus(...)evenslang/156952.htm
quote:Andreas Georgiou, die het Griekse agentschap voor statistiek Elsat leidt, wordt ervan verdacht de financiële situatie van Griekenland minder rooskleurig te hebben voorgesteld dat ze in werkelijkheid was. Op 12 december moet Georgiou voor de onderzoeksrechter verschijnen. Die legt hem financiële misdaden ten laste. Indien hij wordt schuldig bevonden riskeert hij levenslange opsluiting.
Onderwerp van het onderzoek is het budget voor het jaar 2009. Door toedoen van Georgiou werd het Griekse begrotingstekort voor dat jaar van 13,4% herzien tot 15,8% van het bbp... een absoluut record voor de eurozone. Volgens een inmiddels ontslagen lid van de raad van bestuur van Elsat wilde Georgiou het cijfer boven dat van Ierland doen uitkomen om Griekenland in een positie van ontbering te storten, waarin grote besparingen noodzakelijk werden.
‘Ik wilde gewoon mijn job toen. Statistieken moeten vervelend zijn. Maar niet in Griekenland, waarn statistieken een gevechtssport zijn geworden,’ aldus Georgiou.
Europa had nooit een hoge pet op van Griekse statistieken. Iedereen is het er ondertussen over eens dat de voorgangers van Elsat - dat pas in augustus 2010 werd opgericht - valse cijfers hanteerden om Griekenland in 2001 in de eurozone te krijgen.
De EU hanteert wel zijn soort van politiek bedrijven
http://www.telegraaf.nl/d(...)somber__.html?sn=dft
quote:di 29 nov 2011, 14:10
Hoogervorst somber
DEN HAAG (AFN) - ,,De problemen zijn nu misschien wel onbeheersbaar geworden.'' Dat zei Hans Hoogervorst, oud-topman van toezichthouder AFM, dinsdag voor de commissie De Wit over de schuldencrisis in Europa.
Volgens hem staan nog steeds veel staatsobligaties voor een veel te hoge waarde in de boeken van banken. De boekhoudkundige regels daarvoor zijn niet streng genoeg. Hoogervorst schrijft dat toe aan politieke beïnvloeding.
What the fuck?
Misschien moet Hans eens een kwartaalverslag van een willekeurige bank openslaan en eens kijken onder 'waarderingsgrondslagen'......quote:
Nou begint zelfs Hoogervorst hem te knijpen, zijn vrienden van het zorgkartel zullen ook minder binnen krijgen nu
De EU hanteert wel zijn soort van politiek bedrijven
http://www.telegraaf.nl/d(...)somber__.html?sn=dft
[..]
Maakt jouw dat uit, het gaat hier toch om het Euro-probleem, of ga je je ook met Polen of Zimbabwe bemoeienquote:
Ik begrijp er werkelijk niks van, minister van financiën Osborne van het VK vertelt dat het VK er niet in gaat slagen om de begroting sluitend te krijgen en dat de staatsschuld nog fors gaat oplopen 'maar we hebben een plan' en alle analysten geven hem een klopje op de rug voor 'effort' ?
What the fuck?
*kuch* Polen staat meestal in jouw posts?quote:
[..]
Maakt jouw dat uit, het gaat hier toch om het Euro-probleem, of ga je je ook met Polen of Zimbabwe bemoeien
adem in, adem uit?
Er schijnt anders wel een grote discrepantie bij banken te bestaan tussen de waardering van dezelfde vermogenstitels. Hoogervorst, in naam van het IASB natuurlijk, waarschuwde daar laatst nog voor. Het zou zelfs zo zijn dat dezelfde accountant bij verschillende klanten dezelfde vermogentitels anders waardeert.quote:
[..]
Misschien moet Hans eens een kwartaalverslag van een willekeurige bank openslaan en eens kijken onder 'waarderingsgrondslagen'......
Als hij dat in naam van het IASB zegt, dan is dat helemaal triest. Dat _is_ namelijk de regelgevende instantie, dus dan kan ie het gewoon veranderen.quote:
[..]
Er schijnt anders wel een grote discrepantie bij banken te bestaan tussen de waardering van dezelfde vermogenstitels. Hoogervorst, in naam van het IASB natuurlijk, waarschuwde daar laatst nog voor. Het zou zelfs zo zijn dat dezelfde accountant bij verschillende klanten dezelfde vermogentitels anders waardeert.
Feit is dat ik nog geen kwartaalverslag ben tegengekomen waarin in ieder geval Grieks papier niet tot marktwaarde afgeboekt is. Hoeveel meer moeten ze dan afboeken, da's de prijs waarop ze het op dat moment kunnen verkopen?
Is een veelbelovend land,met een extreem jonge goedopgeleide werkwillige bevolking die allemaal Engels sprekenquote:
[..]
*kuch* Polen staat meestal in jouw posts?
adem in, adem uit?
Ik zet mijn geld liever op Polen dan op Italië
bron: http://www.telegraaf.nl/d(...)en_uit__.html?sn=dftquote:EBA stelt rapport kapitaalbehoefte banken uit
FRANKFURT (AFN) - De Europese Bankenautoriteit (EBA) zal banken waarschijnlijk pas volgende week meedelen hoeveel kapitaal zij moeten aantrekken om aan de vereiste kapitaalratio van 9 procent te voldoen. Dat zei een woordvoerder van de toezichthouder dinsdag. Aanvankelijk zou dat woensdag gebeuren.
De EBA besloot tot het uitstel omdat de Europese ministers van Financiën hun plan om de schuldencrisis te bestrijden nog niet hebben afgerond. Volgens een eerste raming hebben 70 banken samen 106 miljard euro nodig.
De Europese ministers van Financiën komen later op de dinsdag bijeen. Als onderdeel van de crisisbestrijding zullen zij ervoor moeten zorgen dat banken makkelijker geld kunnen aantrekken dan nu het geval is. Banken kiezen er de laatste maanden massaal voor om geld bij de ECB te stallen in plaats van het aan elkaar uit te lenen.
Volgens mij blijft adequate (over)kapitalisatie van banken de basis waarop welke vorm van beleid (monetair danwel politiek) overheen gelegd kan worden. Ofwel: de volgorde is verkeerd, eerst die banken maar eens dwingen voldoende te kapitaliseren, en dan herstructureren.
quote:Is er leven na de euro?
28 nov 2011, 11:45 - Hans Stoter
De eurocrisis grijpt steeds verder om zich heen en steeds meer Europese landen raken besmet. Reden voor opiniemakers om een openbaar debat aan te zwengelen over mogelijke opheffing van de euro en terugkeer naar de oude nationale munten. Het leek mij gezien dit debat een goed idee te kijken naar de mogelijke gevolgen van een dergelijk scenario voor bedrijven die actief zijn op de in euro genoteerde kapitaalmarkten.
Gelukkig zitten de Britten niet in de euro.quote:Tegenvaller van 30 miljard pond in VK
Het Verenigd Koninkrijk stevent door het verslechterende economische klimaat af op een fikse tegenvaller op de begroting. Dit maakt de Britse minister van Financiën George Osborne dinsdag bekend, zo meldt de zakenkrant Financial Times.
In zijn begrotingsplan van maart ging Osborne nog uit van een begrotingsoverschot van 6 miljard pond (7 miljard euro) in 2015. Volgens de nieuwste berekeningen van het Britse begrotingsbureau is er in dat jaar nu sprake van een tekort van 24 miljard pond, zo meldt de krant.
Osborne zei afgelopen weekeinde nog vast te houden aan zijn begrotingsdoelstellingen, waardoor een verlenging van de huidige bezuinigingsronde in het vooruitzicht lijkt te liggen. Dit is een flinke streep door de rekening van de regeringscoalitie, die had gehoopt voor de verkiezingen van 2015 de bevolking te kunnen paaien met fiscale meevallers.
En daarom is dat ook niet het onderwerp van dit topicquote:
[..]
Gelukkig zitten de Britten niet in de euro.
Dit wel
http://www.telegraaf.nl/d(...)liaans_papier__.html
quote:di 29 nov 2011, 10:04
Veiling Italiaans papier
AMSTERDAM - Italië moet vandaag weer naar de markt om geld te lenen, zodat oude staatsleningen kunnen worden afbetaald. In totaal wordt ¤8 miljard gezocht en daar moet meer dan 7% rente voor betaald worden.
Het ene gat met het andere vullen, maar dat doen niet alleen de Italianen. Gisteren waren de Belgen aan de beurt met zo’n ¤2 miljard en dit ging er aardig in. De veiling van Italië zal vandaag de richting van de markt bepalen.
Analisten komen langzaam met de groeiverwachtingen voor 2012 en huilen zoals altijd met de wolven mee. UBS verwacht een negatieve groei, dus krimp van de economie voor 2012 ongeveer 0,7% en een kleine groei voor 2013 van 0,8%. Altijd leuk om te weten maar in deze marktomstandigheden lijkt mij ieder voorspelling een beetje natte vinger werk.
De obligatiekoersen beginnen op een hoger niveau dan de slotprijzen van gisteren, maar het volume neemt met de dag af en het zal een hele klus worden voor de heren handelaren om hun posities voor het eind van het jaar er netjes uit te laten zien. Biedingen voor grotere bedragen in bedrijfsobligaties zijn moeilijk te krijgen en vaak wordt de klant naar huis gestuurd met z’n onverkoopbare stukken.
Vandaag komen de Amerikanen met het consumentenvertrouwen. Dit wordt toch beduidend hoger verwacht als het cijfer van een maand eerder. Ook de huizenprijzen zullen nagenoeg stabiel zijn. Verder komt ook het consumentenvertrouwen in de eurozone naar buiten. Hier echter waarschijnlijk geen verbetering t.o.v. de vorige maand.
Nadat er gisteren even het niveau van 2,8% werd aangetikt in de Nederlandse 10-jarige rente, zakt dit vandaag weer terug naar 2,65%, al met al beduidend hoger als de vorige top van 14 oktober. De Amerikanen doen het een stuk beter, daar staat de 10-jarige rente al vanaf midden augustus rond de 2% zonder grote uitslagen naar boven of beneden. Ieder dag weer spannend.
Het onderwerp is toch ook "wat wil Merkel"?quote:
[..]
En daarom is dat ook niet het onderwerp van dit topic
Merkel wil dat die vuile bleke theedrinkers hun bakkes een keer houden en oprotten uit Europa, óf de banden met hun dollarvrinden verbreken en bij de euro komen.
Die rentes gaan dus up opmdat de Angloamerikanen in kopersstaking zijn gegaan totdat Europa ook centjes gaat drukken.quote:Dit wel
http://www.telegraaf.nl/d(...)liaans_papier__.html
Zie ik toch weer een relatie met GB...
Polen en het VK hebben redelijk wat relatie met de euro.quote:
[..]
Maakt jouw dat uit, het gaat hier toch om het Euro-probleem, of ga je je ook met Polen of Zimbabwe bemoeien
[ Bericht 0% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 29-11-2011 16:27:37 (normale toon svp) ]
Het IASB is niet verantwoordelijk voor de naleving van de opgelegde standaarden. Het probleem van Hoogervorst zit hem er in, dat bepaalde banken een 'escape' in de standaarden (met name IAS 39) aanwenden om niet tot marktwaarde af te hoeven boeken, namelijk dat de markt onvoldoende liquide zou zijn en dat daarom de marktprijzen de werkelijke waarde onvoldoende reflecteren.quote:
Als hij dat in naam van het IASB zegt, dan is dat helemaal triest. Dat _is_ namelijk de regelgevende instantie, dus dan kan ie het gewoon veranderen.
Het ging met name om de Q2 cijfers, in Q3 zijn - vanwege de nieuwe deal - forsere afboekingen gepleegd. Zie bijvoorbeeld de toelichting van BNP Paribas in hun Q2 resultaten:quote:Feit is dat ik nog geen kwartaalverslag ben tegengekomen waarin in ieder geval Grieks papier niet tot marktwaarde afgeboekt is. Hoeveel meer moeten ze dan afboeken, da's de prijs waarop ze het op dat moment kunnen verkopen?
quote:The lack of liquidity seen during the first half of 2011 in the markets for the public debt instruments issued by these countries, plus in Greece’s case, the undertaking given by French banks at the request of the authorities not to sell their position, prompted BNP Paribas to consider that the market prices available at 30 June 2011 were no longer representative of fair value.
(...)
"de euro is een misgeboorte"
"de problemen zijn onbeheersbaar geworden"
Hij is vanavond bij Pauw en Witteman dus wellicht licht hij zijn uitspraken toe.quote:
hoe lang gaat het nog duren, 1 week, 2 weken?? Ik heb het gevel dat alles in een stroomversnelling raakt! Hoogervorst doet ook nog een leuke duit in het zakje met zijn rake uitspraken trouwens!
"de euro is een misgeboorte"
"de problemen zijn onbeheersbaar geworden"
http://www.telegraaf.nl/d(...)jn_8_miljard___.htmlquote:ene krijgt zijn 8 miljard'
BRUSSEL (AFN) - De eurolanden zullen vanavond instemmen met het vrijgeven van 8 miljard euro aan noodhulp voor Griekenland. De Oostenrijkse minister van Financiën Maria Fekter zei dat dinsdag voor het begin van de vergadering van de EU-ministers van Financiën in Brussel.
Het geld, dat al eerder was toegezegd, was door de eurolanden geblokkeerd tot de Griekse regeringspartijen zich schriftelijk zouden binden aan het doorvoeren van door de EU, de Europese Centrale Bank en het IMF geëiste bezuinigingen en hervormingen. Zowel de nieuwe premier Lucas Papademos als de conservatieve voorman Antonis Samaras hebben zich daar inmiddels per brief toe verbonden.
Minister Jan Kees de Jager zei het verslag van experts van EU, ECB en IMF te willen afwachten. Maar als hun advies positief is, wat algemeen wordt verwacht, kan het geld worden vrijgegeven zodra ook het IMF-bestuur daarmee instemt.
waarom??? Griekenland is toch niet te redden, waarom in vredesnaam dan toch weer 8 miljard weggooien??????????/!
Uitstel van executie. Zoals we al jaren doen.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/d(...)jn_8_miljard___.html
waarom??? Griekenland is toch niet te redden, waarom in vredesnaam dan toch weer 8 miljard weggooien??????????/!
willen ze het onvermijdelijke bankroet over de feestdagen heentillen? gaan ze met die 8 miljard januari 2012 halen? het moet met de kerst te maken hebben, ik kan niets anders verzinnen. duur cadeautje dan..quote:
[..]
Uitstel van executie. Zoals we al jaren doen.
Omdat een Grieks faillissement of een Griekse uittreding de risicoperceptie over de eurozone zou verergeren en daarmee alle banken en overheden nog dieper in de problemen zou brengen (kapitaalvlucht, hogere rente op staatsschuld). Men wil de boel dus bij elkaar houden.quote:
waarom??? Griekenland is toch niet te redden, waarom in vredesnaam dan toch weer 8 miljard weggooien??????????/!
In de bredere context van de internationale kapitaalmarkten is het vooral van belang dat de euro het langer uithoudt dan de dollar. Het laatste halfjaar is er alweer heel veel geld uit de euro en in de dollar en de VS gevlucht. Als we hier rust krijgen zal die stroom weer omkeren, wat de druk op onze banken en overheden sterk zou doen verminderen. Dollar en euro doen al sinds 2008 om de zoveel maanden haasje-over, maar dit keer staat de euro wel heel lang en heel zwaar onder druk. Daar moet snel een einde aan komen, want de kans dat er hier banken gaan omvallen die redelijkerwijs te groot zijn om door hun overheid gered te kunnen worden loopt hard op. Om dat tij te keren moeten de leiders van de eurozone met drastische, geloofwaardige maatregelen en toezeggingen komen die de dragelijkheid van de schulden in de eurozone moeten verbeteren.
iedereen weet toch dat dit niet gaat gebeuren!quote:
[..]
Omdat een Grieks faillissement of een Griekse uittreding de risicoperceptie over de eurozone zou verergeren en daarmee alle banken en overheden nog dieper in de problemen zou brengen (kapitaalvlucht, hogere rente op staatsschuld). Men wil de boel dus bij elkaar houden.
In de bredere context van de internationale kapitaalmarkten is het vooral van belang dat de euro het langer uithoudt dan de dollar. Het laatste halfjaar is er alweer heel veel geld uit de euro en in de dollar en de VS gevlucht. Als we hier rust krijgen zal die stroom weer omkeren, wat de druk op onze banken en overheden sterk zou doen verminderen. Dollar en euro doen al sinds 2008 om de zoveel maanden haasje-over, maar dit keer staat de euro wel heel lang en heel zwaar onder druk. Daar moet snel een einde aan komen, want de kans dat er hier banken gaan omvallen die redelijkerwijs te groot zijn om door hun overheid gered te kunnen worden loopt hard op. Om dat tij te keren moeten de leiders van de eurozone met drastische, geloofwaardige maatregelen en toezeggingen komen die de dragelijkheid van de schulden in de eurozone moeten verbeteren.
Als men de schade wil beperken dan moeten de noordeljike lander er asap uit
[ Bericht 27% gewijzigd door michaelmoore op 29-11-2011 21:28:00 ]
Natuurlijk gaat dat WEL gebeuren! Liever met goede afspraken op termijn een procentje of 30 op zuidelijke schulden (tegoeden) moeten afschrijven dan in één klap een veel hoger percentage wanneer ze uittreden of defaulten. Stabiliteit gaat nu voor alles. Al die commentatoren in de angelsaksische pers die serieus menen dat de EU financiële zelfmoord gaat plegen zijn geschift. Debiteuren en crediteuren zullen beide water bij de wijn moeten doen, de vraag is alleen hoeveel water in wiens wijn, en op welke wijze. Daar wordt nog over gekibbeld.quote:
iedereen weet toch dat dit niet gaat gebeuren!
Het zou onzin zijn om Italië een gratis haircut te geven, want het land is heel erg rijk. Alleen krijgt de staat zijn vinger niet zo gemakkelijk achter dat geld. Maar er is meer dan voldoende kapitaal om gewoon te be-ta-len.
Flinke downgrades. Zelfs de Rabo is gedowngrade!
Zijn ze nu zo naïef of ligt het aan mij?quote:Brussels/Luxembourg – Euro area Finance Ministers agreed on 29 November on the terms and conditions to extend EFSF’s capacity by introducing sovereign bond partial risk participation and a Co-Investment approach. Ministers also adopted amended EFSF guidelines concerning intervention in the primary and secondary debt markets and precautionary credit lines in order to use leverage. Klaus Regling CEO of EFSF commented “Both options are designed to enlarge the capacity of the EFSF so that the new instruments available to the EFSF can be used efficiently”.
Under the partial risk protection, EFSF would provide a partial protection certificate to a newly issued bond of a Member State. The certificate could be detached after initial issue and could be traded separately. It would give the holder an amount of fixed credit protection of 20-30% of the principal amount of the sovereign bond. The partial risk protection is to be used primarily under precautionary programmes and is aimed at increasing demand for new issues of Member States and lowering funding costs.
Under option two, the creation of one or more Co-Investment Funds (CIF) would allow the combination of public and private funding. A CIF would purchase bonds in the primary and/or secondary markets. Where the CIF would provide funding directly to Member States through the purchase of primary bonds, this funding could, inter alia, be used by Member States for bank recapitalisation. The CIF would comprise a first loss tranche which would be financed by EFSF.
Chris Frankel CFO and Deputy CEO of EFSF commented “Following extensive discussions with investors covering all types and geographical regions, a number of them have given their positive views and signalled their willingness to participate.”
EFSF will now implement these two approaches to be ready early in 2012 to use them effectively in the context of the guidelines for the new instruments on market interventions.
EFSF will be able to use both leverage options simultaneously. The final amount of “firepower” achieved through the use of the options will depend upon the concrete use and mix of the instruments and particularly the exact degree of protection between 20% and 30%. EFSF has currently a lending capacity of ¤440 billion and firm commitments regarding Ireland and Portugal totalling ¤43.7 billion.
EFSF is also expected to finance a second aid programme for Greece and fulfil tasks such as financing recapitalisation of financial institutions in non-programme countries. Without knowing the exact amounts needed, EFSF should be able to leverage own resources of up to ¤250 billion. Deployment of either instrument using leverage will only be made following a request from a Member State. Any support from the EFSF will be linked to strict policy conditionality, monitoring and surveillance procedures.
Degene die dit voorstel bedacht hebben denken slim te zijn en draaien de rest een rad voor ogen. Als ik zo die constructie lees is die wederom veel te complex wat geheid een voorbode is voor een vervolg waarbij men nog extremere oplossingen moet gaan zoeken.quote:
[..]
Zijn ze nu zo naïef of ligt het aan mij?
Bla bla bla....quote:Rutte en Obama oneens over rol ECB
***************************************
` Premier Rutte is in de Verenigde
Staten waar hij een bezoek heeft
gebracht aan president Obama in het
Witte Huis.Ze hebben het onder meer
gehad over de schuldencrisis.
Rutte zegt dat hij tegenover Obama
Duitsland heeft verdedigd.De VS wil dat
de Europese Centrale Bank de geldkraan
openzet,maar volgens Rutte kan dat niet
zomaar.Ook hebben ze het gehad over de
situatie in Iran:alle opties liggen wat
dat betreft open.
Rutte bracht een cadeautje voor Obama
mee:een shirt van het Nederlands
honkbalteam,dat vorige maand in Panama
wereldkampioen werd.
Ze hebben er allebei geen zak te vertellen over war de ECB doet
Daar is het nu veel te laat voor, dat had 2 jaar geleden al moeten gebeuren. Als je nu nog gelooft dat het wel weer goed komt dan kan je zo de politiek in.quote:
[..]
Natuurlijk gaat dat WEL gebeuren! Liever met goede afspraken op termijn een procentje of 30 op zuidelijke schulden (tegoeden) moeten afschrijven dan in één klap een veel hoger percentage wanneer ze uittreden of defaulten. Stabiliteit gaat nu voor alles. Al die commentatoren in de angelsaksische pers die serieus menen dat de EU financiële zelfmoord gaat plegen zijn geschift. Debiteuren en crediteuren zullen beide water bij de wijn moeten doen, de vraag is alleen hoeveel water in wiens wijn, en op welke wijze. Daar wordt nog over gekibbeld.
Dat is natuurlijk gewoon onzin he? Het probleem kan nog altijd opgelost worden. Als ik leen van onze zuiderburen dan is daar '5 minuten politieke moed' voor nodig en dan is de hele crisis over. Dan staat de eurozone er plotseling bij als een regio met een schuldenlast die goed te beheersen is (beter dan in de VS) en met een duidelijke tendens om de zaken op orde te krijgen.quote:
[..]
Daar is het nu veel te laat voor, dat had 2 jaar geleden al moeten gebeuren. Als je nu nog gelooft dat het wel weer goed komt dan kan je zo de politiek in.
Ik denk ook dat de euro blijft bestaan.quote:
[..]
Daar is het nu veel te laat voor, dat had 2 jaar geleden al moeten gebeuren. Als je nu nog gelooft dat het wel weer goed komt dan kan je zo de politiek in.
Dat jij je zo mee laat slepen door de kranten zal wel aan je username liggen.
Merkel toont als enige leiderschap.quote:
Ok, is Merkel dom of strategisch en tactisch geniaal alle oppositie tegen haar geheime masterplan aan het vernietigen?
Het aanzetten van een drukpers - datgene waar al die Angelsaksische lullo's steeds om smeken - is een slappe manier van uitstel kopen.
Politieke moed, eerder je in een wespennest gaan begeven en eens kijken hoe we nu bindende afspraken kunnen maken en wat er nu precies moet gebeuren met landen die gemaakte afspraken overtreden. Ik zie ze daar niet uit komen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk gewoon onzin he? Het probleem kan nog altijd opgelost worden. Als ik leen van onze zuiderburen dan is daar '5 minuten politieke moed' voor nodig en dan is de hele crisis over. Dan staat de eurozone er plotseling bij als een regio met een schuldenlast die goed te beheersen is (beter dan in de VS) en met een duidelijke tendens om de zaken op orde te krijgen.
"dat komt door de duitsers"quote:
"papa, waarom vreten we bloembollen?"
quote:
Natuurlijk komen ze daar niet uit. Omdat soort afspraken te maken moet een land soevereiniteit afstaan en hoewel ze daar op papier toe bereid zullen zijn weten we allemaal wat er gebeurt als die afspraken in de praktijk zullen moeten worden uitgevoerd, dan vegen landen er hun spreekwoordelijke reet mee af.quote:
[..]
Politieke moed, eerder je in een wespennest gaan begeven en eens kijken hoe we nu bindende afspraken kunnen maken en wat er nu precies moet gebeuren met landen die gemaakte afspraken overtreden. Ik zie ze daar niet uit komen.
quote:
ECB en FED (en andere centrale banken) gaan maatregelen nemen om meer liquiditeit beschikbaar te stellen.
Eigenlijk weet iedereen al wat ze gaan doen. Er zal meer macht naar de EU gaan, dat is namelijk de enige logische weg uit dit wespennest. Maar ook weten de politieke leiders dat het EU sentiment de laatste jaren steeds verder aan het afnemen is, waardoor men toch huiverig is geworden voor deze machtsoverdracht die eigenlijk al vanaf dag 1 van de euro bekend was. De leiders die dit gaan doen zullen de volgende stembusgang niet als oplossers van de crisis worden herkozen, maar waarschijnlijk keihard worden afgestraft voor dit bedrog van de Europese burger.quote:
ECB en FED (en andere centrale banken) gaan maatregelen nemen om meer liquiditeit beschikbaar te stellen.
Exact... We had to destroy the village in order to save itquote:
[..]
Eigenlijk weet iedereen al wat ze gaan doen. Er zal meer macht naar de EU gaan, dat is namelijk de enige logische weg uit dit wespennest. Maar ook weten de politieke leiders dat het EU sentiment de laatste jaren steeds verder aan het afnemen is, waardoor men toch huiverig is geworden voor deze machtsoverdracht die eigenlijk al vanaf dag 1 van de euro bekend was. De leiders die dit gaan doen zullen de volgende stembusgang niet als oplossers van de crisis worden herkozen, maar waarschijnlijk keihard worden afgestraft voor dit bedrog van de Europese burger.
Dat hele gezeur over 'sentiment' is meteen weg zodra de EU over echte politiek gaat en niet meer over institutioneel sleutelwerk.quote:
[..]
Eigenlijk weet iedereen al wat ze gaan doen. Er zal meer macht naar de EU gaan, dat is namelijk de enige logische weg uit dit wespennest. Maar ook weten de politieke leiders dat het EU sentiment de laatste jaren steeds verder aan het afnemen is, waardoor men toch huiverig is geworden voor deze machtsoverdracht die eigenlijk al vanaf dag 1 van de euro bekend was. De leiders die dit gaan doen zullen de volgende stembusgang niet als oplossers van de crisis worden herkozen, maar waarschijnlijk keihard worden afgestraft voor dit bedrog van de Europese burger.
Ja dat denk ik ook wel, maar meer voor de knoflooklanden, en later alleen voor Spanje of Italiequote:
[..]
Ik denk ook dat de euro blijft bestaan.
Volgen mij weten ze nog niet dat we een willem alexander hebben die watermanager is, die zouden ze moeten inzetten dan gebeurt er meer dan nu.quote:
ECB en FED (en andere centrale banken) gaan maatregelen nemen om meer liquiditeit beschikbaar te stellen.
Ik zeg ook altijd dat mensen zeuren als ik in mijn achterhoofd weet dat ze gelijk hebben, maar ik ze geen gelijk wil geven. Veel gebruikte tactiek in het verleden als mijn moeder iets vroeg.quote:
[..]
Dat hele gezeur over 'sentiment' is meteen weg zodra de EU over echte politiek gaat en niet meer over institutioneel sleutelwerk.
Bestaat echte politiek nog wel in het huidige populistische klimaat waarin we beland zijn als globale wereld zijnde? Als we zien hoe een berlusconi nog serieus genomen wordt in europa terwijl er teveel belangverstrengeling was om deze man toe te laten tot wat dan ook. Een politicus moet in mijn optiek totaal onafhankelijk kunnen opereren dus ook geen belangen mogen hebben in bedrijven alleen maar om hun eigen onafhanklijkheid te onderstrepen. Zolang we zulke simpelen universele politieke waardes niet eens hebben zie ik de huidige generatie politici echt niets meer van een samenwerkend europa gaan bakken.quote:
[..]
Dat hele gezeur over 'sentiment' is meteen weg zodra de EU over echte politiek gaat en niet meer over institutioneel sleutelwerk.
een samenwerkend Europa is niets mis mee, zoals de EEG.,quote:
[..]
Bestaat echte politiek nog wel in het huidige populistische klimaat waarin we beland zijn als globale wereld zijnde?
. Zolang we zulke simpelen universele politieke waardes niet eens hebben zie ik de huidige generatie politici echt niets meer van een samenwerkend europa gaan bakken.
Een United States van Europa dat is de fout
Dat stadium zijn we helaas al gepasseerdquote:
[..]
een samenwerkend Europa is niets mis mee, zoals de EEG.,
Een United States van Europa dat is de fout
Persoonlijk wordt ik er ook niet vrolijk van, misschien toch maar eens buiten Europa kijken wat de arbeidskansen zijn.Omdat jij niet begrijpt dat Duitsland (en andere Noordelijke landen) er niet op vooruit gaan als ze uitstappen.quote:
[..]
Ja dat denk ik ook wel, maar meer voor de knoflooklanden, en later alleen voor Spanje of Italie
Wat wil je nou doen met een kleine fuckmunt tegenover de dollar en yuan? En dan krijg je daar ook nog het Zwitserse probleem plus een instortend bankensysteem inclusief allerhande afschrijvingen bij cadeau.
Inderdaad. Ik moet er niet aan denken dat er nog meer macht naar Brussel gaat, het is nu al zo'n enorm burocratisch molog. Ik zou best een paar jaartjes in Canada oid willen vertoeven, om de kat uit de boom te kijken.quote:
[..]
Dat stadium zijn we helaas al gepasseerd
In Amerika momenteel stemming over een wet die het leger toestaat Amerikanen op eigen grondgebied op te pakken en onberperkt en onvoorwaardelijk vast te houden zonder proces.quote:
[..]
een samenwerkend Europa is niets mis mee, zoals de EEG.,
Een United States van Europa dat is de fout
En dan heb je hier op fok! nog genoeg mensen die menen dat de wereld daar beter van wordt
Wat maakt het uit of je een grote of een kleine munt hebt. Je moet gewoon de beste producten aanbieden dan maakt het geen reet uit of je in Euro's, guldens dollars of Yuan's betaalt krijgt. Dat geneuzel over de euro omdat we tegengas zouden moeten bieden aan de dollar en de yuan is gewoon onzin, behalve als je niet gelooft in je eigen kracht. En dat doen we blijkbaar niet.quote:
Wat wil je nou doen met een kleine fuckmunt tegenover de dollar en yuan? En dan krijg je daar ook nog het Zwitserse probleem plus een instortend bankensysteem inclusief allerhande afschrijvingen bij cadeau.
Maar een muntunie kan NIET bestaan, het gaat niet om wat leuk is of nietquote:
[..]
Omdat jij niet begrijpt dat Duitsland (en andere Noordelijke landen) er niet op vooruit gaan als ze uitstappen.
Wat wil je nou doen met een kleine fuckmunt tegenover de dollar en yuan? En dan krijg je daar ook nog het Zwitserse probleem plus een instortend bankensysteem inclusief allerhande afschrijvingen bij cadeau.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 30-11-2011 16:09:29 ]
Hij bestaat lekker toch. Ik begrijpt trouwens niet waarom je Hoogervorst nou zo'n held vindt. Heeft die dan zoveel slimme dingen gezegd? En riep hij dit in het verleden ook?quote:
[..]
Maar een muntunie kan NIET bestaan, het gaat niet om wat leuk is of niet
Volgens mij begrijpen jullie er allebij weinig van, van Hans weet ik het nog niet helemaal zeker, maar jij blijft jezelf nogal herhalen zonder veel bij te lezen lijkt het.
Mag natuurlijk, maar vooralsnog zitten jullie er naast. Die unie is er namelijk.
Dit is zo'n standaardverhaal van mensen die zich hebben laten wijsmaken dat er vrije markten bestaan.quote:
[..]
Wat maakt het uit of je een grote of een kleine munt hebt. Je moet gewoon de beste producten aanbieden dan maakt het geen reet uit of je in Euro's, guldens dollars of Yuan's betaalt krijgt. Dat geneuzel over de euro omdat we tegengas zouden moeten bieden aan de dollar en de yuan is gewoon onzin, behalve als je niet gelooft in je eigen kracht. En dat doen we blijkbaar niet.
Tegen die imbiciele gedachte valt slecht op te boksen, omdat hij op fantasie is gebaseerd.
Misschien leer je ooit nog eens wat bij over politieke spelletjes rondom munten en wisselkoersen. Er zijn daarmee regimes ten val gebracht, en een kleine munt is nou eenmaal gemakkelijker te beïnvloeden (als ik manipuleren zeg komt er weer gehuil over aluminiumfolie) dan een grote.
Ook grote munten zijn te manipuleren daarmee is soros rijk geworden door op de val van de pond te speculeren.quote:
Misschien leer je ooit nog eens wat bij over politieke spelletjes rondom munten en wisselkoersen. Er zijn daarmee regimes ten val gebracht, en een kleine munt is nou eenmaal gemakkelijker te beïnvloeden (als ik manipuleren zeg komt er weer gehuil over aluminiumfolie) dan een grote.
En ja ik snap dat een relatief goedkope euro heel voordelig is voor duitsland en NL die veel export producten maken voor buiten europa, maar het is wel bizar dat we de zuidelijke landen niet in het gareel gaan krijgen. En ik vraag me af of de bevolking nog zolang wilt blijven wachten.
Ook te ver doorgeslagen regimes wordenop den duur door een boze bevolking afgezet, we hebben het laatse nog in sommige midden oosten landen gezien. Dat kan in europa ook zomaar wederom eens gaan gebeuren.
quote:
, hij is wel sterkJa, want Soros heeft een enorm web van allerhande stichtingen om wereldwijd Amerikaanse belangen te implanteren en is natuurlijk gewoon onderdeel van de 'vrije markt' met gelijke kansen voor iedereen en keurig gescheiden belangen.quote:
[..]
Ook grote munten zijn te manipuleren daarmee is soros rijk geworden door op de val van de pond te speculeren.
Zo'n speculatie op de pond destijds was ook enkel een kwestie van beheer van de munt en de reactie van 'de markt' (met daarin oa Soros).
Politieke belangen lopen via de stembus.
Oude posting... ff opnieuw in de schijnwerpers zetten in correlatie met M.Rutte.quote:
Mijn vermoeden is dat het straks niet gaat over eurobonds maar dus over een Europese Treasury die de nationale begrotingen en schulden bewaakt en landen onder curatele kan stellen. Onder normale omstandigheden kun je gewoon zelf je begroting bepalen maar als het uit de hand loopt dan neemt de Europese Treasury het over en verlies je zelf gedeeltelijk de macht tot het weer in balans is. Die sanctie gaat automatisch in en is dus niet onderhandelbaar. De Europese Treasury kan dan brugkredieten geven uit een fonds (zoals het EFSF/ ESM) dat wordt gegarandeerd door de hele groep. Gedurende de periode dat je een brugkrediet krijgt heb je geen eigen controle meer over de begroting.
Ik kan me voorstellen dat als een dergelijk systeem wordt geaccepteerd, dat dan Duitsland accoord zal gaan om tijdelijk de ECB te ge(mis)bruiken om de huidige crisis te overbruggen. Betekent dan wel dat de PIIGS direct onder curatele komen.
Deze regeling wordt dan take it or leave it, dwz leave de euriozone als je niet accoord gaat met deze overdracht van soevereiniteit.
Ik kan er totaal naast zitten maar dit is op dit moment mijn gok waar ik denk dat ze op aanstuurt.
Denk idd dat dit hem wordt.
Het lijkt erop dat we toch met instemming van de DUitsers massaal gaan printen. Raar ook dat de automatische sancties weer ongedaan gemaakt kunnen worden bij meerderheid van stemmen. Het is allemaal weer een wassen neus dus. DIt leidt tot willekeur en vriendjespolitiek, nog meer dan nu. en alle schulden van alle landen opkopen totdat alle landen 60% hebben in een fonds, dat dan door de ECB weggeprint gaat worden, absurd gewoon!quote:Berlijn en Parijs willen nieuw EU-verdrag
Laatste update: 1 december 2011 22:35 info Bekijk op de kaart
TOULON - Frankrijk en Duitsland zullen zich samen inzetten voor een nieuw Europees verdrag. Dat moet zorgen voor meer begrotingsdiscipline.
Foto: AFP
Dat heeft de Franse president Nicolas Sarkozy donderdag gezegd tijdens een toespraak in de plaats Toulon.
Sarkozy pleitte in de rede voor ''meer discipline, meer solidariteit, meer verantwoordelijkheid, echt economisch bestuur''. Volgens de president hebben de Europese landen elkaar nodig, maar heeft ''de crisis de zwaktes en tegenstellingen blootgelegd''.
De nieuwe regels betekenen echter niet dat Europa een stap dichter bij ''een overkoepelende staat'' komt, benadrukte Sarkozy.
Tijd
Volgens Sarkozy dringt de tijd. ''De wereld wacht niet op Europa. Als Europa niet snel genoeg verandert, zal de geschiedenis zich schrijven zonder Europa. Zonder veranderingen is het mogelijk dat Europa wordt weggevaagd door de crisis''.
De Franse president ziet een belangrijke rol voor de Europese Centrale Bank (ECB) in het ondersteunen van de Europese economie, maar onderstreepte de onafhankelijke van het instituut. Frankrijk heeft de afgelopen tijd een aantal keer laten weten graag een actievere rol van de ECB te zien.
Schengen
Ook pleitte Sarkozy voor een vernieuwing van het verdrag van Schengen. ''Vrij verkeer van personen en goederen binnen de grenzen, zonder de buitengrenzen te controleren kan niet standhouden'', zo gaf hij aan.
De leiders van de Europese Unie komen volgende week bijeen in Brussel. Daar spreken ze over manieren om Europa door de moeilijke tijden te loodsen.
Polen
Ook de Poolse premier Donald Tusk vindt dat het Verdrag van Maastricht moet snel worden gewijzigd om meer financiële stabiliteit en integratie in de eurozone mogelijk te maken.
Volgens Tusk moeten de wijzigingen leiden tot 'efficiënt management van de eurozone'. Polen is klaar om een actieve bijdrage te leveren aan de redding van de eurozone, omdat dat ook 'in het belang van Polen is', aldus Tusk.
Voorts wil Tusk graag dat Polen en andere EU-lidstaten die geen deel uitmaken van de eurozone ook mee mogen beslissen over maatregelen die de stabiliteit in de eurozone moeten herstellen.
De Duitse minister van Economische Zaken Philipp Roesler heeft een stappenplan opgesteld dat moet leiden tot een stabiliteitsunie. Rösler wil onder meer dat er automatische sancties komen tegen landen die zich niet aan de begrotingsafspraken houden.
Ook wil hij de limiet voor het begrotingstekort als percentage van het bruto binnenlands product (bbp) verlagen naar 2 procent. Nu geldt in Europees verband nog een maximum van 3 procent.
EU-subsidies
Als voorbeeld van automatische sancties, die alleen bij meerderheid van stemmen kunnen worden voorkomen, geeft hij het bevriezen van EU-subsidies.
Rösler wil ook regelen dat de Europese Commissie preventief automatische boetes kan opleggen, als de financiële situatie van een land zich zo ontwikkelt dat een overtreding onvermijdelijk is.
Stabiliteitscomité
Verder wil Rösler een 'stabiliteitscomité' van onafhankelijke experts oprichten, dat eurolanden aanbevelingen moet doen om hun concurrentievermogen te verbeteren en hun begrotingen moet controleren.
Hiernaast moet het comité erop toezien dat de eurolanden hun verplichtingen in het kader van het afgelopen lente overeengekomen euro-plus pact nakomen. In dit pact beloven de eurolanden hun economische beleid met elkaar te coördineren en hun concurrentievermogen te verbeteren.
Europese top
De Duitse minister van Financiën Wolfgang Schäuble kondigde donderdag aan dat Duitsland tijdens de Europese top van volgende week een voorstel zal doen om speciale nationale fondsen op te richten waarin de schulden van eurolanden die boven het niveau van 60 procent van het binnenlands product (bbp) liggen, kunnen worden ondergebracht.
In dat geval zou er bijvoorbeeld een speciaal fonds kunnen worden opgericht waar de helft van de Italiaans staatsschuld in wordt gestopt. Italië heeft een schuld van ongeveer 120 procent van zijn bbp.
Duitsers moeten wel....om het zooitje bij elkaar te houden. Anders wordt hun eigen munt te duur en dan is het bye bye export.quote:
[..]
Het lijkt erop dat we toch met instemming van de DUitsers massaal gaan printen. Raar ook dat de automatische sancties weer ongedaan gemaakt kunnen worden bij meerderheid van stemmen. Het is allemaal weer een wassen neus dus. DIt leidt tot willekeur en vriendjespolitiek, nog meer dan nu. en alle schulden van alle landen opkopen totdat alle landen 60% hebben in een fonds, dat dan door de ECB weggeprint gaat worden, absurd gewoon!
Maar qua afspraken zal nu snel iedereen water bij de wijn moeten doen.
AMSTERDAM - Hoofdeconoom Steen Jakobsen van de Deense Saxobank vraagt zich af of aandelenbeleggers motorpech aan het vieren zijn. De centrale banken grijpen namelijk alleen maar op de geldmarkt in omdat de private sector het laat afweten.
„Het voelt alsof de piloot tijdens een trans-Atlantische vlucht vanuit Londen meldt dat drie motoren zijn uitgevallen, maar dat we ons geen zorgen hoeven te maken omdat we met één motor naar New York kunnen vliegen", zo vergeleek Jakobsen de actie van de centrale banken. „We hebben nu weliswaar meer garanties van goedkoop geld in het systeem, maar het is een wel een angstig eenmotorig vliegtuig. De andere drie motoren van de private sector functioneren namelijk niet meer."
Bevolking betaalt de prijs
De hoofdeconoom wijst er ook op dat de bevolking de prijs voor de inzet van publieke middelen zal moeten betalen in de vorm van hogere belastingen. „Een schuldenprobleem oplossen door meer schulden aan te gaan, blijft een concept van fraudeurs en bestuurders van bedrijven zoals Enron."
Dat banken vanaf 5 december bijna gratis bij de centrale banken kunnen lenen, haalt bij Jakobsen herinneringen op aan het lied ’Money for Nothing’ van Dire Straits. De feestvreugde op de markten kan volgens hem weleens van korte duur zijn. „Tenzij deze actie gevolgd wordt door concrete stappen om de schulden in zowel de VS als Europa terug te brengen, zal het een wanhopige poging blijven die alleen een beetje tijd koopt."
=============================================
Amen.
Maar dat geeft ook het relatieve voordeel van de neuro landen aan waarom in mijnoptiek het een verloren zaak is om te denken dat we de euro bij elkaar kunnen houden. We zeggen wel dat de pigs een interne devaluatie moet doormaken, maar waarom zouden de noord europeesche landen dan geen interne inflatie moeten toepassen om die landen ook wat op weg te gaan helpen.quote:
[..]
Duitsers moeten wel....om het zooitje bij elkaar te houden. Anders wordt hun eigen munt te duur en dan is het bye bye export.
Maar qua afspraken zal nu snel iedereen water bij de wijn moeten doen.
Ja maar dat valt meer onder het credo van een peer en welvaart verdelen op een eerlijke manier.quote:
[..]
Maar dat geeft ook het relatieve voordeel van de neuro landen aan waarom in mijnoptiek het een verloren zaak is om te denken dat we de euro bij elkaar kunnen houden. We zeggen wel dat de pigs een interne devaluatie moet doormaken, maar waarom zouden de noord europeesche landen dan geen interne inflatie moeten toepassen om die landen ook wat op weg te gaan helpen.
Daarvan is nu geen sprake geweest. Vanaf een zijlijn waren de intenties goed maar de afwerking belabberd. Wat heeft Maastricht nu ons werkelijk gebracht... het heeft duidelijk laten zien dat de EU niet op 1 lijn zat. Wellicht met voortschrijdend inzicht (anno 2011) gaan er nu wel harde stappen volgen... en dat is nodig.
Voor bedrijven heeft de EU veel gebracht zie mail CFO's FD... maar voor de burger geen drol. En dat laatste is politiek funest.
Wel opvallend dat het wat noord europeesche CFO's zijn die het juist voor een gedeelte moeten hebben van de relatief zwakke euro.quote:
Voor bedrijven heeft de EU veel gebracht zie mail CFO's FD... maar voor de burger geen drol. En dat laatste is politiek funest.
Met een sterke gulden/dmark hadden die bedrijven er naar alle waarschijnnlijkheid er ook niet zo goed voor gestaan.Yup, dat maakt ook de discussie zo lastig. Maar omdat diezelfde bedrijven hun productie verplaatsen naar lage lonen landen. Heeft de burger alsnog het nakijken.quote:
[..]
Wel opvallend dat het wat noord europeesche CFO's zijn die het juist voor een gedeelte moeten hebben van de relatief zwakke euro.
Er zit gewoon een fundamentele fout in het maatschappelijk ondernemen. Op alle niveau's.
Die fout kan er zo uit gehaald worden als we een invoer tax systeem in zouden voeren die ook maatschappelijke factoren laat meewegen. Dus op chinese producten een factor 4 of zo vanwege de lagen lonen, geen vakbonden, geen democratie, de vaste koppeling van de yuan, en de milieu vervuiling.quote:
[..]
Yup, dat maakt ook de discussie zo lastig. Maar omdat diezelfde bedrijven hun productie verplaatsen naar lage lonen landen. Heeft de burger alsnog het nakijken.
Er zit gewoon een fundamentele fout in het maatschappelijk ondernemen. Op alle niveau's.
Op korte termijn = winst... maar protectionisme is op langere termijn = funest.quote:
[..]
Die fout kan er zo uit gehaald worden als we een invoer tax systeem in zouden voeren die ook maatschappelijke factoren laat meewegen. Dus op chinese producten een factor 4 of zo vanwege de lagen lonen, geen vakbonden, geen democratie, de vaste koppeling van de yuan, en de milieu vervuiling.
Een leuke side-note een patent aanvragen in EU kost ongeveer 15x zo duur als in Amerika of Azie.
Het is grof.... maar dat werkt wel.
Ik vind het vast blijven houden van de yuan dollar koppelen van de chinezen een verregaande vorm van protectionisme en toch komen ze er al jaren mee weg.quote:
Op korte termijn = winst... maar protectionisme is op langere termijn = funest.
China heeft binnen nu en 3 jr hun eigen problemen. Dubai ^ 5.quote:
[..]
Ik vind het vast blijven houden van de yuan dollar koppelen van de chinezen een verregaande vorm van protectionisme en toch komen ze er al jaren mee weg.
Waarom China.... er zijn in Nederland bedrijven die zaken doen in N-Korea (IT). En met rede (prijs ligt nog lager, en qua kennisniveau zijn ze best goed).
Ik heb er weinig vertrouwen in dat een regering de weeffouten in het systeem eruit kan halen, en een culturele en mentaliteits verandering van de bevolking is al helemaal godsonmogelijk.quote:
De leukste overweging die ik kan bedenken is dat we de knoflook landen gaan voorzien van een nieuwe regering (N-EU style) met dwang.
Het is grof.... maar dat werkt wel.
Vraag omdraaien, heeft de bevolking nog een keuze in deze.quote:
Ik heb er weinig vertrouwen in dat een regering de weeffouten in het systeem eruit kan halen, en een culturele en mentaliteits verandering van de bevolking is al helemaal godsonmogelijk.
Your life as it has been is over.
Resistance is futile.
Tuurlijk heeft de bevolking nog een keuze we hoeven niet mee te doen aan de ratrace, ik kan me echt niet voorstellen dat de mensheid verwordt tot een stel mieren die alleen maar aan het werk zijn voor het groot kapitaal en eigenlijk niet eens meer tijd over houdt om hun geld te spenderen, want dan heeft het groot kapitaal ook een probleem er moet wel geconsumeerd worden.quote:
[..]
Vraag omdraaien, heeft de bevolking nog een keuze in deze.
Your life as it has been is over.
[ afbeelding ]
Resistance is futile.
Het kan.... maar dan hebben we een boel boze ex-EU burgers erbij gekregen.
In the long run ... ook niet echt wenselijk...
Probleem moet je eerder zoeken in de financiële/politiek met een te beperkte mindscope.
Nou orde op zaken stellen kunnen we wel...zie onze naoorlogse WO-II geschiedenis.
De boel maar door laten etteren en we hebben straks een flinke hoeveelheid noord europeanen die er wel pas over 5 a 10 jaar achter komen dat de politici ze bij de neus genomen hebben en we jaarlijks nog meer geld aan het euro experiment kwijt zijn.quote:
M.a.w... Griekenland uit de euro trappen is een land degenereren naar een 3e wereldland.
Het kan.... maar dan hebben we een boel boze ex-EU burgers erbij gekregen.
In the long run ... ook niet echt wenselijk...
Probleem moet je eerder zoeken in de financiële/politiek met een te beperkte mindscope.
Nou orde op zaken stellen kunnen we wel...zie onze naoorlogse WO-II geschiedenis.
Orde op zaken stellen kunnen we wel, maar dan wel de verantwoordelijkheid bij de landen zelf laten liggen en stringente sancties op het niet naleven van gemaakte afspraken zetten. Soevereiniteit van landen aantasten geeft wel aan dat we ons op een erg glijdende schaal begeven en bijna een totalitaire staat aan het worden zijn.
Die ratrace mooi pleonasme... is treffend. Maar ik zou het qua bedrijfscultuur anders verwoorden.... FIFO = fit in or Fuck off.quote:
[..]
Tuurlijk heeft de bevolking nog een keuze we hoeven niet mee te doen aan de ratrace, ik kan me echt niet voorstellen dat de mensheid verwordt tot een stel mieren die alleen maar aan het werk zijn voor het groot kapitaal en eigenlijk niet eens meer tijd over houdt om hun geld te spenderen, want dan heeft het groot kapitaal ook een probleem er moet wel geconsumeerd worden.
Alleen de financiële verwevenheid die er al in zat bij de ontwikkeling van de EU. Maakt dat (darwin) credo waardeloos.
Spijtig maar waar.....met Nederland BV gingen we het ook niet redden.quote:
Soevereiniteit van landen aantasten geeft wel aan dat we ons op een erg glijdende schaal begeven en bijna een totalitaire staat aan het worden zijn.
Er moet straks met de top iets komen voor de korte alsook voor de lange termijn. Die ook nog een maatschappelijk fundament heeft.
Geen idee.
<< Burger EU... krijg nu wel het idee dat mijn pensioen toast is.
Daar waren we in Maastricht ook al achter.... maar als er stront aan de knikker is krijgen we een middelvinger.quote:
Merkel wil een fiscale unie met strengere handhaving.
Nee, het verschil is dat er in Maastricht een accoord moest komen waar de Britten mee moesten instemmen. Het huidige programma voorziet een accoord zonder de Britten (en andere dwarsliggers) als het nodig is. Groot verschil dus.quote:
[..]
Daar waren we in Maastricht ook al achter.... maar als er stront aan de knikker is krijgen we een middelvinger.
Ze heeft het nu over nauwere controle en automatische sancties en een klaagrecht bij het EGH.
Alsof England zo belangrijk is...Qua schuld doen ze echt niet onder voor Italië.quote:
[..]
Nee, het verschil is dat er in Maastricht een accoord moest komen waar de Britten mee moesten instemmen. Het huidige programma voorziet een accoord zonder de Britten (en andere dwarsliggers) als het nodig is. Groot verschil dus.
Hun eigen munt + economie == ook redelijk toast.
Zijn ze nu beter af...... andere kant van het spectrum Zwitserland.... (== export te duur).
Wat heeft groot brittanie te maken met een euro waar men toch niet aan mee doet. Men had bij die besprekingen alleen de landen die met dit munt experiment mee doen moeten betrekken. Het klinkt wel heel kafkaiaans dat GB meebeslist heeft bij het euro experiment terwijl men niet met de euro werkt.quote:
[..]
Nee, het verschil is dat er in Maastricht een accoord moest komen waar de Britten mee moesten instemmen. Het huidige programma voorziet een accoord zonder de Britten (en andere dwarsliggers) als het nodig is. Groot verschil dus.
Ja het Verenigd Koninkrijk heeft een belangrijke - negatieve - rol gespeeld in de vorm van de EU structuur. Er is altijd teveel rekening gehouden met hun afkeer van federalisering waardoor een bij uitstek federaal project als de euro op foute afspraken is begonnen. Of in ieder geval op afspraken die er geen rekening mee hielden dat de markt het onderscheid tussen EMU landen niet meer maakten gedurende de eerste 10 jaar.quote:
[..]
Alsof England zo belangrijk is...Qua schuld doen ze echt niet onder voor Italië.
Hun eigen munt + economie == ook redelijk toast.
Zijn ze nu beter af...... andere kant van het spectrum Zwitserland.... (== export te duur).
Overigens wil Merkel ook geen landen uit de euro, en ze bedankt nu net Polen voor de positieve bijdragen in het debat.
Jij verwacht dat onze pensioenfondsen flink in de obligaties zitten en het daarom toast is? Wij hebben als NL een van de weinige stelsels waarbij pensioenfondsen nog wel daardwerkelijk waardes bezitten ipv alles voor zich uit te schuiven.quote:
<< Burger EU... krijg nu wel het idee dat mijn pensioen toast is.
Dat is nu juist het probleem met de hele EU. De Britten hebben hele andere ideeën over de EU dan de rest van de landen. De Britten vinden eigenlijk dat er helemaal geen politieke component bij hoort en hebben allerlei stappen in die richting geblokkeerd of bemoeilijkt.quote:
[..]
Wat heeft groot brittanie te maken met een euro waar men toch niet aan mee doet. Men had bij die besprekingen alleen de landen die met dit munt experiment mee doen moeten betrekken. Het klinkt wel heel kafkaiaans dat GB meebeslist heeft bij het euro experiment terwijl men niet met de euro werkt.
Nou ik zet hier soms wel vraagtekens bij.... babyboomers die een discussie gijzelen en zo.quote:
[..]
Jij verwacht dat onze pensioenfondsen flink in de obligaties zitten en het daarom toast is? Wij hebben als NL een van de weinige stelsels waarbij pensioenfondsen nog wel daardwerkelijk waardes bezitten ipv alles voor zich uit te schuiven.
Die 'waardes' zijn niet veel meer waard als de eurozone uit elkaar spat.quote:
[..]
Jij verwacht dat onze pensioenfondsen flink in de obligaties zitten en het daarom toast is? Wij hebben als NL een van de weinige stelsels waarbij pensioenfondsen nog wel daardwerkelijk waardes bezitten ipv alles voor zich uit te schuiven.
Ja want ze hebben alleen maar vastgoed aandelen van het loon dat nu op instorten staat. Ook alle bedrijven waarvan men aandelen bezit gaan failliet, enz... Nee ik zie het niet zo zwart gallig in.quote:
[..]
Die 'waardes' zijn niet veel meer waard als de eurozone uit elkaar spat.
Het zit voor een heel groot deel in obligaties, en ja, heel veel bedrijven zullen failliet gaan in een financiele meltdown. Eerst banken, en daarna gewone bedrijven en burgers.quote:
[..]
Ja want ze hebben alleen maar vastgoed aandelen van het loon dat nu op instorten staat. Ook alle bedrijven waarvan men aandelen bezit gaan failliet, enz... Nee ik zie het niet zo zwart gallig in.
Waarom denk je dat er plotseling stappen worden genomen in de EU die een jaar terug nog ondenkbaar waren? Iedereen die er iets van begrijpt is als de dood voor wat er kan gebeuren met de euro en de gevolgen daarvan. Niet alleen in Europa of Brussel, maar ook in alle andere hoofdsteden van deze planeet.
9-12-2011 wordt een benchmark. En dat weten die zangvogels uit de EU ook.
Maar ff Kees de Kort citeren... we hebben 24 EU-tops gehad.... en nu gaat alles wel lukken.... moeilijk te geloven.
Er wordt wat mij betreft een veel te zwart scenario geschetst waarbij zogenaamde mensen die er iets van zouden begrijpen wederom als autoriteiten worden weggezet. De mensen die er iets van zouden begrijpen zouden dan ook geweten moeten hebben dat het een onbeheersbaar iets is wat men gecreeerd heeft. En ook dat wisten ze niet. Nee mijn vertrouwen in de financiele toppers die het zogenaamd allemaal zouden weten is naar een compleet dieptepunt gezakt.quote:
[..]
Het zit voor een heel groot deel in obligaties, en ja, heel veel bedrijven zullen failliet gaan in een financiele meltdown. Eerst banken, en daarna gewone bedrijven en burgers.
Waarom denk je dat er plotseling stappen worden genomen in de EU die een jaar terug nog ondenkbaar waren? Iedereen die er iets van begrijpt is als de dood voor wat er kan gebeuren met de euro en de gevolgen daarvan. Niet alleen in Europa of Brussel, maar ook in alle andere hoofdsteden van deze planeet.
Je moet ook een beetje over de schutting kijken. Als je de debatten in de Bondsdag ziet/hoort dan is het overduidelijk welke kant het opgaat. Als Duitsland en Frankrijk op 9 december op één lijn zitten (waar ik wel vanuit ga) dan is die oplossing er.quote:
Obligaties == redelijk safe (mits euro blijft bestaan).
9-12-2011 wordt een benchmark. En dat weten die zangvogels uit de EU ook.
Maar ff Kees de Kort citeren... we hebben 24 EU-tops gehad.... en nu gaat alles wel lukken.... moeilijk te geloven.
Als je uitgaat van een overleven van de euro, ga je er zelf trouwens ook vanuit dat die oplossing er wel komt. Zonder structurele én institutionele oplossing zie ik namelijk de euro óók niet overleven.
Probleem uno.... trek eens even 17 landen over de streep... ASAP ( en nu ).quote:
Zonder structurele én institutionele oplossing zie ik namelijk de euro óók niet overleven.
Dat kan wel wezen, maar dat maakt de mechanismen niet anders.quote:
[..]
Er wordt wat mij betreft een veel te zwart scenario geschetst waarbij zogenaamde mensen die er iets van zouden begrijpen wederom als autoriteiten worden weggezet. De mensen die er iets van zouden begrijpen zouden dan ook geweten moeten hebben dat het een onbeheersbaar iets is wat men gecreeerd heeft. En ook dat wisten ze niet. Nee mijn vertrouwen in de financiele toppers die het zogenaamd allemaal zouden weten is naar een compleet dieptepunt gezakt.
Dat de euro dynamiek zo onbeheersbaar is geworden is makkelijk te verklaren. Politici hebben een euro in de markt gezet met de boodschap dat er geen onderlinge garanties waren. Beleggers hebben beoordeeld dat de euro onmogelijk is onder onderlinge garanties en hebben gewerkt vanuit de veronderstelling dat er wel garanties waren. Nu, na 10 jaar blijkt dat politici onder druk van nationale kiezers toch wilden staan op GEEN garanties. Beleggers zijn daar van geschrokken en gaan nu uit van géén garanties zodat ze heel veel beleggingen moeten terugrollen en in het kader daarvan grote verliezen zullen (moeten) nemen.
Dat is de euro-crisis.
Duitsland denkt dat het vóór het einde van het jaar mogelijk is en ik ook. Als je twee regeringen kunt dwingen af te treden is die noodzakelijke verdragswijziging er ook wel door te drukken. En wie niet mee wil doen, die doet dan maar niet mee, met de gevolgen voor eigen rekening.quote:
[..]
Probleem uno.... trek eens even 17 landen over de streep... ASAP ( en nu ).
>> Socrates en de gifbeker, voor diegene die niet willen drinken.quote:
[..]
Duitsland denkt dat het vóór het einde van het jaar mogelijk is.
De toespraak van Merkel stelde dat het voor Duitsland binnen de grondwet bleef, de Ieren kunnen zich dat maar beter goed in de oren knopen als ze een referendum willen gaan houden. Ik denk dus ook dat iedereen die niet ratificeert uit de euro wordt gegooid. En dat kan dan ook zonder gevaar omdat de rest veilig zit in een fiscale unie met een ECB die dan wel noodmaatregelen kan nemen.quote:
[..]
>> Socrates en de gifbeker, voor diegene die niet willen drinken.
Nou is die euro crisis nog niet eens zo erg, het gaat om de leveraging die die beleggers erop nagehouden hebben en hierdoor niet met iets tegenvallends als de euro crisis kunnen omgaan. Ook hierin is de sturing vanuit de nationale of europesche parlement totaal afwezig geweest die hadden de hefboomverhoudingen van banken nooit boven de 10 mogen laten uitkomen. Maar ja de economen wisten het allemaal beter, vooral voor hun eigen bonussen veilig te stellen en een complete onevenwichtigheid in het systeem te creeren.quote:
[..]
Dat kan wel wezen, maar dat maakt de mechanismen niet anders.
Dat de euro dynamiek zo onbeheersbaar is geworden is makkelijk te verklaren. Politici hebben een euro in de markt gezet met de boodschap dat er geen onderlinge garanties waren. Beleggers hebben beoordeeld dat de euro onmogelijk is onder onderlinge garanties en hebben gewerkt vanuit de veronderstelling dat er wel garanties waren. Nu, na 10 jaar blijkt dat politici onder druk van nationale kiezers toch wilden staan op GEEN garanties. Beleggers zijn daar van geschrokken en gaan nu uit van géén garanties zodat ze heel veel beleggingen moeten terugrollen en in het kader daarvan grote verliezen zullen (moeten) nemen.
Dat is de euro-crisis.
Dat is een ander - toezichtsprobleem - dat eigenlijk losstaat van de euro-crisis.quote:
[..]
Nou is die euro crisis nog niet eens zo erg, het gaat om de leveraging die die beleggers erop nagehouden hebben en hierdoor niet met iets tegenvallends als de euro crisis kunnen omgaan. Ook hierin is de sturing vanuit de nationale of europesche parlement totaal afwezig geweest die hadden de hefboomverhoudingen van banken nooit boven de 10 mogen laten uitkomen. Maar ja de economen wisten het allemaal beter, vooral voor hun eigen bonussen veilig te stellen en een complete onevenwichtigheid in het systeem te creeren.
Ik lees trouwens net ook over die toespraak van Sarkozy, belangrijk punt dat daarin staat is dat er geen veto's meer zullen zijn in de vernieuwde EMU.
Op papier wel....(soit), maar binnen de EU heeft er al een EU-politieke wende plaatsgevonden.quote:
[..]
De toespraak van Merkel stelde dat het voor Duitsland binnen de grondwet bleef, de Ieren kunnen zich dat maar beter goed in de oren knopen als ze een referendum willen gaan houden. Ik denk dus ook dat iedereen die niet ratificeert uit de euro wordt gegooid. En dat kan dan ook zonder gevaar omdat de rest veilig zit in een fiscale unie met een ECB die dan wel noodmaatregelen kan nemen.
Het zou een politicus sieren om het betere plaatje te kunnen overzien zonder zijn/haar functioneren.
Merkel is leuk, weg van de minste weerstand maar echt een leider... niet echt.
Ook al komen we tot een bestand.... politiek gaan er echt wel wat blokken verschuiven.
FIFO = fit in or fuck off. EU runnen als een bedrijf.quote:
[..]
Dat is een ander - toezichtsprobleem - dat eigenlijk losstaat van de euro-crisis.
Ik lees trouwens net ook over die toespraak van Sarkozy, belangrijk punt dat daarin staat is dat er geen veto's meer zullen zijn in de vernieuwde EMU.
Het is tevens een eerste echte stap op weg naar een politieke unie.quote:
[..]
De toespraak van Merkel stelde dat het voor Duitsland binnen de grondwet bleef, de Ieren kunnen zich dat maar beter goed in de oren knopen als ze een referendum willen gaan houden. Ik denk dus ook dat iedereen die niet ratificeert uit de euro wordt gegooid. En dat kan dan ook zonder gevaar omdat de rest veilig zit in een fiscale unie met een ECB die dan wel noodmaatregelen kan nemen.
En dat werd hoog tijd.
En een stap naar het verliezen van welvaart, omdat wij onze welvaart naar de armere landen moeten transfereren.quote:
[..]
Het is tevens een eerste echte stap op weg naar een politieke unie.
En dat werd hoog tijd.
Zo had Maastricht het gewild.quote:
Het is tevens een eerste echte stap op weg naar een politieke fiscale unie.
En dat werd hoog tijd.
Onze welvaart die wij hebben vergaard ten koste van die armere landen.quote:
[..]
En een stap naar het verliezen van welvaart, omdat wij onze welvaart naar de armere landen moeten transfereren.