Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
Waar de PIIGS dankzij Belgie BIGPIS gaan heten, en Ierland er bovenop komt, dus BPIGS
---------------------------------------------------
Ik ben zo vrij geweest Portugal en Ierland uit de titel te laten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bolkesteijn op 15-09-2011 00:45:55 ]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nd-ligt-in-eurozone/
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2011 20:35:54 ]
Nee, want in Ethiopië valt niets te halen, die hebben geen enorme schuld aan ons en het is geen onderdeel van de Eurozone.quote:Op woensdag 14 september 2011 19:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Geniaal. Op die manier kunnen we de hongersnood in Afrika ook oplossen door Ethiopië tot Nederlands grondgebied te verklaren.
Next.
Dit ging over De ultieme oplossing voor de Griekse crisis dus, rest van die discussie kan daar.
Als je de VS een economische tik geeft dan komt China even om de hoek kijken. Eens kijken of de rest van Zuid-Europa nog willen helpen.quote:
Griekenland uit de Euro en uit Europa, of Amerika daar tegen is kan ons niets schelen want uiteindelijk zijn de Grieken en de Amerikanen één van de oorzaken van deze globale financiële crisis.
Wat een kut idee.quote:Op woensdag 14 september 2011 20:42 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, want in Ethiopië valt niets te halen, die hebben geen enorme schuld aan ons en het is geen onderdeel van de Eurozone.
Dit ging over De ultieme oplossing voor de Griekse crisis dus, rest van die discussie kan daar.
Dat is ook een interessante: wat betekent een uittreding van Griekenland uit de eurozone voor het lidmaatschap van de EU van die olijfvreters?quote:
Griekenland uit de Euro en uit Europa, of Amerika daar tegen is kan ons niets schelen want uiteindelijk zijn de Grieken en de Amerikanen één van de oorzaken van deze globale financiële crisis.
De banken van de Europese kernlanden zijn net zo goed schuldig, zij hebben risicovolle leningen aan deze landen verstrekt en moeten daarom steeds door de regeringen gered worden. En de nationale overheden hebben dit allemaal toegestaan met laks toezicht.quote:
Griekenland uit de Euro en uit Europa, of Amerika daar tegen is kan ons niets schelen want uiteindelijk zijn de Grieken en de Amerikanen één van de oorzaken van deze globale financiële crisis.
Ach man, wat weet jij nou van 'de' mentaliteit van al die landen? Duidelijk niet veel.quote:
destijds voordat Griekenland in de euro kwam had men niet alleen economen maar ook griekenlandkenners moeten raadplegen en op de hoogte moeten zijn van de mentaliteit daar want die is niet anders dan in andere landen in die hoek van Europa (ex-Joegoslavië, Bulgarije bijv.)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2011 21:29:19 ]
De Nederlandse mentaliteit is dat punten en komma's overbodig zijn?quote:
destijds voordat Griekenland in de euro kwam had men niet alleen economen maar ook griekenlandkenners moeten raadplegen en op de hoogte moeten zijn van de mentaliteit daar want die is niet anders dan in andere landen in die hoek van Europa (ex-Joegoslavië, Bulgarije bijv.) en zou men tot de conclusie zijn gekomen dat de grieken er niet in passen en waren die problemen er nu niet geweest, dat krijg je ervan als je alleen maar economen en andere hoge financiële pieven laat beslissen en niet nadenkt over wat voor een cultuur daar eigenlijk heerst
''De'' mentaliteit van de Grieken is toch voor iedereen duidelijk door de huidige gebeurtenissen? Massaal belasting ontduiken en de straat op als er moet worden bezuinigd.quote:
[..]
Ach man, wat weet jij nou van 'de' mentaliteit van al die landen? Duidelijk niet veel.
Klinkt een beetje als onze eigen mentaliteit. Alleen worden wij wat beter onder de duim gehouden.quote:Op woensdag 14 september 2011 21:52 schreef bascross het volgende:
[..]
''De'' mentaliteit van de Grieken is toch voor iedereen duidelijk door de huidige gebeurtenissen? Massaal belasting ontduiken en de straat op als er moet worden bezuinigd.
Ik bedoel dat pinine ook bijvoorbeeld Slovenië en Bulgarije achteloos dezelfde mentaliteit toedicht, terwijl dat gewoon dikke flauwekul is.quote:
[..]
''De'' mentaliteit van de Grieken is toch voor iedereen duidelijk door de huidige gebeurtenissen? Massaal belasting ontduiken en de straat op als er moet worden bezuinigd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2011 22:01:15 ]
Door ons zelf?quote:
[..]
Klinkt een beetje als onze eigen mentaliteit. Alleen worden wij wat beter onder de duim gehouden.
Het zak niet bij Griekenland blijven, De zuidelijke landen worden nooit concurrerend, tenzij ze kunnen devalueren, het is of een andere munt of forse deflatiequote:
destijds voordat Griekenland in de euro kwam had men niet alleen economen maar ook griekenlandkenners moeten raadplegen en op de hoogte moeten zijn van de mentaliteit daar want die is niet anders dan in andere landen in die hoek van Europa (ex-Joegoslavië, Bulgarije bijv.) en zou men tot de conclusie zijn gekomen dat de grieken er niet in passen en waren die problemen er nu niet geweest, dat krijg je ervan als je alleen maar economen en andere hoge financiële pieven laat beslissen en niet nadenkt over wat voor een cultuur daar eigenlijk heerst
Waarom zouden ze moeten devalueren? Als de lonen daar lager zijn is het toch ook prima?quote:
[..]
Het zak niet bij Griekenland blijven, De zuidelijke landen worden nooit concurrerend, tenzij ze kunnen devalueren, het is of een andere munt of forse deflatie
Het gaat enkel om de begrotingsdiscipline. Die landen hebben hun tekorten altijd weten weg te werken met de drukpers. Dat kunnen ze niet meer.
Maar binnen de EU kunnen ze gewoon bestaan. Ook met een lagere productiviteit. Net zoals in Nederland gebieden en mensen met een lagere productiviteit kunnen bestaan. Wel met lagere lonen en wat minder welvaart natuurlijk.
Dit resulteert in een krimp van 7,5% dit jaar en lagere belastingen en lagere koopkracht, die landen worden dus daadwerkelijk kleiner en de schuld blijft gelijkquote:
[..]
Waarom zouden ze moeten devalueren? Als de lonen daar lager zijn is het toch ook prima?
Het gaat enkel om de begrotingsdiscipline. Die landen hebben hun tekorten altijd weten weg te werken met de drukpers. Dat kunnen ze niet meer.
Maar binnen de EU kunnen ze gewoon bestaan. Ook met een lagere productiviteit. Net zoals in Nederland gebieden en mensen met een lagere productiviteit kunnen bestaan. Wel met lagere lonen en wat minder welvaart natuurlijk.
De verkiezingen zullen uitsluitsel brengen
Een muntunie met 17 landen is godsonmogelijk
Die schulden zullen wel geherstructureerd gaan worden. Maar Griekenland kan gerust in de euro blijven (met een goede begrotingsdiscipline). Dat de productiviteit varieert maakt niks uit. Dat deed de productiviteit in NL ook.quote:
[..]
Dit resulteert in een krimp van 7,5% dit jaar en lagere belastingen en lagere koopkracht, die landen worden dus daadwerkelijk kleiner en de schuld blijft gelijk
De verkiezingen zullen uitsluitsel brengen
Een muntunie met 17 landen is godsonmogelijk
Het vervolg is een braindrain die zijn weerga niet kentquote:
[..]
Die schulden zullen wel geherstructureerd gaan worden. Maar Griekenland kan gerust in de euro blijven (met een goede begrotingsdiscipline). Dat de productiviteit varieert maakt niks uit. Dat deed de productiviteit in NL ook.
Ik zie op TV heel veel verstandige Grieken die graag een eigen munt willen
Waarom een braindrain?quote:
[..]
Het vervolg is een braindrain die zijn weerga niet kent
Ik zie op TV heel veel verstandige Grieken die graag een eigen munt willen
Wat wil jij doen in een land met 20% werkloosheid waar de hoogopgeleiden slechts achter de vuilniskar mogen en hun ouders de eigen vis niet kunnen betalenquote:
Ze moeten nog steeds handel doen met een veel te dure Euro, dus de handel komt niet op gang
En de politiek blijft maar schermen met de opmerking Oost-Duitsland en West-Duitsland zijn ook samen gegaan en dat heeft heel veel gekost, dus het kan wel
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 14-09-2011 22:27:22 ]
Die gaan het geld achterna?quote:
Ik denk dat als je kwaliteiten hebt je ook in Griekenland wel aan de bak komt. En Griekenland is natuurlijk een aangenaam land om te wonen. Zeker als je er vandaan komt!quote:
[..]
Wat wil jij doen in een land met 20% werkloosheid waar de hoogopgeleiden slechts achter de vuilniskar mogen en hun ouders de eigen vis niet kunnen betalen
Ze moeten nog steeds handel doen met een veel te dure Euro, dus de handel komt niet op gang
Verder denk ik dat het met al die afgedwongen hervormingen uiteindelijk alleen maar beter wordt in Griekenland. Minder nepotisme, meer gelijke kansen (of tenminste op talent).
De situatie in Europa staat op VUURROOD
Nederland toch niet?quote:
[..]
De banken van de Europese kernlanden zijn net zo goed schuldig, zij hebben risicovolle leningen aan deze landen verstrekt en moeten daarom steeds door de regeringen gered worden. En de nationale overheden hebben dit allemaal toegestaan met laks toezicht.
ING en Rabo zitten ook in de Griekse schuld.quote:
De meeste middelbare scholieren van de babyboomgeneratie hebben wel iets van A. den Doolaard gelezen.quote:
destijds voordat Griekenland in de euro kwam had men niet alleen economen maar ook griekenlandkenners moeten raadplegen en op de hoogte moeten zijn van de mentaliteit daar want die is niet anders dan in andere landen in die hoek van Europa (ex-Joegoslavië, Bulgarije bijv.) en zou men tot de conclusie zijn gekomen dat de grieken er niet in passen en waren die problemen er nu niet geweest, dat krijg je ervan als je alleen maar economen en andere hoge financiële pieven laat beslissen en niet nadenkt over wat voor een cultuur daar eigenlijk heerst
Of ze het begrepen hebben is een tweede.
Dit gaat nog veel groter worden
Dat is maar heel weinig wat ik heb begrepen.quote:
[..]
ING en Rabo zitten ook in de Griekse schuld.
Hij schreef tot zijn dood in de jaren 90 door, dus er horen wel meer mensen zijn boeken gelezen te hebben.quote:
[..]
De meeste middelbare scholieren van de babyboomgeneratie hebben wel iets van A. den Doolaard gelezen.
Of ze het begrepen hebben is een tweede.
Die tomaten zijn al heel goedkoop en die telers zitten al in de problemen Spanje kan echt europa voorzien van tomatenquote:
Ja zeggen ze dan, we krijgen er heel veel last van, want stel dat Spanje teruggaat naar de eigen munt, dan worden hun tomaten heel goedkoop en komen onze telers in de problemen
De situatie in Europa staat op VUURROOD
Door ze in de Euro te houden blijven de Nederlandse veel goedkoper en das mooiquote:
[..]
Die tomaten zijn al heel goedkoop en die telers zitten al in de problemen Spanje kan echt europa voorzien van tomaten
In italie en spanje is het makkelijker hervormen
De productiviteit van Fiat is in de Poolse Fiat-fabrieken 6 x die van de Italiaanse fabrieken per FTE en dan kost een FTE in Italië ook nog eens 2,4 meerquote:
Griekenland moet eerst gaan hervormen anders kan je r geld in blijven pompen.
In italie en spanje is het makkelijker hervormen
http://www.worldcarfans.c(...)-plants-unprofitable
Hoe wil je dat gaan hervormen ??
Dat gaat een poosje duren ben ik bangquote:
[..]
De productiviteit van Fiat is in de Poolse Fiat-fabrieken 6 x die van de Italiaanse fabrieken per FTE en dan kost een FTE in Italië ook nog eens 2,4 meer
Hoe wil je dat gaan hervormen ??
Het staat er allemaal goed voor...quote:Instorten eurozone steeds dichterbij, banken spreken van 'totale rampsituatie'
'Wat er nu gebeurt in de EMU (eurozone) is een totale en volslagen ramp.' Met deze woorden omschreef Andrew Roberts, hoofd krediet bij de Royal Bank of Scotland (RBS), de dramatisch snel verslechterende financiële situatie in de eurozone. 'De euro zou niet mogen bestaan,' waren de al even kritische woorden van Stephane Deo van de Zwitserse bankgigant UBS. 'De munt kost de zwakkeren meer dan het oplevert. Het niet functioneren van de euro werd verhuld door de krediet zeepbel. Deze fout is nu pijnlijk duidelijk geworden.' Volgens Ambrose Evans-Pritchard, International Business Editor van de Britse The Telegraph, bevinden Duitsland en Griekenland zich zelfs op het pad naar 'wederzijdse gegarandeerde vernietiging'. (1)
De belangrijkste Europese leiders weten het zelf ondertussen ook niet meer. Eerst werd vandaag aangekondigd dat de Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Franse president Sarkozy morgen een gezamenlijke 'resolute' verklaring over Griekenland naar buiten zouden brengen (2). Kort daarna werd er echter haastig een tegenbericht uitgevaardigd dat deze verklaring er toch niet gaat komen omdat er nog voldoende miljarden over zouden zijn om Griekenland -dat echter al op 17 oktober weer zonder geld komt te zitten- overeind te houden. Het gevolg was dat de koers van de euro, die bij het eerste gerucht aantrok, weer pijlsnel kelderde (3).
De euro was vandaag toch al aan een flinke afdaling bezig vanwege de slecht verlopen veiling van Italiaanse staatsobligaties (4). De Italianen moesten een veel hogere rente betalen om deze verkocht te krijgen en zouden volgens de Financial Times nu hun hoop hebben gevestigd op China, dat al eerder overging tot het opkopen van Griekse en Portugese schulden. Analisten denken echter dat dit een doelbewust verspreid gerucht is dat enkel is bedoeld om het vertrouwen van de financiële markten in Italië en de eurozone te herstellen (5).
Nationalisatie Franse banken?
Ondertussen gaat het inderdaad eveneens steeds slechter met de grote Franse banken. Volgens een voorpagina artikel van de gezaghebbende Wall Street Journal heeft de Franse megabank BNP Paribas niet langer toegang tot de dollarmarkten. 'We kunnen niet langer dollars lenen,' aldus een woordvoerder van de bank. 'De Amerikaanse geldmarkt fondsen lenen niet meer aan ons. Daarom creëren we een markt in euro's. Dat is voor het eerst, en we hopen dat het zal werken. Anders belanden we in een helse neerwaartse spiraal.' Omdat de andere bankgiganten, Société Générale en Crédit Agricole er even slecht voorstaan, suggereren analisten dat de Franse regering de banken mogelijk gaat nationaliseren (6).
CDS kosten ook voor Nederland steeds hoger
De Europese banken zoeken ondertussen steeds meer hun laatste toevlucht bij de Europese Centrale Bank. Het gebruik van de speciale Deposito Faciliteit van de ECB steeg gisteren naar ¤ 198 miljard, een stijging van ¤ 118 miljard in slechts één maand. In vrijwel heel Europa worden de gevolgen van de miljardenbailouts zichtbaar in het verder stijgen van de verzekeringskosten (Credit Default Swaps) over het falen van de staatsschulden van ieder land. Ook Nederland moet steeds meer betalen. Dat komt omdat de financiële markten beseffen dat de grote financiële problemen van de Zuid Europese landen worden afgewenteld op de Noord Europese lidstaten, die daardoor eveneens in zwaar weer dreigen te komen. Tevens stijgen de CDS kosten voor alle grote Europese banken, waaronder ook het Nederlandse Aegon (7).
Wederzijdse Gegarandeerde Vernietiging
De afgelopen twee jaar is het stelselmatig ontkend, maar inmiddels sluiten politieke en financiële leiders niet langer een bankroet van Griekenland en een mogelijke exit uit de eurozone uit. Volgens Ambrose Evans-Pritchard, al 20 jaar financieel analist bij The Telegraph, zou de grote druk die Duitsland uitoefent op Griekenland wel eens kunnen leiden tot 'wederzijdse gegarandeerde vernietiging'.
De Duitsers willen met hun openlijke overweging om Griekenland uit de eurozone te zetten de Grieken zover krijgen om de strenge bezuinigingsmaatregelen die door het IMF en de EU zijn opgelegd door te voeren. De Griekse minister van Financiën Venizelos waarschuwde echter dat 'iedereen die denkt dat Griekenland een makkelijke zondebok is zal merken dat dit zich uiteindelijk tegen hen keert, tegen de harde kern van de eurozone.'
'Blauwhelmen naar Griekenland'
De Duitse EU-commissaris Günther Oettinger suggereerde zelfs om blauwhelmen naar Griekenland te sturen om de belastingheffing van de regering over te nemen en Griekse staatsbezittingen te verkopen. Volgens Evans-Pritchard kunnen die blauwhelmen dan maar beter goed bewapend zijn, want de Griekse kranten spreken al van een 'onvoorwaardelijke overgave' aan Duitsland, het 'terroriseren van de Grieken' en zelfs van de opkomst van het 'Fourth Reich'.
De Duitse minister van Financiën Schaüble zei dat de Grieken echter pas weer geld krijgen als deze 'doen waar ze mee ingestemd hebben' en iedere eis van de EU en het IMF inwilligen. Overigens kan ook Portugal, dat zelfs een nog hogere schuldenlast heeft, net als Griekenland onmogelijk voldoen aan de Duitse bezuinigingseisen. Een kettingreactie lijkt dan ook onvermijdelijk.
Scheuring eurozone nog nooit zó dichtbij
Evans-Pritchard schrijft dat Europa het allemaal aan zichzelf te danken heeft. Brussel wist wel degelijk dat Griekenland rommelde en fraudeerde met de cijfers, maar jarenlang is bewust de andere kant op gekeken om het sprookje van het 'succes' van de euro niet in gevaar te brengen. Nu is het te laat en heeft het geen zin meer de Grieken te dwingen, aangezien het zó slecht met het land gaat dat geen enkele maatregel het land er nog bovenop kan helpen.
'We zijn nog nooit zó dicht bij een scheuring van de eurozone geweest,' schrijft Evans-Pritchard. Een teken aan de wand was het ontslag dat Jurgen Stark nam als lid van de staf van de Europese Centrale Bank. Stark, de 'bewaker' van de monetaire situatie van de Duitse Bundesbank, deed dit uit protest tegen het opkopen van Italiaanse en Spaanse staatsobligaties door de ECB. De markten denken dan ook dat Starks ontslag erop wijst dat Duitsland niet veel langer akkoord zal blijven gaan met het 'redden' van Italië en Spanje op kosten van met name de Duitsers, maar ook de Nederlanders, de Finnen en de Oostenrijkers.
Grote gevolgen exit eurozone
Een terugkeer van de Grieken naar de drachme zou de munt onmiddellijk met 60% doen instorten. Alle Griekse banken zouden omvallen en de Grieken zouden geen toegang meer hebben tot de internationale kapitaalmarkten, waardoor het BNP van Griekenland in het eerste jaar met 50% (!) zou dalen. Kortom, het land zou in een complete chaos veranderen.
Als kredietlanden zoals Duitsland de eurozone zouden verlaten, zou het omgekeerde gebeuren. De nieuwe Mark zou 40% tot 50% in waarde stijgen. Wel zouden de banken opnieuw gered moeten worden met nieuw kapitaal, omdat de Griekse schulden nooit meer terugbetaald zullen worden. Tevens zou de export met 20% dalen vanwege de hoge waarde van de nieuwe Mark. Een exit uit de eurozone zou Duitsland volgens de UBS Bank 20% tot 25% van het BNP kosten.
Fiscale Unie stuit op verzet Duitsers
De UBS bank constateerde vorige week dan ook dat er niets anders opzit dan van de eurozone een fiscale unie te maken. Het is echter zeer de vraag of de Duitse bevolking bereid is om de financiële lasten van de Zuid Europese lidstaten te gaan dragen, zeker omdat dit hen ZES keer zoveel gaat kosten als de hereniging met het voormalige Oost Duitsland. Evans-Pritchard denkt daarom dat een nog nauwere geïntegreerde unie er voor Europa niet inzit. 'De EU is met haar ambities nu al over de tolerantiegrenzen van Europa's historische staten heengegaan en kan dit niet democratisch verantwoorden.'
Het lot van de eurozone lijkt dan ook in handen van de Duitsers te liggen, die wellicht gedwongen zullen moeten kiezen tussen het behouden van de eigen democratie en verdere fiscale integratie van de eurozone. Evans-Pritchard denkt overigens niet dat de UBS bank gelijk heeft dat een exit uit de eurozone zo dramatisch zal zijn. Als voorbeeld geeft hij het Britse loslaten van de goudstandaard in 1931, waar destijds door de politieke en financiële elite hevig voor gewaarschuwd werd, maar wat in werkelijkheid een bevrijding bleek te zijn en zorgde voor economisch herstel.
Oplossing: Splitsen eurozone
De oplossing van Evans-Pritchard: splits de eurozone in twee blokken, met Frankrijk aan het hoofd van het Zuid Europese (of Latijnse) blok dat de euro behoudt. Er zou dan inderdaad een devaluatie optreden, maar niet met 60%. De staatsschulden in euro's blijven intact en het risico op staatsfaillissementen en het omvallen van de banken zou juist verminderen.
Het Duitse blok -waar ook Nederland toe zou gaan behoren- zou enkel de banken hoeven te herkapitaliseren. De verliezen zouden voor beide blokken minder ernstig zijn dan het handhaven van de huidige status quo, die onhoudbaar is geworden en half Europa in een depressie doet wegzinken en in Spanje al voor 46% jeugdwerkloosheid heeft gezorgd, zonder uitzicht op herstel. Op de lange termijn zal er door het opsplitsen van de eurozone dan ook een veel gezondere situatie in de EU ontstaan dan nu het geval is (1).
bron
Met Griekenland misschien wel, over de schrijver van dit stuk zou ik dat echter niet durven zeggen.quote:
[..]
Het staat er allemaal goed voor...
Ambrose is een zeer gehaaide Anglo-Amerikaan die zijn onderwerp aardig in de vingers heeft.quote:Volgens Ambrose Evans-Pritchard, al 20 jaar financieel analist bij The Telegraph
Ga jij maar lekker in een hoekje zitten beven, ik geef de voorkeur aan een wat objectievere beeldvorming.
Gelukkig is hun deelname sterk verminderd en verschoven naar de belastingbetaler.quote:
[..]
ING en Rabo zitten ook in de Griekse schuld.
quote:Scheuring eurozone nog nooit zó dichtbij
Evans-Pritchard schrijft dat Europa het allemaal aan zichzelf te danken heeft. +
Brussel wist wel degelijk dat Griekenland rommelde en fraudeerde met de cijfers, maar jarenlang is bewust de andere kant op gekeken om het sprookje van het 'succes' van de euro niet in gevaar te brengen.
Nu is het te laat en heeft het geen zin meer de Grieken te dwingen, aangezien het zó slecht met het land gaat dat geen enkele maatregel het land er nog bovenop kan helpen.
'We zijn nog nooit zó dicht bij een scheuring van de eurozone geweest,' schrijft Evans-Pritchard. Een teken aan de wand was het ontslag dat Jurgen Stark nam als lid van de staf van de Europese Centrale Bank. Stark, de 'bewaker' van de monetaire situatie van de Duitse Bundesbank, deed dit uit protest tegen het opkopen van Italiaanse en Spaanse staatsobligaties door de ECB. De markten denken dan ook dat Starks ontslag erop wijst dat Duitsland niet veel langer akkoord zal blijven gaan met het 'redden' van Italië en Spanje op kosten van met name de Duitsers, maar ook de Nederlanders, de Finnen en de Oostenrijkers.
quote:De Jager: Griekenland betaalt alles terug
Minister van Financiën Jan Kees de Jager gaat er nog altijd van uit dat Griekenland de leningen inclusief rente aan Nederland terug zal betalen. "Daar ga ik absoluut van uit", stelde de altijd goudeerlijke CDA'er donderdagochtend op Radio 1.
Volgens de minister heeft ons land 'een redelijke bescherming' middels de zogenoemde club van Parijs, dat bemiddelt tussen krediet verstrekkende landen en landen die dat geld niet kunnen terugbetalen.
Mocht Griekenland toch failliet gaan heeft de aflossing van leningen tussen overheden voorrang boven particuliere leningen, stelde De Jager het Nederlandse volk nog gerust. De Jager benadrukte wel dat de crisis Nederland 'linksom of rechtsom' geld kost.
Dream on JKquote:
Het grote publiek moet zich voornamelijk realiseren dat Ambrose een eurobasher is. Dat zou jij ook eens moeten zien.quote:
Nu moet het grote publiek het zich nog gaan realiseren
Wat een treurige berichtgeving...quote:
Dat maak ik nog altijd zelf wel uit.
In vind ook dat goud hier oneigenlijk wordt gebruikt.quote:
[..]
Wat een treurige berichtgeving...
Dat maak ik nog altijd zelf wel uit.
Ach, als je de waarheid vertelt ben je dan een basher??\quote:
[..]
Het grote publiek moet zich voornamelijk realiseren dat Ambrose een eurobasher is. Dat zou jij ook eens moeten zien.
17 landen met een muntunie, dat is vragen om hele grote problemen, maar hoe krijgen we die spaghetti weer uit elkaarquote:Wie hoort wat van de voorgenomen privatiseringen voor een bedrag van minimaal ¤30 miljard?
De Griekse economie moet groei tot zeer sterke groei laten zien om maar een begin te maken met inlossing van hun schuldenlast.
In plaats daarvan krimpt de Griekse economie steeds verder.
De nieuwste euro 8 miljard euro tranche zal natuurlijk worden betaald. De politiek wil gewoon meer tijd kopen om maar met een definitieve lange termijn structurele oplossing te komen.
Alleen niemand weet de oplossing op dit moment.
Europa blijft zo achter de feiten aanlopen waarbij echt leiderschap ver is te zoeken.
Het gebrek aan leiderschap breekt de eurozone steeds verder op. Amerika gaat zich steeds openlijker met de eurocrisis bemoeien. Morgen komt VS minister van financiën Geithner Europa les geven
Persoonlijk vind ik, dat de sterke groep landen moet uittreden, zodat de Euro kan kelderen en de schulden worden geminimaliseerd
Ach, als je structureel enkel dat deel van de waarheid vertelt dat je helpt in het bashen wel.quote:
Ach, als je de waarheid vertelt ben je dan een basher??\
Die Ambrose is zo selectief als de pest.
momenteel is iedere waarheid negatief, ik zou geen positief iets wetenquote:
[..]
Ach, als je structureel enkel dat deel van de waarheid vertelt dat je helpt in het bashen wel.
Die Ambrose is zo selectief als de pest.
Het grote publiek is altijd tegen de euro geweest! En een munt zonder draagvlak heeft geen bestaansrecht.quote:
Nu moet het grote publiek het zich nog gaan realiseren
[..]
Net zoals de banken in Nederland hun 100 miljard terugbetalen zeker...quote:Minister van Financiën Jan Kees de Jager gaat er nog altijd van uit dat Griekenland de leningen inclusief rente aan Nederland terug zal betalen. "Daar ga ik absoluut van uit", stelde de altijd goudeerlijke CDA'er donderdagochtend op Radio 1.
Net zoals IJsland z'n eigen bevolking voor liet gaan op de Nederlandse bevolking dus?quote:Mocht Griekenland toch failliet gaan heeft de aflossing van leningen tussen overheden voorrang boven particuliere leningen, stelde De Jager het Nederlandse volk nog gerust. De Jager benadrukte wel dat de crisis Nederland 'linksom of rechtsom' geld kost.
In de aanloop naar 2000 waren er ook honderden verhalen over hoe de euro het nog geen jaar zou uithouden.quote:
[..]
momenteel is iedere waarheid negatief, ik zou geen positief iets weten
Inmiddels zijn we toch alweer een tijdje verder.
Je zou eens moeten onderzoeken waarom China en Rusland zo vaak hun steun betuigen; en of - en waarom - de euro anders is dan de dollar.
Maar jij laat je liever meezuigen door sentimenten als dewelke door Ambrose worden rondgestrooid.
Denk je dan niet dat onze 'leiders' deze crisis willen gebruiken om Europa verder op te tuigen? Onder druk wordt dat soort besluitvorming, zoals veel zaken, vaak lekker vloeibaar.
Ik zie de euro voorlopig nog niet klappen, en heb van de Amerikaanse dollar een minder hoge pet op.
Waarom zou die munt zo geweldig zijn dat hij overal als reserve gehouden wordt?
Toch is die euro er gewoon. Trekt zich blijkbaar niet zoveel aan van bestaanrecht. En mensen gebruiken hem ook.quote:
Het grote publiek is altijd tegen de euro geweest! En een munt zonder draagvlak heeft geen bestaansrecht.
Hoe denk je dat het met de gulden gegaan is? Kwam die wel vanuit het volk middels een democratisch proces?
Er zijn geen landen die echt een regering willen vormen en dat zal ook niet lukken een regering te vormen, nee daar voelt geen ene politicus voorquote:
Denk je dan niet dat onze 'leiders' deze crisis willen gebruiken om Europa verder op te tuigen? Onder druk wordt dat soort besluitvorming, zoals veel zaken, vaak lekker vloeibaar.
De steun (als ie er al was) van de kiezer zakt pijlsnel weg
quote:do 15 sep 2011, 08:55
Duitsers willen liever geld in eigen economie pompen.
AMSTERDAM - De eurocrisis boezemt de Duitse Bondsregering steeds meer angst in. Eurokritische liberalen en Beierse conservatieven vallen Angela Merkel openlijk af.
Tegelijkertijd groeit ook de weerstand bij de bevolking om Griekenland en andere noodlijdende staten nog langer te helpen.
Die politici moeten eerst de problemen in ons eigen land oplossen.
We hebben hier toch genoeg Scheiße”, zegt Peter Rossmann die op een bankje zit aan het Alexanderplatz, een groot plein in het oosten van Berlijn.
De werkloze bouwvakker neemt een slok van zijn bier.
Het is niet aan die Merkel om ons belastinggeld in die bodemloze put te gooien
Er zijn wel politici die zichzelf (in de toekomst) door Europa beloond zien worden en dus werken aan versterking van dat bastion.quote:
[..]
Er zijn geen landen die echt een regering willen vormen en dat zal ook niet lukken een regering te vormen, nee daar voelt geen ene politicus voor
De steun (als ie er al was) van de kiezer zakt pijlsnel weg
[..]
Wat de steun van de kiezer betreft heb je wel gelijk; al wordt daar middels de doom ook wel een beetje op ingespeeld.
Zolang de kiezer niet al te zeer in opstand komt gaat de bouw aan Europa verder denk ik.
waar je vertrouwen vandaan komt begrijp ik niet, momenteel wordt de ellende steeds groter en de onvrede neemt snel toequote:
[..]
Zolang de kiezer niet al te zeer in opstand komt gaat de bouw aan Europa verder denk ik.
Gisteren was er ook al zo een lyrisch verhaal van Bleker die juichend vertelde over Polen die in eigen land de opgedane kennis in de praktijk gingen brengen, terwijl de Poolse kiezer de Euro echt niet meer wil
[ Bericht 8% gewijzigd door meth77 op 15-09-2011 10:31:41 ]
Vertrouwen is een groot woord en als ik het al heb haal ik het niet bij een slang als Bleker.quote:
[..]
waar je vertrouwen vandaan komt begrijp ik niet, momenteel wordt de ellende steeds groter en de onvrede neemt snel toe
Gisteren was er ook al zo een lyrisch verhaal van Bleker die juichend vertelde over Polen die in eigen land de opgedane kennis in de praktijk gingen brengen, terwijl de Poolse kiezer de Euro echt niet meer wil
Maar ik zie wel hoe er strijd is tussen de euro's en de dollares en hoe de Anglo-Amerikanen en hun media daarbinnen hun rol spelen.
Ik ken ook het goud MTM-concept van de ECB, en begrijp de Chinese en Russische steun; naast dat ze daar ook andere (eigen) belangen aan koppelen zoals openbreken van de markt en het vergroten van hun invloed.
Het negatieve sentiment van het volk is een bedreiging voor de euro. Het treurige is dat stomme woede ook niet tot veel opbouwends zal leiden. Je krijgt dan een teruggang naar nationale munten tegen aanzienlijke kosten, en bent vervolgens weer speelbal van de Americanos (en inmiddels Chinezen).
Ik betwijfel hoe geweldig dat zou zijn, maar ben financieel zo goed mogelijk voorbereid.
Ik luister er niet eens meer naar....quote:
[..]
waar je vertrouwen vandaan komt begrijp ik niet, momenteel wordt de ellende steeds groter en de onvrede neemt snel toe
Gisteren was er ook al zo een lyrisch verhaal van Bleker die juichend vertelde over Polen die in eigen land de opgedane kennis in de praktijk gingen brengen, terwijl de Poolse kiezer de Euro echt niet meer wil
En volgens de Jager "krijgen we het geld terug uit Athene. Echt."
_!quote:do 15 sep 2011, 09:04
'Noodfonds eurozone niet groter'
WENEN (AFN) - De landen in de eurozone kunnen het zich niet veroorloven de noodfondsen voor zwakkere broeders uit te blijven breiden.
Dat vindt de Oostenrijkse minister van Financiën Maria Fekter.
Fekter benadrukte dat Oostenrijk toegewijd is aan de stabilisatie van de euro. ,,Maar je moet je afvragen of wat we doen efficiënt genoeg is, werkt en nut heeft''.
Volgens de minister nadert Europa zijn limiet. ,,Je kunt het veiligheidsnet niet groter en groter maken''. Oostenrijk is tegen een uitgifte van euro-obligaties, zo herhaalde ze.
[ Bericht 5% gewijzigd door meth77 op 15-09-2011 11:17:36 ]
we verdienen er zelfs opquote:
[..]
Ik luister er niet eens meer naar....
En volgens de Jager "krijgen we het geld terug uit Athene. Echt."
Als we het geld terugkrijgen tenminste. Veel economen zijn het over eens dat dit niet het geval zal zijn.quote:
Terecht, we hebben veel BMW's, Mercedessen en Opels aan hen kunnen verkopen de laatste acht jaar, middels de EU leningen, dus dan mogen we ook wel wat terug doenquote:
[..]
Als we het geld terugkrijgen tenminste. Veel economen zijn het over eens dat dit niet het geval zal zijn.
Ik zag in Athene en Heraklion de grootste SUV's rondrijden dus het gaat best goed daar
De IJslanders lopen wat dat inzicht betreft nog een beetje achter lijkt het: http://www.bloomberg.com/(...)na-arnason-says.htmlquote:
De tweedeling tussen Noord en Zuid, de economisch zelfstandigen en de bijstandslanden, wordt steeds groter
[..]
Of zouden ze teveel naar Henk Bleker geluisterd hebben?quote:“The only scenario that we can really be confident that should allow us completely full and open access is the adoption of the euro.”
Ja zou kunnen, maar men vergeet dat de Euro per definitie onmogelijk kan bestaan, slechts tijdelijk kan zo een fenomeen als een munteenheid met 17 landen zich handhavenquote:
Of zouden ze teveel naar Henk Bleker geluisterd hebben?
Dus je kan we kletsen over accepteren, de Euro heeft geen bestaansrecht.
Nooit gehad en zal nooit krijgen
De economische splitsing door de verschillende snelheden zal de Euro doen klappen
Is de ECB de enige die rommel heeft gekocht van banken?quote:
[..]
Gelukkig is hun deelname sterk verminderd en verschoven naar de belastingbetaler.
Ik irriteer mij ongelooflijk aan De Jager, hij is een politicus die volgt, geen leider. Hij heeft teveel een kruideniersmentaliteit, en mist het grote plaatje en kijkt te weinig vooruitquote:
[..]
Ik luister er niet eens meer naar....
En volgens de Jager "krijgen we het geld terug uit Athene. Echt."
Elke keer loopt hij wel stoer te praten maar zegt precies het verkeerde. Niet wijs van hem
Hoe zit dat in de VS dan? Gaat daar alles in dezelfde snelheid?quote:
[..]
Ja zou kunnen, maar men vergeet dat de Euro per definitie onmogelijk kan bestaan, slechts tijdelijk kan zo een fenomeen als een munteenheid met 17 landen zich handhaven
Dus je kan we kletsen over accepteren, de Euro heeft geen bestaansrecht.
Nooit gehad en zal nooit krijgen
De economische splitsing door de verschillende snelheden zal de Euro doen klappen
En de rest van de wereld die dollares gebruikt... ook allemaal op het tempo van de cowboys?
Overigens bestaat de euro per definitie wel; kijk dus nog maar eens na wie hier aan het kletsen is.
IJsland heeft weinig andere opties, het is geen Noorwegen met z'n bijna onuitputtelijke olievoorraden.quote:
[..]
De IJslanders lopen wat dat inzicht betreft nog een beetje achter lijkt het: http://www.bloomberg.com/(...)na-arnason-says.html
[..]
Of zouden ze teveel naar Henk Bleker geluisterd hebben?
Eindelijk wat realiteitszin van een politicus.quote:
De tweedeling tussen Noord en Zuid, de economisch zelfstandigen en de bijstandslanden, wordt steeds groter
[..]
En waarom hebben ze geen opties dan?quote:
[..]
IJsland heeft weinig andere opties, het is geen Noorwegen met z'n bijna onuitputtelijke olievoorraden.
Ik lees hier dat de euro enkel maar doom brengt en 'per definitie niet kan bestaan'.
Lijkt mij geen al te reële optie dan...
Ze zijn al 'doomed' geweest en bestaan nog. Wat hebben ze te verliezen?quote:
[..]
En waarom hebben ze geen opties dan?
Ik lees hier dat de euro enkel maar doom brengt en 'per definitie niet kan bestaan'.
Lijkt mij geen al te reële optie dan...
Bovendien: ik zie de euro nog steeds als dé optie, ook voor ons.
quote:Europarlement en EU-lidstaten hebben donderdag definitief een akkoord bereikt over strengere sancties voor eurolanden die de begrotingsregels negeren.
Stel dat Nederland, Duitsland en aantal gezonde landen (onder 3%), stappen samen uit EU en gaat in eigen munt beginnen. Laten we zo Guma noemen (gulden en mark samen)
Daarna zullen Euro gunstiger in vaarwater voor de zuiden en ze overlevend de schuldcrisis.( daar gaan sommige er vanuit zo)
Zo kan Griekenland komende jaren gewoon al zijn schuld terug betalen.
Maar gaan ze dan de schuld in Euro of Guma (die dan veel sterker staat) terug betalen.
Als er daadwerkelijk zo wordt gedacht bij de ECB dan is het tijd om je echt zorgen te gaan maken en een exit uit de euro serieus te gaan overwegen.quote:Smaghi verdedigt obligatieaankopen ECB
ROME (AFN) - Kritiek op de aankoop van staatsobligaties door de Europese Centrale Bank (ECB) is het gevolg van ,,oude angsten'' en gebrek aan kennis van de huidige situatie. Dat zei de Italiaanse bestuurder van de ECB, Lorenzo Bini Smaghi in een toespraak in Rome.
Smaghi reageerde op kritiek, vooral uit Duitsland, op het besluit van de ECB om staatsleningen van 'zwakke' eurolanden als Italië, Spanje en Portugal op te kopen. Afgelopen vrijdag werd ook bekend dat de Duitse bestuurder van de ECB, Jürgen Stark, zijn functie opgaf. Volgens geruchten zou onenigheid over het opkoopprogramma hier aan ten grondslag liggen.
Volgens Smaghi is de kritiek het gevolg van ,,een gebrekkige economische analyse, onvoldoende kennis van de crisis en angsten die hun oorsprong hebben in ervaringen uit het verleden die niet relevant zijn voor de huidige situatie''.
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)tieaankopen-ECB.aspx
Ijsland heeft onuitputtelijke grondwarmte die heel makkelijk te winnen is en waardoor men bijna compleet zelfvoorzienend is (qau energie) . Men zou alleen meer energie intensieve productie bedrijven moeten aantrekken.quote:
[..]
IJsland heeft weinig andere opties, het is geen Noorwegen met z'n bijna onuitputtelijke olievoorraden.
http://www.depers.nl/User(...)september%202011.pdf
Schurk Zalm.
Het zijn gewoon citaten hoor.quote:
Tendentieus gelul en monday morning quarterbacking zoals we van De Pers gewend zijn.
vergelijk niet de euro met de dollarquote:
[..]
Hoe zit dat in de VS dan? Gaat daar alles in dezelfde snelheid?
En de rest van de wereld die dollares gebruikt... ook allemaal op het tempo van de cowboys?
Overigens bestaat de euro per definitie wel; kijk dus nog maar eens na wie hier aan het kletsen is.
De USA is een fiscale en politieke eenheid, dus een land
quote:
Lees dit op pagina 3:
http://www.depers.nl/User(...)september%202011.pdf
Schurk Zalm.
Toch knap wat je met frauderen kunt bereiken.quote:31 mei 2000
‘De prestaties van Griekenland
zijn buitengewoon indrukwekkend.
In 1993 was er een begrotingstekort
van 13 procent en dat is nu
teruggebracht, en dan spreken wij
over realisaties en niet over
voornemens, tot 1,5 procent.’
Gerrit Zalm in de Kamer over het toelaten
van Griekenland tot de eurozone.
Waarom? In de USA overweegt ook niemand om Californië te laten vallen (dat ook quasi-failliet is). Het probleem van de EU is gewoon dat het te weinig geld in een centrale pot heeft zitten.quote:Op donderdag 15 september 2011 12:43 schreef SeLang het volgende:
[..]
Als er daadwerkelijk zo wordt gedacht bij de ECB dan is het tijd om je echt zorgen te gaan maken en een exit uit de euro serieus te gaan overwegen.
Ijsland heeft een paar grote aluminium smelterijen. Ik denk alleen dat het een groot probleem voor Ijsland is, dat het maar 300.000 inwoners heeft. Mede daarom lijkt het me voor veel bedrijven niet interessant om daar iets op te starten. Ook is/was alles er stervensduur...quote:
[..] Men zou alleen meer energie intensieve productie bedrijven moeten aantrekken.
Diezelfde journalisten wisten in 2000 ook niet van de boekhoudfraude in Griekenland. Lekker makkelijk om dan achteraf een leuk citaat te vinden.quote:
[..]
Het zijn gewoon citaten hoor.
Serieus, haal ajb niet je financieel nieuws uit De Pers. Het is alleen maar met de wolven meehuilen wat daar gebeurt, Ewout Irrgang-niveau. Lees liever FD of economiesites zoals Vox, Marginal Revolution, blog van Bas Jacobs, Money for Nothing, Peter Verhaar. Die hebben echte inzichten en maken niet alleen de makkelijke puntjes voor de buhne.
Het zijn allemaal leugenaars en boevenquote:
Lees dit op pagina 3:
http://www.depers.nl/User(...)september%202011.pdf
Schurk Zalm.
.quote:31 mei 2000
‘De prestaties van Griekenland
zijn buitengewoon indrukwekkend.
In 1993 was er een begrotingstekort
van 13 procent en dat is nu
teruggebracht, en dan spreken wij
over realisaties en niet over
voornemens, tot 1,5 procent.’
Gerrit Zalm in de Kamer over het toelaten
van Griekenland tot de eurozone.
11 december 2000
‘En Griekenland gedraagt zich ook
zeer voorbeeldig.’
Gerrit Zalm in de Tweede Kamer
Je zou zeggen dat Zalm medeverantwoordelijk is of te dom om te poepen.quote:Op donderdag 15 september 2011 12:55 schreef bascross het volgende:
Toch knap wat je met frauderen kunt bereiken.
In beide gevallen is het veelzeggend dat die man aan de top staat van onze enige staatsbank.
Toch knap, dat allemaal experts en economen dat schijnbaar allemaal geloofden. Ik vraag me serieus af of dat allemaal echt nader onderzocht is toentertijd of dat men de Griekse getallen voor zoete koek nam.quote:
[..]
[..]
Toch knap wat je met frauderen kunt bereiken.
Het is dan ook niet de taak van die journalisten. Van Gerrit wel.quote:
[..]
Diezelfde journalisten wisten in 2000 ook niet van de boekhoudfraude in Griekenland. Lekker makkelijk om dan achteraf een leuk citaat te vinden.
Die journalisten mochten waarschijnlijk niet in de boeken kijken zoals de politici die verantwoordelijk waren dat wel mochten.quote:
Diezelfde journalisten wisten in 2000 ook niet van de boekhoudfraude in Griekenland. Lekker makkelijk om dan achteraf een leuk citaat te vinden.
Serieus, haal ajb niet je financieel nieuws uit De Pers. Het is alleen maar met de wolven meehuilen wat daar gebeurt. Lees liever FD of economiesites zoals Vox, Marginal Revolution, blog van Bas Jacobs, Money for Nothing, Peter Verhaar. Die hebben echte inzichten en maken niet alleen de makkelijke puntjes voor de buhne.
Ja, en zo'n beetje de hele eurozone is er in getuind, zo weten we nu al een paar jaar. Dus daar was Zalm niet zo bijzonder in. Natuurlijk is het leuk voor in 't café zo'n quote achteraf, maar doe niet alsof het nieuws is.quote:
[..]
Het is dan ook niet de taak van die journalisten. Van Gerrit wel.
Zalm heeft de materie beter bij de pinken dan 99.9% van dit land en ook zijn (ex-)collega ministers van financiën. ( Wat niet wegneemt dat er collectief is geblunderd, natuurlijk )Ik denk dat je dan moet kijken naar Wellink.quote:
Toch knap, dat allemaal experts en economen dat schijnbaar allemaal geloofden. Ik vraag me serieus af of dat allemaal echt nader onderzocht is toentertijd of dat men de Griekse getallen voor zoete koek nam.
Die zei dat hij wist van de risico's bij Icesave maar dat hij niets mocht/kon/ durfde te zeggen vanwege een bankrun.
De materie van het liegen en bedriegen?quote:
Ja, en zo'n beetje de hele eurozone is er in getuind, zo weten we nu al een paar jaar. Dus daar was Zalm niet zo bijzonder in. Natuurlijk is het leuk voor in 't café zo'n quote achteraf, maar doe niet alsof het nieuws is.
Inderdaad, daar heb je een punt.
Waarom denk je dat het vertrouwen in de politiek nagenoeg tot het nulpunt is gedaald. Keer op keer wordt aangetoond dat we een ontzettende incompetente bende daar in Den Haag hebben zitten.quote:
[..]
Ja, en zo'n beetje de hele eurozone is er in getuind, zo weten we nu al een paar jaar. Dus daar was Zalm niet zo bijzonder in. Natuurlijk is het leuk voor in 't café zo'n quote achteraf, maar doe niet alsof het nieuws is.
Dus doordat anderen dezelfde fout hebben gemaakt is het ineens niet erg?quote:
[..]
Ja, en zo'n beetje de hele eurozone is er in getuind, zo weten we nu al een paar jaar. Dus daar was Zalm niet zo bijzonder in. Natuurlijk is het leuk voor in 't café zo'n quote achteraf, maar doe niet alsof het nieuws is.
Ik zie in dat zelfde stukje ook een quote van ene De Haan die het wel begreep.Was hij dan zoveel slimmer dan de rest? Behoort hij tot die ene 0,1%? Ik ben het trouwens wel met je eens dat het makkelijk scoren is, maar dat betekent niet dat het onzin is. Zalm heeft gefaald.quote:Eén man trachtte in het jaar 2000 premier Wim Kok en minister van Financiën Gerrit Zalm te behoeden voor toetreding van de Grieken tot de Europese Monetaire Unie. ‘Er is te veel gebruikgemaakt van eenmalige kunstgrepen om het begrotingstekort te reduceren en op langere termijn kom je jezelf dan altijd tegen, zo leert de ervaring’, voorspelde CDA-Kamerlid Henk de Haan, tevens hoogleraar Economie aan de Rijksuniversiteit Groningen, toen al. Maar de motie-De Haan werd verworpen door de coalitiepartijen PvdA, D66 en VVD. Saillant detail: de motie werd ook verworpen door het toenmalige VVDKamerlid Geert Wilders, die thans juist erg anti-Grieks is.
Als de Haan wist dat ze de boel bedonderden en als nu blijkt dat dat een feit was dan is die hele politiek zo corrupt als de neten.quote:
Dus doordat anderen dezelfde fout hebben gemaakt is het ineens niet erg?
Was hij dan zoveel slimmer dan de rest? Behoort hij tot die ene 0,1%? Ik ben het trouwens wel met je eens dat het makkelijk scoren is, maar dat betekent niet dat het onzin is. Zalm heeft gefaald.
Ik vind het wel erg, maar ik kijk liever naar de situatie in plaats van één persoon er uit te pakken en daarop te gaan lopen janken. Als meer dan 1000 financieel experts bij de ministeries van de eurozone een bepaald risico niet goed inschatten, is het vreemd om Zalm dat als enige te gaan verwijten. Hij heeft het niet slechter gedaan dan de index zou je kunnen zeggen.quote:
Dus doordat anderen dezelfde fout hebben gemaakt is het ineens niet erg?
Dat heeft hij inderdaad. Het feit dat hij in een tijdperk opereerde waar de risico's niet op waarde werden geschat, pleit hem ook niet vrij. Griekenland in de euro was een blunder van formaat. Ik vind overigens die blunder minder groot dan de huidige politieke patstelling die de euro echt in gevaar brengt. 'Griekenland' was een brandje in een vuilcontainer dat zo geblust had kunnen worden. Nu staat het halve pand in de hens. Dat vind ik persoonlijk vele malen erger!quote:Was hij dan zoveel slimmer dan de rest? Behoort hij tot die ene 0,1%? Ik ben het trouwens wel met je eens dat het makkelijk scoren is, maar dat betekent niet dat het onzin is. Zalm heeft gefaald.
Maar je ziet hoe snel zo'n tendentieus De Pers-praatje al weer wordt geïnterpreteerd als dat Zalm een leugenaar zou zijn. Dat is wat het pvv-volk met zo'n artikel doet. Ik pis dus op die vorm van "journalistiek" en wat het voor effect heeft.
Dan had dit toch die experts aan het twijfelen moeten brengenquote:
[..]
Toch knap, dat allemaal experts en economen dat schijnbaar allemaal geloofden. Ik vraag me serieus af of dat allemaal echt nader onderzocht is toentertijd of dat men de Griekse getallen voor zoete koek nam.
Maar goed, we worden er allemaal ingeluisd, tot de Euro klapt, en dan hebben we er zelf voor gekozen zeggen, zegt men danquote:31 mei 2000
‘De prestaties van Griekenland zijn buitengewoon indrukwekkend.
In 1993 was er een begrotingstekort van 13 procent en dat is nu teruggebracht, en dan spreken wij
over realisaties en niet over voornemens, tot 1,5 procent.
Ik verwijt het dat hele corrupte zootje. Die mensen zouden ze echt moeten plukken onder de pluk ze wetgeving. Waarom krijgen die mensen eigenlijk allemaal van die dikke salarissen terwijl ze van toeters noch blazen wetenquote:
[..]
Ik vind het wel erg, maar ik kijk liever naar de situatie in plaats van één persoon er uit te pakken en daarop te gaan lopen janken. Als meer dan 1000 financieel experts bij de ministeries van de eurozone een bepaald risico niet goed inschatten, is het vreemd om Zalm dat als enige te gaan verwijten. Hij heeft het niet slechter gedaan dan de index zou je kunnen zeggen.
Het is toch ook een vorm van liegen. Hij moet geweten hebben dat als iets te mooi klinkt om waar te zijn, het meestal ook niet waar is. Hij is dus of ontzettend naief (en dat lijkt mij niet het geval). Of hij heeft gewoon halve waarheden verteld.quote:Maar je ziet hoe snel zo'n tendentieus De Pers-praatje al weer wordt geïnterpreteerd als dat Zalm een leugenaar zou zijn. Dat is wat het pvv-volk met zo'n artikel doet. Ik pis dus op die vorm van "journalistiek" en wat het voor effect heeft.
En als we in een garage op basis van halve waarheden een auto kopen die achteraf allemaal gebreken vertoond, hoe noemen we dan de verkoper? een oplichter en een leugenaar.
We zitten in Nederland en Zalm was in die periode Minister van Financiën, niet zo vreemd dat het nu over hem gaat.quote:
[..]
Ik vind het wel erg, maar ik kijk liever naar de situatie in plaats van één persoon er uit te pakken en daarop te gaan lopen janken. Als meer dan 1000 financieel experts bij de ministeries van de eurozone een bepaald risico niet goed inschatten, is het vreemd om Zalm dat als enige te gaan verwijten. Hij heeft het niet slechter gedaan dan de index zou je kunnen zeggen.
Ik denk dat Griekenland geen brandje is dat zomaar geblust kan worden, dan was dat allang gebeurd.quote:Dat heeft hij inderdaad. Het feit dat hij in een tijdperk opereerde waar de risico's niet op waarde werden geschat, pleit hem ook niet vrij. Griekenland in de euro was een blunder van formaat. Ik vind overigens die blunder minder groot dan de huidige politieke patstelling die de euro echt in gevaar brengt. 'Griekenland' was een brandje in een vuilcontainer dat zo geblust had kunnen worden. Nu staat het halve pand in de hens. Dat vind ik persoonlijk vele malen erger!
Maar je ziet hoe snel zo'n tendentieus De Pers-praatje al weer wordt geïnterpreteerd als dat Zalm een leugenaar zou zijn. Dat is wat het pvv-volk met zo'n artikel doet. Ik pis dus op die vorm van "journalistiek" en wat het voor effect heeft.
Hoe kom je erbij dat alleen pvv-volk dat doet? Ik vind Zalm aan de hand van dit artikel trouwens geen leugenaar, wel een naïeve dombo, maar dat is blijkbaar een voorwaarde om politicus te worden.
Persoonlijk denk ik niet dat het een naïeve dombo is. Dus ik kan niet anders concluderen dat het gewoon een leugenaar die voor zijn eigen carrière Nederland heeft opgeofferd.quote:
Ik denk dat Griekenland geen brandje is dat zomaar geblust kan worden, dan was dat allang gebeurd.
Hoe kom je erbij dat alleen pvv-volk dat doet? Ik vind Zalm aan de hand van dit artikel trouwens geen leugenaar, wel een naïeve dombo, maar dat is blijkbaar een voorwaarde om politicus te worden.
http://www.belegger.nl/ni(...)B-steun_is_tijdelijkquote:
[..]
Als er daadwerkelijk zo wordt gedacht bij de ECB dan is het tijd om je echt zorgen te gaan maken en een exit uit de euro serieus te gaan overwegen.
De toekomstige ECB president is ook niet vies van het opkopen van obligaties. Waarom is er eigenlijk een Zuid Europese president aangesteld? Een Duitser was een stuk beter geweest.
Het is niet uit sluiten inderdaad, maar Zalm wilde toch ook een succesvolle Eurozone?quote:
[..]
Persoonlijk denk ik niet dat het een naïeve dombo is. Dus ik kan niet anders concluderen dat het gewoon een leugenaar die voor zijn eigen carrière Nederland heeft opgeofferd.
Dat denk ik ook wel. Maar net als bij de grondwet waren de de pro Europa politici zo verondersteld van hun eigen gelijk dat ze totaal niet meer voor andere geluiden vatbaar zijn. Dat is natuurlijk gewoon een menselijke eigenschap. Tot 2008 dacht ook iedereen dat de huizen alleen maar omhoog zouden gaan, terwijl de meeste mensen in hun achterhoofd wel begrijpen dat de bomen niet tot aan de hemel groeien.quote:
[..]
Het is niet uit sluiten inderdaad, maar Zalm wilde toch ook een succesvolle Eurozone?
Voor de rest hebben ze gewoon een controle van de Griekse cijfers "vegeten" griekenland moest en zou immers bij de euro
quote:
[..]
Dat is ook een interessante: wat betekent een uittreding van Griekenland uit de eurozone voor het lidmaatschap van de EU van die olijfvreters?
Wat een onzin zeg.quote:
Ik vind het wel erg, maar ik kijk liever naar de situatie in plaats van één persoon er uit te pakken en daarop te gaan lopen janken. Als meer dan 1000 financieel experts bij de ministeries van de eurozone een bepaald risico niet goed inschatten, is het vreemd om Zalm dat als enige te gaan verwijten. Hij heeft het niet slechter gedaan dan de index zou je kunnen zeggen.
Dat heeft hij inderdaad. Het feit dat hij in een tijdperk opereerde waar de risico's niet op waarde werden geschat, pleit hem ook niet vrij. Griekenland in de euro was een blunder van formaat. Ik vind overigens die blunder minder groot dan de huidige politieke patstelling die de euro echt in gevaar brengt. 'Griekenland' was een brandje in een vuilcontainer dat zo geblust had kunnen worden. Nu staat het halve pand in de hens. Dat vind ik persoonlijk vele malen erger!
Maar je ziet hoe snel zo'n tendentieus De Pers-praatje al weer wordt geïnterpreteerd als dat Zalm een leugenaar zou zijn. Dat is wat het pvv-volk met zo'n artikel doet. Ik pis dus op die vorm van "journalistiek" en wat het voor effect heeft.
Dat denk ik dus ook, maar zoals jij het nu zegt vind ik het meer naïef, dan liegen.quote:
[..]
Dat denk ik ook wel. Maar net als bij de grondwet waren de de pro Europa politici zo verondersteld van hun eigen gelijk dat ze totaal niet meer voor andere geluiden vatbaar zijn. Dat is natuurlijk gewoon een menselijke eigenschap. Tot 2008 dacht ook iedereen dat de huizen alleen maar omhoog zouden gaan, terwijl de meeste mensen in hun achterhoofd wel begrijpen dat de bomen niet tot aan de hemel groeien.
Voor de rest hebben ze gewoon een controle van de Griekse cijfers "vegeten" griekenland moest en zou immers bij de euro
Over liegen gesproken, zou Jan Kees dit echt geloven? Of is hem door Frankrijk en Duitsland verteld dat er nog wat obligaties van banken door de ECB moeten worden gekocht, voordat Griekenland echt kan defaulten? Ik denk het laatste.quote:De Jager: Griekenland betaalt alles terug
Minister van Financiën Jan Kees de Jager gaat er nog altijd van uit dat Griekenland de leningen inclusief rente aan Nederland terug zal betalen. "Daar ga ik absoluut van uit", stelde de altijd goudeerlijke CDA'er donderdagochtend op Radio 1.
Volgens de minister heeft ons land 'een redelijke bescherming' middels de zogenoemde club van Parijs, dat bemiddelt tussen krediet verstrekkende landen en landen die dat geld niet kunnen terugbetalen.
Mocht Griekenland toch failliet gaan heeft de aflossing van leningen tussen overheden voorrang boven particuliere leningen, stelde De Jager het Nederlandse volk nog gerust. De Jager benadrukte wel dat de crisis Nederland 'linksom of rechtsom' geld kosten
Natuurlijk liegt hij alles bij elkaar. Dat weten jij, ik en hijzelf ook. Maar hij kan weinig anders, als hij zegt dat we het geld in het putje gooien dan valt dat niet goed bij het Nederlandse publiek, dus zegt hij maar dat alles terug komt.quote:
[..]
Over liegen gesproken, zou Jan Kees dit echt geloven? Of is hem door Frankrijk en Duitsland verteld dat er nog wat obligaties van banken door de ECB moeten worden gekocht, voordat Griekenland echt kan defaulten? Ik denk het laatste.
Want wat heeft hij nou eigenlijk te vrezen? Over enkele jaren biedt hij publiekelijk zijn excuses aan en dan krijgt hij wat secretariaten aangeboden bij financiële instellingen. Dus waarom zou hij niet liegen?
Ik vind dit echt tekenend voor hoe de crisis wordt aangepakt. De Europese Commissie gaat iets onderzoeken waarvan dat Duitse gerechtshof vorige week nog concludeerde dat het niet magquote:Merkel fel tegen euro-obligaties
FRANKFURT (AFN) - De Duitse bondskanselier Merkel heeft zich fel tegen het uitgeven van gemeenschappelijke obligatieleningen voor de eurozone uitgesproken. Zij noemde dit donderdag ,,een totaal verkeerde manier'' om de schuldencrisis op te lossen. Volgens Merkel worden ,,gelijke rentestanden niet geschapen door de schulden te collectiviseren''.
De Europese Commissie meldde woensdag de mogelijkheden te bekijken om euro-obligaties in te voeren. Commissie-voorzitter José Manuel Barroso waarschuwde dat dit niet een directe oplossing zou zijn voor de Griekse schuldencrisis en zei ook dat er mogelijk verdragswijzigingen nodig zijn om de euro-leningen in te voeren.
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)euro-obligaties.aspx
.Die Europese commissie denkt dat ze overal boven staan, de superregentenquote:
[..]
Ik vind dit echt tekenend voor hoe de crisis wordt aangepakt. De Europese Commissie gaat iets onderzoeken waarvan dat Duitse gerechtshof vorige week nog concludeerde dat het niet mag
Precies, gewoon schijt hebben aan burgers en lokale wetten. Europa voor allesquote:
[..]
Die Europese commissie denkt dat ze overal boven staan, de superregenten
van Rompuy is president hequote:
[..]
http://www.belegger.nl/ni(...)B-steun_is_tijdelijk
De toekomstige ECB president is ook niet vies van het opkopen van obligaties. Waarom is er eigenlijk een Zuid Europese president aangesteld? Een Duitser was een stuk beter geweest.
Die Barosso is de gekozen voorzitter van de Presidiumhet sijn allemaal boeve stope met linkse hobis we wille de gulde trugquote:
nou samen met Duitsland en Polen een munt maken, dat zou wel lukken, maar dan ook EERST een regeringquote:
[..]
het sijn allemaal boeve stope met linkse hobis we wille de gulde trug
Volgens mij bedoelt hij de president van de ECB en dat wordt een Italiaan. En we weten allemaal hoe goed die Italianen zijn met begroten dus we kunnen ons borst natmaken in de Noordelijke landen.quote:
[..]
van Rompuy is president he
[ afbeelding ]Die Barosso is de gekozen voorzitter van de Presidium
Heb je geen andere argumenten meer behalve "EU and Euro is good, m'okay"?quote:
[..]
het sijn allemaal boeve stope met linkse hobis we wille de gulde trug
quote:do 15 sep 2011, 14:01
Merkel fel tegen euro-obligaties
FRANKFURT (AFN) - De Duitse bondskanselier Merkel heeft zich fel tegen het uitgeven van gemeenschappelijke obligatieleningen voor de eurozone uitgesproken.
Zij noemde dit donderdag ,,een totaal verkeerde manier'' om de schuldencrisis op te lossen. Volgens Merkel worden ,,gelijke rentestanden niet geschapen door de schulden te collectiviseren''.
Ik snap dat hij weinig te vrezen heeft, maar ik wil de reden weten waarom hij op dit moment nog zegt dat Griekenland niet failliet gaat, want dat het gebeurt weet toch iedereen al, ook Jan Kees. In de toekomst zal hij het wel moeten zeggen, maar dit is blijkbaar niet het juiste moment. Ik vraag mij dus af waar ze nu op wachten?quote:
[..]
Natuurlijk liegt hij alles bij elkaar. Dat weten jij, ik en hijzelf ook. Maar hij kan weinig anders, als hij zegt dat we het geld in het putje gooien dan valt dat niet goed bij het Nederlandse publiek, dus zegt hij maar dat alles terug komt.
Want wat heeft hij nou eigenlijk te vrezen? Over enkele jaren biedt hij publiekelijk zijn excuses aan en dan krijgt hij wat secretariaten aangeboden bij financiële instellingen. Dus waarom zou hij niet liegen?
Van Rompuy is voorzitter van de Europese Raad. Draghi wordt president van de Europese Centrale Bank.quote:
[..]
van Rompuy is president he
[ afbeelding ]Die Barosso is de gekozen voorzitter van de Presidium
Leuk geprobeerd maar ik was in deze 'discussie' de enige die met argumenten voor mijn standpunt kwam. Jouw billenmattie was degene die met de prachtige oneliner 'Wat een onzin zeg.' zijn niveau aangaf. Dan ga ik het ook niet meer proberen.quote:
[..]
Heb je geen andere argumenten meer behalve "EU and Euro is good, m'okay"?
quote:
waarvan dat Duitse gerechtshof vorige week nog concludeerde dat het niet mag
Wat zouden ze nu gaan onderzoeken..?quote:zei ook dat er mogelijk verdragswijzigingen nodig zijn om de euro-leningen in te voeren.
Ik bepaal zelf wel wat ik vergelijk, en bovendien is het helemaal niet gek om de twee grootste munten te vergelijken.quote:
[..]
vergelijk niet de euro met de dollar
Ben je nou echt zo dom dat je dat niet ziet?
Ik hoorde je net nog wat praten over snelheidsverschillen. Kunnen die in een land niet voorkomen dan?quote:De USA is een fiscale en politieke eenheid, dus een land
Ik ga het er voor jullie niet bijzoeken, maar een ex-centrale bankier uit Duitsland vertelde al in 2006 dat Griekenland met de boeken gerommeld had en in de problemen zou raken inclusief opstanden. Net als enkele andere landen.
Van Griekenland konden 'we' het nog wel hebben zei ie.
Natuurlijk wist men destijds wel hoe het zat, en Zalm ook. Maar blijkbaar was het geen reden de Grieken (en andere landen) te weigeren.
Misschien eens afvragen waarom niet, in plaats van maar ouwehoeren over hoe dom Zalm al dan niet zou zijn.
Ik denk dat Zalm zich nu ook afvraagt, waarom niet?quote:
Wat betreft Zalm...
Ik ga het er voor jullie niet bijzoeken, maar een ex-centrale bankier uit Duitsland vertelde al in 2006 dat Griekenland met de boeken gerommeld had en in de problemen zou raken inclusief opstanden. Net als enkele andere landen.
Van Griekenland konden 'we' het nog wel hebben zei ie.
Natuurlijk wist men destijds wel hoe het zat, en Zalm ook. Maar blijkbaar was het geen reden de Grieken (en andere landen) te weigeren.
Misschien eens afvragen waarom niet, in plaats van maar ouwehoeren over hoe dom Zalm al dan niet zou zijn.
Geen idee, aangezien het weinig zin heeft om wijzigingen in een Europees verdrag te onderzoeken als die ingaan tegen de Duitse grondwet.quote:
[..]
[..]
Wat zouden ze nu gaan onderzoeken..?
Het zou kunnen, maar ik betwijfel het.quote:
[..]
Ik denk dat Zalm zich nu ook afvraagt, waarom niet?
Ik betwijfel het. Vooralsnog wordt er achter de schermen nog gebouwd aan het Europese bastion.
Misschien dacht men dat het hele Westen toch al in de schulden zat, de drukpers sowieso aan zou moeten, en dat die schulden vanzelf van minder belang zouden worden. En nam men daarom destijds 15% goud in de boeken.
Wie weet gaan de Amerikanen en hun dollar ook nog wat issues krijgen. Iedereen kan nu wel een beetje lopen neuzelen over het kleine Griekenland, maar dat is niet het enige probleem.
Er wordt overigens nog steeds door andere landen over toetreding gepraat (Bulgarije, Polen, Letland, IJsland, Kroatië etc.).
Ach dan zetten ze het net iets anders op zodat ze toch hun zin krijgen hoe ze het willen. Vergelijkbaar met het referendum over europa in NL dat een verlies van gezicht voor onze regenten betekende en men toen maar gewoon alles doorgedrukt heeft, alleen het iets anders genoemd heeft.quote:
[..]
Geen idee, aangezien het weinig zin heeft om wijzigingen in een Europees verdrag te onderzoeken als die ingaan tegen de Duitse grondwet.
Griekenland is dan grotendeels uit de problemen. Europese banken die leningen hebben uitstaan aan Griekenland moet je dan waarschijnlijk gaan ondersteunen. Maar je hebt dan iig een grotere kans dat je een deel van de schuld van Griekenland nog terug ziet, wanneer het iets minder hoeft te bezuinigen en weer economisch kan groeien. Dan zie je tenminste nog, laten we zeggen, de helft van het geleende geld terug. Meer zit er echt niet in ben ik bang.
Wanneer je Griekenland uit de euro gooit zie je je geld al helemaal niet meer terug. Het zou de hele Griekse economie nog verder naar de knoppen helpen, Grieken gaan hun Euros naar Europese banken overmaken. De Griekse munt wordt een stuk minder waard dan de Euro, terwijl de schuld nog steeds in Euro's is. In dit geval zie je echt niks van ons geld meer terug.
En maar blijven aanmodderen wat de Europese leiders nu doen helpt al helemaal niet. We stoppen er elke keer weer meer geld in, en eisen ondertussen dat de Grieken fors bezuinigen. Uiteindelijk krimpt die hele economie van Griekenland zo ver dat je ze bij wijze van spreken steeds verder in de modderpoel van schulden zakken en er niet meer uit komen.
Conclusie: schulden af waarderen en Europese banken bijstaan die dreigen om te vallen.
Dat is ook de beste oplossing. alleen beloon je de Grieken dan voor hun spilzuchtig en frauduleuze gedrag. En aangezien de andere zuidelijke landen ook niet zo'n hoge begrotingsmoraal hebben schep je een precedent die gelijk navolging gaat krijgen.quote:
Is de beste optie niet gewoon de schulden af te waarderen?
Griekenland is dan grotendeels uit de problemen. Europese banken die leningen hebben uitstaan aan Griekenland moet je dan waarschijnlijk gaan ondersteunen. Maar je hebt dan iig een grotere kans dat je een deel van de schuld van Griekenland nog terug ziet, wanneer het iets minder hoeft te bezuinigen en weer economisch kan groeien. Dan zie je tenminste nog, laten we zeggen, de helft van het geleende geld terug. Meer zit er echt niet in ben ik bang.
Wanneer je Griekenland uit de euro gooit zie je je geld al helemaal niet meer terug. Het zou de hele Griekse economie nog verder naar de knoppen helpen, Grieken gaan hun Euros naar Europese banken overmaken. De Griekse munt wordt een stuk minder waard dan de Euro, terwijl de schuld nog steeds in Euro's is. In dit geval zie je echt niks van ons geld meer terug.
En maar blijven aanmodderen wat de Europese leiders nu doen helpt al helemaal niet. We stoppen er elke keer weer meer geld in, en eisen ondertussen dat de Grieken fors bezuinigen. Uiteindelijk krimpt die hele economie van Griekenland zo ver dat je ze bij wijze van spreken steeds verder in de modderpoel van schulden zakken en er niet meer uit komen.
Conclusie: schulden af waarderen en Europese banken bijstaan die dreigen om te vallen.
En dan kloppen ze over 10 jaar weer bij Europa aan omdat blijkt dat er nog heel veel pensioen moet worden uitgekeerd en dat er helemaal niet is (wat sowieso nog een erg groot probleem gaat worden in de zuidelijke landen)
Klopt. Maar dat is geen argument om maar door te gaan met geld in dat land te pompen terwijl het geen zin meer heeft.quote:
[..]
Dat is ook de beste oplossing. alleen beloon je de Grieken dan voor hun spilzuchtig en frauduleuze gedrag. En aangezien de andere zuidelijke landen ook niet zo'n hoge begrotingsmoraal hebben schep je een precedent die gelijk navolging gaat krijgen.
En dan kloppen ze over 10 jaar weer bij Europa aan omdat blijkt dat er nog heel veel pensioen moet worden uitgekeerd en dat er helemaal niet is (wat sowieso nog een erg groot probleem gaat worden in de zuidelijke landen)
Er moeten gewoon in de toekomst sterke sancties komen te staan op dit soort gedrag. Boven de zoveel % begrotingstekort is gewoon het stopzetten van EU subsidies aan het desbetreffende land en het verliezen van je stemrecht, en wanneer het land dan nog geen maatregelen neemt zou de EU moeten kunnnen besluiten het EU land eruit te gooien.
Dat is de enige afschrikking die werkt, dat je de Eurozone uit gegooid kan worden. En geen van die zuid-Europese landen wil dat.
We hebben toch de bankiers daar ook al dik voor beloond? Sterker nog... de bonussen zijn stijgende.quote:
[..]
Dat is ook de beste oplossing. alleen beloon je de Grieken dan voor hun spilzuchtig en frauduleuze gedrag.
Heb jij al je centjes al van je bankrekening gehaald dan? Daar ligt ook meteen het antwoord. En er is ook nog geen run op die 2 bekende Franse bankenquote:
Is er al een bankrun ontstaan eigenlijk in Griekenland? Als ik er zou wonen zou ik mijn euro's er allang vanaf gehaald hebben, voordat ze opeens 10 keer minder waard worden.
Volgens mij is de euro vlucht vanuit de Zuidelijke landen naar de Noordelijke landen al langere tijd aan de gang. Waarom denk je dat wij steeds lagere rentes krijgen op de obligaties? Dat zijn gewoon Euro's die uit de economieën van de Zuidelijke landen getrokken worden.quote:
Is er al een bankrun ontstaan eigenlijk in Griekenland? Als ik er zou wonen zou ik mijn euro's er allang vanaf gehaald hebben, voordat ze opeens 10 keer minder waard worden.
In andere topics zijn er wel leuke artikelen te vinden over dit onderwerp.
Die bankrun is al een hele tijd aan de gangquote:
Is er al een bankrun ontstaan eigenlijk in Griekenland? Als ik er zou wonen zou ik mijn euro's er allang vanaf gehaald hebben, voordat ze opeens 10 keer minder waard worden.
Hmm interessant!quote:
[..]
Die bankrun is al een hele tijd aan de gang
[ afbeelding ]
Maar het valt me eigenlijk nog mee, 50 miljard in twee jaar... En daar zal ook in meespelen dat veel mensen gewoon steeds minder geld op de bank hebben staan vanwege de economische problemen?
Het ziet er inderdaad niet heel spectaculair uit. De Ierse banken zijn dacht ik 40% van hun deposits kwijtgeraakt. Als ik een Griek was dan wist ik het wel....quote:
Het ziet er weinig spectaculair uit. Je zou toch denken dat de welvarende Griek al lang al zijn geld heeft gestald bij een Zwitserse bank?
De rijke Grieken zoals Niarchos en Onassis die hebben hun tegoeden in Zwitserland staan, das beter dan in euro'squote:
[..]
Hmm interessant!
Maar het valt me eigenlijk nog mee, 50 miljard in twee jaar... En daar zal ook in meespelen dat veel mensen gewoon steeds minder geld op de bank hebben staan vanwege de economische problemen?
Ik zou Noorse kronen nemenquote:
De rijke Grieken zoals Niarchos en Onassis die hebben hun tegoeden in Zwitserland staan, das beter dan in euro's
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Merkel__.html?p=2,1quote:Berlusconi schoffeert Merkel
ROME - Berlusconi is in grote verlegenheid gebracht omdat telefoontaps uit onderzoeksdossiers van het OM blijven uitlekken in de media. Zo zou de premier zich in zeer vulgaire bewoordingen hebben uitgelaten over Angela Merkel. De eerste vrouwelijke bondskanselier van Duitsland zou een „on****bare dikke kont” hebben.
Ook vanuit het centrumrechtse kamp van Berlusconi zelf komt scherpe kritiek op de veronderstelde uitspraken van de premier, zeker nu Rome met zijn enorme staatsschuld steun vanuit Berlijn hard nodig heeft in de onderhandelingen in de eurozone. „Als de geruchten waar zijn dat de minister-president zich op deze onbeschrijfelijke, onuitsprekelijke, onaanvaardbare manier over Merkel heeft geuit, geraken wij in de dramatische situatie dat in het gezicht wordt gespuugd van degene die je de hand reikt om te helpen”, aldus oud-minister Rocco Buttiglione.
Berlusconi schoffeerde Merkel al eerder. Tijdens de NAVO-top in Kehl in 2009 liep hij, net gearriveerd, bellend heen en weer aan de Rijn, terwijl Merkel op de rode loper stond te wachten om hem te verwelkomen. Bild, de grootste Duitse krant die goed ingevoerd is in politiek Berlijn, vraagt zich dan ook af of Berlusconi „een oplossing van de eurocrisis in gevaar heeft gebracht”, nu hij mogelijk „onze kanselier op zijn vulgairst heeft beledigd”.
In het centrumrechtse kamp van Berlusconi wordt gevreesd voor nieuwe publicaties de komende dagen, die nieuwe diplomatieke pijnlijkheden kunnen veroorzaken, aldus ANSA. De premier zou het liefst donderdag nog de publicatie van afgeluisterde telefoongesprekken per decreet verbieden, aldus persbureau ANSA. President Giorgio Napolitano weigert echter de vereiste handtekening te zetten omdat hij de plannen van de regering in strijd acht met de grondwet.
quote:Berlusconi schoffeert Merkel
ROME - Berlusconi is in grote verlegenheid gebracht omdat telefoontaps uit onderzoeksdossiers van het OM blijven uitlekken in de media. Zo zou de premier zich in zeer vulgaire bewoordingen hebben uitgelaten over Angela Merkel. De eerste vrouwelijke bondskanselier van Duitsland zou een on****bare dikke kont hebben.
Als de geruchten waar zijn dat de minister-president zich op deze onbeschrijfelijke, onuitsprekelijke, onaanvaardbare manier over Merkel heeft geuit, geraken wij in de dramatische situatie dat in het gezicht wordt gespuugd van degene die je de hand reikt om te helpen, aldus oud-minister Rocco Buttiglione.
Berlusconi schoffeerde Merkel al eerder. Tijdens de NAVO-top in Kehl in 2009 liep hij, net gearriveerd, bellend heen en weer aan de Rijn, terwijl Merkel op de rode loper stond te wachten om hem te verwelkomen. Bild, de grootste Duitse krant die goed ingevoerd is in politiek Berlijn, vraagt zich dan ook af of Berlusconi een oplossing van de eurocrisis in gevaar heeft gebracht, nu hij mogelijk onze kanselier op zijn vulgairst heeft beledigd.
Hahah, te laatquote:
Nou de curve vertoont aan het eind toch een redelijk scherpe daling als je die zou uitvergroten kan het best wel spectaculairder gepresenteerd worden.quote:
[..]
Het ziet er inderdaad niet heel spectaculair uit. De Ierse banken zijn dacht ik 40% van hun deposits kwijtgeraakt. Als ik een Griek was dan wist ik het wel....
Wow, 200 miljard... da's een mooi bedragquote:
[..]
Die bankrun is al een hele tijd aan de gang
[ afbeelding ]
on voel barequote:een on****bare dikke kont
on raak bare
on fuck bare
on haal bare
on dril bare
on leef bare
on slip bare
on neuk bare
on dank bare
on glij bare
Wat zei hij dus eigenlijk?
die dus, maar dat wist je zelf natuurlijk ook alquote:Op donderdag 15 september 2011 16:30 schreef Salitos1 het volgende:
[..]
on voel bare
on raak bare
on fuck bare
on haal bare
on dril bare
on leef bare
on slip bare
on neuk bare
on dank bare
on glij bare
Wat zei hij dus eigenlijk?
quote:'De Jager heeft aan de paddo's gezeten'
Macro-econoom en Neerlands grootste pessimist Kees de Kort heeft het gehad met minister van Financiën Jan Kees de Jager. De CDA-bewindsman zei donderdagochtend dat hij er nog steeds het volste vertrouwen in heeft dat Griekenland alle leningen gaat terugbetalen.
De Kort was donderdag op BNR Nieuwsradio met stomheid geslagen: "Er zijn een aantal mogelijkheden. Of Jan Kees heeft gisteren paddo's gegeten of hij is boeddist geworden, en denkt nu dat de wereld er binnenkort heel anders uit ziet."
Volgens de macro-econoom kan de minister beter zijn mond houden: "Jan Kees, als je een microfoon ziet, gewoon eerst tot tien tellen en dan niks zeggen. Dat is echt beter voor je geloofwaardigheid en de grote mensen-wereld."
De Jager berokkent volgens De Kort zelfs schade toe aan het land: "Voor de plaats van Nederland in de wereld is het echt beter dat ie gewoon niet altijd begint te kwaken als hij een microfoon ziet." De econoom voorziet dan ook dat de Grieken niet al hun leningen zullen terugbetalen.
quote:
die dus, maar dat wist je zelf natuurlijk ook al
Ook de Duitse grondwet laat zich wijzigen. Verder heeft Karlsruhe helemaal niet zo stellig gezegd dat eurobonds niet mogen.quote:
[..]
Geen idee, aangezien het weinig zin heeft om wijzigingen in een Europees verdrag te onderzoeken als die ingaan tegen de Duitse grondwet.
Ik wel..door mijn huis vervroegd af te lossen.quote:
[..]
Heb jij al je centjes al van je bankrekening gehaald dan? Daar ligt ook meteen het antwoord. En er is ook nog geen run op die 2 bekende Franse banken
Die paar euro's die nu nog op de rekening staan mogen ze hebben.
Of een verbod op begrotingstekort, niks uitgeven wat er niet is. Dan zullen nieuwe problemen nooit ontstaan.quote:
[..]
Klopt. Maar dat is geen argument om maar door te gaan met geld in dat land te pompen terwijl het geen zin meer heeft.
Er moeten gewoon in de toekomst sterke sancties komen te staan op dit soort gedrag. Boven de zoveel % begrotingstekort is gewoon het stopzetten van EU subsidies aan het desbetreffende land en het verliezen van je stemrecht, en wanneer het land dan nog geen maatregelen neemt zou de EU moeten kunnnen besluiten het EU land eruit te gooien.
Dat is de enige afschrikking die werkt, dat je de Eurozone uit gegooid kan worden. En geen van die zuid-Europese landen wil dat.
Maar dan neemt het kabinet een motie aan om een extra natuurzone te creeren en dat kost 3 miljard euro, daarnaast wil men JSF vliegtuigen omdat dit is afgesproken binnen de NAVO en de EU wil een hogere donatie, en men neemt een motie aan voor een PGB want dat is veeel goedkoper zegt de VVD laat iedereen zelf zorg inkopen, marktwerking ten top.quote:
[..]
Of een verbod op begrotingstekort, niks uitgeven wat er niet is. Dan zullen nieuwe problemen nooit ontstaan.
Dan zit je algauw op 12 miljard extra uitgaven en dan nog een paar tegenvallers en minder inkomsten uit de OV belasting en dan??
Het belangrijkste voor nu is dat de euro langer overeind blijft dan de dollar, zodat we (samen met Azië) door de depreciatie van de dollar dadelijk een hoop Amerikaanse bezittingen goedkoop kunnen overnemen. Alleen dan zien we nog iets terug van de biljoenen die we de laatste 30 jaar aan dat spilzieke en corrupte land hebben toevertrouwd.
Tuurlijk gaan ze over een limiet van 0% heen, maar je kan dan meteen al een boete opleggen. De bedoeling is dat de begrotingstekorten zo klein mogelijk blijven, als je pas bij 3% een boete kan opleggen loop je achter de feiten aan.quote:
[..]
Maar dan neemt het kabinet een motie aan om een extra natuurzone te creeren en dat kost 3 miljard euro, daarnaast wil men JSF vliegtuigen omdat dit is afgesproken binnen de NAVO en de EU wil een hogere donatie, en men neemt een motie aan voor een PGB want dat is veeel goedkoper zegt de VVD laat iedereen zelf zorg inkopen, marktwerking ten top.
Dan zit je algauw op 12 miljard extra uitgaven en dan nog een paar tegenvallers en minder inkomsten uit de OV belasting en dan??
Ja maar daar heb je een grote meerderheid voor nodig. Succes daarmee, gezien de geringe (en dalende) steun die de bailouts hebben in Duitsland.quote:Op donderdag 15 september 2011 17:23 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ook de Duitse grondwet laat zich wijzigen.
Ze hebben niet specifiek eurobonds bij naam genoemd natuurlijk, maar ze zijn verrassend duidelijk geweest over wat niet mag. Het komt hier op neer (even uit een Engelstalige bron):quote:Verder heeft Karlsruhe helemaal niet zo stellig gezegd dat eurobonds niet mogen.
"It says the German government must not accept permanent mechanisms – as opposed to the EFSF, which is temporary – with the following criteria: if they involve a permanent liability to other countries; if these liabilities are very large or incalculable; and if foreign governments, through their actions, can trigger the payment of the guarantees. "
Dit is een duidelijke diskwalificatie voor eurobonds.
Dan moeten we nieuw "geld" gaan zoeken. Dat betekent meestal oorlog.quote:
[..]
Of een verbod op begrotingstekort, niks uitgeven wat er niet is. Dan zullen nieuwe problemen nooit ontstaan.
Uitvoerig bewezen door nazi-Duitsland.
Dan zouden investeerders in die bonds dus in plaats van een 60% haircut een 40% haircut krijgen omdat DE,NL etc 20% bijlappen. Dat lost niets op want dan heb je dus nog steeds een hele riskante bond. Met die regeling zouden de PIIGS landen nog steeds in de problemen komen.quote:
Ik ben voorstander van Eurobonds, op voorwaarde dat de big spenders in de EU fiscaal echt aan de ketting gaan en zwaar op hun overheidsuitgaven gaan bezuinigen, en op voorwaarde dat die bonds zo in elkaar zitten, dat landen elk aansprakelijk zijn voor hun eigen aandeel in de schuld, plus maximaal 20%. Dus als de PIGS het niet meer trekken zullen DE, NL, FI, AU e.d. instaan voor 20% van de rente en aflossing. De rest van het risico is voor de investeerders. Ik denk dat dat een heel aantrekkelijk aanbod is, en eentje dat we ons nog net kunnen permitteren.
Dan moeten eerst die voorwaarden geregeld worden (en goed), want anders wordt zo'n eurobond niet meer dan een parapluie voor de zwakke landen die door de sterke gedragen wordt.quote:
Ik ben voorstander van Eurobonds, op voorwaarde dat de big spenders in de EU fiscaal echt aan de ketting gaan en zwaar op hun overheidsuitgaven gaan bezuinigen, en op voorwaarde dat die bonds zo in elkaar zitten, dat landen elk aansprakelijk zijn voor hun eigen aandeel in de schuld, plus maximaal 20%. Dus als de PIGS het niet meer trekken zullen DE, NL, FI, AU e.d. instaan voor 20% van de rente en aflossing. De rest van het risico is voor de investeerders. Ik denk dat dat een heel aantrekkelijk aanbod is, en eentje dat we ons nog net kunnen permitteren.
Het belangrijkste voor nu is dat de euro langer overeind blijft dan de dollar, zodat we (samen met Azië) door de depreciatie van de dollar dadelijk een hoop Amerikaanse bezittingen goedkoop kunnen overnemen. Alleen dan zien we nog iets terug van de biljoenen die we de laatste 30 jaar aan dat spilzieke en corrupte land hebben toevertrouwd.
De eruo gaat langer blijven. Maar de schuldproblemen hier en in de States zijn niet zo ontzettend verschillend, dus dikke winsten zitten er op dat vlak voor Europa niet in; dat zal grotendeels richting het Oosten (China, Rusland) verschuiven.
Maar als de euro blijft bestaan is er een hoop gewonnen, zeker als de commodity-handel naar euro's gaat schuiven.
SPOILERAlleen denken die apen hier op fok dat het helemaal niets uit maakt in welke munt de wereldhandel gaat.
SPOILER
De Euro zou meer bestaansrecht hebben als er veel meer officiële Euro-gebruikers bij kwamen, net als Montenegro, het zou mooi zijn als Rusland officieel Euro-gebruiker zou worden, dus weg met de roebel en Euro als standaardquote:
[..]
Dan moeten eerst die voorwaarden geregeld worden (en goed), want anders wordt zo'n eurobond niet meer dan een parapluie voor de zwakke landen die door de sterke gedragen wordt.
De euro gaat langer blijven. Maar de schuldproblemen hier en in de States zijn niet zo ontzettend verschillend, dus dikke winsten zitten er op dat vlak voor Europa niet in; dat zal grotendeels richting het Oosten (China, Rusland) verschuiven.
Maar als de euro blijft bestaan is er een hoop gewonnen, zeker als de commodity-handel naar euro's gaat schuiven.SPOILERAlleen denken die apen hier op fok dat het helemaal niets uit maakt in welke munt de wereldhandel gaat.SPOILER
Dus landen waar de EU geen garantie voor heeft, dus ook niet uit de euro gegooid kunnen / hoeven te worden
Zwakke gebruikers zouden dan vanzelf afhaken
DE ECB zou dan heel veel meer macht krijgen om veel geld te printen / nummers vrij te geven, veel meer dan de jaarlijkse 3%
Maar als dat niet gebeurd dan vrees ik dat het aantal Euro-landen terug gaat naar een stuk of wat zuidelijke landen
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 15-09-2011 20:01:24 ]
Zowel in de Bondsdag als de Bondsraad 2/3 van de stemmen is het vereiste voor een wijziging van de Duitse grondwet.quote:
Ja maar daar heb je een grote meerderheid voor nodig. Succes daarmee, gezien de geringe (en dalende) steun die de bailouts hebben in Duitsland.
Oops - dat is niet wat ik bedoelde. Zoals Eurobonds nu in het nieuws zijn, is het inderdaad de bedoeling dat daarmee de oude schulden van de PIGS worden gefinancierd. En ja, dan is 60% een aannemelijke haircut. Maar wat ik bedoel is dat de eurolanden voortaan een deel van hun eigen nieuwe staatsschulden gezamenlijk in de markt zouden moeten brengen in de vorm van Eurobonds. Dat zou lenen voor ons en DE,FI,AU wat duurder maken, maar voor de anderen, m.n. voor de PIGS, flink goedkoper. En het zou investeerders een aantrekkelijke vluchtroute voor hun geld bieden - een hoge mate van zekerheid met toch een aardige yield.quote:
Dan zouden investeerders in die bonds dus in plaats van een 60% haircut een 40% haircut krijgen omdat DE,NL etc 20% bijlappen. Dat lost niets op want dan heb je dus nog steeds een hele riskante bond.
We moeten gewoon de knuppel eens in het hoenderhok gooien en onze energie- en grondstofimporten voortaan in euro's afrekenen. Het is belachelijk dat we dat 10 jaar na de invoering van een eigen munt nog steeds niet doen.quote:
De Euro zou meer bestaansrecht hebben als er veel meer officiële Euro-gebruikers bij kwamen, [..]
En wat mij betreft wordt ook vastgelegd dat alle intracommunautaire handel in euro's moet verlopen, dan blijft de euro als wereldmunt voortbestaan, ongeacht welke en hoeveel EU-landen de euro straks nog binnenslands gebruiken. We moeten niet hebben dat als Duitsland onverhoopt uitstapt, die hele euro, het eurosystem en daarna de EU zelf uit elkaar flikkeren.
Hier ben ik het helemaal met jou eens.quote:
[..]
We moeten gewoon de knuppel eens in het hoenderhok gooien en onze energie- en grondstofimporten voortaan in euro's afrekenen. Het is belachelijk dat we dat 10 jaar na de invoering van een eigen munt nog steeds niet doen.
En wat mij betreft wordt ook vastgelegd dat alle intracommunautaire handel in euro's moet verlopen, dan blijft de euro als wereldmunt voortbestaan, ongeacht welke en hoeveel EU-landen de euro straks nog binnenslands gebruiken. We moeten niet hebben dat als Duitsland onverhoopt uitstapt, die hele euro, het eurosystem en daarna de EU zelf uit elkaar flikkeren.
Euro-obligaties zouden het probleem permanent oplossen, dus waarom zou dat niet onderzocht mogen worden?quote:
[..]
Ik vind dit echt tekenend voor hoe de crisis wordt aangepakt. De Europese Commissie gaat iets onderzoeken waarvan dat Duitse gerechtshof vorige week nog concludeerde dat het niet mag
Kennelijk kan het niet binnen de huidige Duitse grondwet. En op zich ben ik daar blij om, ik zie namelijk niks in een nog sterkere EU en tevens zullen Euro-obligaties de Nederlandse staatsschuld flink duurder maken (rente op Euro-obligaties zal hoger liggen dan op Nederlandse-staatsobligaties). Ik vind niet dat we dat voordeel op moeten offeren.quote:
[..]
Euro-obligaties zouden het probleem permanent oplossen, dus waarom zou dat niet onderzocht mogen worden?
Dat zijn we welbeschouwd al sinds Bush op 12-09-2001 verklaarde dat wie zich niet kritiekloos door de VS in zijn reet laat naaien, 'tegen' de VS is.quote:
Jij bedoelt zeker het bekende "blue bonds - red bonds" plan waarbij een bepaald percentage ("blue") gezamelijk wordt uitgegeven en preferent is boven het restant ("red") dat landen zelf uitgeven?quote:
[..]
Oops - dat is niet wat ik bedoelde. Zoals Eurobonds nu in het nieuws zijn, is het inderdaad de bedoeling dat daarmee de oude schulden van de PIGS worden gefinancierd. En ja, dan is 60% een aannemelijke haircut. Maar wat ik bedoel is dat de eurolanden voortaan een deel van hun eigen nieuwe staatsschulden gezamenlijk in de markt zouden moeten brengen in de vorm van Eurobonds. Dat zou lenen voor ons en DE,FI,AU wat duurder maken, maar voor de anderen, m.n. voor de PIGS, flink goedkoper. En het zou investeerders een aantrekkelijke vluchtroute voor hun geld bieden - een hoge mate van zekerheid met toch een aardige yield.
Daar zitten ook nogal wat problemen aan. Om er eentje te noemen: die red bonds worden dan nog meer junk dan de huidige PIIGS bonds al zijn, dus onverkoopbaar.
Verder moeten landen als Duitsland en Nederland dan veel meer bonds gaan uitgeven dan nu, waar ze natuurlijk niet op zitten te wachten.
Daarnaast is het sowieso een overdracht van welvaart naar de PIIGS omdat de rente op D en NL bonds dan hoger is dan ze nu is. Een soort van fiscale transfer dus (al vinden sommigen dat misschien acceptabel gezien de voordelen die je als exportland hebt door een lagere munt).
Last but not least: Als een land als Italië failliet gaat dan ben je dus voor honderden miljarden aan de haak! Geen enkele souvereine staat zou mogen instemmen met een dergelijke dwaasheid. Gelukkig is dat sowieso verboden in o.a. de Duitse grondwet.
[ Bericht 20% gewijzigd door SeLang op 15-09-2011 20:49:48 ]
Nee hoor, de VS krijgen dan waarschijnlijk een oorlog met Japan of China. Je kan toch zien waar het geld vandaan komt? Na de tweede wereldoorlog was het Amerikaans geld dat (West-)Europa binnenstroomde en Russisch geld dat (Oost-) Europa binnenstroomde. Beiden hebben geprobeerd om te profiteren van de olie in de Arabische landen.quote:
Sinds een jaar of twintig heeft China geweldig veel schuld van de USA opgekocht. In dollars. Want ze dachten dat dit verhaal zo wel verder zou gaan.
Tja, Griekenland mag officieel niet uit de euro uittreden, en dat wordt ook onderzocht. In België zijn de verkiezingen illegaal. Zolang de crisis groot genoeg is, moet het onderzocht kunnen worden.quote:Op donderdag 15 september 2011 20:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Kennelijk kan het niet binnen de huidige Duitse grondwet. En op zich ben ik daar blij om, ik zie namelijk niks in een nog sterkere EU en tevens zullen Euro-obligaties de Nederlandse staatsschuld flink duurder maken (rente op Euro-obligaties zal hoger liggen dan op Nederlandse-staatsobligaties). Ik vind niet dat we dat voordeel op moeten offeren.
Gezamenlijk staat de eurozone er vrij goed voor, dus een eurobond zal echt geen hoge rente hebben. Tuurlijk wel wat hoger dan Duitsland en Nederland, maar niet veel. Amerikaanse bonds zijn ook niet slecht door enkele pauperstaten als Mississippi. En met die eurobonds zouden dit soort crises voorkomen worden, zodat we niet steeds Griekenland en andere landen financieel moeten bijstaan.
En dit moeten niet van die red bonds zijn, want dat is net zo sterk als de zwakste schakel.
Er zijn toch wel aanwijzingen dat het om forse bedragen kan gaan hoor.quote:
Gezamenlijk staat de eurozone er vrij goed voor, dus een eurobond zal echt geen hoge rente hebben. Tuurlijk wel wat hoger dan Duitsland en Nederland, maar niet veel.
'Euro-obligaties kosten Nederland ¤ 7 mrd per jaar'
En wat kost het als we géén euro-obligaties nemen? Misschien nog wel veel meer!quote:
[..]
Er zijn toch wel aanwijzingen dat het om forse bedragen kan gaan hoor.
'Euro-obligaties kosten Nederland ¤ 7 mrd per jaar'
Of minder.quote:
[..]
En wat kost het als we géén euro-obligaties nemen? Misschien nog wel veel meer!
Dit jaar heeft het ons in ieder geval al meer gekost! Financiële stabiliteit is natuurlijk gunstig voor Nederland als handelsland.quote:
Nee, wat ik bedoelde is letterlijk dat alle landen tesamen een deel van hun staatsschuld, bijvoorbeeld 40%, voortaan in gezamenlijkheid ophalen, waarbij een garantie wordt afgegeven dat de eerste 20% van een mogelijke haircut door de eurolanden samen gedragen wordt.quote:
Jij bedoelt zeker het bekende "blue bonds - red bonds" plan waarbij een bepaald percentage ("blue") gezamelijk wordt uitgegeven en preferent is boven het restant ("red") dat landen zelf uitgeven?
De kans dat de hele eurozone een cut van meer dan 20% moet ondergaan is minimaal (nu althans nog
) dus het zou een behoorlijk zekere investering zijn, en het risico voor de 'pluslanden' zoals DE en NL is beperkt tot 20% van wat ze zelf hebben opgehaald. Dus: Een bond wordt verkocht voor 100 euro:
25 voor Duitsland
15 voor Frankrijk
13 voor Italie
10 voor Spanje
8 voor Nederland
6 voor Belgie
4 voor Ierland
4 voor Oostenrijk
3 voor Portugal
..en de rest voor de andere landen.
Als er landen niet meer aan de rente- en aflossingverplichtingen kunnen voldoen, lappen de overblijvende landen bij, ieder tot maximaal 20% van hun eigen aandeel in de tranche. Dus Duitsland 5 euro, Nederland 1,60 euro, etc. Deze bonds zouden niet preferent zijn aan wat dan ook, en de meeste eurolanden zullen hiernaast ook zeker hun eigen staatsschuld blijven uitgeven.
De EU heeft als doel het samenvoegen van landen die niets met elkaar hebben, sterker die elkaar hatenquote:
Maar voor mij is het vrij simpel, ik zie gewoon niks in een nog sterkere EU. Als ik voor mij zelf spreek is de uitgifte van Euro-obligaties dus wat mij betreft uitgesloten.
Het is wachten op de lont in het kruidvat
Dat laatste is natuurlijk wel grote onzin.quote:
De EU heeft als doel het samenvoegen van landen die niets met elkaar hebben, sterker die elkaar haten
Het is een misverstand dat alle economiën in Europa precies of ongeveer even sterk zouden moeten zijn. Het probleem van Griekenland is een gebrek aan begrotingsdiscipline.quote:
Stel je voor de Grieken defaulten en beslissen slechts 70, 60 desnoods niks terug te betalen. En dan is Griekenland een sterke economie die zichzelf kan meten met Noord-Europa? Anders hebben we op lange termijn toch weer hetzelfde probleem?
Als de schuld van Griekenland naar een aanvaardbaar niveau wordt teruggebracht en vanaf dan streng gecontroleerd wordt of deze schuld niet uit de hand loopt, is er niks aan de hand.
Als Griekenland ook nog wat hervormd is het helemaal goed.
Nee, niet per se. Tot de crisis ging men ervan uit dat de eurolanden toch wel garant voor elkaar zouden staan en dus ontliepen de rentes elkaar nauwelijks. Mede daardoor kon Griekenland zo veel schulden maken. Maar als Griekenland nou default dan denk ik niet dat 'de markt' nog eens diezelfde inschattingsfout gaat maken.quote:
Stel je voor de Grieken defaulten en beslissen slechts 70, 60 desnoods niks terug te betalen. En dan is Griekenland een sterke economie die zichzelf kan meten met Noord-Europa? Anders hebben we op lange termijn toch weer hetzelfde probleem?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2011 21:18:49 ]
Als je het zo doet dan werk je moral hazard in de hand, want landen hebben dan geen incentive meer om hun zaken op orde te brengen/houden. Dat is juist het idee achter het "blue- red" plan dat landen die hun begroting uit de hand laten lopen worden gestraft via hogere rente op die red bonds. Met jouw idee ga je slecht gedrag subsidiëren door het uit te smeren over de hele eurozone.quote:
[..]
Nee, wat ik bedoelde is letterlijk dat alle landen tesamen een deel van hun staatsschuld, bijvoorbeeld 40%, voortaan in gezamenlijkheid ophalen, waarbij een garantie wordt afgegeven dat de eerste 20% van een mogelijke haircut door de eurolanden samen gedragen wordt.
De kans dat de hele eurozone een cut van meer dan 20% moet ondergaan is minimaal (nu althans nog
Dus: Een bond wordt verkocht voor 100 euro:
25 voor Duitsland
15 voor Frankrijk
13 voor Italie
10 voor Spanje
8 voor Nederland
6 voor Belgie
4 voor Ierland
4 voor Oostenrijk
3 voor Portugal
..en de rest voor de andere landen.
Als er landen niet meer aan de rente- en aflossingverplichtingen kunnen voldoen, lappen de overblijvende landen bij, ieder tot maximaal 20% van hun eigen aandeel in de tranche. Dus Duitsland 5 euro, Nederland 1,60 euro, etc. Deze bonds zouden niet preferent zijn aan wat dan ook, en de meeste eurolanden zullen hiernaast ook zeker hun eigen staatsschuld blijven uitgeven.
Ik schreef dan ook: "Ik ben voorstander van Eurobonds, op voorwaarde dat de big spenders in de EU fiscaal echt aan de ketting gaan en zwaar op hun overheidsuitgaven gaan bezuinigen".quote:
Als je het zo doet dan werk je moral hazard in de hand, want landen hebben dan geen incentive meer om hun zaken op orde te brengen/houden.
De EU is ooit (als de EEG) ontstaan omdat Frankrijk en Duitsland geen zin meer hadden in nog eens twee wereldoorlogen. (En daarvoor hebben ze ook oorlogen uitgevochten natuurlijk, zo zijn steden zoals Strasbourg, Luxemburg en Brussel ontstaan).quote:
[..]
De EU heeft als doel het samenvoegen van landen die niets met elkaar hebben, sterker die elkaar haten
Het is wachten op de lont in het kruidvat
Ik heb niks tegen Grieken of Italianen in ieder geval.
Dat heb je goed geconstateerd. Als Griekenland niets aflost dan beginnen ze met een schone lei en zijn ze waarschijnlijk kredietwaardiger dan Nederland bijvoorbeeld. Het is daarom ook onzin dat men suggereert dat Griekenland niet zou willen defaulten, dat willen ze maar al te graag. Duitsland is in de geschiedenis ook 8 keer failliet gegaan maar dat merk je niet aan de prijzen van de Bunds. Zo'n default hoeft dus niet tot in de oneindigheid een stempel te drukken op de Griekse financieringsproblemen als ze na de doorstart weer netjes omspringen met de begroting.quote:
Stel je voor de Grieken defaulten en beslissen slechts 70, 60 desnoods niks terug te betalen. En dan is Griekenland een sterke economie die zichzelf kan meten met Noord-Europa? Anders hebben we op lange termijn toch weer hetzelfde probleem?
De enige reden dat Griekenland nog niet failliet is gegaan is omdat men veel te bang is op een kettingreactie van slecht gedekt derivatenverkeer. Griekenland is dan ook niet het probleem zoals velen ons willen doen geloven, de financiele wereld is het probleem.
Jongens, de eurocrisis is opgelost.
Okee. Maar dan zijn die eurobonds dus maar een klein radartje in het geheel. Want we hadden natuurlijk allang een stabiliteitspact en iedereen veegde ze reet ermee af (nb Duitsland en Frankrijk als eerste!). Als puntje bij paaltje komt valt het niet af te dwingen. Dus dan moet je naar een veel grotere beperking van de soevereiniteit en een hoge mate van fiscale integratie. Dan gaat het verhaal allang niet meer over eurobonds.quote:
[..]
Ik schreef dan ook: "Ik ben voorstander van Eurobonds, op voorwaarde dat de big spenders in de EU fiscaal echt aan de ketting gaan en zwaar op hun overheidsuitgaven gaan bezuinigen".
Vraag is: willen we dat en is het realistisch. Ik denk nee en nee.
Duitsland en Frankrijk weken van dat pact met een reden! Het is ook niet slim om je teveel vast te leggen, zodat je in bijzondere omstandigheden gebonden bent aan zo'n pact!quote:
[..]
Okee. Maar dan zijn die eurobonds dus maar een klein radartje in het geheel. Want we hadden natuurlijk allang een stabiliteitspact en iedereen veegde ze reet ermee af (nb Duitsland en Frankrijk als eerste!). Als puntje bij paaltje komt valt het niet af te dwingen. Dus dan moet je naar een veel grotere beperking van de soevereiniteit en een hoge mate van fiscale integratie. Dan gaat het verhaal allang niet meer over eurobonds.
Vraag is: willen we dat en is het realistisch. Ik denk nee en nee.
Eigenlijk had gewoon in de grondwet moeten staan dat de staat geen schulden mag hebben. Dat kan ik en milijoenen andere Nederlanders ook. Gewoon de tering naar de nering zetten en niet meer uitgeven dan je binnenkrijgt. Er zijn de afgelopen 40 jaar periodes genoeg geweest waarin dit mogelijk is geweest. Maar toen moest het weer aan allerlei andere onzin opgemaakt worden.
Dit is eigenlijk de enige oplossing. Geen schulden.quote:
[..]
Duitsland en Frankrijk weken van dat pact met een reden! Het is ook niet slim om je teveel vast te leggen, zodat je in bijzondere omstandigheden gebonden bent aan zo'n pact!
Eigenlijk had gewoon in de grondwet moeten staan dat de staat geen schulden mag hebben. Dat kan ik en milijoenen andere Nederlanders ook. Gewoon de tering naar de nering zetten en niet meer uitgeven dan je binnenkrijgt. Er zijn de afgelopen 40 jaar periodes genoeg geweest waarin dit mogelijk is geweest. Maar toen moest het weer aan allerlei andere onzin opgemaakt worden.
Correct, ik ging er vanuit dat er eerst een raamwerk komt om fiscale integriteit af te dwingen. Ik vind de Jager's plan prima (naar ik begreep: een onafhankelijke, niet-politieke autoriteit, en zondaars worden gestraft via hun afdrachten aan/van de EU), maar hij gaf zelf ook al aan dat het vooral in Frankrijk veel weerstand oproept. Maar dat deed het stabiliteitspact oorspronkelijk ook, en dat heeft Zalm er destijds toch met Duitsland doorheen weten te drukken! Nu alleen nog een mechanisme dat het ook daadwerkelijk afdwingt (of dat ontsnappen aan zo'n pact erg moeilijk en kostbaar maakt, bijvoorbeeld door overschrijdingen alleen toe te staan voor wederopbouw-activiteiten als gevolg van natuurrampen of oorlogsgeweld, of door overschrijdingen alleen in de vorm van achtergestelde bonds toe te staan).quote:
Als puntje bij paaltje komt valt het niet af te dwingen. Dus dan moet je naar een veel grotere beperking van de soevereiniteit en een hoge mate van fiscale integratie. Dan gaat het verhaal allang niet meer over eurobonds.
Dan zijn de werkenden voor hun pensioen aangewezen op de beurs (en dus de grillen van de conjunctuur), en is er geen mechanisme voor de financiering van grootschalige, langlopende investeringen in de nationale infrastructuur. Staatsschuld is juist de ideale manier om beide problemen in één klap op te lossen. Maar die schuld moet natuurlijk wel in proportie blijven staan tot het BNP en tot de demografische ontwikkelingen.quote:
Dit is eigenlijk de enige oplossing. Geen schulden.
Het probleem is dat dat niet mogelijk is. Jouw ouders hebben ooit ook een huis en een auto gekocht, dat geld hebben ze niet verdiend door heel veel appeltjes te plukken of rijst. Nee, dat geld voor die auto of dat huis komt van die meneer of die mevrouw van de bank.quote:
[..]
Dit is eigenlijk de enige oplossing. Geen schulden.
Op het moment dat jij zegt "geen schulden", dan zeg je eigenlijk "laat ik zelf eerst maar eens tien jaar appels of aardbeien gaan plukken", dan kan je inderdaad je eerste tweedehandsauto kopen.
Ik heb geen schuld en ook nooit gehad. En ik hoefde geen 10 jaar appeltjes te plukken voor een tweedehands-auto.quote:
[..]
Het probleem is dat dat niet mogelijk is. Jouw ouders hebben ooit ook een huis en een auto gekocht, dat geld hebben ze niet verdiend door heel veel appeltjes te plukken of rijst. Nee, dat geld voor die auto of dat huis komt van die meneer of die mevrouw van de bank.
Op het moment dat jij zegt "geen schulden", dan zeg je eigenlijk "laat ik zelf eerst maar eens tien jaar appels of aardbeien gaan plukken", dan kan je inderdaad je eerste tweedehandsauto kopen.
Idem.quote:
[..]
Ik heb geen schuld en ook nooit gehad. En ik hoefde geen 10 jaar appeltjes te plukken voor een tweedehands-auto.
Maar verder ben ik het helemaal eens met de stelling dat een staatsschuld op zichzelf helemaal niet slecht is zolang het niet te hoog is in relatie tot GDP. De oorspronkelijke <60% GDP uit het stabiliteitspact is een mooie waarde.
Nee, ik ook niet. Maar ik heb dat geld voor een eerste auto van mijn moeder gekregen. Een beetje een erfenis zeg maar. Dat vind ik ook wel het interessante eigenlijk, waar al dat geld van de babyboom-generatie eigenlijk naar toe zal gaan.quote:
[..]
Ik heb geen schuld en ook nooit gehad. En ik hoefde geen 10 jaar appeltjes te plukken voor een tweedehands-auto.
Daar heb ik weinig twijfels over. Over een paar jaar wordt de moeder aller erfbelastingen ingevoerd, overal ter wereld. Dat wordt een van de middelen waar de staatsschuld mee gaat worden gesaneerd. Japan komt eerst, let maar op.quote:
Dat vind ik ook wel het interessante eigenlijk, waar al dat geld van de babyboom-generatie eigenlijk naar toe zal gaan.
Vanzelfsprekend naar onze generatie via 3 wegenquote:
[..]
Nee, ik ook niet. Maar ik heb dat geld voor een eerste auto van mijn moeder gekregen. Een beetje een erfenis zeg maar. Dat vind ik ook wel het interessante eigenlijk, waar al dat geld van de babyboom-generatie eigenlijk naar toe zal gaan.
-Afgedragen belastingen, waarna het weer de reguliere economie invloeit
-Ze geven het geld uit en betalen zo direct/indirect uit aan onze salarissen.
-Ze gaan dood en we erven het.
Een deel zal ook naar het buitenland vloeien
In bijvoorbeeld Noordrijn-Westfalen is al sinds jaar en dag grondwettelijk vastgelegd dat het begrotingstekort nooit meer mag bedragen dan het totaal aan nieuwe investeringen. Een mooie regel, vind ik.quote:
[..]
Dan zijn de werkenden voor hun pensioen aangewezen op de beurs (en dus de grillen van de conjunctuur), en is er geen mechanisme voor de financiering van grootschalige, langlopende investeringen in de nationale infrastructuur. Staatsschuld is juist de ideale manier om beide problemen in één klap op te lossen. Maar die schuld moet natuurlijk wel in proportie blijven staan tot het BNP en tot de demografische ontwikkelingen.
De EU had gewoon EEG moeten blijven, dat of een volledige landenfusiequote:
[..]
De EU is ooit (als de EEG) ontstaan omdat Frankrijk en Duitsland geen zin meer hadden in nog eens twee wereldoorlogen. (En daarvoor hebben ze ook oorlogen uitgevochten natuurlijk, zo zijn steden zoals Strasbourg, Luxemburg en Brussel ontstaan).
Ik heb niks tegen Grieken of Italianen in ieder geval.
Maar dat wil geen enkele regering
Daarom is de euro gedoemd te mislukken
Aangezien je in Duitsland geen referenda hebt, is dat al geen risico-factor. Daarnaast is de SDP wel degelijk genegen om mee te werken aan dit soort supra-nationale oplossingen. Het scepticisme zie je vooral in de kleinere partijen. Een grote coalitie van SDP en CDU zou kunnen komen tot een grondwetswijziging.quote:
[..]
Ja maar daar heb je een grote meerderheid voor nodig. Succes daarmee, gezien de geringe (en dalende) steun die de bailouts hebben in Duitsland.
[..]
Ze hebben niet specifiek eurobonds bij naam genoemd natuurlijk, maar ze zijn verrassend duidelijk geweest over wat niet mag. Het komt hier op neer (even uit een Engelstalige bron):
"It says the German government must not accept permanent mechanisms – as opposed to the EFSF, which is temporary – with the following criteria: if they involve a permanent liability to other countries; if these liabilities are very large or incalculable; and if foreign governments, through their actions, can trigger the payment of the guarantees. "
Dit is een duidelijke diskwalificatie voor eurobonds.
ALS
Die al nodig zou zijn, wat ik zeer betwijfel. Ik geef de voorkeur aan Duitse bronnen als het over Duitsland gaat en daarbij zie je consistent dat waar het hof in Karlsruhe zich tot nu toe aan vast heeft gehouden is het primaat van de politiek (Bondsdag) in Duitsland. Er zijn zonder enige twijfel vormen van de eurobond te vinden die de rol van de Bondsdag niet ondermijnen. En daarnaast is het helemaal niet zeker dat het hof bij een volgende keer (als die er al komt) iets zou invoeren als een blokkade voor een eurobond. Zelfs niet als dat nu als voorbeeld wordt gegeven van een 'mogelijke' brug te ver.
Yep, deels analist, maar vooral een anglosaxische anti-eu stoker.quote:
[..]
Het grote publiek moet zich voornamelijk realiseren dat Ambrose een eurobasher is. Dat zou jij ook eens moeten zien.
quote:vr 16 sep 2011, 08:06
Dure rekening Nederland bij wanbetaling euroland
AMSTERDAM - Als de Europese redding van Griekenland, Ierland en Portugal op een totaal fiasco uitloopt, dan kost dit de Nederlandse belastingbetaler maximaal 20,6 miljard. Ons land heeft beloofd om het kwakkelende trio voor dit bedrag te steunen, blijkt uit gisteren gemaakte berekeningen van het Centraal Plan Bureau (CPB). Volgens de rekenmeesters is daarvan inmiddels 13,7 miljard ook echt uitgeleend
http://www.nu.nl/economie/2617164/komst-geithner-goed-teken.htmlquote:'Komst Geithner is goed teken'
Laatste update: 16 september 2011 08:15 info .WROCLAW - De komst van de Amerikaanse minister van Financiën Timothy Geithner is een ''goed teken dat er internationaal aandacht is voor de eurocrisis''.
Foto: AFP Dat zei minister Jan Kees de Jager vrijdag bij aankomst op de informele bijeenkomst van de ministers van Financiën van de 17 eurolanden.
''De Amerikanen laten zien dat ook zij het belang van de bestrijding van de eurocrisis erkennen'', aldus De Jager. Voorafgaand aan de bijeenkomst zeiden ingewijden dat de komst van de Amerikaanse minister voor nieuwe dynamiek kan zorgen.
Geithner, die ten opzichte van andere ministers met een zeer groot gezelschap arriveerde, is in het Poolse Wroclaw om onder meer te praten over de aanpak van de schuldenproblematiek in Griekenland en over de mogelijke uitbreiding van het noodfonds.
Urgentie delen
De Jager zei dat het belangrijk is ''dat we er allemaal zijn en dat we de urgentie van deze crisis delen''. Volgens de bewindsman is het belang om deze crisis te bestrijden enorm.
''De gevolgen voor de mensen thuis en op werk kunnen enorm zijn.'' Hij benadrukte dat het treffen niet zal leiden tot besluitvorming, maar zei wel te hopen vooruitgang te boeken.
Denkt Jan Kees nou echt dat Geithner voor de euro komt, en niet om zijn eigen hachje te redden
Hoe komt het dat die Britten, maar ook Anglofielen, zulke anti-eu stokers zijn?quote:
[..]
Yep, deels analist, maar vooral een anglosaxische anti-eu stoker.
Voor het eigen cluppie en tegen de club van de tegenstander? Vast ook een kwestie van geld en macht.quote:
[..]
Hoe komt het dat die Britten, maar ook Anglofielen, zulke anti-eu stokers zijn?
En jalouzie denk ik, want het gaat niet bepaald goed in de UK...quote:
[..]
Voor het eigen cluppie en tegen de club van de tegenstander? Vast ook een kwestie van geld en macht.
Ik ben wel benieuwd wat geithner nu precies kan betekenen voor de euro behalve dat hij probeert de cds'sen niet te hoeven laten uitkeren.quote:
[..]
http://www.nu.nl/economie/2617164/komst-geithner-goed-teken.html
Denkt Jan Kees nou echt dat Geithner voor de euro komt, en niet om zijn eigen hachje te redden
Banken zullen wel zoveel mogelijk griekse schuld eerst nog naar de ecb moeten overdagen voordat griekenland failliet mag gaan. Dat dan de banken er weer als lachende 3e vandoor gaan is te bizar voor woorden in al deze crisissen.
Tsja, dat is natuurlijk een logisch gevolg van overheden die er alles aan doen om de banken uit de wind te houden. Had de markt zijn gang kunnen gaan, dan waren er nu geen Royal Bank of Scotland, ING, AIG en andere financiële paupers meer.quote:
Dat dan de banken er weer als lachende 3e vandoor gaan is te bizar voor woorden in al deze crisissen.
Tja hernieuwd vertrouwen lijkt mequote:Op vrijdag 16 september 2011 11:49 schreef SeLang het volgende:
Griekse yields dalen scherp. Heb ik iets gemist of is het speculatie op een nieuwe "redding"?
Je hoeft natuurlijk niet van het pact te wijken als het even tegen zit. Niemand verplicht je bij een maximum van 60 % van het BBP staatsschuld ook daadwerkelijk op dat maximum te gaan zitten. Wie speelruimte wil hebben zou bijvoorbeeld op 50 % van het BBP staatsschuld kunnen gaan zitten. Dan creëer je vanzelf speelruimte. En pact kan en moet dus gewoon keihard zijn.quote:
Duitsland en Frankrijk weken van dat pact met een reden! Het is ook niet slim om je teveel vast te leggen, zodat je in bijzondere omstandigheden gebonden bent aan zo'n pact!
Ik vind geldwisselen helemaal niet erg
Ik ben het zeker met je eens dat eurobonds (in zijn pure vorm) alleen kunnen werken bij een raamwerk om fiscale integriteit af te dwingen als de afspraken overtreden worden óf zelfs voordat de afspraken overtreden worden. Hoe zie je dat eigenlijk voor je, als een soort artikel 12-status zoals we dat ook in NL hebben bij een (mogelijke) insolvabele gemeente?quote:
Correct, ik ging er vanuit dat er eerst een raamwerk komt om fiscale integriteit af te dwingen. Ik vind de Jager's plan prima (naar ik begreep: een onafhankelijke, niet-politieke autoriteit, en zondaars worden gestraft via hun afdrachten aan/van de EU), maar hij gaf zelf ook al aan dat het vooral in Frankrijk veel weerstand oproept. Maar dat deed het stabiliteitspact oorspronkelijk ook, en dat heeft Zalm er destijds toch met Duitsland doorheen weten te drukken! Nu alleen nog een mechanisme dat het ook daadwerkelijk afdwingt (of dat ontsnappen aan zo'n pact erg moeilijk en kostbaar maakt, bijvoorbeeld door overschrijdingen alleen toe te staan voor wederopbouw-activiteiten als gevolg van natuurrampen of oorlogsgeweld, of door overschrijdingen alleen in de vorm van achtergestelde bonds toe te staan).
quote:vr 16 sep 2011, 11:48
Spaanse staatsschuld flink gestegen
MADRID (AFN) - De staatsschuld van Spanje is in het tweede kwartaal van dit jaar opgelopen tot 65,2 procent van het Spaanse bruto binnenlands product (bbp).
Dat maakte de Spaanse centrale bank vrijdag bekend.
Ja zo een eenmalige mogelijke uitgave doet alle voordelen van vijftij jaar teniet.quote:
Nederland heeft enorm veel VOORDEEL bij de EU
[..]
quote:Besluit over geld voor Griekenland in oktober
WROCLAW (AFN) - De beslissing over het verstrekken van de volgende termijn van 8 miljard euro uit het eerste noodplan voor Griekenland zal in oktober worden genomen. Dat zei Jean-Claude Juncker, de Luxemburgse premier en voorzitter van de vergadering van 17 eurolanden, vrijdag tijdens een persconferentie na ochtendgesprekken.
Juncker zei dat de eurolanden zien dat Griekenland vergaande moeite heeft genomen in het afgelopen jaar, maar dat ,,de volwaardige uitvoering van de afspraken cruciaal blijft''. Juncker zei de hernieuwde wil van de Grieken om de afspraken ,,volledig en gericht'' te implementeren, te verwelkomen.
Maar als het BNP van de zuidelijke landen blijft dalen dan gaat de schuldratio snel stijgen zonder dat er geleend wordtquote:
65,2 % is ook nog heel redelijk. Volgens mij zelfs lager dan Nederland.
Interessante uitspraak van iemand die zichzelf een paar maanden geleden nog een leugenaar noemde:quote:Juncker roept op tot 'mondelinge discipline'
WROCLAW (AFN) - Bewindslieden van eurolanden moeten beter letten op wat ze zeggen. Jean-Claude Juncker, de Luxemburgse premier en voorzitter van de vergadering van 17 eurolanden, riep vrijdag de lidstaten op tot ,,mondelinge discipline''.
,,Ik heb bij mijn collega's aangedrongen zo veel mogelijk discipline te betrachten bij het verkondigen van onze meningen'', aldus Juncker. Hij zei dit naar aanleiding van een vraag van journalisten of de eurozone in staat is met één stem te spreken. Juncker antwoordde ontkennend.
De afgelopen weken buitelden verschillende bewindslieden en regeringsleiders over elkaar heen met meningen over de problemen in Griekenland, een mogelijke oplossing of zelfs een mogelijk bankroet.
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)inge-discipline.aspx
quote:"When it becomes serious, you have to lie," Juncker, who as the chairman of the regular meetings of eurozone finance ministers is one of the currency union's key spokesmen, said in recent remarks.
Hij roept gewoon iedere politicus op tot liegen zoveel als je maar kan om maar het publiek te bedotten. Het probleem alleen met leugens is dat je op den duur zoveel onzin bij elkaar verzonnen hebt dat de geloofwaardigheid alleen nog maar minder gaat worden. Dit geeft wederom aan waarom burgers steeds verder van de politiek af komen te staan.quote:
[..]
Interessante uitspraak van iemand die zichzelf een paar maanden geleden nog een leugenaar noemde:
[..]
Alleen dan zou de Tweede kamer denk ik leeg zijn.
Dat geloof ik niet, er zijn ongetwijfeld Kamerleden die oprecht de belangen van hun achterban zo goed mogelijk proberen te behartigen. Maar, zoals altijd geldt: hoe machtiger ze zijn, hoe minder je ze kunt vertrouwen.quote:
Alleen dan zou de Tweede kamer denk ik leeg zijn.
Dus Lagarde lijkt (terecht imo) vast te houden aan het oorspronkelijke eisenpakket. Onze eigen minister heeft heel expliciet er elke keer weer op gewezen dat IMF deelname een noodzakelijke voorwaarde is voor Nederlandse steun. Dat vind ik ook een juiste positie want het IMF daar zitten de herstructurerings experts en niet in de EU.quote:IMF threatens to withhold Greek loan
Christine Lagarde, head of the International Monetary Fund, on Thursday raised the spectre of her organisation withholding its portion of an ¤8bn ($11bn) aid payment Greece needs by the end of this month, saying Athens had implemented requisite economic reforms “in parts”.
Speaking ahead of a highly anticipated meeting of IMF, US and European finance officials in Poland, Ms Lagarde said Athens had to re-ignite “the urge to deliver on commitments” made by its government after a period during which “momentum had slowed down”.
“If there has been no implementation, we don’t pay,” she told CNBC, in describing the IMF’s lending practices.
Ms Lagarde’s comments differ from the views of the IMF’s partner in the Greek bail-out negotiations, the European Commission, which EU officials said is largely satisfied with Greece’s recent concessions. These include a property tax that is expected to raise about ¤2bn this year to fill a ¤1.7bn gap in the budget.
http://www.ft.com/cms/s/0(...)0.html#axzz1Y7QSDYVd
Eens zien wie er gaat buigen, Griekenland of het IMF?
Gezien 't trackrecord, zal dat niet 't IMF zijn..quote:
Eens zien wie er gaat buigen, Griekenland of het IMF?
Ik denk dat het IMF zich terugtrekt en de wij (Europa) dus alles gaan betalenquote:
Eens zien wie er gaat buigen, Griekenland of het IMF?
De EU gaat buigen en gewoon alles maar zelf financieren, desnoods maakt men nog een extra reddingspot voor de reddingspot aan of zo.quote:
Eens zien wie er gaat buigen, Griekenland of het IMF?
Ik denk dat er wel meer knieën getest gaan worden. Historisch gezien heeft het IMF de sterkste knieën van allemaal, maar het is wel een mooie test om te kijken hoe Lagarde zich houdt in haar nieuwe functie. Kan zij in een maand een gedaantewisseling ondergang van minister van financiën in Frankrijk, naar een economenclub waar men zich wel aan de afspraken houdt? Ook Papandreou gaat getest worden, hoeveel bezuinigingen kan hij nog realiseren politiek gezien en is hij flexibel genoeg om aan zowel het IMF als zijn eigen bevolking tegemoet te komen? Dan zijn er nog de knieën van De Jager, een harde eis voor Nederland is IMF deelname, als het IMF zijn steun intrekt doet De Jager dat dan ook? En wat gaat Merkozy doen in dat geval, stoppen zij met de bailout?quote:
Eens zien wie er gaat buigen, Griekenland of het IMF?
De antwoorden zijn denk ik; ja, nee, nee, nee.
Ik snap het ook niet helemaal. Als ik EU/Grieks-politicus was zou ik blij zijn met het IMF. Zij knappen het vuile werk op en je kan hen nog de schuld geven ook.quote:
Dat vind ik ook een juiste positie want het IMF daar zitten de herstructurerings experts en niet in de EU.
Als dat grafiekje op CDS-prijzen gebaseerd is: swaps op euroschulden keren uit in dollars. De EURUSD is de afgelopen weken van 1.44 naar 1.35 gegaan, bijna 7% gedaald. Ik vermoed dat het 'm daar in zit.quote:
Griekse yields dalen scherp. Heb ik iets gemist of is het speculatie op een nieuwe "redding"?
Nou daar zijn de meningen over verdeeld natuurlijk. Het enigste wat de IMF doet is de duimschroeven aandraaien en landen soms met nog meer schulden opzadelen.quote:
[..]
Ik snap het ook niet helemaal. Als ik EU/Grieks-politicus was zou ik blij zijn met het IMF. Zij knappen het vuile werk op en je kan hen nog de schuld geven ook.
Als we kijken naar argentinie, daar ging het eigenlijk pas beter mee toen men onder het juk van de imf uit was.
http://www.commondreams.org/views02/0127-03.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Argentine_debt_restructuring
Ik heb daar weinig concrete gedachten bij, zolang de beoordeling maar niet door politici geschiedt (een onafhankelijke instantie lijkt me een goed idee) en de afstraffing, bijvoorbeeld het tegenhouden van EU-subsidies aan dat land, automatisch volgt.quote:
Hoe zie je dat eigenlijk voor je, als een soort artikel 12-status zoals we dat ook in NL hebben bij een (mogelijke) insolvabele gemeente?
Er zijn uitzonderingen denkbaar waarin een land om legitieme redenen zijn budget moet overschrijden, bv om te herstellen van een grote ramp, maar die uitzonderingen zouden ook van te voren vastgelegd moeten worden.
Nee, dat grafiekje is de yield. Komt geen dollar in voor.quote:
[..]
Als dat grafiekje op CDS-prijzen gebaseerd is: swaps op euroschulden keren uit in dollars. De EURUSD is de afgelopen weken van 1.44 naar 1.35 gegaan, bijna 7% gedaald. Ik vermoed dat het 'm daar in zit.
Duitsland en Frankrijk hebben meer zekerheid geschapen over een Griekenland binnen de euro. Ook de VS bemoeit zich er nu mee dat ook positief is.quote:
Griekse yields dalen scherp. Heb ik iets gemist of is het speculatie op een nieuwe "redding"?
Dan heb ik geen idee, want uit Griekenland komt steeds alleen maar tenenkrommend nieuws..quote:
Nee, dat grafiekje is de yield. Komt geen dollar in voor.
Het enige quasi-positieve nieuwtje was dat ze in 2009 hun begrotingstekort expres omhoog hadden bijgesteld om voor meer IMF/EU-steun in aanmerking te komen..
Zozo, dus ze hebben wel degelijk slimme economen in Griekenland. Eerst een paar miljard krijgen en dat pas falliet gaan, ipv direct. Goed bezigquote:
[..]
Het enige quasi-positieve nieuwtje was dat ze in 2009 hun begrotingstekort expres omhoog hadden bijgesteld om voor meer IMF/EU-steun in aanmerking te komen..
Al die uitlatingen van De Jager en andere regeringsleiders hebben anders voor veel chaos en volatiliteit gezorgd op de financiële markten. Enige terughoudendheid zou ze sieren en kan veel problemen voorkomen.quote:
[..]
Hij roept gewoon iedere politicus op tot liegen zoveel als je maar kan om maar het publiek te bedotten. Het probleem alleen met leugens is dat je op den duur zoveel onzin bij elkaar verzonnen hebt dat de geloofwaardigheid alleen nog maar minder gaat worden. Dit geeft wederom aan waarom burgers steeds verder van de politiek af komen te staan.
De Jager doet het prima. Ook laatst met dat lekken van het feit, dat MinFin met default-scenario's van Griekenland bezig was. Er zat toen meteen weer een wereldvreemde hoogleraar in het journaal te vertellen hoe dom en schandalig dat was, maar die begreep niet dat De Jager (en zijn maatjes van de Bundesbank) met dat soort uitlatingen, die meteen de wereldpers halen, Griekenland juist onder druk zet om hun bezuinigingen door te zetten.quote:
Al die uitlatingen van De Jager en andere regeringsleiders hebben anders voor veel chaos en volatiliteit gezorgd op de financiële markten. Enige terughoudendheid zou ze sieren en kan veel problemen voorkomen.
Dat zag ik ook, maar ergens anders werd dat alweer ontkracht. Kennelijk heeft Griekenland veel onbetaalde rekeningen die ze naar het volgende jaar schuiven zodat het tekort dit jaar lager lijkt.quote:
[..]
Dan heb ik geen idee, want uit Griekenland komt steeds alleen maar tenenkrommend nieuws..
Het enige quasi-positieve nieuwtje was dat ze in 2009 hun begrotingstekort expres omhoog hadden bijgesteld om voor meer IMF/EU-steun in aanmerking te komen..
Hoe het ook is, één ding is boven elke twijfel verheven: cijfers uit Griekenland zijn niet betrouwbaar. Dat alleen is al genoeg om het stoplicht op rood te zetten.
Je zou je juist zorgen moeten maken als hij het zou ontkennen. Want dat zou betekenen dat hij ofwel keihard zit te liegen ofwel de realiteit kwijt is.quote:
[..]
De Jager doet het prima. Ook laatst met dat lekken van het feit, dat MinFin met default-scenario's van Griekenland bezig was. Er zat toen meteen weer een wereldvreemde hoogleraar in het journaal te vertellen hoe dom en schandalig dat was, maar die begreep niet dat De Jager (en zijn maatjes van de Bundesbank) met dat soort uitlatingen, die meteen de wereldpers halen, Griekenland juist onder druk zet om hun bezuinigingen door te zetten.
Ik vind het echt raar dat veel mensen het kennelijk een goed idee vinden om te liegen en vaag te doen over dingen die iedereen met zijn eigen ogen kan zien.
Ook is er helemaal niets tegenstrijdig aan het feit dat je probeert een oplossing te vinden en je tegelijkertijd voorbereidt op het slechtste. Dat is net zoiets als geen dijken bouwen en geen rampenplan hebben omdat je hoopt dat er geen overstroming komt.
Door niet mee te gaan in de kansloze reddingspakketten, het beleiden van je eigen monetaire beleid etc. etc..quote:
Maar welke kosten van een zich verder uitbreidende crisis kun je dan van je afschuiven door uit de euro te stappen?
Waarom zouden we daarvoor uit de euro moeten?quote:
[..]
Door niet mee te gaan in de kansloze reddingspakketten,
Wat levert dat ons aan extra meerwaarde op concreet in de situatie van een zich verder uitbreidende crisis in Zuid-Europa? Met andere woorden: waarom is dat voordeel in die situatie (veel) groter dan nu?quote:het beleiden van je eigen monetaire beleid etc. etc..
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2011 17:49:30 ]
We gaan sowieso als Duitsland uitstapt, en die zullen die stap eerder nemen dan Nederland. Dus ik denk dat de Duitse pijngrens relevanter is. Merkel doet erg haar best om een goede Europeaan te zijn, maar het gemor in haar eigen regering, in de media en bij deskundigen begint stevige vormen aan te nemen en ze hebben daar natuurlijk een heel sterke anti-inflatoire traditie.quote:
Ik zou best wel eens willen weten wat er binnenskamers wordt besproken op het ministerie van Financiën, met name hoe ver het moet komen voordat NL uit de euro stapt.
Mijn gok is dat de pijngrens concreet daar ligt, waar Italië, Frankrijk, Spanje of België door de hoeven gaat. Portugal kunnen we er nog wel bij hebben, maar méér niet. Als dat gebeurt zullen die landen waarschijnlijk gedwongen worden om de euro te verlaten, maar als dat niet lukt zullen we zelf moeten uitstappen. De angst dat we dan een soort Zwitserland worden is inmiddels redelijk beteugeld, want Zwitserland heeft al redelijk overtuigend laten zien dat ze hun frank wel degelijk konden devalueren.
Anderzijds, als er zo'n eurobonds-achtig programma komt zoals ik eerder noemde, dan zal Europa het zeker een jaartje of twee, drie langer uitzingen en is er kans dat we eerst nog een enorme depreciatie van de dollar en enkele andere munten meemaken, en een wereldwijde kapitaalvlucht naar de euro die de problemen hier voor nog langere tijd oplost, zelfs als we dan hard op onze Amerikaanse bezittingen moeten afschrijven. Wat mij betreft is dat nog het beste scenario voor Europa.
Als de euro door de oplopende onhoudbare schulden in andere eurolanden sterk in koopkracht daalt, en als je ook nog reddingsacties moet financieren om te voorkomen dat je eigen banken, verzekeraars en pensioenfondsen kapotgaan, dan wil je daar niet inzitten.quote:
Wat levert dat ons aan extra meerwaarde op concreet in de situatie van een zich verder uitbreidende crisis in Zuid-Europa? Met andere woorden: waarom is dat voordeel in die situatie (veel) groter dan nu?
Anderzijds, als onze huizenmarkt instort willen we misschien maar liever wél in de euro blijven zitten..
Ja okee.quote:
[..]
Als de euro door de oplopende onhoudbare schulden in andere eurolanden sterk in koopkracht daalt, (..), dan wil je daar niet inzitten.
Maar als we uit de euro stappen dan moeten we dat toch nog steeds, omdat het niks aan de exposure van onze financiële instellingen verandert?quote:en als je ook nog reddingsacties moet financieren om te voorkomen dat je eigen banken, verzekeraars en pensioenfondsen kapotgaan
Ja, maar als we (alleen, en rechtstreeks) onze eigen instellingen hoeven te redden is dat goedkoper dan wanneer we moeten bijlappen voor de staatstekorten van andere landen (plus, daarin inbegrepen, de oplopende tekorten van hun financiële instellingen). Bovendien zouden onze financiële instellingen vanuit alle hoeken en gaten van de wereld geld toegestuurd krijgen omdat men onze gulden zo aantrekkelijk vindt, zodat er dan minder gered hoeft te worden.quote:
Maar als we uit de euro stappen dan moeten we dat toch nog steeds, omdat het niks aan de exposure van onze financiële instellingen verandert?
Dat kan toch ook binnen de eurozone?quote:
[..]
Ja, maar als we (alleen, en rechtstreeks) onze eigen instellingen hoeven te redden is dat goedkoper dan wanneer we moeten bijlappen voor de staatstekorten van andere landen (plus, daarin inbegrepen, de oplopende tekorten van hun financiële instellingen).
Daar zit wat in.quote:Bovendien zouden onze financiële instellingen vanuit alle hoeken en gaten van de wereld geld toegestuurd krijgen omdat men onze gulden zo aantrekkelijk vindt, zodat er dan minder gered hoeft te worden.
Ja, sorry dat ik zo pietluttig doe, maar in het hele publieke debat wordt volgens mij veel te veel vanalles op één hoop gegooid wat eigenlijk helemaal niet per se bij elkaar hoort. En zo te zien is het nog een hele kunst om dat te ontrafelen.
Het zou Nederland een enorme boost geven
quote:vr 16 sep 2011, 17:26
Leers laat zich niet verwurwen over Schengenzone
BRUSSEL/DEN HAAG - Minister Gerd Leers (Immigratie en Asiel) is niet van plan terug te komen van zijn dreiging de toetreding van Bulgarije en Roemenië tot de paspoortvrije Schengenzone te blokkeren. Hij weet de ministerraad aan zijn zijde. Het kabinet vindt dat het te vroeg is om deze EU-landen toe te laten tot Schengen, zo bleek vrijdag.
Nee, niet echt.. want wij en Duitsland kunnen misschien nog wel onze instellingen overeind houden, maar Frankrijk, Italië e.d. kunnen dat (als het er echt op aankomt met grote bankfaillissementen), zeker niet. Dan zouden die net als Griekenland failliet dreigen te gaan, met alle gevolgen van dien voor de koers van de euro (kapitaalvlucht e.d.), voor de interbancaire liquiditeit, voor de rente die wij op onze staatsschuld betalen, etc.quote:
Dat is een heel terecht opmerking, juist al die verwevenheden maken het lastig om de consequenties van riskante gebeurtenissen (bankfaillissementen, landsfaillissementen, koersval euro, koersval dollar, etc) goed te overzien. Ook deskundigen als Zalm en Buiter maken af en toe opmerkingen waar ik het totaal niet mee eens ben, bijvoorbeeld dat het rampzalig zou zijn voor onze banken als Griekenland uit de euro stapt, of dat de hele eurozone uiteenvalt als Griekenland eruit stapt. Beide stellingen zijn volgens mij aantoonbaar onjuist - zolang de autoriteiten maar goed op de gevolgen anticiperen om zaken als kapitaalvlucht te voorkomen. Vooral nu De Jager heeft gezegd dat ze alle scenario's goed aan het doorwerken zijn,ook in internationaal verband, heb ik er wel vertrouwen in dat landsfaillissementen en euro-exits dadelijk op een ordelijke manier kunnen verlopen. Dat zal ook wel moeten, want als er daarbij ook maar één cruciaal foutje wordt gemaakt, zit je meteen in een absoluut rampscenario.quote:Ja, sorry dat ik zo pietluttig doe, maar in het hele publieke debat wordt volgens mij veel te veel vanalles op één hoop gegooid wat eigenlijk helemaal niet per se bij elkaar hoort. En zo te zien is het nog een hele kunst om dat te ontrafelen.
Geen enkele oplossing is gratis. Het is een afweging wat over het geheel genomen het minst duur is.quote:
Maar als we uit de euro stappen dan moeten we dat toch nog steeds, omdat het niks aan de exposure van onze financiële instellingen verandert?
Overigens, als het "D-mark blok" uit de euro stapt en onze staatsschuld in euros blijft dan zijn we in één klap van een groot deel van de staatsschuld af (door de dalende euro). Dat heeft de overheid dus aardig wat ruimte om de financiele sector te herkapitaliseren als dat nodig is!
Het grootste probleem dat ik zie is dat het spanningen in Europa kan geven tussen landen. Afhankelijk van hoe je zo'n splitsing doorvoert kan het tot veel haat en verwijten leiden en dus ook handelsbetrekkingen compleet verpesten. Je kunt weer protectionisme krijgen etc etc. Dus je hebt niet meer de EU terug zoals die was voordat de euro werd ingevoerd.
Je hebt zelfs de EEG niet meer terugquote:
. Dus je hebt niet meer de EU terug zoals die was voordat de euro werd ingevoerd.
Griekenland gaat defaulten en Portugal misschien ook, maar dat kan wat mij betreft prima binnen de euro. En mochten die landen zelf willen uittreden dan moeten ze dat zelf weten. No hard feelings en de schade valt te overzien.
Voor ons, maar ook voor die landen?quote:
No hard feelings en de schade valt te overzien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2011 21:20:13 ]
Ze hebben het in eigen hand en een eventueel uittreden is dan hun eigen keuze dus valt er niets te verwijten.quote:
[..]
Voor ons, maar ook voor die landen?
Ook wat betreft de schade moeten ze dat zelf maar afwegen.quote:
De EU deed in het verleden of de Euro door alle EU leden gedekt zou worden en niemand sprak dat tegen en de rente was iets hoger dan die van Duitsland en Nederland.quote:
ik kan er werkelijk waar bij mijn volle verstand niet bij dat banken zo ontiegelijk veel aan die grieken hebben geleend. Heeft Griekenland ooit een triple-A rating gehad? Nee toch?
Daarnaast had Griekenland al een enorme staatsschuld voor ze bij de EU kwamen, ze moesten toen voldoen aan de minder dan 60 norm en 3% norm en dus werden die miljarden geleend geld keurig met creatief boekhouden weggemoffeld op aanwijzing van Goldman Sachs, met medeweten en op voorspraak van het halve EU parlement
Griekenland was al failliet voor ze bij de EU kwamen
En Zalm die sprak van een wonder
Maar iedereen dacht ach dat komt wel goed een paar honderd miljarden Euros extra lenen en dan gaat die economie wel harmoniëren
Het is gewoon een kwestie van zulke bankiers en politici tegen de muur zetten als ze zullen foutjes maken, daarna is de rest echt wel voorzichtiger met ons geld.quote:
ik kan er werkelijk waar bij mijn volle verstand niet bij dat banken zo ontiegelijk veel aan die grieken hebben geleend. Heeft Griekenland ooit een triple-A rating gehad? Nee toch?
Ondenkbaar nu, maar kijk maar naar de Franse revolutie.. De bankiers met hun assignats.quote:
[..]
Het is gewoon een kwestie van zulke bankiers en politici tegen de muur zetten als ze zullen foutjes maken, daarna is de rest echt wel voorzichtiger met ons geld.
[ Bericht 3% gewijzigd door SemperSenseo op 17-09-2011 14:04:33 ]
Het collectief maken van de verliezen, als kapitalisten ergens een hekel aan hebben is het dat wel, daarom ben je bij kapitalisme ook aan het beste adres om dat te voorkomen.quote:
[..]
Het is gewoon een kwestie van zulke bankiers en politici tegen de muur zetten als ze zullen foutjes maken, daarna is de rest echt wel voorzichtiger met ons geld.
Misschien is dat tegen de muur zetten toch niet zo'n goed idee en kunnen we beter hun baan en vermogen afpakken. In zulke gevallen als bijvoorbeeld de Jager zegt "Griekenland betaalt ons alles terug" en heel Nederland weet dat zoiets onmogelijk is,dan is er zonder gevolgen mee wegkomen toch niet genoegquote:Op zaterdag 17 september 2011 15:33 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Het collectief maken van de verliezen, als kapitalisten ergens een hekel aan hebben is het dat wel, daarom ben je bij kapitalisme ook aan het beste adres om dat te voorkomen.
BREAKING: Greek crisis: PM George Papandreou cancels US visit (BBC news)
quote:Greek Prime Minister George Papandreou has cancelled a visit to the US because of the seriousness of the country's debt crisis, Greek media reported, quoting government sources.
State TV said he decided to return home after consultations with Finance Minister Evangelos Venizelos.
Mr Papandreou planned to attend the UN General Assembly and IMF meetings.
The decision comes a day after eurozone ministers delayed a decision over debt-ridden Greece's next bailout loan.
ze hebben geen geld om het leger, de ambtenaren, de uitkeringen en andere profiteurs te betalenquote:
Zit er iets aan te komen?
BREAKING: Greek crisis: PM George Papandreou cancels US visit (BBC news)
[..]
Dit is wel een benchmark ...in de lopende gebeurtenissen. Ze zouden nog geld hebben tot Oktober..quote:The decision comes a day after eurozone ministers delayed a decision over debt-ridden Greece's next bailout loan.
Maar de situatie aldaar is verslechterend... dus dat kan wel eens eerder zijn.
Minister Evangelos Venizelos.was wel in staat om de ministersalarissen en hun jaarbonus vast over te makenquote:
Hmmzzz... strange..het is zeker weekend (check).
Hij is ongezond dik van het vele dineren
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 17-09-2011 18:19:50 ]
Als ik me z'n posts goed herinner kan hij nu een vakantie naar Griekenland niet meer betalen, en verwacht hij dat wel weer te kunnen als de euro klapt.quote:
Michael... je bent er al bij vanaf het eerste uur/eerste topic hierover. Wellicht met een reden.
Ja ik geloof niet in de euroquote:
Michael... je bent er al bij vanaf het eerste uur/eerste topic hierover. Wellicht met een reden.
De euro heeft geen enkel bestaansrecht, een muntunie met 17 landen is godsonmogelijk, het diverse EMU falen uit het verleden heeft nog geen enkel resultaat gehad, men wil niet lering trekken uit het verleden
Het zal niet bij Griekenland blijven, hierna komen alle zuidelijke landen
De Euro is te duur voor hen, veel te duur, het worden allemaal EU bijstandslanden
DE snelste redding is de Euro splitsen in een Noord- en Zuideuro
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 18-09-2011 09:45:17 ]
Praktisch denk ik dat je gelijk gaat krijgen omdat de markt ook deze kant op beweegt. Of het EU-wenselijk is , is een ander probleem dossier.quote:
[..]
Ja ik geloof niet in de euro
De euro heeft geen enkel bestaansrecht, een muntunie met 17 landen is godsonmogelijk, het diverse EMU falen uit het verleden heeft nog geen enkel resultaat gehad men wil niet leren uit het verleden
Het zal niet bij Griekenland blijven, hierna komen alle zuidelijke landen
De Euro is te duur voor hen, veel te duur, het worden allemaal EU bijstandslanden
DE snelste redding is de Euro splitsen in een Noord- en Zuideuro
Het valt (ooit) weer terug naar een soort van EEG en het gekloot in het zuiden. Zijn wel een boel scherven die we bij elkaar moeten harken maar e.e.a. is wel een hak in het zand dat we ons niet gek moeten maken (wat wel gebeurd is).
Dat boeit me niet.... we zijn 5000+ postings verder en de machine loopt nog steeds.quote:
[..]
Als ik me z'n posts goed herinner kan hij nu een vakantie naar Griekenland niet meer betalen, en verwacht hij dat wel weer te kunnen als de euro klapt.
Leuk naslagwerkje voor kijk Papa.
Het zou het toerisme wel weer op poten zettenquote:
[..]
Als ik me z'n posts goed herinner kan hij nu een vakantie naar Griekenland niet meer betalen, en verwacht hij dat wel weer te kunnen als de euro klapt.
Ik kan overal heen, ik verdien 1,6 x modaal en ben uit de kinderen en kerngezond en arbeidsverleden van 43 jaar, dus loopt wel los met mij
Maar ik ga wel graag basic op vakantie, met de backpack, per trein, dagen genoeg per jaar
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 17-09-2011 20:03:52 ]
Wat mij verbaasd is dat men niet wil leren uit het verleden of dat men het zo snel vergeten isquote:
[..]
Praktisch denk ik dat je gelijk gaat krijgen omdat de markt ook deze kant op beweegt. Of het EU-wenselijk is , is een ander probleem dossier.
Het valt (ooit) weer terug naar een soort van EEG en het gekloot in het zuiden. Zijn wel een boel scherven die we bij elkaar moeten harken maar e.e.a. is wel een hak in het zand dat we ons niet gek moeten maken (wat wel gebeurd is).
Je ziet het gebeuren, de krimp in het zuiden wordt groter vanwege de te dure euro en het noorden profiteert van een veel te goedkope euro
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 17-09-2011 18:17:50 ]
Ja sorry hoor, maar je hebt meerdere keren gezegd dat je niet meer naar Griekenland op vakantie gaat omdat dat te duur is geworden. Dan is het toch niet zo gek om te denken dat je het niet meer kan betalen? De andere optie is immers dat je gewoon voor de goedkoopste deal gaat en Griekenland je helemaal geen reet interesseert, maar dat was niet de optie die ik de eerste keus wilde geven.quote:
[..]
Het zou het toerisme wel weer op poten zetten
Ik kan overal heen, ik verdien 1,7 x modaal en ben uit de kinderen en kerngezond, dus loopt wel los met mij
Maar ik ga wel graag basic op vakantie, met de backpack, per trein, dagen genoeg per jaar
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2011 18:22:21 ]
Nee ik ga graag naar Griekenland, maar heb het wel gezien daar nu, liever Egypte, mooi duiken daarquote:
[..]
Ja sorry hoor, maar je hebt meerdere keren gezegd dat je niet meer naar Griekenland op vakantie gaat omdat dat te duur is geworden. Dan is het toch niet zo gek om te denken dat je het niet meer kan betalen? De andere optie is immers dat je gewoon voor de goedkoopste deal gaat en Griekenland je helemaal geen reet interesseert, maar dat was niet de optie die ik de eerste keus wilde geven.
Ik vind Griekenland te duur, vroeger was Griekenland extreem goedkoop en stond men bij de ferry om je te vragen daar te komen logeren, (wat je nu nog in Marokko ziet), nu zit men dank zij het gratis EU geld op het terras
Maar ik heb wel een hele lage dunk van politici gekregen in de loop der jaren, de meesten zoals Yolanda Sap zijn in staat om hun eigen moeder te verlinken, als ze in een volgend kabinet minister kunnen worden
Als de heren voorzitter van de EU worden zijn ze gelijk in staat om hun eigen land te verraden, en de democratie is volledig weg en vergeten
Maar ik ben oud genoeg en had in 1972 voldoende kennis en interesse van economie om het falen van de EMU slang zeer bewust mee te maken en was dan ook stomverbaasd toen men over de Euro (toen ECU) begon in 1990.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 18-09-2011 19:12:00 ]
[ Bericht 40% gewijzigd door michaelmoore op 18-09-2011 19:17:01 ]
Gaan ze ook samen met N-euro of juist naar Z-euro?.
O-Euro.quote:
Stel de splitsing binnen euro plaatsvinden in N-euro en Z-euro,waar nu Duitsland en Nederland zeker zin samen verder gaan, maar hoe zit met de Oostbloklanden?.
Gaan ze ook samen met N-euro of juist naar Z-euro?.
want ik hoor namelijk hier niets over.
Dat klopt, het is namelijk onzin.quote:
wie weet het!.
want ik hoor namelijk hier niets over.
Maar in het hypothetische geval van een Eurozone breakup kan dat alleen doordat Noordelijke landen eruit stappen. Mensen moeten vetrouwen hebben in de nieuwe munt, anders levert het overgangsproces extreem nare consequenties op (bank runs, deflatie, of gewoon het mislukken (mensen blijven de euro gebruiken ipv de nieuwe munt)) die het overstappen sowieso niet waard maken.
Van de Oost-Europese Eurolanden is de vraag of mensen die daar wonen een nieuwe munt genoeg zullen vertrouwen. Ter vergelijking, als Duitsland overstapt op de Mark wil iedereen graag zijn Euro's inleveren voor sterke Marken. Daarom kan Duitsland gemakkelijk overstappen. Als Griekenland dit zou doen, wil niemand zijn Euro's inleveren voor zwakke Drachme's. Daarom is het extreem moeilijk voor Griekenland om over te stappen.
Bij de Oostbloklanden is dit moeilijk te voorspellen. Het is een combinatie van (verwacht) centralebankdiscipline, (verwachte) inflatie, (verwachte) wisselkoersveranderingen in de paar jaar na de adoptie, etc. Die dingen correleren allemaal wel een beetje met de handelsbalanspositie van een land: als je dat bekijkt zou Estland (overschot op handelsbalans) uit kunnen stappen, en Slovenië en Slowakije (tekort) niet.
Maar hoe??
Only god knows
Wat een idioot
Vraag me af hoe vaak je dat nou al gezegd hebt.quote:
In min beleving is een splitsing van de muntunie onvermijdelijk , de 17 landen zullen, kunnen en willen niet samen een land / fiscale eenheid vormen.
Maar hoe??
Only god knows
Wat zal Portugal gaan kosten per maand ?/
quote:ma 19 sep 2011, 08:05
Druk op Griekenland
WROCLAW - De Griekse regering staat het water aan de lippen.
Zonder nieuwe bezuinigingen en verkoop van staatsbezit staat de volgende tranche van 8 miljard aan nieuw krediet op losse schroeven, zoveel werd duidelijk na de vergadering van de Europese ministers van Financiën in het Poolse Wroclaw.
De Grieken kunnen drie maanden verder worden geholpen, maar dan moeten ze wel hun deel van het verhaal leveren
[ Bericht 0% gewijzigd door meth77 op 19-09-2011 11:37:01 ]
Griekse crisis en de Euro.
Volgens mij wordt er tegenwoordig alleen nog maar op de hele korte termijn gedacht.
Was het maar waar, de politici kijken alleen maar naar de lange termijn en hebben geen oplossing voor de huidige crisis, en het volk kan alleen maar denken aan de Grieken zoveel mogelijk naaienquote:
Het eisen dat ze staatseigendommen verkopen is belachelijk, hoe moeten ze straks dan geld verdienen?
Volgens mij wordt er tegenwoordig alleen nog maar op de hele korte termijn gedacht.
Door belasting te heffen? Ik weet niet hoe het nu is, maar een paar maanden terug hadden die Grieken allemaal staatsbedrijven die geen staatsbedrijven horen te zijn.quote:
Het eisen dat ze staatseigendommen verkopen is belachelijk, hoe moeten ze straks dan geld verdienen?
Volgens mij wordt er tegenwoordig alleen nog maar op de hele korte termijn gedacht.
Er is wel een oplossing maar die gaat pijn doen: gecontroleerde default, schulden voor een groot deel kwijtschelden en helpen bij de herstructurering. En naar mijn idee binnen de Euro houden; SeLang maakt deze slimme opmerking al eerder.quote:
[..]
Was het maar waar, de politici kijken alleen maar naar de lange termijn en hebben geen oplossing voor de huidige crisis, en het volk kan alleen maar denken aan de Grieken zoveel mogelijk naaien
Het is echter niet populair bij de bevolking die alleen op korte termijn kijkt. De politici zijn zwak en laten hun oren teveel hangen naar de bevolking of zijn teveel populistisch bezig. Ze durven dus niet echt knopen door te hakken en de situatie werkelijk grondig aan te pakken. Ze blijven dus doormodderen en durven niet de waarheid te vertellen, zoals Jan Kees de Jager. Onderwel wordt het probleem erger, erger en erger.
Hadden ze in het begin meteen daadkrachtig opgetreden dan was het goedkoper geweest en was de kans op besmetting ook niet zo groot geweest. Blijven ze deze kruideniersmentaliteit vervolgen van "too little too late", dan voorzie ik zelfs dat Nederland besmet raakt en in de financiële problemen komt, aangezien Nederland ook extensieve schulden heeft. Dat beseffen de meesten niet, omdat het met de mantel der liefde wordt bedekt (waar we in Nederland goed in zijn).
Zo de bevolking moet angstig gemaakt worden hoeveel het wel niet zou kosten een ongecontroleerde default van griekenland.quote:'Grieks failliet kost Nederland zeker 80 miljard'
Laatste update: 19 september 2011 11:53 info .AMSTERDAM - Een ongecontroleerd faillissement van Griekenland heeft grote financiële gevolgen, waarbij Nederland zeker tachtig miljard euro beschikbaar zal moeten stellen, om te voorkomen dat andere landen door een Grieks bankroet in de problemen raken.
Foto: ANP Dat meldt RTLZ maandag op basis van vertrouwelijke notities van het ministerie van Financiën.
Bij een ongecontroleerd faillissement zou de crisis overslaan naar andere zwakke eurolanden als Ierland, Portugal en mogelijk ook Spanje.
.Om deze landen overeind te houden, moeten de andere lidstaten van de eurozone het bestaande noodfonds van 750 miljard euro vergroten van vijftienhonderd miljard tot tweeduizend miljard euro.
Nederland zou hierbij garant staan voor tachtig tot honderdtwintig miljard.
Er is nog meer geld nodig als ook Italië gaat wankelen. Met dit risico hielden de ambtenaren eind mei echter nog geen rekening.
die spoorwegen en ferries zijn onverkoopbaar, dat stadium zijn we voorbijquote:
Het eisen dat ze staatseigendommen verkopen is belachelijk, hoe moeten ze straks dan geld verdienen?
Volgens mij wordt er tegenwoordig alleen nog maar op de hele korte termijn gedacht.
Redden is duurder?quote:Een ongecontroleerd faillissement van Griekenland heeft grote financiële gevolgen, waarbij Nederland zeker tachtig miljard euro beschikbaar zal moeten stellen, om te voorkomen dat andere landen door een Grieks bankroet in de problemen raken.
...bladiebladiebla...
Nederland zou hierbij garant staan voor tachtig tot honderdtwintig miljard.
ja zo van \\quote:
[..]
Zo de bevolking moet angstig gemaakt worden hoeveel het wel niet zou kosten een ongecontroleerde default van griekenland.
HE LICHT GAAT UIT
ERKOMT OORLOG DAN
UW HUIS IS ONVERKOOPBAAR, DE PENSIOENFONDSEN GAAN FAILLIET