WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Vorige delen:
Topicreeks: AEX: Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro
Waar de PIIGS dankzij Belgie BIGPIS gaan heten, en Ierland er bovenop komt, dus BPIGS
---------------------------------------------------
Ik ben zo vrij geweest Portugal en Ierland uit de titel te laten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Bolkesteijn op 15-09-2011 00:45:55 ]
Merkel en Sarkozy: toekomst van Griekenland ligt in eurozone
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nd-ligt-in-eurozone/
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2011 20:35:54 ]
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)nd-ligt-in-eurozone/
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2011 20:35:54 ]
Nee, want in Ethiopië valt niets te halen, die hebben geen enorme schuld aan ons en het is geen onderdeel van de Eurozone.quote:Op woensdag 14 september 2011 19:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Geniaal. Op die manier kunnen we de hongersnood in Afrika ook oplossen door Ethiopië tot Nederlands grondgebied te verklaren.
Next.
Dit ging over De ultieme oplossing voor de Griekse crisis dus, rest van die discussie kan daar.
Griekenland uit de Euro en uit Europa, of Amerika daar tegen is kan ons niets schelen want uiteindelijk zijn de Grieken en de Amerikanen één van de oorzaken van deze globale financiële crisis.
Als je de VS een economische tik geeft dan komt China even om de hoek kijken. Eens kijken of de rest van Zuid-Europa nog willen helpen.quote:
Griekenland uit de Euro en uit Europa, of Amerika daar tegen is kan ons niets schelen want uiteindelijk zijn de Grieken en de Amerikanen één van de oorzaken van deze globale financiële crisis.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Wat een kut idee.quote:Op woensdag 14 september 2011 20:42 schreef remlof het volgende:
[..]
Nee, want in Ethiopië valt niets te halen, die hebben geen enorme schuld aan ons en het is geen onderdeel van de Eurozone.
Dit ging over De ultieme oplossing voor de Griekse crisis dus, rest van die discussie kan daar.
Bedankt Hans.
Dat is ook een interessante: wat betekent een uittreding van Griekenland uit de eurozone voor het lidmaatschap van de EU van die olijfvreters?quote:
Griekenland uit de Euro en uit Europa, of Amerika daar tegen is kan ons niets schelen want uiteindelijk zijn de Grieken en de Amerikanen één van de oorzaken van deze globale financiële crisis.
De banken van de Europese kernlanden zijn net zo goed schuldig, zij hebben risicovolle leningen aan deze landen verstrekt en moeten daarom steeds door de regeringen gered worden. En de nationale overheden hebben dit allemaal toegestaan met laks toezicht.quote:
Griekenland uit de Euro en uit Europa, of Amerika daar tegen is kan ons niets schelen want uiteindelijk zijn de Grieken en de Amerikanen één van de oorzaken van deze globale financiële crisis.
destijds voordat Griekenland in de euro kwam had men niet alleen economen maar ook griekenlandkenners moeten raadplegen en op de hoogte moeten zijn van de mentaliteit daar want die is niet anders dan in andere landen in die hoek van Europa (ex-Joegoslavië, Bulgarije bijv.) en zou men tot de conclusie zijn gekomen dat de grieken er niet in passen en waren die problemen er nu niet geweest, dat krijg je ervan als je alleen maar economen en andere hoge financiële pieven laat beslissen en niet nadenkt over wat voor een cultuur daar eigenlijk heerst
Ach man, wat weet jij nou van 'de' mentaliteit van al die landen? Duidelijk niet veel.quote:
destijds voordat Griekenland in de euro kwam had men niet alleen economen maar ook griekenlandkenners moeten raadplegen en op de hoogte moeten zijn van de mentaliteit daar want die is niet anders dan in andere landen in die hoek van Europa (ex-Joegoslavië, Bulgarije bijv.)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2011 21:29:19 ]
De Nederlandse mentaliteit is dat punten en komma's overbodig zijn?quote:
destijds voordat Griekenland in de euro kwam had men niet alleen economen maar ook griekenlandkenners moeten raadplegen en op de hoogte moeten zijn van de mentaliteit daar want die is niet anders dan in andere landen in die hoek van Europa (ex-Joegoslavië, Bulgarije bijv.) en zou men tot de conclusie zijn gekomen dat de grieken er niet in passen en waren die problemen er nu niet geweest, dat krijg je ervan als je alleen maar economen en andere hoge financiële pieven laat beslissen en niet nadenkt over wat voor een cultuur daar eigenlijk heerst
''De'' mentaliteit van de Grieken is toch voor iedereen duidelijk door de huidige gebeurtenissen? Massaal belasting ontduiken en de straat op als er moet worden bezuinigd.quote:
[..]
Ach man, wat weet jij nou van 'de' mentaliteit van al die landen? Duidelijk niet veel.
Bedankt Hans.
Klinkt een beetje als onze eigen mentaliteit. Alleen worden wij wat beter onder de duim gehouden.quote:Op woensdag 14 september 2011 21:52 schreef bascross het volgende:
[..]
''De'' mentaliteit van de Grieken is toch voor iedereen duidelijk door de huidige gebeurtenissen? Massaal belasting ontduiken en de straat op als er moet worden bezuinigd.
Ik bedoel dat pinine ook bijvoorbeeld Slovenië en Bulgarije achteloos dezelfde mentaliteit toedicht, terwijl dat gewoon dikke flauwekul is.quote:
[..]
''De'' mentaliteit van de Grieken is toch voor iedereen duidelijk door de huidige gebeurtenissen? Massaal belasting ontduiken en de straat op als er moet worden bezuinigd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2011 22:01:15 ]
Door ons zelf?quote:
[..]
Klinkt een beetje als onze eigen mentaliteit. Alleen worden wij wat beter onder de duim gehouden.
Bedankt Hans.
Het zak niet bij Griekenland blijven, De zuidelijke landen worden nooit concurrerend, tenzij ze kunnen devalueren, het is of een andere munt of forse deflatiequote:
destijds voordat Griekenland in de euro kwam had men niet alleen economen maar ook griekenlandkenners moeten raadplegen en op de hoogte moeten zijn van de mentaliteit daar want die is niet anders dan in andere landen in die hoek van Europa (ex-Joegoslavië, Bulgarije bijv.) en zou men tot de conclusie zijn gekomen dat de grieken er niet in passen en waren die problemen er nu niet geweest, dat krijg je ervan als je alleen maar economen en andere hoge financiële pieven laat beslissen en niet nadenkt over wat voor een cultuur daar eigenlijk heerst
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waarom zouden ze moeten devalueren? Als de lonen daar lager zijn is het toch ook prima?quote:
[..]
Het zak niet bij Griekenland blijven, De zuidelijke landen worden nooit concurrerend, tenzij ze kunnen devalueren, het is of een andere munt of forse deflatie
Het gaat enkel om de begrotingsdiscipline. Die landen hebben hun tekorten altijd weten weg te werken met de drukpers. Dat kunnen ze niet meer.
Maar binnen de EU kunnen ze gewoon bestaan. Ook met een lagere productiviteit. Net zoals in Nederland gebieden en mensen met een lagere productiviteit kunnen bestaan. Wel met lagere lonen en wat minder welvaart natuurlijk.
The End Times are wild
Dit resulteert in een krimp van 7,5% dit jaar en lagere belastingen en lagere koopkracht, die landen worden dus daadwerkelijk kleiner en de schuld blijft gelijkquote:
[..]
Waarom zouden ze moeten devalueren? Als de lonen daar lager zijn is het toch ook prima?
Het gaat enkel om de begrotingsdiscipline. Die landen hebben hun tekorten altijd weten weg te werken met de drukpers. Dat kunnen ze niet meer.
Maar binnen de EU kunnen ze gewoon bestaan. Ook met een lagere productiviteit. Net zoals in Nederland gebieden en mensen met een lagere productiviteit kunnen bestaan. Wel met lagere lonen en wat minder welvaart natuurlijk.
De verkiezingen zullen uitsluitsel brengen
Een muntunie met 17 landen is godsonmogelijk
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Die schulden zullen wel geherstructureerd gaan worden. Maar Griekenland kan gerust in de euro blijven (met een goede begrotingsdiscipline). Dat de productiviteit varieert maakt niks uit. Dat deed de productiviteit in NL ook.quote:
[..]
Dit resulteert in een krimp van 7,5% dit jaar en lagere belastingen en lagere koopkracht, die landen worden dus daadwerkelijk kleiner en de schuld blijft gelijk
De verkiezingen zullen uitsluitsel brengen
Een muntunie met 17 landen is godsonmogelijk
The End Times are wild
Het vervolg is een braindrain die zijn weerga niet kentquote:
[..]
Die schulden zullen wel geherstructureerd gaan worden. Maar Griekenland kan gerust in de euro blijven (met een goede begrotingsdiscipline). Dat de productiviteit varieert maakt niks uit. Dat deed de productiviteit in NL ook.
Ik zie op TV heel veel verstandige Grieken die graag een eigen munt willen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waarom een braindrain?quote:
[..]
Het vervolg is een braindrain die zijn weerga niet kent
Ik zie op TV heel veel verstandige Grieken die graag een eigen munt willen
The End Times are wild
Wat wil jij doen in een land met 20% werkloosheid waar de hoogopgeleiden slechts achter de vuilniskar mogen en hun ouders de eigen vis niet kunnen betalenquote:
Ze moeten nog steeds handel doen met een veel te dure Euro, dus de handel komt niet op gang
En de politiek blijft maar schermen met de opmerking Oost-Duitsland en West-Duitsland zijn ook samen gegaan en dat heeft heel veel gekost, dus het kan wel
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 14-09-2011 22:27:22 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik denk dat als je kwaliteiten hebt je ook in Griekenland wel aan de bak komt. En Griekenland is natuurlijk een aangenaam land om te wonen. Zeker als je er vandaan komt!quote:
[..]
Wat wil jij doen in een land met 20% werkloosheid waar de hoogopgeleiden slechts achter de vuilniskar mogen en hun ouders de eigen vis niet kunnen betalen
Ze moeten nog steeds handel doen met een veel te dure Euro, dus de handel komt niet op gang
Verder denk ik dat het met al die afgedwongen hervormingen uiteindelijk alleen maar beter wordt in Griekenland. Minder nepotisme, meer gelijke kansen (of tenminste op talent).
The End Times are wild
Ja zeggen ze dan, we krijgen er heel veel last van, want stel dat Spanje teruggaat naar de eigen munt, dan worden hun tomaten heel goedkoop en komen onze telers in de problemen
De situatie in Europa staat op VUURROOD
De situatie in Europa staat op VUURROOD
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nederland toch niet?quote:
[..]
De banken van de Europese kernlanden zijn net zo goed schuldig, zij hebben risicovolle leningen aan deze landen verstrekt en moeten daarom steeds door de regeringen gered worden. En de nationale overheden hebben dit allemaal toegestaan met laks toezicht.
De meeste middelbare scholieren van de babyboomgeneratie hebben wel iets van A. den Doolaard gelezen.quote:
destijds voordat Griekenland in de euro kwam had men niet alleen economen maar ook griekenlandkenners moeten raadplegen en op de hoogte moeten zijn van de mentaliteit daar want die is niet anders dan in andere landen in die hoek van Europa (ex-Joegoslavië, Bulgarije bijv.) en zou men tot de conclusie zijn gekomen dat de grieken er niet in passen en waren die problemen er nu niet geweest, dat krijg je ervan als je alleen maar economen en andere hoge financiële pieven laat beslissen en niet nadenkt over wat voor een cultuur daar eigenlijk heerst
Of ze het begrepen hebben is een tweede.
Non possumus non loqui
Dat is maar heel weinig wat ik heb begrepen.quote:
[..]
ING en Rabo zitten ook in de Griekse schuld.
Hij schreef tot zijn dood in de jaren 90 door, dus er horen wel meer mensen zijn boeken gelezen te hebben.quote:
[..]
De meeste middelbare scholieren van de babyboomgeneratie hebben wel iets van A. den Doolaard gelezen.
Of ze het begrepen hebben is een tweede.
Die tomaten zijn al heel goedkoop en die telers zitten al in de problemen Spanje kan echt europa voorzien van tomatenquote:
Ja zeggen ze dan, we krijgen er heel veel last van, want stel dat Spanje teruggaat naar de eigen munt, dan worden hun tomaten heel goedkoop en komen onze telers in de problemen
De situatie in Europa staat op VUURROOD
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Door ze in de Euro te houden blijven de Nederlandse veel goedkoper en das mooiquote:
[..]
Die tomaten zijn al heel goedkoop en die telers zitten al in de problemen Spanje kan echt europa voorzien van tomaten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Griekenland moet eerst gaan hervormen anders kan je r geld in blijven pompen.
In italie en spanje is het makkelijker hervormen
In italie en spanje is het makkelijker hervormen
De productiviteit van Fiat is in de Poolse Fiat-fabrieken 6 x die van de Italiaanse fabrieken per FTE en dan kost een FTE in Italië ook nog eens 2,4 meerquote:
Griekenland moet eerst gaan hervormen anders kan je r geld in blijven pompen.
In italie en spanje is het makkelijker hervormen
http://www.worldcarfans.c(...)-plants-unprofitable
Hoe wil je dat gaan hervormen ??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat gaat een poosje duren ben ik bangquote:
[..]
De productiviteit van Fiat is in de Poolse Fiat-fabrieken 6 x die van de Italiaanse fabrieken per FTE en dan kost een FTE in Italië ook nog eens 2,4 meer
Hoe wil je dat gaan hervormen ??
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het staat er allemaal goed voor...quote:Instorten eurozone steeds dichterbij, banken spreken van 'totale rampsituatie'
'Wat er nu gebeurt in de EMU (eurozone) is een totale en volslagen ramp.' Met deze woorden omschreef Andrew Roberts, hoofd krediet bij de Royal Bank of Scotland (RBS), de dramatisch snel verslechterende financiële situatie in de eurozone. 'De euro zou niet mogen bestaan,' waren de al even kritische woorden van Stephane Deo van de Zwitserse bankgigant UBS. 'De munt kost de zwakkeren meer dan het oplevert. Het niet functioneren van de euro werd verhuld door de krediet zeepbel. Deze fout is nu pijnlijk duidelijk geworden.' Volgens Ambrose Evans-Pritchard, International Business Editor van de Britse The Telegraph, bevinden Duitsland en Griekenland zich zelfs op het pad naar 'wederzijdse gegarandeerde vernietiging'. (1)
De belangrijkste Europese leiders weten het zelf ondertussen ook niet meer. Eerst werd vandaag aangekondigd dat de Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Franse president Sarkozy morgen een gezamenlijke 'resolute' verklaring over Griekenland naar buiten zouden brengen (2). Kort daarna werd er echter haastig een tegenbericht uitgevaardigd dat deze verklaring er toch niet gaat komen omdat er nog voldoende miljarden over zouden zijn om Griekenland -dat echter al op 17 oktober weer zonder geld komt te zitten- overeind te houden. Het gevolg was dat de koers van de euro, die bij het eerste gerucht aantrok, weer pijlsnel kelderde (3).
De euro was vandaag toch al aan een flinke afdaling bezig vanwege de slecht verlopen veiling van Italiaanse staatsobligaties (4). De Italianen moesten een veel hogere rente betalen om deze verkocht te krijgen en zouden volgens de Financial Times nu hun hoop hebben gevestigd op China, dat al eerder overging tot het opkopen van Griekse en Portugese schulden. Analisten denken echter dat dit een doelbewust verspreid gerucht is dat enkel is bedoeld om het vertrouwen van de financiële markten in Italië en de eurozone te herstellen (5).
Nationalisatie Franse banken?
Ondertussen gaat het inderdaad eveneens steeds slechter met de grote Franse banken. Volgens een voorpagina artikel van de gezaghebbende Wall Street Journal heeft de Franse megabank BNP Paribas niet langer toegang tot de dollarmarkten. 'We kunnen niet langer dollars lenen,' aldus een woordvoerder van de bank. 'De Amerikaanse geldmarkt fondsen lenen niet meer aan ons. Daarom creëren we een markt in euro's. Dat is voor het eerst, en we hopen dat het zal werken. Anders belanden we in een helse neerwaartse spiraal.' Omdat de andere bankgiganten, Société Générale en Crédit Agricole er even slecht voorstaan, suggereren analisten dat de Franse regering de banken mogelijk gaat nationaliseren (6).
CDS kosten ook voor Nederland steeds hoger
De Europese banken zoeken ondertussen steeds meer hun laatste toevlucht bij de Europese Centrale Bank. Het gebruik van de speciale Deposito Faciliteit van de ECB steeg gisteren naar ¤ 198 miljard, een stijging van ¤ 118 miljard in slechts één maand. In vrijwel heel Europa worden de gevolgen van de miljardenbailouts zichtbaar in het verder stijgen van de verzekeringskosten (Credit Default Swaps) over het falen van de staatsschulden van ieder land. Ook Nederland moet steeds meer betalen. Dat komt omdat de financiële markten beseffen dat de grote financiële problemen van de Zuid Europese landen worden afgewenteld op de Noord Europese lidstaten, die daardoor eveneens in zwaar weer dreigen te komen. Tevens stijgen de CDS kosten voor alle grote Europese banken, waaronder ook het Nederlandse Aegon (7).
Wederzijdse Gegarandeerde Vernietiging
De afgelopen twee jaar is het stelselmatig ontkend, maar inmiddels sluiten politieke en financiële leiders niet langer een bankroet van Griekenland en een mogelijke exit uit de eurozone uit. Volgens Ambrose Evans-Pritchard, al 20 jaar financieel analist bij The Telegraph, zou de grote druk die Duitsland uitoefent op Griekenland wel eens kunnen leiden tot 'wederzijdse gegarandeerde vernietiging'.
De Duitsers willen met hun openlijke overweging om Griekenland uit de eurozone te zetten de Grieken zover krijgen om de strenge bezuinigingsmaatregelen die door het IMF en de EU zijn opgelegd door te voeren. De Griekse minister van Financiën Venizelos waarschuwde echter dat 'iedereen die denkt dat Griekenland een makkelijke zondebok is zal merken dat dit zich uiteindelijk tegen hen keert, tegen de harde kern van de eurozone.'
'Blauwhelmen naar Griekenland'
De Duitse EU-commissaris Günther Oettinger suggereerde zelfs om blauwhelmen naar Griekenland te sturen om de belastingheffing van de regering over te nemen en Griekse staatsbezittingen te verkopen. Volgens Evans-Pritchard kunnen die blauwhelmen dan maar beter goed bewapend zijn, want de Griekse kranten spreken al van een 'onvoorwaardelijke overgave' aan Duitsland, het 'terroriseren van de Grieken' en zelfs van de opkomst van het 'Fourth Reich'.
De Duitse minister van Financiën Schaüble zei dat de Grieken echter pas weer geld krijgen als deze 'doen waar ze mee ingestemd hebben' en iedere eis van de EU en het IMF inwilligen. Overigens kan ook Portugal, dat zelfs een nog hogere schuldenlast heeft, net als Griekenland onmogelijk voldoen aan de Duitse bezuinigingseisen. Een kettingreactie lijkt dan ook onvermijdelijk.
Scheuring eurozone nog nooit zó dichtbij
Evans-Pritchard schrijft dat Europa het allemaal aan zichzelf te danken heeft. Brussel wist wel degelijk dat Griekenland rommelde en fraudeerde met de cijfers, maar jarenlang is bewust de andere kant op gekeken om het sprookje van het 'succes' van de euro niet in gevaar te brengen. Nu is het te laat en heeft het geen zin meer de Grieken te dwingen, aangezien het zó slecht met het land gaat dat geen enkele maatregel het land er nog bovenop kan helpen.
'We zijn nog nooit zó dicht bij een scheuring van de eurozone geweest,' schrijft Evans-Pritchard. Een teken aan de wand was het ontslag dat Jurgen Stark nam als lid van de staf van de Europese Centrale Bank. Stark, de 'bewaker' van de monetaire situatie van de Duitse Bundesbank, deed dit uit protest tegen het opkopen van Italiaanse en Spaanse staatsobligaties door de ECB. De markten denken dan ook dat Starks ontslag erop wijst dat Duitsland niet veel langer akkoord zal blijven gaan met het 'redden' van Italië en Spanje op kosten van met name de Duitsers, maar ook de Nederlanders, de Finnen en de Oostenrijkers.
Grote gevolgen exit eurozone
Een terugkeer van de Grieken naar de drachme zou de munt onmiddellijk met 60% doen instorten. Alle Griekse banken zouden omvallen en de Grieken zouden geen toegang meer hebben tot de internationale kapitaalmarkten, waardoor het BNP van Griekenland in het eerste jaar met 50% (!) zou dalen. Kortom, het land zou in een complete chaos veranderen.
Als kredietlanden zoals Duitsland de eurozone zouden verlaten, zou het omgekeerde gebeuren. De nieuwe Mark zou 40% tot 50% in waarde stijgen. Wel zouden de banken opnieuw gered moeten worden met nieuw kapitaal, omdat de Griekse schulden nooit meer terugbetaald zullen worden. Tevens zou de export met 20% dalen vanwege de hoge waarde van de nieuwe Mark. Een exit uit de eurozone zou Duitsland volgens de UBS Bank 20% tot 25% van het BNP kosten.
Fiscale Unie stuit op verzet Duitsers
De UBS bank constateerde vorige week dan ook dat er niets anders opzit dan van de eurozone een fiscale unie te maken. Het is echter zeer de vraag of de Duitse bevolking bereid is om de financiële lasten van de Zuid Europese lidstaten te gaan dragen, zeker omdat dit hen ZES keer zoveel gaat kosten als de hereniging met het voormalige Oost Duitsland. Evans-Pritchard denkt daarom dat een nog nauwere geïntegreerde unie er voor Europa niet inzit. 'De EU is met haar ambities nu al over de tolerantiegrenzen van Europa's historische staten heengegaan en kan dit niet democratisch verantwoorden.'
Het lot van de eurozone lijkt dan ook in handen van de Duitsers te liggen, die wellicht gedwongen zullen moeten kiezen tussen het behouden van de eigen democratie en verdere fiscale integratie van de eurozone. Evans-Pritchard denkt overigens niet dat de UBS bank gelijk heeft dat een exit uit de eurozone zo dramatisch zal zijn. Als voorbeeld geeft hij het Britse loslaten van de goudstandaard in 1931, waar destijds door de politieke en financiële elite hevig voor gewaarschuwd werd, maar wat in werkelijkheid een bevrijding bleek te zijn en zorgde voor economisch herstel.
Oplossing: Splitsen eurozone
De oplossing van Evans-Pritchard: splits de eurozone in twee blokken, met Frankrijk aan het hoofd van het Zuid Europese (of Latijnse) blok dat de euro behoudt. Er zou dan inderdaad een devaluatie optreden, maar niet met 60%. De staatsschulden in euro's blijven intact en het risico op staatsfaillissementen en het omvallen van de banken zou juist verminderen.
Het Duitse blok -waar ook Nederland toe zou gaan behoren- zou enkel de banken hoeven te herkapitaliseren. De verliezen zouden voor beide blokken minder ernstig zijn dan het handhaven van de huidige status quo, die onhoudbaar is geworden en half Europa in een depressie doet wegzinken en in Spanje al voor 46% jeugdwerkloosheid heeft gezorgd, zonder uitzicht op herstel. Op de lange termijn zal er door het opsplitsen van de eurozone dan ook een veel gezondere situatie in de EU ontstaan dan nu het geval is (1).
bron
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
Met Griekenland misschien wel, over de schrijver van dit stuk zou ik dat echter niet durven zeggen.quote:
[..]
Het staat er allemaal goed voor...
Ambrose is een zeer gehaaide Anglo-Amerikaan die zijn onderwerp aardig in de vingers heeft.quote:Volgens Ambrose Evans-Pritchard, al 20 jaar financieel analist bij The Telegraph
Ga jij maar lekker in een hoekje zitten beven, ik geef de voorkeur aan een wat objectievere beeldvorming.
Gelukkig is hun deelname sterk verminderd en verschoven naar de belastingbetaler.quote:
[..]
ING en Rabo zitten ook in de Griekse schuld.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Nu moet het grote publiek het zich nog gaan realiseren
quote:Scheuring eurozone nog nooit zó dichtbij
Evans-Pritchard schrijft dat Europa het allemaal aan zichzelf te danken heeft. +
Brussel wist wel degelijk dat Griekenland rommelde en fraudeerde met de cijfers, maar jarenlang is bewust de andere kant op gekeken om het sprookje van het 'succes' van de euro niet in gevaar te brengen.
Nu is het te laat en heeft het geen zin meer de Grieken te dwingen, aangezien het zó slecht met het land gaat dat geen enkele maatregel het land er nog bovenop kan helpen.
'We zijn nog nooit zó dicht bij een scheuring van de eurozone geweest,' schrijft Evans-Pritchard. Een teken aan de wand was het ontslag dat Jurgen Stark nam als lid van de staf van de Europese Centrale Bank. Stark, de 'bewaker' van de monetaire situatie van de Duitse Bundesbank, deed dit uit protest tegen het opkopen van Italiaanse en Spaanse staatsobligaties door de ECB. De markten denken dan ook dat Starks ontslag erop wijst dat Duitsland niet veel langer akkoord zal blijven gaan met het 'redden' van Italië en Spanje op kosten van met name de Duitsers, maar ook de Nederlanders, de Finnen en de Oostenrijkers.
quote:De Jager: Griekenland betaalt alles terug
Minister van Financiën Jan Kees de Jager gaat er nog altijd van uit dat Griekenland de leningen inclusief rente aan Nederland terug zal betalen. "Daar ga ik absoluut van uit", stelde de altijd goudeerlijke CDA'er donderdagochtend op Radio 1.
Volgens de minister heeft ons land 'een redelijke bescherming' middels de zogenoemde club van Parijs, dat bemiddelt tussen krediet verstrekkende landen en landen die dat geld niet kunnen terugbetalen.
Mocht Griekenland toch failliet gaan heeft de aflossing van leningen tussen overheden voorrang boven particuliere leningen, stelde De Jager het Nederlandse volk nog gerust. De Jager benadrukte wel dat de crisis Nederland 'linksom of rechtsom' geld kost.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Dream on JKquote:
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Het grote publiek moet zich voornamelijk realiseren dat Ambrose een eurobasher is. Dat zou jij ook eens moeten zien.quote:
Nu moet het grote publiek het zich nog gaan realiseren
In vind ook dat goud hier oneigenlijk wordt gebruikt.quote:
[..]
Wat een treurige berichtgeving...
Dat maak ik nog altijd zelf wel uit.
ZX spectrum > Amiga 500 > PC > PC > PC > Wii > PS3 > ICS
Ach, als je de waarheid vertelt ben je dan een basher??\quote:
[..]
Het grote publiek moet zich voornamelijk realiseren dat Ambrose een eurobasher is. Dat zou jij ook eens moeten zien.
17 landen met een muntunie, dat is vragen om hele grote problemen, maar hoe krijgen we die spaghetti weer uit elkaarquote:Wie hoort wat van de voorgenomen privatiseringen voor een bedrag van minimaal ¤30 miljard?
De Griekse economie moet groei tot zeer sterke groei laten zien om maar een begin te maken met inlossing van hun schuldenlast.
In plaats daarvan krimpt de Griekse economie steeds verder.
De nieuwste euro 8 miljard euro tranche zal natuurlijk worden betaald. De politiek wil gewoon meer tijd kopen om maar met een definitieve lange termijn structurele oplossing te komen.
Alleen niemand weet de oplossing op dit moment.
Europa blijft zo achter de feiten aanlopen waarbij echt leiderschap ver is te zoeken.
Het gebrek aan leiderschap breekt de eurozone steeds verder op. Amerika gaat zich steeds openlijker met de eurocrisis bemoeien. Morgen komt VS minister van financiën Geithner Europa les geven
Persoonlijk vind ik, dat de sterke groep landen moet uittreden, zodat de Euro kan kelderen en de schulden worden geminimaliseerd
Ach, als je structureel enkel dat deel van de waarheid vertelt dat je helpt in het bashen wel.quote:
Ach, als je de waarheid vertelt ben je dan een basher??\
Die Ambrose is zo selectief als de pest.
momenteel is iedere waarheid negatief, ik zou geen positief iets wetenquote:
[..]
Ach, als je structureel enkel dat deel van de waarheid vertelt dat je helpt in het bashen wel.
Die Ambrose is zo selectief als de pest.
Het grote publiek is altijd tegen de euro geweest! En een munt zonder draagvlak heeft geen bestaansrecht.quote:
Nu moet het grote publiek het zich nog gaan realiseren
[..]
Net zoals de banken in Nederland hun 100 miljard terugbetalen zeker...quote:Minister van Financiën Jan Kees de Jager gaat er nog altijd van uit dat Griekenland de leningen inclusief rente aan Nederland terug zal betalen. "Daar ga ik absoluut van uit", stelde de altijd goudeerlijke CDA'er donderdagochtend op Radio 1.
Net zoals IJsland z'n eigen bevolking voor liet gaan op de Nederlandse bevolking dus?quote:Mocht Griekenland toch failliet gaan heeft de aflossing van leningen tussen overheden voorrang boven particuliere leningen, stelde De Jager het Nederlandse volk nog gerust. De Jager benadrukte wel dat de crisis Nederland 'linksom of rechtsom' geld kost.
censuur :O
In de aanloop naar 2000 waren er ook honderden verhalen over hoe de euro het nog geen jaar zou uithouden.quote:
[..]
momenteel is iedere waarheid negatief, ik zou geen positief iets weten
Inmiddels zijn we toch alweer een tijdje verder.
Je zou eens moeten onderzoeken waarom China en Rusland zo vaak hun steun betuigen; en of - en waarom - de euro anders is dan de dollar.
Maar jij laat je liever meezuigen door sentimenten als dewelke door Ambrose worden rondgestrooid.
Denk je dan niet dat onze 'leiders' deze crisis willen gebruiken om Europa verder op te tuigen? Onder druk wordt dat soort besluitvorming, zoals veel zaken, vaak lekker vloeibaar.
Ik zie de euro voorlopig nog niet klappen, en heb van de Amerikaanse dollar een minder hoge pet op.
Waarom zou die munt zo geweldig zijn dat hij overal als reserve gehouden wordt?
Toch is die euro er gewoon. Trekt zich blijkbaar niet zoveel aan van bestaanrecht. En mensen gebruiken hem ook.quote:
Het grote publiek is altijd tegen de euro geweest! En een munt zonder draagvlak heeft geen bestaansrecht.
Hoe denk je dat het met de gulden gegaan is? Kwam die wel vanuit het volk middels een democratisch proces?
Er zijn geen landen die echt een regering willen vormen en dat zal ook niet lukken een regering te vormen, nee daar voelt geen ene politicus voorquote:
Denk je dan niet dat onze 'leiders' deze crisis willen gebruiken om Europa verder op te tuigen? Onder druk wordt dat soort besluitvorming, zoals veel zaken, vaak lekker vloeibaar.
De steun (als ie er al was) van de kiezer zakt pijlsnel weg
quote:do 15 sep 2011, 08:55
Duitsers willen liever geld in eigen economie pompen.
AMSTERDAM - De eurocrisis boezemt de Duitse Bondsregering steeds meer angst in. Eurokritische liberalen en Beierse conservatieven vallen Angela Merkel openlijk af.
Tegelijkertijd groeit ook de weerstand bij de bevolking om Griekenland en andere noodlijdende staten nog langer te helpen.
Die politici moeten eerst de problemen in ons eigen land oplossen.
We hebben hier toch genoeg Scheiße”, zegt Peter Rossmann die op een bankje zit aan het Alexanderplatz, een groot plein in het oosten van Berlijn.
De werkloze bouwvakker neemt een slok van zijn bier.
Het is niet aan die Merkel om ons belastinggeld in die bodemloze put te gooien
Er zijn wel politici die zichzelf (in de toekomst) door Europa beloond zien worden en dus werken aan versterking van dat bastion.quote:
[..]
Er zijn geen landen die echt een regering willen vormen en dat zal ook niet lukken een regering te vormen, nee daar voelt geen ene politicus voor
De steun (als ie er al was) van de kiezer zakt pijlsnel weg
[..]
Wat de steun van de kiezer betreft heb je wel gelijk; al wordt daar middels de doom ook wel een beetje op ingespeeld.
Zolang de kiezer niet al te zeer in opstand komt gaat de bouw aan Europa verder denk ik.
waar je vertrouwen vandaan komt begrijp ik niet, momenteel wordt de ellende steeds groter en de onvrede neemt snel toequote:
[..]
Zolang de kiezer niet al te zeer in opstand komt gaat de bouw aan Europa verder denk ik.
Gisteren was er ook al zo een lyrisch verhaal van Bleker die juichend vertelde over Polen die in eigen land de opgedane kennis in de praktijk gingen brengen, terwijl de Poolse kiezer de Euro echt niet meer wil
[ Bericht 8% gewijzigd door meth77 op 15-09-2011 10:31:41 ]
Vertrouwen is een groot woord en als ik het al heb haal ik het niet bij een slang als Bleker.quote:
[..]
waar je vertrouwen vandaan komt begrijp ik niet, momenteel wordt de ellende steeds groter en de onvrede neemt snel toe
Gisteren was er ook al zo een lyrisch verhaal van Bleker die juichend vertelde over Polen die in eigen land de opgedane kennis in de praktijk gingen brengen, terwijl de Poolse kiezer de Euro echt niet meer wil
Maar ik zie wel hoe er strijd is tussen de euro's en de dollares en hoe de Anglo-Amerikanen en hun media daarbinnen hun rol spelen.
Ik ken ook het goud MTM-concept van de ECB, en begrijp de Chinese en Russische steun; naast dat ze daar ook andere (eigen) belangen aan koppelen zoals openbreken van de markt en het vergroten van hun invloed.
Het negatieve sentiment van het volk is een bedreiging voor de euro. Het treurige is dat stomme woede ook niet tot veel opbouwends zal leiden. Je krijgt dan een teruggang naar nationale munten tegen aanzienlijke kosten, en bent vervolgens weer speelbal van de Americanos (en inmiddels Chinezen).
Ik betwijfel hoe geweldig dat zou zijn, maar ben financieel zo goed mogelijk voorbereid.
Ik luister er niet eens meer naar....quote:
[..]
waar je vertrouwen vandaan komt begrijp ik niet, momenteel wordt de ellende steeds groter en de onvrede neemt snel toe
Gisteren was er ook al zo een lyrisch verhaal van Bleker die juichend vertelde over Polen die in eigen land de opgedane kennis in de praktijk gingen brengen, terwijl de Poolse kiezer de Euro echt niet meer wil
En volgens de Jager "krijgen we het geld terug uit Athene. Echt."
_!
De tweedeling tussen Noord en Zuid, de economisch zelfstandigen en de bijstandslanden, wordt steeds groter
[ Bericht 5% gewijzigd door meth77 op 15-09-2011 11:17:36 ]
quote:do 15 sep 2011, 09:04
'Noodfonds eurozone niet groter'
WENEN (AFN) - De landen in de eurozone kunnen het zich niet veroorloven de noodfondsen voor zwakkere broeders uit te blijven breiden.
Dat vindt de Oostenrijkse minister van Financiën Maria Fekter.
Fekter benadrukte dat Oostenrijk toegewijd is aan de stabilisatie van de euro. ,,Maar je moet je afvragen of wat we doen efficiënt genoeg is, werkt en nut heeft''.
Volgens de minister nadert Europa zijn limiet. ,,Je kunt het veiligheidsnet niet groter en groter maken''. Oostenrijk is tegen een uitgifte van euro-obligaties, zo herhaalde ze.
[ Bericht 5% gewijzigd door meth77 op 15-09-2011 11:17:36 ]
we verdienen er zelfs opquote:
[..]
Ik luister er niet eens meer naar....
En volgens de Jager "krijgen we het geld terug uit Athene. Echt."
Als we het geld terugkrijgen tenminste. Veel economen zijn het over eens dat dit niet het geval zal zijn.quote:
Terecht, we hebben veel BMW's, Mercedessen en Opels aan hen kunnen verkopen de laatste acht jaar, middels de EU leningen, dus dan mogen we ook wel wat terug doenquote:
[..]
Als we het geld terugkrijgen tenminste. Veel economen zijn het over eens dat dit niet het geval zal zijn.
Ik zag in Athene en Heraklion de grootste SUV's rondrijden dus het gaat best goed daar
De IJslanders lopen wat dat inzicht betreft nog een beetje achter lijkt het: http://www.bloomberg.com/(...)na-arnason-says.htmlquote:
De tweedeling tussen Noord en Zuid, de economisch zelfstandigen en de bijstandslanden, wordt steeds groter
[..]
Of zouden ze teveel naar Henk Bleker geluisterd hebben?quote:“The only scenario that we can really be confident that should allow us completely full and open access is the adoption of the euro.”
Ja zou kunnen, maar men vergeet dat de Euro per definitie onmogelijk kan bestaan, slechts tijdelijk kan zo een fenomeen als een munteenheid met 17 landen zich handhavenquote:
Of zouden ze teveel naar Henk Bleker geluisterd hebben?
Dus je kan we kletsen over accepteren, de Euro heeft geen bestaansrecht.
Nooit gehad en zal nooit krijgen
De economische splitsing door de verschillende snelheden zal de Euro doen klappen
Is de ECB de enige die rommel heeft gekocht van banken?quote:
[..]
Gelukkig is hun deelname sterk verminderd en verschoven naar de belastingbetaler.
Bedankt Hans.
Ik irriteer mij ongelooflijk aan De Jager, hij is een politicus die volgt, geen leider. Hij heeft teveel een kruideniersmentaliteit, en mist het grote plaatje en kijkt te weinig vooruitquote:
[..]
Ik luister er niet eens meer naar....
En volgens de Jager "krijgen we het geld terug uit Athene. Echt."
Elke keer loopt hij wel stoer te praten maar zegt precies het verkeerde. Niet wijs van hem
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Hoe zit dat in de VS dan? Gaat daar alles in dezelfde snelheid?quote:
[..]
Ja zou kunnen, maar men vergeet dat de Euro per definitie onmogelijk kan bestaan, slechts tijdelijk kan zo een fenomeen als een munteenheid met 17 landen zich handhaven
Dus je kan we kletsen over accepteren, de Euro heeft geen bestaansrecht.
Nooit gehad en zal nooit krijgen
De economische splitsing door de verschillende snelheden zal de Euro doen klappen
En de rest van de wereld die dollares gebruikt... ook allemaal op het tempo van de cowboys?
Overigens bestaat de euro per definitie wel; kijk dus nog maar eens na wie hier aan het kletsen is.
IJsland heeft weinig andere opties, het is geen Noorwegen met z'n bijna onuitputtelijke olievoorraden.quote:
[..]
De IJslanders lopen wat dat inzicht betreft nog een beetje achter lijkt het: http://www.bloomberg.com/(...)na-arnason-says.html
[..]
Of zouden ze teveel naar Henk Bleker geluisterd hebben?
Eindelijk wat realiteitszin van een politicus.quote:
De tweedeling tussen Noord en Zuid, de economisch zelfstandigen en de bijstandslanden, wordt steeds groter
[..]
En waarom hebben ze geen opties dan?quote:
[..]
IJsland heeft weinig andere opties, het is geen Noorwegen met z'n bijna onuitputtelijke olievoorraden.
Ik lees hier dat de euro enkel maar doom brengt en 'per definitie niet kan bestaan'.
Lijkt mij geen al te reële optie dan...
Ze zijn al 'doomed' geweest en bestaan nog. Wat hebben ze te verliezen?quote:
[..]
En waarom hebben ze geen opties dan?
Ik lees hier dat de euro enkel maar doom brengt en 'per definitie niet kan bestaan'.
Lijkt mij geen al te reële optie dan...
Bovendien: ik zie de euro nog steeds als dé optie, ook voor ons.
quote:Europarlement en EU-lidstaten hebben donderdag definitief een akkoord bereikt over strengere sancties voor eurolanden die de begrotingsregels negeren.
Wie de tijd niet heeft, heeft de tijd
Ik heb een vraag:
Stel dat Nederland, Duitsland en aantal gezonde landen (onder 3%), stappen samen uit EU en gaat in eigen munt beginnen. Laten we zo Guma noemen (gulden en mark samen)
Daarna zullen Euro gunstiger in vaarwater voor de zuiden en ze overlevend de schuldcrisis.( daar gaan sommige er vanuit zo)
Zo kan Griekenland komende jaren gewoon al zijn schuld terug betalen.
Maar gaan ze dan de schuld in Euro of Guma (die dan veel sterker staat) terug betalen.
Stel dat Nederland, Duitsland en aantal gezonde landen (onder 3%), stappen samen uit EU en gaat in eigen munt beginnen. Laten we zo Guma noemen (gulden en mark samen)
Daarna zullen Euro gunstiger in vaarwater voor de zuiden en ze overlevend de schuldcrisis.( daar gaan sommige er vanuit zo)
Zo kan Griekenland komende jaren gewoon al zijn schuld terug betalen.
Maar gaan ze dan de schuld in Euro of Guma (die dan veel sterker staat) terug betalen.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Als er daadwerkelijk zo wordt gedacht bij de ECB dan is het tijd om je echt zorgen te gaan maken en een exit uit de euro serieus te gaan overwegen.quote:Smaghi verdedigt obligatieaankopen ECB
ROME (AFN) - Kritiek op de aankoop van staatsobligaties door de Europese Centrale Bank (ECB) is het gevolg van ,,oude angsten'' en gebrek aan kennis van de huidige situatie. Dat zei de Italiaanse bestuurder van de ECB, Lorenzo Bini Smaghi in een toespraak in Rome.
Smaghi reageerde op kritiek, vooral uit Duitsland, op het besluit van de ECB om staatsleningen van 'zwakke' eurolanden als Italië, Spanje en Portugal op te kopen. Afgelopen vrijdag werd ook bekend dat de Duitse bestuurder van de ECB, Jürgen Stark, zijn functie opgaf. Volgens geruchten zou onenigheid over het opkoopprogramma hier aan ten grondslag liggen.
Volgens Smaghi is de kritiek het gevolg van ,,een gebrekkige economische analyse, onvoldoende kennis van de crisis en angsten die hun oorsprong hebben in ervaringen uit het verleden die niet relevant zijn voor de huidige situatie''.
http://www.iex.nl/Nieuws/(...)tieaankopen-ECB.aspx
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ijsland heeft onuitputtelijke grondwarmte die heel makkelijk te winnen is en waardoor men bijna compleet zelfvoorzienend is (qau energie) . Men zou alleen meer energie intensieve productie bedrijven moeten aantrekken.quote:
[..]
IJsland heeft weinig andere opties, het is geen Noorwegen met z'n bijna onuitputtelijke olievoorraden.
Tendentieus gelul en monday morning quarterbacking zoals we van De Pers gewend zijn.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Het zijn gewoon citaten hoor.quote:
Tendentieus gelul en monday morning quarterbacking zoals we van De Pers gewend zijn.
vergelijk niet de euro met de dollarquote:
[..]
Hoe zit dat in de VS dan? Gaat daar alles in dezelfde snelheid?
En de rest van de wereld die dollares gebruikt... ook allemaal op het tempo van de cowboys?
Overigens bestaat de euro per definitie wel; kijk dus nog maar eens na wie hier aan het kletsen is.
De USA is een fiscale en politieke eenheid, dus een land
quote:
Lees dit op pagina 3:
http://www.depers.nl/User(...)september%202011.pdf
Schurk Zalm.
Toch knap wat je met frauderen kunt bereiken.quote:31 mei 2000
‘De prestaties van Griekenland
zijn buitengewoon indrukwekkend.
In 1993 was er een begrotingstekort
van 13 procent en dat is nu
teruggebracht, en dan spreken wij
over realisaties en niet over
voornemens, tot 1,5 procent.’
Gerrit Zalm in de Kamer over het toelaten
van Griekenland tot de eurozone.
Bedankt Hans.
Waarom? In de USA overweegt ook niemand om Californië te laten vallen (dat ook quasi-failliet is). Het probleem van de EU is gewoon dat het te weinig geld in een centrale pot heeft zitten.quote:Op donderdag 15 september 2011 12:43 schreef SeLang het volgende:
[..]
Als er daadwerkelijk zo wordt gedacht bij de ECB dan is het tijd om je echt zorgen te gaan maken en een exit uit de euro serieus te gaan overwegen.
Ijsland heeft een paar grote aluminium smelterijen. Ik denk alleen dat het een groot probleem voor Ijsland is, dat het maar 300.000 inwoners heeft. Mede daarom lijkt het me voor veel bedrijven niet interessant om daar iets op te starten. Ook is/was alles er stervensduur...quote:
[..] Men zou alleen meer energie intensieve productie bedrijven moeten aantrekken.
Ben ik nou zo slim of ben jij nou zo dom?
Diezelfde journalisten wisten in 2000 ook niet van de boekhoudfraude in Griekenland. Lekker makkelijk om dan achteraf een leuk citaat te vinden.quote:
[..]
Het zijn gewoon citaten hoor.
Serieus, haal ajb niet je financieel nieuws uit De Pers. Het is alleen maar met de wolven meehuilen wat daar gebeurt, Ewout Irrgang-niveau. Lees liever FD of economiesites zoals Vox, Marginal Revolution, blog van Bas Jacobs, Money for Nothing, Peter Verhaar. Die hebben echte inzichten en maken niet alleen de makkelijke puntjes voor de buhne.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Het zijn allemaal leugenaars en boevenquote:
Lees dit op pagina 3:
http://www.depers.nl/User(...)september%202011.pdf
Schurk Zalm.
.quote:31 mei 2000
‘De prestaties van Griekenland
zijn buitengewoon indrukwekkend.
In 1993 was er een begrotingstekort
van 13 procent en dat is nu
teruggebracht, en dan spreken wij
over realisaties en niet over
voornemens, tot 1,5 procent.’
Gerrit Zalm in de Kamer over het toelaten
van Griekenland tot de eurozone.
11 december 2000
‘En Griekenland gedraagt zich ook
zeer voorbeeldig.’
Gerrit Zalm in de Tweede Kamer
Je zou zeggen dat Zalm medeverantwoordelijk is of te dom om te poepen.quote:Op donderdag 15 september 2011 12:55 schreef bascross het volgende:
Toch knap wat je met frauderen kunt bereiken.
In beide gevallen is het veelzeggend dat die man aan de top staat van onze enige staatsbank.
Toch knap, dat allemaal experts en economen dat schijnbaar allemaal geloofden. Ik vraag me serieus af of dat allemaal echt nader onderzocht is toentertijd of dat men de Griekse getallen voor zoete koek nam.quote:
[..]
[..]
Toch knap wat je met frauderen kunt bereiken.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het is dan ook niet de taak van die journalisten. Van Gerrit wel.quote:
[..]
Diezelfde journalisten wisten in 2000 ook niet van de boekhoudfraude in Griekenland. Lekker makkelijk om dan achteraf een leuk citaat te vinden.
Bedankt Hans.
Die journalisten mochten waarschijnlijk niet in de boeken kijken zoals de politici die verantwoordelijk waren dat wel mochten.quote:
Diezelfde journalisten wisten in 2000 ook niet van de boekhoudfraude in Griekenland. Lekker makkelijk om dan achteraf een leuk citaat te vinden.
Serieus, haal ajb niet je financieel nieuws uit De Pers. Het is alleen maar met de wolven meehuilen wat daar gebeurt. Lees liever FD of economiesites zoals Vox, Marginal Revolution, blog van Bas Jacobs, Money for Nothing, Peter Verhaar. Die hebben echte inzichten en maken niet alleen de makkelijke puntjes voor de buhne.
Ja, en zo'n beetje de hele eurozone is er in getuind, zo weten we nu al een paar jaar. Dus daar was Zalm niet zo bijzonder in. Natuurlijk is het leuk voor in 't café zo'n quote achteraf, maar doe niet alsof het nieuws is.quote:
[..]
Het is dan ook niet de taak van die journalisten. Van Gerrit wel.
Zalm heeft de materie beter bij de pinken dan 99.9% van dit land en ook zijn (ex-)collega ministers van financiën. ( Wat niet wegneemt dat er collectief is geblunderd, natuurlijk )
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Ik denk dat je dan moet kijken naar Wellink.quote:
Toch knap, dat allemaal experts en economen dat schijnbaar allemaal geloofden. Ik vraag me serieus af of dat allemaal echt nader onderzocht is toentertijd of dat men de Griekse getallen voor zoete koek nam.
Die zei dat hij wist van de risico's bij Icesave maar dat hij niets mocht/kon/ durfde te zeggen vanwege een bankrun.
De materie van het liegen en bedriegen?quote:
Ja, en zo'n beetje de hele eurozone is er in getuind, zo weten we nu al een paar jaar. Dus daar was Zalm niet zo bijzonder in. Natuurlijk is het leuk voor in 't café zo'n quote achteraf, maar doe niet alsof het nieuws is.
Inderdaad, daar heb je een punt.
Waarom denk je dat het vertrouwen in de politiek nagenoeg tot het nulpunt is gedaald. Keer op keer wordt aangetoond dat we een ontzettende incompetente bende daar in Den Haag hebben zitten.quote:
[..]
Ja, en zo'n beetje de hele eurozone is er in getuind, zo weten we nu al een paar jaar. Dus daar was Zalm niet zo bijzonder in. Natuurlijk is het leuk voor in 't café zo'n quote achteraf, maar doe niet alsof het nieuws is.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dus doordat anderen dezelfde fout hebben gemaakt is het ineens niet erg?quote:
[..]
Ja, en zo'n beetje de hele eurozone is er in getuind, zo weten we nu al een paar jaar. Dus daar was Zalm niet zo bijzonder in. Natuurlijk is het leuk voor in 't café zo'n quote achteraf, maar doe niet alsof het nieuws is.
Ik zie in dat zelfde stukje ook een quote van ene De Haan die het wel begreep.Was hij dan zoveel slimmer dan de rest? Behoort hij tot die ene 0,1%? Ik ben het trouwens wel met je eens dat het makkelijk scoren is, maar dat betekent niet dat het onzin is. Zalm heeft gefaald.quote:Eén man trachtte in het jaar 2000 premier Wim Kok en minister van Financiën Gerrit Zalm te behoeden voor toetreding van de Grieken tot de Europese Monetaire Unie. ‘Er is te veel gebruikgemaakt van eenmalige kunstgrepen om het begrotingstekort te reduceren en op langere termijn kom je jezelf dan altijd tegen, zo leert de ervaring’, voorspelde CDA-Kamerlid Henk de Haan, tevens hoogleraar Economie aan de Rijksuniversiteit Groningen, toen al. Maar de motie-De Haan werd verworpen door de coalitiepartijen PvdA, D66 en VVD. Saillant detail: de motie werd ook verworpen door het toenmalige VVDKamerlid Geert Wilders, die thans juist erg anti-Grieks is.
Bedankt Hans.
Als de Haan wist dat ze de boel bedonderden en als nu blijkt dat dat een feit was dan is die hele politiek zo corrupt als de neten.quote:
Dus doordat anderen dezelfde fout hebben gemaakt is het ineens niet erg?
Was hij dan zoveel slimmer dan de rest? Behoort hij tot die ene 0,1%? Ik ben het trouwens wel met je eens dat het makkelijk scoren is, maar dat betekent niet dat het onzin is. Zalm heeft gefaald.
Ik vind het wel erg, maar ik kijk liever naar de situatie in plaats van één persoon er uit te pakken en daarop te gaan lopen janken. Als meer dan 1000 financieel experts bij de ministeries van de eurozone een bepaald risico niet goed inschatten, is het vreemd om Zalm dat als enige te gaan verwijten. Hij heeft het niet slechter gedaan dan de index zou je kunnen zeggen.quote:
Dus doordat anderen dezelfde fout hebben gemaakt is het ineens niet erg?
Dat heeft hij inderdaad. Het feit dat hij in een tijdperk opereerde waar de risico's niet op waarde werden geschat, pleit hem ook niet vrij. Griekenland in de euro was een blunder van formaat. Ik vind overigens die blunder minder groot dan de huidige politieke patstelling die de euro echt in gevaar brengt. 'Griekenland' was een brandje in een vuilcontainer dat zo geblust had kunnen worden. Nu staat het halve pand in de hens. Dat vind ik persoonlijk vele malen erger!quote:Was hij dan zoveel slimmer dan de rest? Behoort hij tot die ene 0,1%? Ik ben het trouwens wel met je eens dat het makkelijk scoren is, maar dat betekent niet dat het onzin is. Zalm heeft gefaald.
Maar je ziet hoe snel zo'n tendentieus De Pers-praatje al weer wordt geïnterpreteerd als dat Zalm een leugenaar zou zijn. Dat is wat het pvv-volk met zo'n artikel doet. Ik pis dus op die vorm van "journalistiek" en wat het voor effect heeft.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
Dan had dit toch die experts aan het twijfelen moeten brengenquote:
[..]
Toch knap, dat allemaal experts en economen dat schijnbaar allemaal geloofden. Ik vraag me serieus af of dat allemaal echt nader onderzocht is toentertijd of dat men de Griekse getallen voor zoete koek nam.
Maar goed, we worden er allemaal ingeluisd, tot de Euro klapt, en dan hebben we er zelf voor gekozen zeggen, zegt men danquote:31 mei 2000
‘De prestaties van Griekenland zijn buitengewoon indrukwekkend.
In 1993 was er een begrotingstekort van 13 procent en dat is nu teruggebracht, en dan spreken wij
over realisaties en niet over voornemens, tot 1,5 procent.
Ik verwijt het dat hele corrupte zootje. Die mensen zouden ze echt moeten plukken onder de pluk ze wetgeving. Waarom krijgen die mensen eigenlijk allemaal van die dikke salarissen terwijl ze van toeters noch blazen wetenquote:
[..]
Ik vind het wel erg, maar ik kijk liever naar de situatie in plaats van één persoon er uit te pakken en daarop te gaan lopen janken. Als meer dan 1000 financieel experts bij de ministeries van de eurozone een bepaald risico niet goed inschatten, is het vreemd om Zalm dat als enige te gaan verwijten. Hij heeft het niet slechter gedaan dan de index zou je kunnen zeggen.
Het is toch ook een vorm van liegen. Hij moet geweten hebben dat als iets te mooi klinkt om waar te zijn, het meestal ook niet waar is. Hij is dus of ontzettend naief (en dat lijkt mij niet het geval). Of hij heeft gewoon halve waarheden verteld.quote:Maar je ziet hoe snel zo'n tendentieus De Pers-praatje al weer wordt geïnterpreteerd als dat Zalm een leugenaar zou zijn. Dat is wat het pvv-volk met zo'n artikel doet. Ik pis dus op die vorm van "journalistiek" en wat het voor effect heeft.
En als we in een garage op basis van halve waarheden een auto kopen die achteraf allemaal gebreken vertoond, hoe noemen we dan de verkoper? een oplichter en een leugenaar.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
We zitten in Nederland en Zalm was in die periode Minister van Financiën, niet zo vreemd dat het nu over hem gaat.quote:
[..]
Ik vind het wel erg, maar ik kijk liever naar de situatie in plaats van één persoon er uit te pakken en daarop te gaan lopen janken. Als meer dan 1000 financieel experts bij de ministeries van de eurozone een bepaald risico niet goed inschatten, is het vreemd om Zalm dat als enige te gaan verwijten. Hij heeft het niet slechter gedaan dan de index zou je kunnen zeggen.
Ik denk dat Griekenland geen brandje is dat zomaar geblust kan worden, dan was dat allang gebeurd.quote:Dat heeft hij inderdaad. Het feit dat hij in een tijdperk opereerde waar de risico's niet op waarde werden geschat, pleit hem ook niet vrij. Griekenland in de euro was een blunder van formaat. Ik vind overigens die blunder minder groot dan de huidige politieke patstelling die de euro echt in gevaar brengt. 'Griekenland' was een brandje in een vuilcontainer dat zo geblust had kunnen worden. Nu staat het halve pand in de hens. Dat vind ik persoonlijk vele malen erger!
Maar je ziet hoe snel zo'n tendentieus De Pers-praatje al weer wordt geïnterpreteerd als dat Zalm een leugenaar zou zijn. Dat is wat het pvv-volk met zo'n artikel doet. Ik pis dus op die vorm van "journalistiek" en wat het voor effect heeft.
Hoe kom je erbij dat alleen pvv-volk dat doet? Ik vind Zalm aan de hand van dit artikel trouwens geen leugenaar, wel een naïeve dombo, maar dat is blijkbaar een voorwaarde om politicus te worden.
Bedankt Hans.
Persoonlijk denk ik niet dat het een naïeve dombo is. Dus ik kan niet anders concluderen dat het gewoon een leugenaar die voor zijn eigen carrière Nederland heeft opgeofferd.quote:
Ik denk dat Griekenland geen brandje is dat zomaar geblust kan worden, dan was dat allang gebeurd.
Hoe kom je erbij dat alleen pvv-volk dat doet? Ik vind Zalm aan de hand van dit artikel trouwens geen leugenaar, wel een naïeve dombo, maar dat is blijkbaar een voorwaarde om politicus te worden.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
http://www.belegger.nl/ni(...)B-steun_is_tijdelijkquote:
[..]
Als er daadwerkelijk zo wordt gedacht bij de ECB dan is het tijd om je echt zorgen te gaan maken en een exit uit de euro serieus te gaan overwegen.
De toekomstige ECB president is ook niet vies van het opkopen van obligaties. Waarom is er eigenlijk een Zuid Europese president aangesteld? Een Duitser was een stuk beter geweest.
Bedankt Hans.
Het is niet uit sluiten inderdaad, maar Zalm wilde toch ook een succesvolle Eurozone?quote:
[..]
Persoonlijk denk ik niet dat het een naïeve dombo is. Dus ik kan niet anders concluderen dat het gewoon een leugenaar die voor zijn eigen carrière Nederland heeft opgeofferd.
Bedankt Hans.
