WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
De Nederlandse belastingbetaler zou jaarlijks ongeveer ¤ 7 mrd betalen als Angela Merkel en Nicolas Sarkozy gemeenschappelijke Europese obligaties hadden willen invoeren.Gelukkig besloten ze dat voorlopig niet te doen, zegt het Duitse economische onderzoeksinstituut Ifo.
Chef-econoom Kai Carstensen van het Ifo berekent dat in een ‘basis-scenario’ de Duitse overheid in het eerste jaar nog het relatief geringe bedrag van circa ¤ 6 mrd betaalt. Hoe meer oude schuld wordt vervangen door nieuwe hoe hoger de rekening wordt. ‘Op de lange duur gaat het om een som van ¤ 47 mrd per jaar.’
Carstensen komt tot zijn conclusie op basis van een vrij simpele berekening.
Hij gaat ervan uit dat de rente op eurobonds ongeveer gelijk zal zijn aan het gewogen gemiddelde rentepercentage in de eurozone op 31 juli. Aangezien Duitsland veel minder betaalt voor een lening dan bijvoorbeeld Spanje of Italië, rolt daar een eurorente uit die ver boven de Duitse staatsrente ligt.
Berekening
In Carstensens berekening gaat het om een ‘spread’ van 2,28%-punt. Als dat percentage wordt vermenigvuldigd met de totale bruto-staatsschuld van Duitsland (¤ 2080 mrd), dan kom je uit op een bedrag van ¤ 47 mrd. Voor Nederland zou het bij dezelfde berekening dus gaan om ongeveer ¤ 7 mrd per jaar.
Carstensen geeft toe dat zijn berekening omgeven is van grote onzekerheden, zowel omhoog als omlaag.
Makkelijker verhandelbaar
Positief zou bijvoorbeeld kunnen zijn dat euro-obligaties makkelijker verhandelbaar zijn dan Duitse schulden. Ook zou je kunnen zeggen dat 31 juli van dit jaar een moment was waarop het renteverschil tussen Zuid-Europa en Duitsland al erg hoog was door speculatie op de markten. Carstensen heeft daarom ook een iets positiever scenario berekend waarin deze bezwaren zijn meegenomen. Hij komt dan uit op kosten voor de Duitse belastingbetaler van euro 33 mrd per jaar.
Van de andere kant is ook een veel zwarter scenario te bedenken. Wat gebeurt er bijvoorbeeld met de leningen uitgegeven door Duitse banken en bedrijven? Hierbij gaat het om een veelvoud van de overheidsschulden. ‘Zeker voor kleinere bedrijven in Duitsland mag worden aangenomen dat zij net als de staat meer rente moeten betalen. Met andere woorden, het wordt duurder voor hun om te investeren in Duitsland. Europese obligaties gaan dus ten koste van Duitse groei.’
Precies dezelfde fout
Maar het ergste en meest fundamentele bezwaar van Carstensen tegen Europese staatsobligaties is dat Europa daarmee precies dezelfde fout zou maken als in de eerste tien jaar van de eurozone. Ook toen was er voor Zuidelijk Europa geen enkele prikkel zijn staatsschulden aan te pakken. De rente lag veel te laag, en er stroomden enorme hoeveelheden geld vanuit het rijke Duitsland naar het zuiden.
Carstensen: ‘Als dat geld nou nog productief zou zijn gebruikt voor bijvoorbeeld nieuwe fabrieken, dan was daar nog wat voor te zeggen. Maar dat is niet zo, het is verdwenen in de vastgoedmarkt en consumptieve bestedingen van de overheid. Op de lange duur onhoudbaar.’
Keihard bezuinigen
Volgens het Ifo is er maar een weg uit de crisis en dat is door keiharde bezuinigingen. De markt is volgens Carstensen daarbij eerder een hulpmiddel dan een sta-in-de-weg. ‘Als de markten de rente in Italië niet hadden opegjaagd, hadden Berlusconi niets gedaan. Hetzelfde geldt voor Griekenland en Portugal.’
Wat hem betreft hebben Angela Merkel en Nicolas Sarkozy dinsdag dan ook een stap in de juiste richting gezet. Zij verordonneren namelijk alle eurolanden binnen een aantal jaren te voldoen aan een ‘gouden regel’, die zegt dat de overheid geen nieuwe schulden meer mag maken.
http://fd.nl/economie-pol(...)er-jaar?visited=true
Euro wordt steeds leuker voor ons
[ Bericht 0% gewijzigd door ikweethetookniet op 18-08-2011 17:39:02 ]
Chef-econoom Kai Carstensen van het Ifo berekent dat in een ‘basis-scenario’ de Duitse overheid in het eerste jaar nog het relatief geringe bedrag van circa ¤ 6 mrd betaalt. Hoe meer oude schuld wordt vervangen door nieuwe hoe hoger de rekening wordt. ‘Op de lange duur gaat het om een som van ¤ 47 mrd per jaar.’
Carstensen komt tot zijn conclusie op basis van een vrij simpele berekening.
Hij gaat ervan uit dat de rente op eurobonds ongeveer gelijk zal zijn aan het gewogen gemiddelde rentepercentage in de eurozone op 31 juli. Aangezien Duitsland veel minder betaalt voor een lening dan bijvoorbeeld Spanje of Italië, rolt daar een eurorente uit die ver boven de Duitse staatsrente ligt.
Berekening
In Carstensens berekening gaat het om een ‘spread’ van 2,28%-punt. Als dat percentage wordt vermenigvuldigd met de totale bruto-staatsschuld van Duitsland (¤ 2080 mrd), dan kom je uit op een bedrag van ¤ 47 mrd. Voor Nederland zou het bij dezelfde berekening dus gaan om ongeveer ¤ 7 mrd per jaar.
Carstensen geeft toe dat zijn berekening omgeven is van grote onzekerheden, zowel omhoog als omlaag.
Makkelijker verhandelbaar
Positief zou bijvoorbeeld kunnen zijn dat euro-obligaties makkelijker verhandelbaar zijn dan Duitse schulden. Ook zou je kunnen zeggen dat 31 juli van dit jaar een moment was waarop het renteverschil tussen Zuid-Europa en Duitsland al erg hoog was door speculatie op de markten. Carstensen heeft daarom ook een iets positiever scenario berekend waarin deze bezwaren zijn meegenomen. Hij komt dan uit op kosten voor de Duitse belastingbetaler van euro 33 mrd per jaar.
Van de andere kant is ook een veel zwarter scenario te bedenken. Wat gebeurt er bijvoorbeeld met de leningen uitgegeven door Duitse banken en bedrijven? Hierbij gaat het om een veelvoud van de overheidsschulden. ‘Zeker voor kleinere bedrijven in Duitsland mag worden aangenomen dat zij net als de staat meer rente moeten betalen. Met andere woorden, het wordt duurder voor hun om te investeren in Duitsland. Europese obligaties gaan dus ten koste van Duitse groei.’
Precies dezelfde fout
Maar het ergste en meest fundamentele bezwaar van Carstensen tegen Europese staatsobligaties is dat Europa daarmee precies dezelfde fout zou maken als in de eerste tien jaar van de eurozone. Ook toen was er voor Zuidelijk Europa geen enkele prikkel zijn staatsschulden aan te pakken. De rente lag veel te laag, en er stroomden enorme hoeveelheden geld vanuit het rijke Duitsland naar het zuiden.
Carstensen: ‘Als dat geld nou nog productief zou zijn gebruikt voor bijvoorbeeld nieuwe fabrieken, dan was daar nog wat voor te zeggen. Maar dat is niet zo, het is verdwenen in de vastgoedmarkt en consumptieve bestedingen van de overheid. Op de lange duur onhoudbaar.’
Keihard bezuinigen
Volgens het Ifo is er maar een weg uit de crisis en dat is door keiharde bezuinigingen. De markt is volgens Carstensen daarbij eerder een hulpmiddel dan een sta-in-de-weg. ‘Als de markten de rente in Italië niet hadden opegjaagd, hadden Berlusconi niets gedaan. Hetzelfde geldt voor Griekenland en Portugal.’
Wat hem betreft hebben Angela Merkel en Nicolas Sarkozy dinsdag dan ook een stap in de juiste richting gezet. Zij verordonneren namelijk alle eurolanden binnen een aantal jaren te voldoen aan een ‘gouden regel’, die zegt dat de overheid geen nieuwe schulden meer mag maken.
http://fd.nl/economie-pol(...)er-jaar?visited=true
Euro wordt steeds leuker voor ons
[ Bericht 0% gewijzigd door ikweethetookniet op 18-08-2011 17:39:02 ]
Nederland moet echt uit die Euro stappen, zinkend schip.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Ik weet precies wat het intelligente antwoord moet zijn.quote:Op donderdag 18 augustus 2011 08:23 schreef Stokstaart het volgende:
Nederland moet echt uit die Euro stappen, zinkend schip.
Verstoppen achter de dijken, je snapt niet hoe afhankelijk NL van export is etc etc.
* BertV is het met je eens
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Nederlnad had nooit aan die euro mee moeten doen.... Kunnen politici die tegen de wil van het volk ons land verkwisten worden aangeklaagd wegens landverraad?quote:
Nederland moet echt uit die Euro stappen, zinkend schip.
^^ Dat dus. Alsof we geen export hadden zonder euromuntjes.quote:
[..]
Ik weet precies wat het intelligente antwoord moet zijn.
Verstoppen achter de dijken, je snapt niet hoe afhankelijk NL van export is etc etc.
* BertV is het met je eens
censuur :O
De gulden was natuurlijk een fancy label van de Duitse Mark, en dat werkte perfect.quote:
^^ Dat dus. Alsof we geen export hadden zonder euromuntjes.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Het ging pas mis toen ze al die armlastige landen er bij gingen betrekken.quote:
[..]
Nederlnad had nooit aan die euro mee moeten doen.... Kunnen politici die tegen de wil van het volk ons land verkwisten worden aangeklaagd wegens landverraad?
[..]
^^ Dat dus. Alsof we geen export hadden zonder euromuntjes.
Als internationaal betaalmiddel tussen Nederland - Duitsland - Frankrijk en België was het uitermate geschikt.
Nu hoorde ik gisteren op tv weer ergens dat er weer meer geld naar die Grieken gaat. Onder allerlei voorwaarden die toch nooit ingewilligd kunnen worden.
Ik ben veel meer een liberaal dan een socialist, maar als deze trend doorzet stem ik toch echt mooi op de SP bij de volgende verkiezingen.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Precies, daarom stem ik PVV.quote:
Ik ben veel meer een liberaal dan een socialist, maar als deze trend doorzet stem ik toch echt mooi op de SP bij de volgende verkiezingen.
Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij,
Van vreemde smetten vrij,
PVV gedoogd alleen maar. Ze zijn fel tegen verdere staatssteun aan Griekenland, maar zijn niet bereid dusdanig stelling te nemen dat er een patstelling ontstaat tussen PVV en VVD.quote:
Veel te geil op het feit dat ze eindelijk ook mogen meeregeren.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
En jij denkt dat de SP wel in dit geval de gedoogsteun in had getrokken ?quote:Op donderdag 18 augustus 2011 09:33 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
PVV gedoogd alleen maar. Ze zijn fel tegen verdere staatssteun aan Griekenland, maar zijn niet bereid dusdanig stelling te nemen dat er een patstelling ontstaat tussen PVV en VVD.
Veel te geil op het feit dat ze eindelijk ook mogen meeregeren.
Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij,
Van vreemde smetten vrij,
Noem eens iets wat de SP ooit voor elkaar heeft gekregen in de landelijke politiek?quote:
censuur :O
Wie initieerden de zogenaamde 'oprotpremies' ?quote:
[..]
Noem eens iets wat de SP ooit voor elkaar heeft gekregen in de landelijke politiek?
Ze constateerden al dat er grote problemen waren met de integratie en gastarbeiders toen Wilders nog in zijn luiers lag te schijten.
Alleen de grote partijen durfden het niet aan. En zie nu het resultaat.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Ja, en dat heeft Roemer gisteren zelf nog eens bevestigt.quote:
[..]
En jij denkt dat de SP wel in dit geval de gedoogsteun in had getrokken ?
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Dat is wel gemakkelijk praten natuurlijk als je niet daadwerkelijk in die positie verkeert, Wilders deed zulke uitspraken ook voordat hij ineens regeerde.quote:Op donderdag 18 augustus 2011 12:29 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Ja, en dat heeft Roemer gisteren zelf nog eens bevestigt.
Nog bedankt he Gerrit 
Het is ook een bezopen idee, landen die het slecht doen krijgen hiermee nog meer voordelen (naast gratis geld ook nog een lagere rente over hun schulden) terwijl landen die hun schulden nog wel een beetje binnen de perken houden veel meer moeten gaan betalen. Bij welk bedrag is het nou wel goed om Griekenland en andere landen met vergelijkbare problemen uit de EU en de euro te knikkeren?
7 miljard wat een bullshit berekening.
Allereerst de gemiddelde rente van alle eurolanden nemen slaat nergens op.
Dat net nu doen, terwijl de rente gigantisch hoog is.
Denken dat opeens de hele Nederlandse schuld word geherfinancierd tegen hogere rente.
Daarnaast blijven euro-obligaties een slecht idee. Omdat die socialisten in het zuiden het toch wel verpesten.
Allereerst de gemiddelde rente van alle eurolanden nemen slaat nergens op.
Dat net nu doen, terwijl de rente gigantisch hoog is.
Denken dat opeens de hele Nederlandse schuld word geherfinancierd tegen hogere rente.
Daarnaast blijven euro-obligaties een slecht idee. Omdat die socialisten in het zuiden het toch wel verpesten.
Handig die Export, en wat krijgen we er voor terug?quote:
[..]
Ik weet precies wat het intelligente antwoord moet zijn.
Verstoppen achter de dijken, je snapt niet hoe afhankelijk NL van export is etc etc.
* BertV is het met je eens
Euro's
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
x
[ Bericht 50% gewijzigd door michaelmoore op 15-09-2011 21:02:15 ]
[ Bericht 50% gewijzigd door michaelmoore op 15-09-2011 21:02:15 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja de export van Duitsland naar Griekenland is verdrievoudigd de laatste tien jaar, dat is werkelijk fenomenaal.quote:
[..]
Ik weet precies wat het intelligente antwoord moet zijn.
Verstoppen achter de dijken, je snapt niet hoe afhankelijk NL van export is etc etc.
* BertV is het met je eens
Veel Mercedessen en BMW's
Die ontwikkeling is hoopgevend en komt door de goede samenwerking
We moeten dat volhouden zodat de Grieken nog veel meer kunnen importeren en ook de Spanjaarden en Portugezen lijkt het zelfde beeld te geven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat blijkt een sigaar uit eigen doos geweest te zijn indien de Grieken hun schuld niet terug gaan betalenquote:
[..]
Ja de export van Duitsland naar Griekenland is verdrievoudigd de laatste tien jaar, dat is werkelijk fenomenaal.
Veel Mercedessen en BMW's
rtlzquote:Hollande wil euro-obligaties
ANP VANDAAG 07:33( LAATSTE UPDATE: VANDAAG 07:33 )
De Franse president François Hollande gaat in Europa opnieuw pleiten voor de uitgifte van euro-obligaties. Hollande kondigde zaterdag aan dat hij op een aankomende top van EU-landen met voorstellen komt.
Door de zogenoemde eurobonds zouden de landen die nu moeilijk kunnen lenen op de financiële markten goedkoper aan geld kunnen komen. Hollande denkt dat het een middel tegen de economische crisis kan zijn. Maar voor een rijk land als Duitsland zou de rente in een gezamenlijke 'pool' van obligaties sterk kunnen oplopen. Daarnaast zouden probleemlanden te makkelijk toegang tot te veel kredieten kunnen krijgen.
Het idee van euro obligaties ligt weer op tafel.
Hollande wil dat de spaarzame noord europeanen garant gaan staan voor de leningen van spilzieke zuid europese landen. Hij wil hiervoor het vehicel euro-obligaties gebruiken.
Ik hoop maar dat de noord europese landen daar niet intrappen want het zal uitdraaien op een zelfde transfer unie als die tussen Walonie en Vlaanderen. Je creeert een soort groot België met alle problemen van dien.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Een monetaire unie van enkel Noord-Europese landen zou langer stand houden en meer kans maken op een volledige integratie tot een echte fiscale eenheid.quote:
[..]
rtlz
Het idee van euro obligaties ligt weer op tafel.
Hollande wil dat de spaarzame Noord-Europeanen garant gaan staan voor de leningen van spilzieke Zuid-Europese landen. Hij wil hiervoor het vehikel euro-obligaties gebruiken.
Ik hoop maar dat de Noord-Europese landen daar niet intrappen want het zal uitdraaien op een zelfde transfer unie als die tussen Wallonië en Vlaanderen. Je creëert een soort groot België met alle problemen van dien.
Alhoewel dit ook twijfelachtig is in the long run
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Denk dat de Euro zijn langste tijd heeft gehad, en dit komt door onvoldoende begrotingsdiscipline.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Door afwezigheid van integratie van landen tot een fiscale eenheid en het volledig ontbreken van de wil daartoe, de volgorde was verkeerd , de mensen die een EUSA wilden maken moesten eerst landen volledig samenvoegen en dan pas aan een munt gaan denken, maar men was te druk met het najagen van de natte EU droomquote:
Denk dat de Euro zijn langste tijd heeft gehad, en dit komt door onvoldoende begrotingsdiscipline.
De landen van Europa zijn met een handelsovereenkomst zoals een EEG al ver genoeg
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik zie de noodzaak van fiscale eenheid niet voor de Euro. Verder heb je met het te druk najagen van de natte eurodroom gelijk, er was 10, 12 jaar geleden al geheel duidelijk dat landen niet voldeden aan de eisen, dat stond destijds al in alle kranten.quote:
[..]
Nee door geen integratie van landen tot een fiscale eenheid en het volledig ontbreken van de wil daartoe, de volgore was verkeerd , de mensen die een EUSA wilden maken moesten eerst landen volledig samenvoegen en dan pas aan een munt gaan denken, maar men was te druk met het najagen van de natte EU droom
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
|
|
