WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
De Nederlandse belastingbetaler zou jaarlijks ongeveer ¤ 7 mrd betalen als Angela Merkel en Nicolas Sarkozy gemeenschappelijke Europese obligaties hadden willen invoeren.Gelukkig besloten ze dat voorlopig niet te doen, zegt het Duitse economische onderzoeksinstituut Ifo.
Chef-econoom Kai Carstensen van het Ifo berekent dat in een ‘basis-scenario’ de Duitse overheid in het eerste jaar nog het relatief geringe bedrag van circa ¤ 6 mrd betaalt. Hoe meer oude schuld wordt vervangen door nieuwe hoe hoger de rekening wordt. ‘Op de lange duur gaat het om een som van ¤ 47 mrd per jaar.’
Carstensen komt tot zijn conclusie op basis van een vrij simpele berekening.
Hij gaat ervan uit dat de rente op eurobonds ongeveer gelijk zal zijn aan het gewogen gemiddelde rentepercentage in de eurozone op 31 juli. Aangezien Duitsland veel minder betaalt voor een lening dan bijvoorbeeld Spanje of Italië, rolt daar een eurorente uit die ver boven de Duitse staatsrente ligt.
Berekening
In Carstensens berekening gaat het om een ‘spread’ van 2,28%-punt. Als dat percentage wordt vermenigvuldigd met de totale bruto-staatsschuld van Duitsland (¤ 2080 mrd), dan kom je uit op een bedrag van ¤ 47 mrd. Voor Nederland zou het bij dezelfde berekening dus gaan om ongeveer ¤ 7 mrd per jaar.
Carstensen geeft toe dat zijn berekening omgeven is van grote onzekerheden, zowel omhoog als omlaag.
Makkelijker verhandelbaar
Positief zou bijvoorbeeld kunnen zijn dat euro-obligaties makkelijker verhandelbaar zijn dan Duitse schulden. Ook zou je kunnen zeggen dat 31 juli van dit jaar een moment was waarop het renteverschil tussen Zuid-Europa en Duitsland al erg hoog was door speculatie op de markten. Carstensen heeft daarom ook een iets positiever scenario berekend waarin deze bezwaren zijn meegenomen. Hij komt dan uit op kosten voor de Duitse belastingbetaler van euro 33 mrd per jaar.
Van de andere kant is ook een veel zwarter scenario te bedenken. Wat gebeurt er bijvoorbeeld met de leningen uitgegeven door Duitse banken en bedrijven? Hierbij gaat het om een veelvoud van de overheidsschulden. ‘Zeker voor kleinere bedrijven in Duitsland mag worden aangenomen dat zij net als de staat meer rente moeten betalen. Met andere woorden, het wordt duurder voor hun om te investeren in Duitsland. Europese obligaties gaan dus ten koste van Duitse groei.’
Precies dezelfde fout
Maar het ergste en meest fundamentele bezwaar van Carstensen tegen Europese staatsobligaties is dat Europa daarmee precies dezelfde fout zou maken als in de eerste tien jaar van de eurozone. Ook toen was er voor Zuidelijk Europa geen enkele prikkel zijn staatsschulden aan te pakken. De rente lag veel te laag, en er stroomden enorme hoeveelheden geld vanuit het rijke Duitsland naar het zuiden.
Carstensen: ‘Als dat geld nou nog productief zou zijn gebruikt voor bijvoorbeeld nieuwe fabrieken, dan was daar nog wat voor te zeggen. Maar dat is niet zo, het is verdwenen in de vastgoedmarkt en consumptieve bestedingen van de overheid. Op de lange duur onhoudbaar.’
Keihard bezuinigen
Volgens het Ifo is er maar een weg uit de crisis en dat is door keiharde bezuinigingen. De markt is volgens Carstensen daarbij eerder een hulpmiddel dan een sta-in-de-weg. ‘Als de markten de rente in Italië niet hadden opegjaagd, hadden Berlusconi niets gedaan. Hetzelfde geldt voor Griekenland en Portugal.’
Wat hem betreft hebben Angela Merkel en Nicolas Sarkozy dinsdag dan ook een stap in de juiste richting gezet. Zij verordonneren namelijk alle eurolanden binnen een aantal jaren te voldoen aan een ‘gouden regel’, die zegt dat de overheid geen nieuwe schulden meer mag maken.
http://fd.nl/economie-pol(...)er-jaar?visited=true
Euro wordt steeds leuker voor ons
[ Bericht 0% gewijzigd door ikweethetookniet op 18-08-2011 17:39:02 ]
Chef-econoom Kai Carstensen van het Ifo berekent dat in een ‘basis-scenario’ de Duitse overheid in het eerste jaar nog het relatief geringe bedrag van circa ¤ 6 mrd betaalt. Hoe meer oude schuld wordt vervangen door nieuwe hoe hoger de rekening wordt. ‘Op de lange duur gaat het om een som van ¤ 47 mrd per jaar.’
Carstensen komt tot zijn conclusie op basis van een vrij simpele berekening.
Hij gaat ervan uit dat de rente op eurobonds ongeveer gelijk zal zijn aan het gewogen gemiddelde rentepercentage in de eurozone op 31 juli. Aangezien Duitsland veel minder betaalt voor een lening dan bijvoorbeeld Spanje of Italië, rolt daar een eurorente uit die ver boven de Duitse staatsrente ligt.
Berekening
In Carstensens berekening gaat het om een ‘spread’ van 2,28%-punt. Als dat percentage wordt vermenigvuldigd met de totale bruto-staatsschuld van Duitsland (¤ 2080 mrd), dan kom je uit op een bedrag van ¤ 47 mrd. Voor Nederland zou het bij dezelfde berekening dus gaan om ongeveer ¤ 7 mrd per jaar.
Carstensen geeft toe dat zijn berekening omgeven is van grote onzekerheden, zowel omhoog als omlaag.
Makkelijker verhandelbaar
Positief zou bijvoorbeeld kunnen zijn dat euro-obligaties makkelijker verhandelbaar zijn dan Duitse schulden. Ook zou je kunnen zeggen dat 31 juli van dit jaar een moment was waarop het renteverschil tussen Zuid-Europa en Duitsland al erg hoog was door speculatie op de markten. Carstensen heeft daarom ook een iets positiever scenario berekend waarin deze bezwaren zijn meegenomen. Hij komt dan uit op kosten voor de Duitse belastingbetaler van euro 33 mrd per jaar.
Van de andere kant is ook een veel zwarter scenario te bedenken. Wat gebeurt er bijvoorbeeld met de leningen uitgegeven door Duitse banken en bedrijven? Hierbij gaat het om een veelvoud van de overheidsschulden. ‘Zeker voor kleinere bedrijven in Duitsland mag worden aangenomen dat zij net als de staat meer rente moeten betalen. Met andere woorden, het wordt duurder voor hun om te investeren in Duitsland. Europese obligaties gaan dus ten koste van Duitse groei.’
Precies dezelfde fout
Maar het ergste en meest fundamentele bezwaar van Carstensen tegen Europese staatsobligaties is dat Europa daarmee precies dezelfde fout zou maken als in de eerste tien jaar van de eurozone. Ook toen was er voor Zuidelijk Europa geen enkele prikkel zijn staatsschulden aan te pakken. De rente lag veel te laag, en er stroomden enorme hoeveelheden geld vanuit het rijke Duitsland naar het zuiden.
Carstensen: ‘Als dat geld nou nog productief zou zijn gebruikt voor bijvoorbeeld nieuwe fabrieken, dan was daar nog wat voor te zeggen. Maar dat is niet zo, het is verdwenen in de vastgoedmarkt en consumptieve bestedingen van de overheid. Op de lange duur onhoudbaar.’
Keihard bezuinigen
Volgens het Ifo is er maar een weg uit de crisis en dat is door keiharde bezuinigingen. De markt is volgens Carstensen daarbij eerder een hulpmiddel dan een sta-in-de-weg. ‘Als de markten de rente in Italië niet hadden opegjaagd, hadden Berlusconi niets gedaan. Hetzelfde geldt voor Griekenland en Portugal.’
Wat hem betreft hebben Angela Merkel en Nicolas Sarkozy dinsdag dan ook een stap in de juiste richting gezet. Zij verordonneren namelijk alle eurolanden binnen een aantal jaren te voldoen aan een ‘gouden regel’, die zegt dat de overheid geen nieuwe schulden meer mag maken.
http://fd.nl/economie-pol(...)er-jaar?visited=true
Euro wordt steeds leuker voor ons
[ Bericht 0% gewijzigd door ikweethetookniet op 18-08-2011 17:39:02 ]
Nederland moet echt uit die Euro stappen, zinkend schip.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Ik weet precies wat het intelligente antwoord moet zijn.quote:Op donderdag 18 augustus 2011 08:23 schreef Stokstaart het volgende:
Nederland moet echt uit die Euro stappen, zinkend schip.
Verstoppen achter de dijken, je snapt niet hoe afhankelijk NL van export is etc etc.
* BertV is het met je eens
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Nederlnad had nooit aan die euro mee moeten doen.... Kunnen politici die tegen de wil van het volk ons land verkwisten worden aangeklaagd wegens landverraad?quote:
Nederland moet echt uit die Euro stappen, zinkend schip.
^^ Dat dus. Alsof we geen export hadden zonder euromuntjes.quote:
[..]
Ik weet precies wat het intelligente antwoord moet zijn.
Verstoppen achter de dijken, je snapt niet hoe afhankelijk NL van export is etc etc.
* BertV is het met je eens
censuur :O
De gulden was natuurlijk een fancy label van de Duitse Mark, en dat werkte perfect.quote:
^^ Dat dus. Alsof we geen export hadden zonder euromuntjes.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Het ging pas mis toen ze al die armlastige landen er bij gingen betrekken.quote:
[..]
Nederlnad had nooit aan die euro mee moeten doen.... Kunnen politici die tegen de wil van het volk ons land verkwisten worden aangeklaagd wegens landverraad?
[..]
^^ Dat dus. Alsof we geen export hadden zonder euromuntjes.
Als internationaal betaalmiddel tussen Nederland - Duitsland - Frankrijk en België was het uitermate geschikt.
Nu hoorde ik gisteren op tv weer ergens dat er weer meer geld naar die Grieken gaat. Onder allerlei voorwaarden die toch nooit ingewilligd kunnen worden.
Ik ben veel meer een liberaal dan een socialist, maar als deze trend doorzet stem ik toch echt mooi op de SP bij de volgende verkiezingen.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Precies, daarom stem ik PVV.quote:
Ik ben veel meer een liberaal dan een socialist, maar als deze trend doorzet stem ik toch echt mooi op de SP bij de volgende verkiezingen.
Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij,
Van vreemde smetten vrij,
PVV gedoogd alleen maar. Ze zijn fel tegen verdere staatssteun aan Griekenland, maar zijn niet bereid dusdanig stelling te nemen dat er een patstelling ontstaat tussen PVV en VVD.quote:
Veel te geil op het feit dat ze eindelijk ook mogen meeregeren.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
En jij denkt dat de SP wel in dit geval de gedoogsteun in had getrokken ?quote:Op donderdag 18 augustus 2011 09:33 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
PVV gedoogd alleen maar. Ze zijn fel tegen verdere staatssteun aan Griekenland, maar zijn niet bereid dusdanig stelling te nemen dat er een patstelling ontstaat tussen PVV en VVD.
Veel te geil op het feit dat ze eindelijk ook mogen meeregeren.
Wien Neerlandsch bloed in de aders vloeit,
Van vreemde smetten vrij,
Van vreemde smetten vrij,
Noem eens iets wat de SP ooit voor elkaar heeft gekregen in de landelijke politiek?quote:
censuur :O
Wie initieerden de zogenaamde 'oprotpremies' ?quote:
[..]
Noem eens iets wat de SP ooit voor elkaar heeft gekregen in de landelijke politiek?
Ze constateerden al dat er grote problemen waren met de integratie en gastarbeiders toen Wilders nog in zijn luiers lag te schijten.
Alleen de grote partijen durfden het niet aan. En zie nu het resultaat.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Ja, en dat heeft Roemer gisteren zelf nog eens bevestigt.quote:
[..]
En jij denkt dat de SP wel in dit geval de gedoogsteun in had getrokken ?
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Dat is wel gemakkelijk praten natuurlijk als je niet daadwerkelijk in die positie verkeert, Wilders deed zulke uitspraken ook voordat hij ineens regeerde.quote:Op donderdag 18 augustus 2011 12:29 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Ja, en dat heeft Roemer gisteren zelf nog eens bevestigt.
Nog bedankt he Gerrit 
Het is ook een bezopen idee, landen die het slecht doen krijgen hiermee nog meer voordelen (naast gratis geld ook nog een lagere rente over hun schulden) terwijl landen die hun schulden nog wel een beetje binnen de perken houden veel meer moeten gaan betalen. Bij welk bedrag is het nou wel goed om Griekenland en andere landen met vergelijkbare problemen uit de EU en de euro te knikkeren?
7 miljard wat een bullshit berekening.
Allereerst de gemiddelde rente van alle eurolanden nemen slaat nergens op.
Dat net nu doen, terwijl de rente gigantisch hoog is.
Denken dat opeens de hele Nederlandse schuld word geherfinancierd tegen hogere rente.
Daarnaast blijven euro-obligaties een slecht idee. Omdat die socialisten in het zuiden het toch wel verpesten.
Allereerst de gemiddelde rente van alle eurolanden nemen slaat nergens op.
Dat net nu doen, terwijl de rente gigantisch hoog is.
Denken dat opeens de hele Nederlandse schuld word geherfinancierd tegen hogere rente.
Daarnaast blijven euro-obligaties een slecht idee. Omdat die socialisten in het zuiden het toch wel verpesten.
Handig die Export, en wat krijgen we er voor terug?quote:
[..]
Ik weet precies wat het intelligente antwoord moet zijn.
Verstoppen achter de dijken, je snapt niet hoe afhankelijk NL van export is etc etc.
* BertV is het met je eens
Euro's
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
x
[ Bericht 50% gewijzigd door michaelmoore op 15-09-2011 21:02:15 ]
[ Bericht 50% gewijzigd door michaelmoore op 15-09-2011 21:02:15 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja de export van Duitsland naar Griekenland is verdrievoudigd de laatste tien jaar, dat is werkelijk fenomenaal.quote:
[..]
Ik weet precies wat het intelligente antwoord moet zijn.
Verstoppen achter de dijken, je snapt niet hoe afhankelijk NL van export is etc etc.
* BertV is het met je eens
Veel Mercedessen en BMW's
Die ontwikkeling is hoopgevend en komt door de goede samenwerking
We moeten dat volhouden zodat de Grieken nog veel meer kunnen importeren en ook de Spanjaarden en Portugezen lijkt het zelfde beeld te geven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat blijkt een sigaar uit eigen doos geweest te zijn indien de Grieken hun schuld niet terug gaan betalenquote:
[..]
Ja de export van Duitsland naar Griekenland is verdrievoudigd de laatste tien jaar, dat is werkelijk fenomenaal.
Veel Mercedessen en BMW's
rtlzquote:Hollande wil euro-obligaties
ANP VANDAAG 07:33( LAATSTE UPDATE: VANDAAG 07:33 )
De Franse president François Hollande gaat in Europa opnieuw pleiten voor de uitgifte van euro-obligaties. Hollande kondigde zaterdag aan dat hij op een aankomende top van EU-landen met voorstellen komt.
Door de zogenoemde eurobonds zouden de landen die nu moeilijk kunnen lenen op de financiële markten goedkoper aan geld kunnen komen. Hollande denkt dat het een middel tegen de economische crisis kan zijn. Maar voor een rijk land als Duitsland zou de rente in een gezamenlijke 'pool' van obligaties sterk kunnen oplopen. Daarnaast zouden probleemlanden te makkelijk toegang tot te veel kredieten kunnen krijgen.
Het idee van euro obligaties ligt weer op tafel.
Hollande wil dat de spaarzame noord europeanen garant gaan staan voor de leningen van spilzieke zuid europese landen. Hij wil hiervoor het vehicel euro-obligaties gebruiken.
Ik hoop maar dat de noord europese landen daar niet intrappen want het zal uitdraaien op een zelfde transfer unie als die tussen Walonie en Vlaanderen. Je creeert een soort groot België met alle problemen van dien.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Een monetaire unie van enkel Noord-Europese landen zou langer stand houden en meer kans maken op een volledige integratie tot een echte fiscale eenheid.quote:
[..]
rtlz
Het idee van euro obligaties ligt weer op tafel.
Hollande wil dat de spaarzame Noord-Europeanen garant gaan staan voor de leningen van spilzieke Zuid-Europese landen. Hij wil hiervoor het vehikel euro-obligaties gebruiken.
Ik hoop maar dat de Noord-Europese landen daar niet intrappen want het zal uitdraaien op een zelfde transfer unie als die tussen Wallonië en Vlaanderen. Je creëert een soort groot België met alle problemen van dien.
Alhoewel dit ook twijfelachtig is in the long run
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Denk dat de Euro zijn langste tijd heeft gehad, en dit komt door onvoldoende begrotingsdiscipline.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Door afwezigheid van integratie van landen tot een fiscale eenheid en het volledig ontbreken van de wil daartoe, de volgorde was verkeerd , de mensen die een EUSA wilden maken moesten eerst landen volledig samenvoegen en dan pas aan een munt gaan denken, maar men was te druk met het najagen van de natte EU droomquote:
Denk dat de Euro zijn langste tijd heeft gehad, en dit komt door onvoldoende begrotingsdiscipline.
De landen van Europa zijn met een handelsovereenkomst zoals een EEG al ver genoeg
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik zie de noodzaak van fiscale eenheid niet voor de Euro. Verder heb je met het te druk najagen van de natte eurodroom gelijk, er was 10, 12 jaar geleden al geheel duidelijk dat landen niet voldeden aan de eisen, dat stond destijds al in alle kranten.quote:
[..]
Nee door geen integratie van landen tot een fiscale eenheid en het volledig ontbreken van de wil daartoe, de volgore was verkeerd , de mensen die een EUSA wilden maken moesten eerst landen volledig samenvoegen en dan pas aan een munt gaan denken, maar men was te druk met het najagen van de natte EU droom
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zonder een fiscale en economische eenheid en een centrale aansturing is er geen land en mag er ook geen gezamenlijke munt zijn.quote:Op zondag 20 mei 2012 10:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik zie de noodzaak van fiscale eenheid niet voor de Euro.
Zoals Drente niet failliet kan omdat Den Haag de centen verdeeld
Maar je kunt Brussel niet de centen binnen Europa laten verdelen, dan blazen ze de bureaucratie op tot in het oneindige, niemand wil hen die rol geven
De Bundestag zou dat wel toevertrouwd zijn
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Veel beter: de SP is de ENIGE partij die actief (dus actief als in buurtwerk verrichten, niet kleine kinderen omkopen met zo'n kutballon) is op straat.quote:
[..]
Noem eens iets wat de SP ooit voor elkaar heeft gekregen in de landelijke politiek?
Ik onthoud me van stemming waarschijnlijk, maar de SP wordt ten onrechte op 1 hoop gegooid met de PVV.
Nou, de PVV kan in geen 10 miljoen jaar de veters van de SP ook maar strikken.
...dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams....
In de VS hebben de staten een zeer grote mate van autonomie. Er wordt een federal tax afgedragen aan Washington maar de staten beconcureren elkaar echt met tax levels en incentives. Deze concurentie houdt de boel scherp. Het probleem ontstaat dan ook vooral federaal (want geen competitie). De federale begroting loopt dan ook totaal uit de wielen en federale functies zijn extreem spilzuchtig.
Oftewel dit model is een dead end en zeker niet voor herhaling vatbaar imo.
Oftewel dit model is een dead end en zeker niet voor herhaling vatbaar imo.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Een van de betere en zondermeer het leukste boek wat er ooit geschreven is over de inherente fouten van overheden
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat Hollande trouwens impliceert is dat ratings er niet echt toe doen want no way dat een enorme pool eurobonds bovop de al bestaande efsf-bonds een AAA rating krijgt. Nederland en Duitsland moeten dan afstand doen van hun AAA. Wat volgens mij ook weer op hun grote bankensector effecten heeft.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Eurobonds mogen er NOOIT komen, hopen dat dit idiote idee van Hollande snel weer van tafel geveegd wordt.quote:
[..]
rtlz
Het idee van euro obligaties ligt weer op tafel.
Hollande wil dat de spaarzame noord europeanen garant gaan staan voor de leningen van spilzieke zuid europese landen. Hij wil hiervoor het vehicel euro-obligaties gebruiken.
Ik hoop maar dat de noord europese landen daar niet intrappen want het zal uitdraaien op een zelfde transfer unie als die tussen Walonie en Vlaanderen. Je creeert een soort groot België met alle problemen van dien.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Waarom zou je, als land wat normaal gesproken een lage rente betaalt (zoals Nederland en Duitsland), van het euro fonds gaan lenen. Daar betaal je immers meer rente. 
Die kunnen veel beter op de reguliere kapitaalmarkten blijven lenen
[ Bericht 11% gewijzigd door Outlined op 20-05-2012 13:10:02 ]
Die kunnen veel beter op de reguliere kapitaalmarkten blijven lenen[ Bericht 11% gewijzigd door Outlined op 20-05-2012 13:10:02 ]
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
Omdat dat sociaal isquote:
Waarom zou je, als land wat normaal gesproken een lage rente betaalt (zoals Nederland en Duitsland), van het euro fonds gaan lenen. Daar betaal je immers meer rente.
Daar krijg je toch een warm gevoel van dat je meer rente mag betalen en dan extra mag bezuinigen thuis op zaken als ziekenzorg ed.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Die eurobonds schreeuwen "moral hazard"....
Beetje meer gaan betalen omdat andere landen hun zaken niet op orde hebben, en dat dankzij de euro.
Beetje meer gaan betalen omdat andere landen hun zaken niet op orde hebben, en dat dankzij de euro.
Je hebt ook minder absurde ideeen voor eurobonds, bijv blue/red bonds.
Tot 60% van BBP mag je eurobonds uitgeven met volledige garantie door de andere EU staten eurobonds uitgeven. Daarboven mag je alleen red bonds uitgeven: ondergeschikte schuld waar je zelf garant voor staat.
Blue bonds zijn voor Nederland goedkoper - meer liquide markt voor Nederlands schuldpapier en garantie door de andere EU staten (al dan niet nodig). Red bonds zijn dan weer duurder. Daarnaast wordt je garantie zelden/nooit aangesproken, omdat je als eerste geld terug krijgt.
Tot 60% van BBP mag je eurobonds uitgeven met volledige garantie door de andere EU staten eurobonds uitgeven. Daarboven mag je alleen red bonds uitgeven: ondergeschikte schuld waar je zelf garant voor staat.
Blue bonds zijn voor Nederland goedkoper - meer liquide markt voor Nederlands schuldpapier en garantie door de andere EU staten (al dan niet nodig). Red bonds zijn dan weer duurder. Daarnaast wordt je garantie zelden/nooit aangesproken, omdat je als eerste geld terug krijgt.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Iets dergelijks is in de VS al eens uitgeprobeerd en mislukt op gruwelijke wijze.quote:
Je hebt ook minder absurde ideeen voor eurobonds, bijv blue/red bonds.
Tot 60% van BBP mag je eurobonds uitgeven met volledige garantie door de andere EU staten eurobonds uitgeven. Daarboven mag je alleen red bonds uitgeven: ondergeschikte schuld waar je zelf garant voor staat.
Blue bonds zijn voor Nederland goedkoper - meer liquide markt voor Nederlands schuldpapier en garantie door de andere EU staten (al dan niet nodig). Red bonds zijn dan weer duurder. Daarnaast wordt je garantie zelden/nooit aangesproken, omdat je als eerste geld terug krijgt.
Fanny en Freddy leenden 1st met staatsgarantie voor hypotheken. Op zeker moment trok de USG die garantie in. Echter F&F hadden een dermate grote hypotheek portefeuille dat investeerders uitgingen van een impliciete garantie de USG kan F&F niet laten vallen. Dit was de opmaat naar de hele credietcrisis.
BTW de markt had deze impliciete garantie juist ingeschat want F&F werden inderdaad genationaliseerd en hun hypotheken officieel gegarandeerd when the shit hit the fan.
Buitengewoon gevaarlijk dus.
[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 20-05-2012 13:41:51 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
dat zeker , daarom moeten we eurobonds hebben en vrijwillig meer rente betalen of gewoon extra rentesubsidie aan Griekenlandquote:
[..]
Omdat dat sociaal is
Daar krijg je toch een warm gevoel van dat je meer rente mag betalen en dan extra mag bezuinigen thuis op zaken als ziekenzorg ed.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dit is heel anders. Je hebt het over een situatie waar een staatsgarantie teruggetrokken wordt. Dit is geen onderdeel van B/R bonds (in ieder geval niet meer dan bij andere versies van eurobonds). Red bonds (alles boven 60%) zijn gewoon niet verzekerd door de EU. Reden genoeg om daar veel meer rente voor te vragen (ook gezien je dan als eerste wordt weggestreept)quote:
[..]
Iets dergelijks is in de VS al eens uitgeprobeerd en mislukt op gruwelijke wijze.
Fanny en Freddy leenden 1st met staatsgarantie voor hypotheken. Op zeker moment trok de USG die garantie in. Echter F&F hadden een dermate grote hypotheek portefeuille dat investeerders uitgingen van een impliciete garantie de USG kan F&F niet laten vallen. Dit was de opmaat naar de hele credietcrisis.
BTW de markt had deze impliciete garantie juist ingeschat want F&F werden inderdaad genationaliseerd en hun hypotheken officieel gegarandeerd when the shit hit the fan.
Buitengewoon gevaarlijk dus.
Freddie Mac & Fannie Mae waren gewoon TBTF, is nu ook het geval met veel andere financiele instellingen;
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Hoe voorkom je dat net zoals bij F&F de leningen van de red bonds zo´n groot volume krijgen dat de markt gewoon TBTF impliceert en afdwingt.quote:
[..]
Dit is heel anders. Je hebt het over een situatie waar een staatsgarantie teruggetrokken wordt. Dit is geen onderdeel van B/R bonds (in ieder geval niet meer dan bij andere versies van eurobonds). Red bonds (alles boven 60%) zijn gewoon niet verzekerd door de EU. Reden genoeg om daar veel meer rente voor te vragen (ook gezien je dan als eerste wordt weggestreept)
Freddie Mac & Fannie Mae waren gewoon TBTF, is nu ook het geval met veel andere financiele instellingen;
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Slecht plan:quote:
Je hebt ook minder absurde ideeen voor eurobonds, bijv blue/red bonds.
Tot 60% van BBP mag je eurobonds uitgeven met volledige garantie door de andere EU staten eurobonds uitgeven. Daarboven mag je alleen red bonds uitgeven: ondergeschikte schuld waar je zelf garant voor staat.
Blue bonds zijn voor Nederland goedkoper - meer liquide markt voor Nederlands schuldpapier en garantie door de andere EU staten (al dan niet nodig). Red bonds zijn dan weer duurder. Daarnaast wordt je garantie zelden/nooit aangesproken, omdat je als eerste geld terug krijgt.
1) Blue bonds zijn voor Nederland en Duitsland nog altijd duurder dan nu omdat ze dan expliciet garant staan voor een deel van de PIIGS schuld. Het is dus een pure subsidie/ continue financiering van de PIIGS
2) De Red Bonds zijn achtergesteld en dus moeilijk/niet verkoopbaar. En dat probleem is ernstiger dan de problemen met PIIGS bonds nu. Immers, nu wordt een default nog uitgespreid over de totale schuld. In het geval van Red Bonds moet dat kleine groepje Red bonds alle verliezen opvangen en worden dus bij het minste geringste compleet weggevaagd. In de praktijk zullen die bonds dus enorm hoge yields gaan krijgen en heb je dus weer precies hetzelfde gemekker als nu ("Spanje kan nooit 7% yield betalen", etc). Ik voorzie dus eenzelfde probleem als je nu hebt ten gevolge van de ingrepen van de ECB: doordat leningen van de ECB preferent zijn is de rest alleen maar meer achtergesteld geworden en daardoor moeilijk verkoopbaar. Daarom werkt SMP en LTRO uiteindelijk ook averechts.
3) Je staat nog steeds garant voor beleid van regeringen waar je niets over te zeggen hebt. Als er een populist aan de macht komt die als een gek geld gaat uitgeven dan doet dat niets af aan de garanties die jij hebt afgegeven aan internationale investeerders. Die garantie blijft gewoon staan. Dat risico mag je nooit aangaan.
4) Al dit soort regelingen verminderen het incentive om de echte problemen aan te pakken.
En als je effectieve maatregelen invoert om bovenstaande problemen te mitigeren heb je het hele Blue/Red bonds concept of een andere vorm van collectieve garantie helemaal niet meer nodig omdat iedereen dan uit zichzelf tegen gunstige voorwaarden kan lenen. Zelfs Griekenland kan goedkoop lenen als ze zich aan het reeds bestaande Stabiliteitspact hadden gehouden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat verwacht je van een socialist? Als hij de rekening van het niet willen hervormen niet meer in Frankrijk kan neerleggen, dan probeert hij het gewoon bij Noord-Europa. Het is wachten tot Hollande het over 'solidariteit' gaat hebben.
Huiskamervraag: Wat vinden de Nederlandse socialisten hier eigenlijk van?
Huiskamervraag: Wat vinden de Nederlandse socialisten hier eigenlijk van?
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
Nederland is niet echt een exportland meer, zit nu dik in de financial sector met ING, Rabo en ABN. En die hebben de Euro misbruikt om flink te gaan lenen binnen Europa zonder te moeten nadenken over koersen en dergelijk. En daardoor is Nederland ook aardig rijk geworden de afgelopen 13 jaar, door die financial sector. Die nu implodeert.
Dames en heren, het probleem is niet de euro, maar de banksters. Vergeet dat niet. Ze hebben al te graag dat je denkt dat het allemaal aan de euro ligt.
Dames en heren, het probleem is niet de euro, maar de banksters. Vergeet dat niet. Ze hebben al te graag dat je denkt dat het allemaal aan de euro ligt.
Men vergeet dat de divergentie tussen de aangesloten landen zal toenemen met als gevolg een grotere afhankelijkheid als bijstandsland aan het Noorden
Dus zal het niet bij 7 miljard blijven
Exponentieel meer
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 20-05-2012 20:27:49 ]
Dus zal het niet bij 7 miljard blijven
Exponentieel meer
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 20-05-2012 20:27:49 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Cijfers:quote:
Nederland is niet echt een exportland meer, zit nu dik in de financial sector met ING, Rabo en ABN. En die hebben de Euro misbruikt om flink te gaan lenen binnen Europa zonder te moeten nadenken over koersen en dergelijk. En daardoor is Nederland ook aardig rijk geworden de afgelopen 13 jaar, door die financial sector. Die nu implodeert.
Dames en heren, het probleem is niet de euro, maar de banksters. Vergeet dat niet. Ze hebben al te graag dat je denkt dat het allemaal aan de euro ligt.
Uitvoer van goederen en diensten: 459.246mln
Invoer van goederen en diensten: 415.316mln
Netto uitvoer: 43.930mln
Bruto toegevoegde waarde financiele dienstverlening: 43.383mln
Bruto toegevoegde waarde zakelijke dienstverlening: 60.559mln
Bruto toegevoegde waarde industrie: 64.791mln
Dus:
a) Nederland blijft een doorvoerland.
b) Nederland blijft een netto exportland
c) Finenciele dienstverlening is een relatief klein sector (nog geen 10% van BBP)
- Jouw argument slaat als een tang op een varken omdat Nederland meer uitvoert dan de financiele sector bijelkaar produceert.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Grappig dat je cijfers laat zien die aantonen dat de financiele dienstverlening net zo belangrijk is geworden als de netto export, en dan zeggen dat ik geen gelijk heb.
Nu weet je waarom Nederland zo graag aan de bailouts meedoet. Nederlandse banken hebben ook meer dan 100 miljard in PIIGS landen zitten. Nederland zit die PIIGS landen niet te redden, maar de eigen banken.
De Nederlandse banksector is ook groot. De banken in het VK zijn bijvoorbeeld zo'n $6 triljoen waard en in Frankrijk $8 triljoen. Nederlandse banken zijn $3.3 triljoen waard. In verhouding met de grootte van de bevolkingen veel groter dan het VK of Frankrijk dus. Nederland heeft de banken echt groot laten worden.
Maar als jij wilt geloven dat huisprijzen in Nederland enorm zijn gestegen dankzij toegenomen kaas- en tulpenexport dan moet je dat zelf weten.
[ Bericht 15% gewijzigd door de_ier op 21-05-2012 10:55:21 ]
Nu weet je waarom Nederland zo graag aan de bailouts meedoet. Nederlandse banken hebben ook meer dan 100 miljard in PIIGS landen zitten. Nederland zit die PIIGS landen niet te redden, maar de eigen banken.
De Nederlandse banksector is ook groot. De banken in het VK zijn bijvoorbeeld zo'n $6 triljoen waard en in Frankrijk $8 triljoen. Nederlandse banken zijn $3.3 triljoen waard. In verhouding met de grootte van de bevolkingen veel groter dan het VK of Frankrijk dus. Nederland heeft de banken echt groot laten worden.
Maar als jij wilt geloven dat huisprijzen in Nederland enorm zijn gestegen dankzij toegenomen kaas- en tulpenexport dan moet je dat zelf weten.
[ Bericht 15% gewijzigd door de_ier op 21-05-2012 10:55:21 ]
Netto uitvoer =totale uitvoer-totale invoer. Als percentage? Zo'n 10%. Mijn cijfers laten zien dat de financiele sector kleiner is dan netto uitvoer. Dus zelfs als alle financiele diensten worden uitgevoerd, zijn ze nog geen 10% van totale uitvoer. Basics.quote:
Grappig dat je cijfers laat zien die aantonen dat de financiele dienstverlening net zo belangrijk is geworden als de netto export, en dan zeggen dat ik geen gelijk heb.
bron graag.quote:Nu weet je waarom Nederland zo graag aan de bailouts meedoet. Nederlandse banken hebben ook meer dan 100 miljard in PIIGS landen zitten. Nederland zit die PIIGS landen niet te redden, maar de eigen banken.
bron graag (en dan graag de gehele financiele sector in de drie landen)quote:De Nederlandse banksector is ook groot. De banken in het VK zijn bijvoorbeeld zo'n $6 triljoen waard en in Frankrijk $8 triljoen. Nederlandse banken zijn $3.3 triljoen waard. In verhouding met de grootte van de bevolkingen veel groter dan het VK of Frankrijk dus. Nederland heeft de banken echt groot laten worden.
nooit beweerd. Het gaat om diensten en daarbij vooral in/uitvoer en transport. En overheid, heel veel overheid.quote:Maar als jij wilt geloven dat huisprijzen in Nederland enorm zijn gestegen dankzij toegenomen kaas- en tulpenexport dan moet je dat zelf weten.
Mijn cijfers zijn trouwens van de CBS voor 2010. 2011 is nog niet online.
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Heb geen zin in een debat op zo'n manier, als jij wilt niet wilt geloven dat Nederland anno 2012 aardig op de financiële sector leunt dan moet je het zelf weten. Je bent volwassen genoeg om je eigen mening te hebben.
Kijk, jij komt met kreten van de Telegraaf. Het is een mening mits gebaseerd op logica en degelijke veronderstellingen. Als de laaste twee niet kloppen is het geen mening maar een waanbeeld. Verkeerde feiten zijn geen mening.
Alleen de grootste 4 Britse (Barclays, RBS, HSBC en Lloyds) banken hebben netto activa van 6.5biljoen pond.(komt van wiki, geen al te goede bron, sorry)
Als ik ga roepen dat de toegevoegde waarde van tulpenteelt in Nederland 150mld is, mag je hetzelfde doen...
Alleen de grootste 4 Britse (Barclays, RBS, HSBC en Lloyds) banken hebben netto activa van 6.5biljoen pond.(komt van wiki, geen al te goede bron, sorry)
Als ik ga roepen dat de toegevoegde waarde van tulpenteelt in Nederland 150mld is, mag je hetzelfde doen...
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
Het schip ligt al op de bodem, alleen de politiek ontkent het nog.quote:
Nederland moet echt uit die Euro stappen, zinkend schip.
Nee, jij zegt de export is nog altijd belangrijker dan de financiele sector, omdat netto export 43.930 mln waard is en de financiele dienstverlening 43.383 mln waard is.quote:Kijk, jij komt met kreten van de Telegraaf. Het is een mening mits gebaseerd op logica en degelijke veronderstellingen. Als de laaste twee niet kloppen is het geen mening maar een waanbeeld. Verkeerde feiten zijn geen mening.
Iemand die een beetje na kan denken ziet met zulke cijfers dat de financiele dienstverlening voor Nederland net zo belangrijk is geworden als de exportsector.
Alleen een mierenneuker zegt dat Nederland nog steeds voornamelijk een exportland is omdat de export 1% groter is dan de financiele dienstverlening.
Het is net als of ik 41 kg appels verkoop en 40 kg kiwis verkoop en zeggen dat het instorten van de kiwimarkt voor mij niets voorstelt omdat ik voornamelijk een appelverkoper ben.
Iemand die een beetje na kan denken begrijpt het verschil tussen netto uitvoer en totale uitvoer. Ik denk niet dat je dat begrijpt. Teven "de exportsector" bestaat niet. Lees hieronder een voorbeeld in jip-en-janneke taal. Jij houdt van appels, toch?quote:
[..]
Nee, jij zegt de export is nog altijd belangrijker dan de financiele sector, omdat netto export 43.930 mln waard is en de financiele dienstverlening 43.383 mln waard is.
Iemand die een beetje na kan denken ziet met zulke cijfers dat de financiele dienstverlening voor Nederland net zo belangrijk is geworden als de exportsector.
Alleen een mierenneuker zegt dat Nederland nog steeds voornamelijk een exportland is omdat de export 1% groter is dan de financiele dienstverlening.
Het is net als of ik 41 kg appels verkoop en 40 kg kiwis verkoop en zeggen dat het instorten van de kiwimarkt voor mij niets voorstelt omdat ik voornamelijk een appelverkoper ben.
Dan ga ik ook even een appel voorbeeld geven.
Stel je koopt voor 415 euro appels in (invoer 415mld)
Je verkoopt voor 459 euro appelvlaai met slagroom (uitvoer 459mld)
Je hebt voor 44 euro meer verkocht dan gekocht (netto uitvoer 44mld)
Echter, je hebt niet alle appels in de appelvlaai verwerkt, een deel heb je gewoon opgegeten. Je hebt natuurlijk ook meer dan voor 459euro aan vlaai gemaakt - een deel eet je zelf. Je eet in totaal voor 484 euro (BBP)
Appelvlaai bestaat uit een aantal dingen:
De slagroom die je maakt is 43 euro waard (financiele diensverlening), deeg is 60,6 euro (zakelijke diensten) en stroop is 64.8 euro (industrie) en oh ja, je gooit er nog wat appels in.
Een (groot) deel van de slagroom heb je zelf opgegeten, een deel verkoop je als appelvlaai.
Je ziet dat de stroop die je maakt meer waard is dan de deeg en dat is meer waard dan de slagroom.
Overheid (117mld) > Handel, vervoer en horeca (99mld) > Nijverheid en energie (95mld) > Zakelijke dienstverlening (60.6mld) > Financiele dienstverlening (43mld) >...etc etc etc (Bron)
Let op! Van de 43 mld aan financiele dienstverlening, blijft een groot deel in Nederland. Hoeveel word er uitgevoerd? 17.9mld (bron)
Edit: Ook een leuk weetje is dat Nederland voor 15mld aan financiele diensten invoert (bron). Dit betekent dat Nederland zo'n 40 mld aan financiele diensten gebruikt/opeet. Denk hierbij aan je hypotheek.
[ Bericht 5% gewijzigd door miro86 op 22-05-2012 22:33:09 ]
2017: RGN BKK FCO LHR NRT LHR TLL LHR MIA BOG MIA JFK LHR LHR
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
2018: BCN SOF MLA IST ZAG DBV SPU ZAG SOF BOJ IST CGK JOG LOP DPS LBJ DPS SIN IST KBP BKK LPQ UTH KBP
2019: BCN LCY AGP SBZ KBP LPP SVL DOH JNB CPT DOH TFS
2020: ALC BIO LCY
we stoppen er eerst nog even 40 miljard in, voor we de Neumark krijgen, of het eindigt met een op hol geslagen geldpers die miljarden Euro's spuugtquote:
[..]
Het schip ligt al op de bodem, alleen de politiek ontkent het nog.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Diederik Samsom is - na het verzamelen der socialisten in Brussel - nog eens langsgekomen op Canvas:quote:Op zondag 20 mei 2012 20:05 schreef iehlaak het volgende:
Wat verwacht je van een socialist? Als hij de rekening van het niet willen hervormen niet meer in Frankrijk kan neerleggen, dan probeert hij het gewoon bij Noord-Europa. Het is wachten tot Hollande het over 'solidariteit' gaat hebben.
Huiskamervraag: Wat vinden de Nederlandse socialisten hier eigenlijk van?
http://www.deredactie.be/(...)11/2.21413/1.1308266
http://www.deredactie.be/(...)11/2.21413/1.1308265
Opvallend is dat hij de groei onder een socialistische premier in België prijst, zegt dat hij een goed gesprek met Ayrault heeft gehad,... maar toch niet expliciet voor eurobonds pleit.
Verhofstadt - voorzitter liberale fractie in Europees Parlement - is uiteraard die hard voorstander:
http://www.deredactie.be/(...)11/2.21413/1.1308267
Ik vraag me af wat Rutte van zijn geestesverwant denkt....
[ Bericht 0% gewijzigd door zuiderbuur op 24-05-2012 07:48:09 ]
Ik ben ook liberaal en stem op de partij van Rutte maar vind Verhofstadt steeds radicalere trekjes krijgen. Ik kan mij niet voorstellen dat Rutte het met hem eens is.quote:
Verhofstadt - voorzitter liberale fractie in Europees Parlement - is uiteraard die hard voorstander:
http://www.deredactie.be/(...)11/2.21413/1.1308267
Ik vraag me af wat Rutte wat zijn geestesverwant denkt....
|
|
