Griekenland uit de Euro #18

quote:

Op donderdag 15 september 2011 13:45 schreef bascross het volgende:

[..]

Het is niet uit sluiten inderdaad, maar Zalm wilde toch ook een succesvolle Eurozone?

quote:

Op donderdag 15 september 2011 13:24 schreef eleusis het volgende:


Ik vind het wel erg, maar ik kijk liever naar de situatie in plaats van één persoon er uit te pakken en daarop te gaan lopen janken. Als meer dan 1000 financieel experts bij de ministeries van de eurozone een bepaald risico niet goed inschatten, is het vreemd om Zalm dat als enige te gaan verwijten. Hij heeft het niet slechter gedaan dan de index zou je kunnen zeggen.


Dat heeft hij inderdaad. Het feit dat hij in een tijdperk opereerde waar de risico's niet op waarde werden geschat, pleit hem ook niet vrij. Griekenland in de euro was een blunder van formaat. Ik vind overigens die blunder minder groot dan de huidige politieke patstelling die de euro echt in gevaar brengt. 'Griekenland' was een brandje in een vuilcontainer dat zo geblust had kunnen worden. Nu staat het halve pand in de hens. Dat vind ik persoonlijk vele malen erger!

Maar je ziet hoe snel zo'n tendentieus De Pers-praatje al weer wordt geïnterpreteerd als dat Zalm een leugenaar zou zijn. Dat is wat het pvv-volk met zo'n artikel doet. Ik pis dus op die vorm van "journalistiek" en wat het voor effect heeft.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 13:50 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dat denk ik ook wel. Maar net als bij de grondwet waren de de pro Europa politici zo verondersteld van hun eigen gelijk dat ze totaal niet meer voor andere geluiden vatbaar zijn. Dat is natuurlijk gewoon een menselijke eigenschap. Tot 2008 dacht ook iedereen dat de huizen alleen maar omhoog zouden gaan, terwijl de meeste mensen in hun achterhoofd wel begrijpen dat de bomen niet tot aan de hemel groeien.
Voor de rest hebben ze gewoon een controle van de Griekse cijfers "vegeten" griekenland moest en zou immers bij de euro

quote:

De Jager: Griekenland betaalt alles terug

Minister van Financiën Jan Kees de Jager gaat er nog altijd van uit dat Griekenland de leningen inclusief rente aan Nederland terug zal betalen. "Daar ga ik absoluut van uit", stelde de altijd goudeerlijke CDA'er donderdagochtend op Radio 1.

Volgens de minister heeft ons land 'een redelijke bescherming' middels de zogenoemde club van Parijs, dat bemiddelt tussen krediet verstrekkende landen en landen die dat geld niet kunnen terugbetalen.

Mocht Griekenland toch failliet gaan heeft de aflossing van leningen tussen overheden voorrang boven particuliere leningen, stelde De Jager het Nederlandse volk nog gerust. De Jager benadrukte wel dat de crisis Nederland 'linksom of rechtsom' geld kosten

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:01 schreef bascross het volgende:

[..]

Over liegen gesproken, zou Jan Kees dit echt geloven? Of is hem door Frankrijk en Duitsland verteld dat er nog wat obligaties van banken door de ECB moeten worden gekocht, voordat Griekenland echt kan defaulten? Ik denk het laatste.

quote:

Merkel fel tegen euro-obligaties

FRANKFURT (AFN) - De Duitse bondskanselier Merkel heeft zich fel tegen het uitgeven van gemeenschappelijke obligatieleningen voor de eurozone uitgesproken. Zij noemde dit donderdag ,,een totaal verkeerde manier'' om de schuldencrisis op te lossen. Volgens Merkel worden ,,gelijke rentestanden niet geschapen door de schulden te collectiviseren''.

De Europese Commissie meldde woensdag de mogelijkheden te bekijken om euro-obligaties in te voeren. Commissie-voorzitter José Manuel Barroso waarschuwde dat dit niet een directe oplossing zou zijn voor de Griekse schuldencrisis en zei ook dat er mogelijk verdragswijzigingen nodig zijn om de euro-leningen in te voeren.

http://www.iex.nl/Nieuws/(...)euro-obligaties.aspx

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:07 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik vind dit echt tekenend voor hoe de crisis wordt aangepakt. De Europese Commissie gaat iets onderzoeken waarvan dat Duitse gerechtshof vorige week nog concludeerde dat het niet mag .

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:09 schreef meth77 het volgende:

[..]

Die Europese commissie denkt dat ze overal boven staan, de superregenten

quote:

Op donderdag 15 september 2011 13:43 schreef bascross het volgende:

[..]

http://www.belegger.nl/ni(...)B-steun_is_tijdelijk

De toekomstige ECB president is ook niet vies van het opkopen van obligaties. Waarom is er eigenlijk een Zuid Europese president aangesteld? Een Duitser was een stuk beter geweest.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 13:57 schreef thumbnail het volgende:

[..]

Wat een onzin zeg.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:14 schreef eleusis het volgende:

[..]

het sijn allemaal boeve stope met linkse hobis we wille de gulde trug

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:12 schreef meth77 het volgende:

[..]

van Rompuy is president he
[ afbeelding ]Die Barosso is de gekozen voorzitter van de Presidium

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:14 schreef eleusis het volgende:

[..]

het sijn allemaal boeve stope met linkse hobis we wille de gulde trug

quote:

do 15 sep 2011, 14:01
Merkel fel tegen euro-obligaties
FRANKFURT (AFN) - De Duitse bondskanselier Merkel heeft zich fel tegen het uitgeven van gemeenschappelijke obligatieleningen voor de eurozone uitgesproken.
Zij noemde dit donderdag ,,een totaal verkeerde manier'' om de schuldencrisis op te lossen. Volgens Merkel worden ,,gelijke rentestanden niet geschapen door de schulden te collectiviseren''.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:05 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Natuurlijk liegt hij alles bij elkaar. Dat weten jij, ik en hijzelf ook. Maar hij kan weinig anders, als hij zegt dat we het geld in het putje gooien dan valt dat niet goed bij het Nederlandse publiek, dus zegt hij maar dat alles terug komt.
Want wat heeft hij nou eigenlijk te vrezen? Over enkele jaren biedt hij publiekelijk zijn excuses aan en dan krijgt hij wat secretariaten aangeboden bij financiële instellingen. Dus waarom zou hij niet liegen?

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:12 schreef meth77 het volgende:

[..]

van Rompuy is president he
[ afbeelding ]Die Barosso is de gekozen voorzitter van de Presidium

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:18 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Heb je geen andere argumenten meer behalve "EU and Euro is good, m'okay"?

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:07 schreef SeLang het volgende:

waarvan dat Duitse gerechtshof vorige week nog concludeerde dat het niet mag .

quote:

zei ook dat er mogelijk verdragswijzigingen nodig zijn om de euro-leningen in te voeren.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 12:55 schreef meth77 het volgende:

[..]

vergelijk niet de euro met de dollar

quote:

De USA is een fiscale en politieke eenheid, dus een land

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:33 schreef GoudIsEcht het volgende:
Wat betreft Zalm...

Ik ga het er voor jullie niet bijzoeken, maar een ex-centrale bankier uit Duitsland vertelde al in 2006 dat Griekenland met de boeken gerommeld had en in de problemen zou raken inclusief opstanden. Net als enkele andere landen.

Van Griekenland konden 'we' het nog wel hebben zei ie.

Natuurlijk wist men destijds wel hoe het zat, en Zalm ook. Maar blijkbaar was het geen reden de Grieken (en andere landen) te weigeren.

Misschien eens afvragen waarom niet, in plaats van maar ouwehoeren over hoe dom Zalm al dan niet zou zijn.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:26 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

[..]

Wat zouden ze nu gaan onderzoeken..?

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:35 schreef bascross het volgende:

[..]

Ik denk dat Zalm zich nu ook afvraagt, waarom niet?

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:36 schreef SeLang het volgende:

[..]

Geen idee, aangezien het weinig zin heeft om wijzigingen in een Europees verdrag te onderzoeken als die ingaan tegen de Duitse grondwet.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:50 schreef Breekfast het volgende:
Is de beste optie niet gewoon de schulden af te waarderen?

Griekenland is dan grotendeels uit de problemen. Europese banken die leningen hebben uitstaan aan Griekenland moet je dan waarschijnlijk gaan ondersteunen. Maar je hebt dan iig een grotere kans dat je een deel van de schuld van Griekenland nog terug ziet, wanneer het iets minder hoeft te bezuinigen en weer economisch kan groeien. Dan zie je tenminste nog, laten we zeggen, de helft van het geleende geld terug. Meer zit er echt niet in ben ik bang.

Wanneer je Griekenland uit de euro gooit zie je je geld al helemaal niet meer terug. Het zou de hele Griekse economie nog verder naar de knoppen helpen, Grieken gaan hun Euros naar Europese banken overmaken. De Griekse munt wordt een stuk minder waard dan de Euro, terwijl de schuld nog steeds in Euro's is. In dit geval zie je echt niks van ons geld meer terug.

En maar blijven aanmodderen wat de Europese leiders nu doen helpt al helemaal niet. We stoppen er elke keer weer meer geld in, en eisen ondertussen dat de Grieken fors bezuinigen. Uiteindelijk krimpt die hele economie van Griekenland zo ver dat je ze bij wijze van spreken steeds verder in de modderpoel van schulden zakken en er niet meer uit komen.

Conclusie: schulden af waarderen en Europese banken bijstaan die dreigen om te vallen.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:56 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dat is ook de beste oplossing. alleen beloon je de Grieken dan voor hun spilzuchtig en frauduleuze gedrag. En aangezien de andere zuidelijke landen ook niet zo'n hoge begrotingsmoraal hebben schep je een precedent die gelijk navolging gaat krijgen.
En dan kloppen ze over 10 jaar weer bij Europa aan omdat blijkt dat er nog heel veel pensioen moet worden uitgekeerd en dat er helemaal niet is (wat sowieso nog een erg groot probleem gaat worden in de zuidelijke landen)

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:56 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dat is ook de beste oplossing. alleen beloon je de Grieken dan voor hun spilzuchtig en frauduleuze gedrag.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 15:06 schreef Hephaistos. het volgende:
Is er al een bankrun ontstaan eigenlijk in Griekenland? Als ik er zou wonen zou ik mijn euro's er allang vanaf gehaald hebben, voordat ze opeens 10 keer minder waard worden.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 15:06 schreef Hephaistos. het volgende:
Is er al een bankrun ontstaan eigenlijk in Griekenland? Als ik er zou wonen zou ik mijn euro's er allang vanaf gehaald hebben, voordat ze opeens 10 keer minder waard worden.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 15:06 schreef Hephaistos. het volgende:
Is er al een bankrun ontstaan eigenlijk in Griekenland? Als ik er zou wonen zou ik mijn euro's er allang vanaf gehaald hebben, voordat ze opeens 10 keer minder waard worden.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 15:12 schreef SeLang het volgende:

[..]

Die bankrun is al een hele tijd aan de gang

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 15 september 2011 15:16 schreef JimmyJames het volgende:
Het ziet er weinig spectaculair uit. Je zou toch denken dat de welvarende Griek al lang al zijn geld heeft gestald bij een Zwitserse bank?

quote:

Op donderdag 15 september 2011 15:17 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Hmm interessant!

Maar het valt me eigenlijk nog mee, 50 miljard in twee jaar... En daar zal ook in meespelen dat veel mensen gewoon steeds minder geld op de bank hebben staan vanwege de economische problemen?

quote:

Op donderdag 15 september 2011 15:23 schreef meth77 het volgende:

De rijke Grieken zoals Niarchos en Onassis die hebben hun tegoeden in Zwitserland staan, das beter dan in euro's

quote:

Berlusconi schoffeert Merkel
ROME - Berlusconi is in grote verlegenheid gebracht omdat telefoontaps uit onderzoeksdossiers van het OM blijven uitlekken in de media. Zo zou de premier zich in zeer vulgaire bewoordingen hebben uitgelaten over Angela Merkel. De eerste vrouwelijke bondskanselier van Duitsland zou een „on****bare dikke kont” hebben.

Ook vanuit het centrumrechtse kamp van Berlusconi zelf komt scherpe kritiek op de veronderstelde uitspraken van de premier, zeker nu Rome met zijn enorme staatsschuld steun vanuit Berlijn hard nodig heeft in de onderhandelingen in de eurozone. „Als de geruchten waar zijn dat de minister-president zich op deze onbeschrijfelijke, onuitsprekelijke, onaanvaardbare manier over Merkel heeft geuit, geraken wij in de dramatische situatie dat in het gezicht wordt gespuugd van degene die je de hand reikt om te helpen”, aldus oud-minister Rocco Buttiglione.

Berlusconi schoffeerde Merkel al eerder. Tijdens de NAVO-top in Kehl in 2009 liep hij, net gearriveerd, bellend heen en weer aan de Rijn, terwijl Merkel op de rode loper stond te wachten om hem te verwelkomen. Bild, de grootste Duitse krant die goed ingevoerd is in politiek Berlijn, vraagt zich dan ook af of Berlusconi „een oplossing van de eurocrisis in gevaar heeft gebracht”, nu hij mogelijk „onze kanselier op zijn vulgairst heeft beledigd”.

In het centrumrechtse kamp van Berlusconi wordt gevreesd voor nieuwe publicaties de komende dagen, die nieuwe diplomatieke pijnlijkheden kunnen veroorzaken, aldus ANSA. De premier zou het liefst donderdag nog de publicatie van afgeluisterde telefoongesprekken per decreet verbieden, aldus persbureau ANSA. President Giorgio Napolitano weigert echter de vereiste handtekening te zetten omdat hij de plannen van de regering in strijd acht met de grondwet.

quote:

Berlusconi schoffeert Merkel
ROME - Berlusconi is in grote verlegenheid gebracht omdat telefoontaps uit onderzoeksdossiers van het OM blijven uitlekken in de media. Zo zou de premier zich in zeer vulgaire bewoordingen hebben uitgelaten over Angela Merkel. De eerste vrouwelijke bondskanselier van Duitsland zou een on****bare dikke kont hebben.

Als de geruchten waar zijn dat de minister-president zich op deze onbeschrijfelijke, onuitsprekelijke, onaanvaardbare manier over Merkel heeft geuit, geraken wij in de dramatische situatie dat in het gezicht wordt gespuugd van degene die je de hand reikt om te helpen, aldus oud-minister Rocco Buttiglione.

Berlusconi schoffeerde Merkel al eerder. Tijdens de NAVO-top in Kehl in 2009 liep hij, net gearriveerd, bellend heen en weer aan de Rijn, terwijl Merkel op de rode loper stond te wachten om hem te verwelkomen. Bild, de grootste Duitse krant die goed ingevoerd is in politiek Berlijn, vraagt zich dan ook af of Berlusconi een oplossing van de eurocrisis in gevaar heeft gebracht, nu hij mogelijk onze kanselier op zijn vulgairst heeft beledigd.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 16:03 schreef meth77 het volgende:
Ik zeg OORLOG

[..]

quote:

Op donderdag 15 september 2011 15:19 schreef SeLang het volgende:

[..]

Het ziet er inderdaad niet heel spectaculair uit. De Ierse banken zijn dacht ik 40% van hun deposits kwijtgeraakt. Als ik een Griek was dan wist ik het wel....

quote:

Op donderdag 15 september 2011 15:12 schreef SeLang het volgende:

[..]

Die bankrun is al een hele tijd aan de gang

[ afbeelding ]

quote:

een on****bare dikke kont

quote:

Op donderdag 15 september 2011 16:30 schreef Salitos1 het volgende:

[..]

on voel bare
on raak bare
on fuck bare
on haal bare
on dril bare
on leef bare
on slip bare
on neuk bare
on dank bare
on glij bare

Wat zei hij dus eigenlijk?

quote:

'De Jager heeft aan de paddo's gezeten'

Macro-econoom en Neerlands grootste pessimist Kees de Kort heeft het gehad met minister van Financiën Jan Kees de Jager. De CDA-bewindsman zei donderdagochtend dat hij er nog steeds het volste vertrouwen in heeft dat Griekenland alle leningen gaat terugbetalen.

De Kort was donderdag op BNR Nieuwsradio met stomheid geslagen: "Er zijn een aantal mogelijkheden. Of Jan Kees heeft gisteren paddo's gegeten of hij is boeddist geworden, en denkt nu dat de wereld er binnenkort heel anders uit ziet."

Volgens de macro-econoom kan de minister beter zijn mond houden: "Jan Kees, als je een microfoon ziet, gewoon eerst tot tien tellen en dan niks zeggen. Dat is echt beter voor je geloofwaardigheid en de grote mensen-wereld."

De Jager berokkent volgens De Kort zelfs schade toe aan het land: "Voor de plaats van Nederland in de wereld is het echt beter dat ie gewoon niet altijd begint te kwaken als hij een microfoon ziet." De econoom voorziet dan ook dat de Grieken niet al hun leningen zullen terugbetalen.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 16:36 schreef Boris_Karloff het volgende:

die dus, maar dat wist je zelf natuurlijk ook al

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:36 schreef SeLang het volgende:

[..]

Geen idee, aangezien het weinig zin heeft om wijzigingen in een Europees verdrag te onderzoeken als die ingaan tegen de Duitse grondwet.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 15:08 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Heb jij al je centjes al van je bankrekening gehaald dan? Daar ligt ook meteen het antwoord. En er is ook nog geen run op die 2 bekende Franse banken

quote:

Op donderdag 15 september 2011 15:04 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Klopt. Maar dat is geen argument om maar door te gaan met geld in dat land te pompen terwijl het geen zin meer heeft.

Er moeten gewoon in de toekomst sterke sancties komen te staan op dit soort gedrag. Boven de zoveel % begrotingstekort is gewoon het stopzetten van EU subsidies aan het desbetreffende land en het verliezen van je stemrecht, en wanneer het land dan nog geen maatregelen neemt zou de EU moeten kunnnen besluiten het EU land eruit te gooien.

Dat is de enige afschrikking die werkt, dat je de Eurozone uit gegooid kan worden. En geen van die zuid-Europese landen wil dat.