Griekenland uit de Euro #18

quote:

Op donderdag 15 september 2011 13:45 schreef bascross het volgende:

[..]

Het is niet uit sluiten inderdaad, maar Zalm wilde toch ook een succesvolle Eurozone?

Dat denk ik ook wel. Maar net als bij de grondwet waren de de pro Europa politici zo verondersteld van hun eigen gelijk dat ze totaal niet meer voor andere geluiden vatbaar zijn. Dat is natuurlijk gewoon een menselijke eigenschap. Tot 2008 dacht ook iedereen dat de huizen alleen maar omhoog zouden gaan, terwijl de meeste mensen in hun achterhoofd wel begrijpen dat de bomen niet tot aan de hemel groeien.
Voor de rest hebben ze gewoon een controle van de Griekse cijfers "vegeten" griekenland moest en zou immers bij de euro

quote:

Op donderdag 15 september 2011 13:24 schreef eleusis het volgende:


Ik vind het wel erg, maar ik kijk liever naar de situatie in plaats van één persoon er uit te pakken en daarop te gaan lopen janken. Als meer dan 1000 financieel experts bij de ministeries van de eurozone een bepaald risico niet goed inschatten, is het vreemd om Zalm dat als enige te gaan verwijten. Hij heeft het niet slechter gedaan dan de index zou je kunnen zeggen.


Dat heeft hij inderdaad. Het feit dat hij in een tijdperk opereerde waar de risico's niet op waarde werden geschat, pleit hem ook niet vrij. Griekenland in de euro was een blunder van formaat. Ik vind overigens die blunder minder groot dan de huidige politieke patstelling die de euro echt in gevaar brengt. 'Griekenland' was een brandje in een vuilcontainer dat zo geblust had kunnen worden. Nu staat het halve pand in de hens. Dat vind ik persoonlijk vele malen erger!

Maar je ziet hoe snel zo'n tendentieus De Pers-praatje al weer wordt geïnterpreteerd als dat Zalm een leugenaar zou zijn. Dat is wat het pvv-volk met zo'n artikel doet. Ik pis dus op die vorm van "journalistiek" en wat het voor effect heeft.

Wat een onzin zeg.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 13:50 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dat denk ik ook wel. Maar net als bij de grondwet waren de de pro Europa politici zo verondersteld van hun eigen gelijk dat ze totaal niet meer voor andere geluiden vatbaar zijn. Dat is natuurlijk gewoon een menselijke eigenschap. Tot 2008 dacht ook iedereen dat de huizen alleen maar omhoog zouden gaan, terwijl de meeste mensen in hun achterhoofd wel begrijpen dat de bomen niet tot aan de hemel groeien.
Voor de rest hebben ze gewoon een controle van de Griekse cijfers "vegeten" griekenland moest en zou immers bij de euro

Dat denk ik dus ook, maar zoals jij het nu zegt vind ik het meer naïef, dan liegen.

quote:

De Jager: Griekenland betaalt alles terug

Minister van Financiën Jan Kees de Jager gaat er nog altijd van uit dat Griekenland de leningen inclusief rente aan Nederland terug zal betalen. "Daar ga ik absoluut van uit", stelde de altijd goudeerlijke CDA'er donderdagochtend op Radio 1.

Volgens de minister heeft ons land 'een redelijke bescherming' middels de zogenoemde club van Parijs, dat bemiddelt tussen krediet verstrekkende landen en landen die dat geld niet kunnen terugbetalen.

Mocht Griekenland toch failliet gaan heeft de aflossing van leningen tussen overheden voorrang boven particuliere leningen, stelde De Jager het Nederlandse volk nog gerust. De Jager benadrukte wel dat de crisis Nederland 'linksom of rechtsom' geld kosten

Over liegen gesproken, zou Jan Kees dit echt geloven? Of is hem door Frankrijk en Duitsland verteld dat er nog wat obligaties van banken door de ECB moeten worden gekocht, voordat Griekenland echt kan defaulten? Ik denk het laatste.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:01 schreef bascross het volgende:

[..]

Over liegen gesproken, zou Jan Kees dit echt geloven? Of is hem door Frankrijk en Duitsland verteld dat er nog wat obligaties van banken door de ECB moeten worden gekocht, voordat Griekenland echt kan defaulten? Ik denk het laatste.

Natuurlijk liegt hij alles bij elkaar. Dat weten jij, ik en hijzelf ook. Maar hij kan weinig anders, als hij zegt dat we het geld in het putje gooien dan valt dat niet goed bij het Nederlandse publiek, dus zegt hij maar dat alles terug komt.
Want wat heeft hij nou eigenlijk te vrezen? Over enkele jaren biedt hij publiekelijk zijn excuses aan en dan krijgt hij wat secretariaten aangeboden bij financiële instellingen. Dus waarom zou hij niet liegen?

quote:

Merkel fel tegen euro-obligaties

FRANKFURT (AFN) - De Duitse bondskanselier Merkel heeft zich fel tegen het uitgeven van gemeenschappelijke obligatieleningen voor de eurozone uitgesproken. Zij noemde dit donderdag ,,een totaal verkeerde manier'' om de schuldencrisis op te lossen. Volgens Merkel worden ,,gelijke rentestanden niet geschapen door de schulden te collectiviseren''.

De Europese Commissie meldde woensdag de mogelijkheden te bekijken om euro-obligaties in te voeren. Commissie-voorzitter José Manuel Barroso waarschuwde dat dit niet een directe oplossing zou zijn voor de Griekse schuldencrisis en zei ook dat er mogelijk verdragswijzigingen nodig zijn om de euro-leningen in te voeren.

http://www.iex.nl/Nieuws/(...)euro-obligaties.aspx

Ik vind dit echt tekenend voor hoe de crisis wordt aangepakt. De Europese Commissie gaat iets onderzoeken waarvan dat Duitse gerechtshof vorige week nog concludeerde dat het niet mag .

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:07 schreef SeLang het volgende:

[..]

Ik vind dit echt tekenend voor hoe de crisis wordt aangepakt. De Europese Commissie gaat iets onderzoeken waarvan dat Duitse gerechtshof vorige week nog concludeerde dat het niet mag .

Die Europese commissie denkt dat ze overal boven staan, de superregenten

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:09 schreef meth77 het volgende:

[..]

Die Europese commissie denkt dat ze overal boven staan, de superregenten

Precies, gewoon schijt hebben aan burgers en lokale wetten. Europa voor alles

quote:

Op donderdag 15 september 2011 13:43 schreef bascross het volgende:

[..]

http://www.belegger.nl/ni(...)B-steun_is_tijdelijk

De toekomstige ECB president is ook niet vies van het opkopen van obligaties. Waarom is er eigenlijk een Zuid Europese president aangesteld? Een Duitser was een stuk beter geweest.

van Rompuy is president he
Die Barosso is de gekozen voorzitter van de Presidium

quote:

Op donderdag 15 september 2011 13:57 schreef thumbnail het volgende:

[..]

Wat een onzin zeg.

het sijn allemaal boeve stope met linkse hobis we wille de gulde trug

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:14 schreef eleusis het volgende:

[..]

het sijn allemaal boeve stope met linkse hobis we wille de gulde trug

nou samen met Duitsland en Polen een munt maken, dat zou wel lukken, maar dan ook EERST een regering

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:12 schreef meth77 het volgende:

[..]

van Rompuy is president he
[ afbeelding ]Die Barosso is de gekozen voorzitter van de Presidium

Volgens mij bedoelt hij de president van de ECB en dat wordt een Italiaan. En we weten allemaal hoe goed die Italianen zijn met begroten dus we kunnen ons borst natmaken in de Noordelijke landen.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:14 schreef eleusis het volgende:

[..]

het sijn allemaal boeve stope met linkse hobis we wille de gulde trug

Heb je geen andere argumenten meer behalve "EU and Euro is good, m'okay"?

quote:

do 15 sep 2011, 14:01
Merkel fel tegen euro-obligaties
FRANKFURT (AFN) - De Duitse bondskanselier Merkel heeft zich fel tegen het uitgeven van gemeenschappelijke obligatieleningen voor de eurozone uitgesproken.
Zij noemde dit donderdag ,,een totaal verkeerde manier'' om de schuldencrisis op te lossen. Volgens Merkel worden ,,gelijke rentestanden niet geschapen door de schulden te collectiviseren''.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:05 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Natuurlijk liegt hij alles bij elkaar. Dat weten jij, ik en hijzelf ook. Maar hij kan weinig anders, als hij zegt dat we het geld in het putje gooien dan valt dat niet goed bij het Nederlandse publiek, dus zegt hij maar dat alles terug komt.
Want wat heeft hij nou eigenlijk te vrezen? Over enkele jaren biedt hij publiekelijk zijn excuses aan en dan krijgt hij wat secretariaten aangeboden bij financiële instellingen. Dus waarom zou hij niet liegen?

Ik snap dat hij weinig te vrezen heeft, maar ik wil de reden weten waarom hij op dit moment nog zegt dat Griekenland niet failliet gaat, want dat het gebeurt weet toch iedereen al, ook Jan Kees. In de toekomst zal hij het wel moeten zeggen, maar dit is blijkbaar niet het juiste moment. Ik vraag mij dus af waar ze nu op wachten?

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:12 schreef meth77 het volgende:

[..]

van Rompuy is president he
[ afbeelding ]Die Barosso is de gekozen voorzitter van de Presidium

Van Rompuy is voorzitter van de Europese Raad. Draghi wordt president van de Europese Centrale Bank.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:18 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Heb je geen andere argumenten meer behalve "EU and Euro is good, m'okay"?

Leuk geprobeerd maar ik was in deze 'discussie' de enige die met argumenten voor mijn standpunt kwam. Jouw billenmattie was degene die met de prachtige oneliner 'Wat een onzin zeg.' zijn niveau aangaf. Dan ga ik het ook niet meer proberen.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:07 schreef SeLang het volgende:

waarvan dat Duitse gerechtshof vorige week nog concludeerde dat het niet mag .

quote:

zei ook dat er mogelijk verdragswijzigingen nodig zijn om de euro-leningen in te voeren.

Wat zouden ze nu gaan onderzoeken..?

quote:

Op donderdag 15 september 2011 12:55 schreef meth77 het volgende:

[..]

vergelijk niet de euro met de dollar

Ik bepaal zelf wel wat ik vergelijk, en bovendien is het helemaal niet gek om de twee grootste munten te vergelijken.

Ben je nou echt zo dom dat je dat niet ziet?

quote:

De USA is een fiscale en politieke eenheid, dus een land

Ik hoorde je net nog wat praten over snelheidsverschillen. Kunnen die in een land niet voorkomen dan?

Wat betreft Zalm...

Ik ga het er voor jullie niet bijzoeken, maar een ex-centrale bankier uit Duitsland vertelde al in 2006 dat Griekenland met de boeken gerommeld had en in de problemen zou raken inclusief opstanden. Net als enkele andere landen.

Van Griekenland konden 'we' het nog wel hebben zei ie.

Natuurlijk wist men destijds wel hoe het zat, en Zalm ook. Maar blijkbaar was het geen reden de Grieken (en andere landen) te weigeren.

Misschien eens afvragen waarom niet, in plaats van maar ouwehoeren over hoe dom Zalm al dan niet zou zijn.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:33 schreef GoudIsEcht het volgende:
Wat betreft Zalm...

Ik ga het er voor jullie niet bijzoeken, maar een ex-centrale bankier uit Duitsland vertelde al in 2006 dat Griekenland met de boeken gerommeld had en in de problemen zou raken inclusief opstanden. Net als enkele andere landen.

Van Griekenland konden 'we' het nog wel hebben zei ie.

Natuurlijk wist men destijds wel hoe het zat, en Zalm ook. Maar blijkbaar was het geen reden de Grieken (en andere landen) te weigeren.

Misschien eens afvragen waarom niet, in plaats van maar ouwehoeren over hoe dom Zalm al dan niet zou zijn.

Ik denk dat Zalm zich nu ook afvraagt, waarom niet?

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:26 schreef GoudIsEcht het volgende:

[..]

[..]

Wat zouden ze nu gaan onderzoeken..?

Geen idee, aangezien het weinig zin heeft om wijzigingen in een Europees verdrag te onderzoeken als die ingaan tegen de Duitse grondwet.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:35 schreef bascross het volgende:

[..]

Ik denk dat Zalm zich nu ook afvraagt, waarom niet?

Het zou kunnen, maar ik betwijfel het.

Ik betwijfel het. Vooralsnog wordt er achter de schermen nog gebouwd aan het Europese bastion.

Misschien dacht men dat het hele Westen toch al in de schulden zat, de drukpers sowieso aan zou moeten, en dat die schulden vanzelf van minder belang zouden worden. En nam men daarom destijds 15% goud in de boeken.

Wie weet gaan de Amerikanen en hun dollar ook nog wat issues krijgen. Iedereen kan nu wel een beetje lopen neuzelen over het kleine Griekenland, maar dat is niet het enige probleem.

Er wordt overigens nog steeds door andere landen over toetreding gepraat (Bulgarije, Polen, Letland, IJsland, Kroatië etc.).

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:36 schreef SeLang het volgende:

[..]

Geen idee, aangezien het weinig zin heeft om wijzigingen in een Europees verdrag te onderzoeken als die ingaan tegen de Duitse grondwet.

Ach dan zetten ze het net iets anders op zodat ze toch hun zin krijgen hoe ze het willen. Vergelijkbaar met het referendum over europa in NL dat een verlies van gezicht voor onze regenten betekende en men toen maar gewoon alles doorgedrukt heeft, alleen het iets anders genoemd heeft.

Is de beste optie niet gewoon de schulden af te waarderen?

Griekenland is dan grotendeels uit de problemen. Europese banken die leningen hebben uitstaan aan Griekenland moet je dan waarschijnlijk gaan ondersteunen. Maar je hebt dan iig een grotere kans dat je een deel van de schuld van Griekenland nog terug ziet, wanneer het iets minder hoeft te bezuinigen en weer economisch kan groeien. Dan zie je tenminste nog, laten we zeggen, de helft van het geleende geld terug. Meer zit er echt niet in ben ik bang.

Wanneer je Griekenland uit de euro gooit zie je je geld al helemaal niet meer terug. Het zou de hele Griekse economie nog verder naar de knoppen helpen, Grieken gaan hun Euros naar Europese banken overmaken. De Griekse munt wordt een stuk minder waard dan de Euro, terwijl de schuld nog steeds in Euro's is. In dit geval zie je echt niks van ons geld meer terug.

En maar blijven aanmodderen wat de Europese leiders nu doen helpt al helemaal niet. We stoppen er elke keer weer meer geld in, en eisen ondertussen dat de Grieken fors bezuinigen. Uiteindelijk krimpt die hele economie van Griekenland zo ver dat je ze bij wijze van spreken steeds verder in de modderpoel van schulden zakken en er niet meer uit komen.

Conclusie: schulden af waarderen en Europese banken bijstaan die dreigen om te vallen.