[Centraal] De PVV - Deel #50

quote:

Op zondag 4 september 2011 15:32 schreef Monidique het volgende:
Wat is het toch ook een verschrikkelijk kansloze partij voor kanslozen.

quote:

Op zondag 4 september 2011 15:33 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Kanslozen moeten ook vertegenwoordigd worden. Niets mis mee!

quote:

Op zondag 4 september 2011 15:32 schreef Monidique het volgende:
Wat is het toch ook een verschrikkelijk kansloze partij voor kanslozen.

quote:

Op zondag 4 september 2011 15:37 schreef Monidique het volgende:
Het is toch een partij die gewelddadige lui aantrekt. Dat is helemaal niet gek, want het is wel de partij van de 'kamme het schelen, het moet gewoon gedaan worden!'. De partij van keihard aanpakken zonder na te denken, de dadenpartij wordt al snel de daderpartij. Zie ook de overeenkomsten met Anders Breivik, de Noorse rechtse terrorist.

quote:

Op zondag 4 september 2011 16:37 schreef Opa2012 het volgende:

[..]

Herstel, ik zie Graus niet moorden dus een vergelijking met die monsters gaat niet op.

quote:

Volgens het ambtsbericht was te bewijzen dat Graus op 13 oktober 2002 tijdens een etentje bij zijn vader verbaal agressief was geweest tegen zijn vrouw en dat hij haar ter plekke gedurende een minuut de keel dichtkneep. ”

quote:

Op zondag 4 september 2011 18:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]


[..]

Dan heeft hij geluk gehad. Er zijn mensen die een minuut dichtgeknepen keel niet overleven. En aangezien meneer bereid is dat risico te nemen is hij geen haar beter dan iemand die WEL een moord gepleegd heeft.

quote:

Op zondag 4 september 2011 19:51 schreef Robus het volgende:
Oh, hunnie doen het ook. Wat heeft dat met dit bericht te maken?

quote:

Op zondag 4 september 2011 20:10 schreef Robus het volgende:
Is hij daar voor veroordeeld dan? Volgens mij alleen verdacht.

quote:

Op zondag 4 september 2011 20:12 schreef M.rak het volgende:

[..]

Heb je het bericht überhaupt gelezen?

quote:

Op zondag 4 september 2011 20:15 schreef Robus het volgende:
Ja, er staat dat hij niet veroordeeld is. Eerste zin.

quote:

Op zondag 4 september 2011 20:15 schreef Robus het volgende:
Ja, er staat dat hij niet veroordeeld is. Eerste zin.

quote:

Op zondag 4 september 2011 23:08 schreef trekhengel het volgende:
Nieuwe politiek heet dat. Maandag t/m vrijdag vergaderen in Den Haag en in het weekend vrouwen mishandelen, kopstoten uitdelen, dronken om politieversperringen heenrijden en brievenbussen volpissen.

quote:

Op zondag 4 september 2011 23:09 schreef remlof het volgende:

[..]

Mjah, toch verbazingwekkend dat dat mensen naar de stembus lokt die normaal gesproken niet stemmen bij verkiezingen.

quote:

Op maandag 5 september 2011 00:17 schreef 3-voud het volgende:
Grappig om te lezen hoe de anti-PVV'ers alle vermeende feiten voor waar aannemen en geen moment twijfelen aan de verklaring van zijn ex. Ik pleit daarmee niemand vrij maar als je een voorbeeld wilt van strontvliegen die op stront vliegen...

quote:

Op maandag 5 september 2011 00:29 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

En straks verbaast zijn mocht wilders die macht krijgen, als hij sites als fok aan gaat pakken op enigerlei wijze..
Voor nu is de duidelijke hetze, zoals het los maken van de pvv uit het partijen topics apart-neem-blokje in de topic lijst, hem weer zetels leverende.
Vraag de opper-admins maar eens hoeveel hits deze topics krijgen van niet-fokkers.

Verder kan dit onder haatzaaien worden gezet wellicht, en daarom is niet uit te sluiten dat op een dag een pvv-pion een site die zo werkt dus voor de rechter brengt.
Dat levert meer hits op aanvankelijk, maar daarna... adverteerders die de site niet meer honoreren, lunatics die de boel gaan lopen gallen, eventueel flinke boete, sluiting e.d.

quote:

Op maandag 5 september 2011 00:32 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Dat boeit me weinig. Die PVV kan me gestolen worden.
Ik moet gewoon lachen om die linksen die er alles aan gelegen is waarheidsgetrouw alles uit te zoeken, behalve bij datgene wat ze haten. En dat verspreid dan een imago van morele superioriteit de gleuf uit.
Een lachertje. Meer is het niet.

quote:

Volgens het ambtsbericht was te bewijzen dat Graus op 13 oktober 2002 tijdens een etentje bij zijn vader verbaal agressief was geweest tegen zijn vrouw en dat hij haar ter plekke gedurende een minuut de keel dichtkneep. Nadat Graus haar had losgelaten dreigde hij “een vuurwapen tussen de wenkbrauwen te zetten.”De vader van Dion Graus bevestigde tegenover de politie “dat zijn zoon zijn vrouw inderdaad diverse malen bedreigd, mishandeld en de keel dichtgeknepen had.”

quote:

Op zondag 4 september 2011 23:09 schreef remlof het volgende:

[..]

Mjah, toch verbazingwekkend dat dat mensen naar de stembus lokt die normaal gesproken niet stemmen bij verkiezingen.

quote:

Op maandag 5 september 2011 00:54 schreef Bluesdude het volgende:

Het is Justitie zelf die concludeert dat er inderdaad vaststaande feiten zijn die niet deugen.
Of negeer je dit toch wel :

Volgens het ambtsbericht was te bewijzen dat Graus op 13 oktober 2002 tijdens een etentje bij zijn vader verbaal agressief was geweest tegen zijn vrouw en dat hij haar ter plekke gedurende een minuut de keel dichtkneep. Nadat Graus haar had losgelaten dreigde hij “een vuurwapen tussen de wenkbrauwen te zetten.”De vader van Dion Graus bevestigde tegenover de politie “dat zijn zoon zijn vrouw inderdaad diverse malen bedreigd, mishandeld en de keel dichtgeknepen had.”

quote:

Op maandag 5 september 2011 01:03 schreef Reya het volgende:
Ook hier geldt overigens, niet veroordeeld betekent niet schuldig.

quote:

Op maandag 5 september 2011 01:03 schreef Reya het volgende:
Ook hier geldt overigens, niet veroordeeld betekent niet schuldig.

quote:

Op maandag 5 september 2011 12:10 schreef betyar het volgende:
Graus is een held.

quote:

Op dinsdag 6 september 2011 11:55 schreef Elfletterig het volgende:
Een wat lang, maar daarom niet minder uitstekend artikel van Thomas von der Dunk in de Volkskrant: http://www.volkskrant.nl/(...)lders-retoriek.dhtml

quote:

Op dinsdag 6 september 2011 12:01 schreef Ryan3 het volgende:

Het is idd ook wel waar: wij durven niets onaardigs over Wilders op internet te schrijven

quote:

Von der Dunk: 'Breivik trok logische consequentie uit Wilders' retoriek'
Wilders slaagde erin zichzelf als het grote slachtoffer neer te zetten en niet de 69 vermoorde sociaal-democratische jongeren. Dat is het toppunt van schunnigheid, vindt Thomas von der Dunk.
De discussie werd eind juli in Nederland even snel in de kiem gesmoord als zij opkwam: die naar de mogelijke samenhang tussen de slachtpartij in Noorwegen en het gedachtegoed van de rechtspopulistische anti-islampartijen, tussen Breiviks daden en Wilders woorden. Ik verkeerde op dat moment buitenslands, maar heb dat na terugkomst met een zekere verbazing geconstateerd, hoezeer het ook kenmerkend is voor de huidige politieke constellatie, die door de angst voor 'demonisering' wordt beheerst.

De PVV-leider slaagde er zelfs, op basis daarvan, als toppunt van schunnigheid in zichzelf als het grote slachtoffer neer te zetten, en niet de 69 sociaal-democratische jongeren die in koelen bloede door een bewonderaar van hem waren vermoord. Op geen enkele wijze voelde hij zich moreel verantwoordelijk - het ging hier om een geïsoleerde gek, en de halve rechtse goegemeente in Nederland zei het hem haastig na, Mark Rutte voorop. Dat is namelijk wel zo gemakkelijk voor het eigen regeercoalitiegemoed. Maar bij Mohammed B. mocht je dat niet zeggen.

Blanke moslimhater
We hebben die asymmetrische reactie bij moorden namelijk al vaker gezien: is een allochtone moslim de dader, dan ligt het aan de islam en moet een miljard moslims zich tot achter in Nieuw-Zeeland persoonlijk verantwoorden, is het een blanke moslimhater die moordt, dan gaat het slechts om een losgeslagen idioot. Ook bij Tristan van der V. en Karst T., die achteraf beiden tot de PVV-sympathisanten gerekend bleken te moeten worden, was dat de standaardreactie. Sheila Sitalsing heeft in De Volkskrant die discrepantie terecht al eens eerder gesignaleerd.

En er valt nog een asymmetrische reactie te constateren: wordt Wilders door zo'n extremistische moslim bedreigd, dan zijn zijn eigen politieke tegenstanders in Den Haag daarvoor als 'multicultiknuffelaars' direct verantwoordelijk. De kogel kwam van links, heette het na de eenmalige moord op Fortuyn in de woorden van de intussen weer terecht in vergetelheid verdwenen toenmalige LPF-voorzitter Langendam. Maar komt de massamoord van rechts, zoals in Noorwegen, dan reageren dezelfde lieden al bij de meest voorzichtige suggestie dat er samenhang zou kunnen bestaan en woorden gevolgen zouden kunnen hebben, diep verontwaardigd over zoveel 'ranzigheid'.

Islamitische heethoofden
Want dat is het tweede dat opvalt: niet dat Wilders duidelijk ter verantwoording wordt geroepen, maar dat dat uitblijft. Het vermeende slachtoffer krijste direct dat er van een hetze sprake was, maar als hij het beschaafde gemompel van de oppositie al een hetze vindt, dan is hij weinig gewend. Dat blijkt wel vaker: dat de man ieder ander zwart maakt, maar zelf niet incasseren kan. Daaraan doet ook het feit dat Wilders niet meer zonder beveiligers over straat kan, en ook enkele van zijn volgelingen regelmatig door islamitische heethoofden bedreigd zijn, niets af.

Integendeel: daardoor volhardt Wilders in zijn gelijk, omdat zijn martelaarschap daarvan het bewijs zou vormen. Maar elk inhoudelijk gelijk staat los van het gebruik van een geweer - ongeacht of de betrokkene het zelf bedient of juist in de loop kijken moet. Helaas versterkt dit laatste in de praktijk in Den Haag de aarzeling om Wilders hard aan te pakken. En Hilversum zit zo om quotes verlegen, dat hij meestal zonder enige kritische vraag voor de camera's leeglopen kan.

Daar wees Marcel van Dam al terecht op in zijn column van 1 september, in reactie op het idiote stuk van toneelschrijver Haye van der Heyden, die er daarin met grote zelfkennis prat op ging dat hij elk intellectueel milieu achter zich gelaten had: dat het gedachtegoed van Wilders niet zozeer wordt 'gediscrimineerd', als wel in Den Haag én Hilversum te weinig wordt weersproken. Met als gevolg dat nu in de kwestie-Breivik door Wilders oorzaak en gevolg bijna konden worden omgekeerd.

Dreigementen
Toen VVD-hoofdbestuurslid Mark Verheijen iets soortgelijks constateerde, kreeg die meteen een reeks dreigementen van het PVV-gepeupel over zich heen - en trok vervolgens haastig zijn tweet weer in. Wat over het algemeen opvalt is namelijk niet de verbetenheid, maar juist de angst om Wilders van enige morele medeaansprakelijkheid te beschuldigen, die zelf dan ook met verbluffende haast zijn handen in onschuld wist te wassen.

Ook ditmaal gedroegen zich juist veel linkse politici en commentatoren, om maar niet van politiek 'misbruik' verdacht te kunnen worden, tamelijk kopschuw, en begonnen met, bijna verontschuldigend, te verzekeren dat zij ook niet hielden van guilt by association, dat zij Wilders echt niet medeplichtig achtten, dat Wilders natuurlijk nooit voor moord gepleit heeft, maar dat hij misschien toch eens zou kunnen overwegen dat zijn woorden....

Haattwitterende kiezerspubliek
Zelfs dat was echter al teveel en kwam de betrokkenen op de vertrouwde scheldkanonnade te staan - anders dan sommige geschrokken geestverwanten in het buitenland was Wilders niet van plan zich na Noorwegen te bezinnen, links kon de boom in. Om zijn haattwitterende kiezerspubliek te blijven bereiken gaat hij desnoods over 69 lijken. Binnen de Weberiaanse tegenstelling tussen Gesinnungsethik en Verantwortungsethik behoort hij geheel tot de eerste categorie, wat door de gekunstelde gedoogconstructie van het huidige kabinet dagelijks wordt beloond: wel grote macht, maar totaal geen aansprakelijkheid.

Van dezelfde morele en intellectuele vaandelvlucht geeft ook zijn partij-ideoloog Martin Bosma blijk: die staat anders altijd vooraan om anderen ter verantwoording te roepen, maar houdt zich nu al weken schuil. Het tekent hun beider lafheid, zoals die ook blijkt uit hun vanaf het begin stelselmatige weigering om met deskundigen in debat te gaan of interviews te geven, van voorgeselecteerde pseudojournalisten als Joost Eerdmans die al bij voorbaat op hun schoot kruipen afgezien, omdat zij weten dat door serieuze ondervragers met hen moeiteloos het riool zou worden aangeveegd. Dat Wilders daarmee stelselmatig wegkomt, illustreert opnieuw hoezeer een groot deel van beschaafd Nederland inmiddels door zijn retoriek en de hele bijbehorende rechtse gedachtenpolitie is geïmponeerd.
Ik ben dat niet.

Logisch verband
Want laten we er niet omheen draaien: er bestaat een volstrekt logisch verband tussen de woorden van Wilders en de daden van Breivik. Het tweede volgt weliswaar geenszins onvermijdelijk uit het eerste, maar het eerste voedt wel het tweede. Een paar uitspraken, die Wilders nooit heeft herroepen, kunnen ter illustratie volstaan. Het zou nodig zijn miljoenen moslims uit Europa te zetten, het was hoog tijd voor een grote schoonmaak van onze straten. En de multiculturele elite zou een totale oorlog tegen de eigen samenleving voeren - het begrip Totale Oorlog is, als bekend, ooit door Goebbels gemunt, en dus niet van bepaalde connotaties vrij. Daarmee valt zijn taalgebruik ook niet los te zien van zijn paranoïde denkwereld, want wie een totale oorlog meent te ontwaren, zal ook bijpassende woorden hanteren.

Daarbij valt ook meteen een belangrijk verschil op - en ook dát verdwijnt systematisch onder tafel - met de na de moord gedemoniseerde critici van Fortuyn: die hebben nooit Fortuyn van totale oorlogvoering beticht of gepleit voor deportatie van miljoenen Fortuynisten, de termen waarmee Wilders zijn tegenstanders te lijf gaat en de noodzakelijke methodes ter bereiking van zijn 'idealen' verwoordt. Dat dan iemand, die ook in die 'idealen' gelooft, de daad bij het woord voegt, is zo vreemd niet, en dan kan men zelf niet even snel voor Pilatus gaan spelen. Want een totale oorlog van de een vraagt logischerwijs om een totale oorlog als antwoord van de ander. Zoals Breivik zijn slachtpartij zelf, binnen deze gedachtegang consequent, legitimeerde: zij was gruwelijk, maar noodzakelijk.

Ter discussie staat hier namelijk niet, en dat is de spraakverwarring die dankzij een hele club van halve en hele meebuigers met het Wildersdenken in de media is ontstaan, het recht om harde islamkritiek uit te oefenen, of om het problematische van de multiculturele samenleving aan te kaarten. Iets wat overigens langzamerhand een dermate open deur is geworden dat het op een plichtmatige geloofsbelijdenis begint te lijken die het ontstaan van een nieuwe vorm van politieke correctheid illustreert.

De PVV gaat, net als extreem-rechtse partijen elders in Europa, wezenlijk verder. Zij heeft van het doelbewust verkondigen van leugens en laster haar handelsmerk gemaakt, en dat op een schaal zoals we dat sinds 1945 in een Westeuropese democratie niet meer bij een grote partij met regeermacht hebben gezien. Die leugen, als ook duidelijk verwoord in Bosma's schotschrift De schijn-elite van de valse munters, is tweeledig: dat 'de' moslims uit zouden zijn op de verovering van het Westen en daartoe massaal naar Europa zijn geëmigreerd, en dat zij bij de aanstaande invoering van het wereldkalifaat met name door de sociaal-democraten actief worden ondersteund.

Shariasocialisten
Wilders' lievelingsscheldwoorden zijn niet toevallig 'shariasocialisten' en 'Partij van de Arabieren', en geheel in deze geest pleegde Breivik dan ook een aanslag op jongeren van de Noorse liberale of christen-democratische partij om 'het kwaad' in het hart te raken. Ieder met een beetje historisch benul ziet direct een parallel met de cliché's over een joodse wereldsamenzwering en de sociaal-democraten als wegbereidende landverraders uit de Duitse jaren dertig. Het taqqya-complotdenken van Bosma, dat impliceert dat elke 'echte' moslim altijd een geheime agenda heeft, ook al heeft die dat zelf niet door, sluit daar naadloos op aan. Het vertoont grote parallellen met de antisemitische logica uit het Interbellum: joden zijn altijd duidelijk herkenbaar door bepaalde eigenschappen, en als sommige dat niet zijn, demonstreert die verhulling alleen maar hun perfiditeit.

Er loopt daarmee een rechtstreekse gedachtelijn van Wilders' woordkeus naar Breiviks moordkeus. Om het even in vertrouwde eigen PVV-termen te gieten: het is de zieke ideologie van Bosma zoals neergelegd in diens eigen Mein Kampf, die een belangrijke inspiratiebron heeft gevormd. Velen in Den Haag durven dit, vanwege de onvermijdelijk politiek ongemakkelijke consequenties die dit dan voor de alledaagse omgang met de PVV zou hebben, niet onder ogen te zien, laat staan te zeggen, maar over vijftig jaar zal geen zinnig mens dat verband meer ontkennen.

Bij dat niet durven benoemen spelen uiteraard ook die anderhalfmiljoen kiezers een rol die anders 'gedemoniseerd' zouden worden, omdat voor de vele in Den Haag en Hilversum toonaangevende technocraten die een eigen moreel kompas ontberen politiek succes, en in een democratie zeker electoraal succes, als zodanig al legitimerend werkt: anderhalfmiljoen mensen kunnen zich niet compleet vergissen. Wel, zonder volledig een is-gelijk-teken te willen plaatsen: tachtig jaar geleden zaten er bij onze oosterburen in een nog veel ernstiger geval nog heel wat meer miljoenen kiezers naast, dus dat 'argument' overtuigt zelfstandig denkende mensen niet, evenmin als Galilei indertijd ongelijk had omdat de toenmalige voorlopers van de huidige critici van het KNMI vreesden dat Henk en Ingrid mogelijk geestelijk nog niet toe waren aan zijn bevindingen.

Totale oorlog
Als Wilders het allemaal niet zo heeft bedoeld als hij het heeft gezegd, dan zal hij nu moeten verduidelijken wat hij dan wèl concreet met woorden als totale oorlog, grote schoonmaak en miljoenendeportaties bedoelt - Bas Heijne heeft daar al terecht direct in een scherpe reactie in de NRC van 26 juli op gewezen. Ook al geldt dat niet voor de gehanteerde methode: qua verknipt wereldbeeld sluit Breivik vrijwel naadloos bij Wilders aan.

Dat zou nu ook eindelijk eens tot enige introspectie moeten leiden bij die hele falanx van fellowtravellers van het populistische anti-islamisme binnen het nationale columnistendom, die tien jaar terug niet in haatzaaien maar in theedrinken het grote politieke vraagstuk van deze tijd meende te hebben ontdekt en sindsdien met grote inventiviteit elk maatschappelijk probleem op het conto van de islam en de multiculturele samenleving wist te schrijven. Want reken maar dat als Breivik een moslim was geweest, men in deze kring weer luidkeels naar de Koran als oeroorzaak had gewezen, en zich niet in psychologische beschouwingen aangaande een danig verwarde hersenpan had uitgeput.

Bij sommigen vallen inderdaad enige tekenen van herbezinning te ontwaren, zoals bij ons nationale dwaallicht Bart Jan Spruyt, die in zijn zoektocht naar het ware neoconservatisme dus ook onvermijdelijk een tijd lang met Wilders heeft gepacteerd, en bij Frits Bolkestein, die Wilders als zijn eigen tovenaarsleerling mag beschouwen. Bolkestein, die jarenlang geïrriteerd reageerde als iemand het waagde op de toonhoogte te wijzen, moet nu erkennen dat retoriek er inderdaad toch wel toe doet - een curieus late ontdekking voor iemand die nog als een van de weinigen bij het islamdebat betrokkenen Goebbels live op de radio moet hebben gehoord.

Anti-islam-helden-van-het-woord
Anderen zijn duidelijk nog niet zover. Het is bijna komisch, hoe nu vele anti-islam-helden-van-het-woord zich in allerlei bochten kronkelen om die relatie tussen woord en daad niet onder ogen te hoeven zien. Het meest creatief betoonde zich wel Afshan Ellian, die zich dankzij zijn eigen vluchtelingenstatus altijd in een zekere onaantastbaarheid kon verheugen, en Breiviks daden nu op de website van Elsevier uit 'zelf-islamisering' verklaarde - in zijn onovertroffen dialectische meesterredeneringen verraadt zich nog steeds de gewezen marxist. Als hij gewoon bedoelt dat extremisten vaak elkaars spiegelbeeld vormen - fanatieke islamofoben dat van fanatieke islamofielen, die er beiden een even monolitisch beeld van de islam op na houden - heeft hij gelijk, maar daar is dan niet zo'n gekunstelde denk-omweg voor nodig.

Ook Nausicaa Marbe, die een groot talent heeft ontwikkeld om op de cruciale momenten de foute dingen te zeggen, verzekerde tot tweemaal toe in haar columns dat we het over de toon niet mogen hebben - zij presteerde het op 29 juli zelfs om over Wilderscritici te spreken als 'de aasgieren van Oslo' - en dat de concrete woordkeus niet van relevantie is. Voor een romanschrijfster een opmerkelijk standpunt, dat in het eigen concrete geval mogelijk van grote zelfkennis getuigt, maar als je vindt dat woorden er niet toedoen, houd dan je mond.

Maar het woord is nu natuurlijk allereerst aan de politiek zelf, omdat Den Haag nu niet langer aan een ideologisch debat ontkomt. En dat geldt vooral voor de beide traditionele rechtse partijen, die met het oog op het regeergemak nu al een jaar lang voor de morele implicaties van hun samenwerking met het onfatsoen zijn weggevlucht en ook na Noorwegen nog blijven doen alsof er niets aan de hand is, de premier vooraan.

Leugenachtige retoriek
Die heeft het immers in een Volkskrant-interview begin dit jaar bestaan de PVV als een hele normale partij te betitelen, en Wilders als een coalitiepartner waar niets principieels aan mankeerde, daarin voorafgegaan en nagevolgd door menig kabinetsgenoot. Het is deze uit opportunisme geboren neiging tot bagatelliseren en wegkijken die - bij alle verdere verschillen tussen de völkische populisten van toen en van nu - aan de houding van de rechtse partijen in het Interbellum bij de opkomst van het fascisme en nationaal-socialisme herinnert en na de evident door Wilders' leugenachtige retoriek en ideeën geïnspireerde aanslagen in Noorwegen niet meer met goed fatsoen vol te houden valt.

Wie nu op de oude voet met Wilders door blijft gaan alsof er niets aan de hand is, alsof we slechts met wat gewone verschillen van politiek inzicht te maken hebben, miskent die essentie, en doet er omwille van de eigen geloofwaardigheid beter aan de 4 en 5 mei-herdenking per direct af te schaffen, omdat dan immers niet de Duitse ambassadeur, maar eerder de Nederlandse regeercoalitie de toegang tot de Dam geweigerd zou moeten worden.

Vraag
Hier stelt zich namelijk opnieuw de vraag die ik, toen de twee VVD- en CDA-leden van de Arondeuslezingcommissie dit voorjaar achter de rug van hun collega's om eigenmachtig mijn optreden afbliezen omdat ik het als historicus in een voordracht ter ere van een Oorlogsverzetsheld waagde over heden en verleden te spreken, aan hen per e-mail heb gericht. Een vraag waarop ik uiteraard nooit antwoord heb gekregen, omdat in de Nederlandse politiek op essentiële momenten de morele plicht tot een inhoudelijke stellingname altijd via een formalistische argumentatie wordt ontdoken.

Die vraag was deze: wat herdenken wij eigenlijk op 5 mei? Het herstel van de rechtsstaat, zou ik zeggen. Die rechtsstaat stond jarenlang niet ter discussie. Nu zit er wel een partij in het hart van de regeringsmacht, die de grondslagen daarvan openlijk ter discussie stelt - te weten de gelijkheid voor de wet van alle burgers ongeacht hun geloof en de onafhankelijkheid van de rechterlijke macht. In herdenkingskader praten over de consequenties van normen en waarden in zonnige tijden is geen kunst, omdat zij dan voor het dagelijks leven geen consequenties hebben. Juist al zij wèl ongemakkelijke consequenties hebben, juist als het ook de aanwezigen en niet alleen de afwezigen betreft, blijkt wat die waarden waard zijn. Anders zijn ze onverplichtend, en dus in moreel opzicht gratuit.

Helder antwoord
Dat staat nog steeds, en een antwoord op de vraag waarmee ik de voorgaande alinea begon, is inmiddels, met Breiviks idool trekkend aan de touwtjes, dringender dan ooit. Met name een helder antwoord van het huidige kabinet, dat uit plat opportunisme Wilders, zijn partij en zijn gedachtegoed tot 'volstrekt normaal' heeft verklaard en daarmee dit land stelselmatig internationaal te schande maakt.

quote:

Op dinsdag 6 september 2011 12:09 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Ik noem het welhaast knap, je hebt heel wat digitale modder-gooi partys en teksten gemist dan..

quote:

Op dinsdag 6 september 2011 12:19 schreef Ryan3 het volgende:
Petje af: als elfletterig het niet erg vindt copy ik hem even hier.

Von der Dunk: 'Breivik trok logische consequentie uit Wilders' retoriek'
Wilders slaagde erin zichzelf als het grote slachtoffer neer te zetten en niet de 69 vermoorde sociaal-democratische jongeren. Dat is het toppunt van schunnigheid, vindt Thomas von der Dunk.

quote:

Van de aanhangers van politiek partijen denken PVV-kiezers het vaakst negatief over homoseksualiteit. Zij worden gevolgd door CDA-stemmers.

Uit onderzoek dat het Sociaal Cultureel Planbureau deed, blijkt dat 11 procent van de PVV-aanhang negatief is over homo's. De PVV profileert zich juist als voorvechter van homo-tolerantie en is voorstander van een keiharde aanpak tegen plegers van geweld tegen homo's

quote:

Op dinsdag 6 september 2011 12:19 schreef Ryan3 het volgende:
Petje af: als elfletterig het niet erg vindt copy ik hem even hier.

[..]

quote:

Gemaskerde mannen mishandelen Leider Friese Statenfractie PVV

PVV-voorzitter Jelle Hiemstra van de Statenfractie in Friesland is maandagavond door nog twee onbekenden mannen mishandeld. Dat bevestigde het Openbaar Ministerie (OM) dinsdag.

Rond 22.00 uur werd bij de woning van Hiemstra aangebeld. Toen hij opendeed drongen twee mannen met bivakmutsen en donkere kleding de woning binnen en mishandelde Hiemstra en zijn vrouw.

Door de actie raakte de PVV-er en zijn vrouw lichtgewond. Beide slachtoffers zijn in de woning door ambulancepersoneel behandeld. De politie is een uitgebreid onderzoek gestart. Van de daders ontbreekt nog ieder spoor.
http://www.blikopnieuws.n(...)atenfractie_PVV.html

quote:

Op dinsdag 6 september 2011 14:16 schreef Jarno het volgende:
Tolerantie bij een PVV'er is net zoiets als Femke Halsema bij de kilo knaller: je kunt wel hopen dat je het een keer tegen komt, maar het ís er gewoon niet.

quote:

Op dinsdag 6 september 2011 15:35 schreef Kingstown het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 6 september 2011 13:48 schreef Verbal het volgende:

[..]

Bron

V.

quote:

Op dinsdag 6 september 2011 18:08 schreef Morendo het volgende:

[..]

Waar zijn de CU en SGP dan?

quote:

Op dinsdag 6 september 2011 13:44 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

TVDD schrijft weer eens in de 3e persoon over zichzelf..
Dat is echt een karikatuur van zichzelf.
Hij schrijft voor de eigen politiek-domme achterban.

Wilders is anti-breivik, sprak zijn afschuw uit.
Vervolgens komen de linkse en de pvda-vrindjes in het verborgene met laster-campagnes, dat wilders mede-schuldig is.
En nu dit weer.
TVDD...? val ff dood ja ! niet letterlijk, maar ik moet je dus niet, getverdemme, hetzende weirdo.

quote:

Op woensdag 7 september 2011 03:20 schreef Kees22 het volgende:

Je zou ook eens een artikel kunnen lezen!

quote:

Op dinsdag 6 september 2011 16:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Och, laten we maar even afwachten. De voorzitter van de LPF schreef ook dreigbrieven aan zichzelf, ik acht de PVV helemaal niks te goed om dit soort dingen zelf te organiseren om zo lekker de aandacht af te leiden van de enge politieke opvattingen en nog beter in de Calimero-rol te kunnen kruipen.

quote:

Op woensdag 7 september 2011 14:57 schreef JoaC het volgende:

[..]

Het verschil tussen brieven en echt geweld is redelijk groot, deze opmerking is dan ook beneden peil, en zonder concrete aanwijzingen zeer bagatelliserend over politiek geweld. En dit komt uit de mond van een politiek tegenstander van de PVV.

quote:

Op woensdag 7 september 2011 15:51 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Suggestieve,

quote:

Verder: als 11 procent er negatief over denkt, denkt 89 procent er dus niet-negatief over.

quote:

Verder geeft het rapport geen actuele cijfers van de stand van zaken onder allochtonen;

quote:

behoorlijk gemis wanneer je de acceptatie van homoseksualiteit onderzoekt, wetende hoe laag deze onder allochtonen is.

quote:

Op woensdag 7 september 2011 15:25 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Uit het bericht valt nou ook niet op te maken dat deze heer is aangevallen omdat hij statenlid van de PVV is.

quote:

Op woensdag 7 september 2011 15:54 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Precies. Geweld tegen mensen is sowieso verwerpelijk, mensen thuis overvallen ook. Open deuren van jewelste. Hopelijk wijst nader onderzoek uit wie de daders waren en wat hun motief was. Pas als blijkt dat er van een politiek motief sprake is, is dat als zodanig te veroordelen.

quote:

PVV wil plan eerder flitsen auto van tafel
Laatste update: 7 september 2011 17:52 info
DEN HAAG - Het voornemen om automobilisten eerder een boete voor te hard rijden te geven op snelwegen waar een maximumsnelheid geldt van 130 kilometer per uur, moet van tafel.

Foto: ANP
Want dat plan is niets anders dan ''automobilisten pesten''. Dat zei PVV-Tweede Kamerlid Léon de Jong woensdag in de aanloop naar een debat op donderdag over verkeersveiligheid.
Het kabinet wil bij de 130 kilometerwegen de zogenoemde flitsmarge verlagen, zodat automobilisten al een boete krijgen bij 136 kilometer per uur in plaats van 139 kilometer per uur.
Onzin
De PVV ziet verder niets in het zogenoemde puntenrijbewijs, dat minister Melanie Schultz van Haegen (Infrastructuur) in mei presenteerde. Daarbij krijgen bestuurders strafpunten voor ernstige verkeersdelicten waarbij alcohol in het spel is. De regeling wordt uitgebreid met drugs in het verkeer.
Maar volgens de gedoogpartner van het kabinet is de regeling vooral een extra belasting voor handhavers en heeft onderzoek aangetoond dat dergelijke maatregelen niet werken.
De Jong: ''Wij willen asociaal weggedrag liever keihard aanpakken. Bij ernstige verkeersdelicten moet het rijbewijs worden afgepakt en moet er celstraf worden opgelegd.''
De PVV zal de minister ook aansporen meer te doen aan ''scooterjochies'' die gevaarlijke situaties veroorzaken op fietspaden.
http://www.nu.nl/politiek(...)-auto-van-tafel.html

quote:

Op donderdag 8 september 2011 13:11 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Dus volgens de PVV hoef je je op de snelweg niet aan de regels te houden, maar owee als je met een scooter gevaarlijk op het fietspad rijd.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 14:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Die worden actief gerecruteerd en kunnen rekenen op een Kamerlidmaatschap. Evenals oplichters / zwendelaars, alcoholisten die barmannen slaan en zo nog het één en ander uit de toplaag van de samenleving.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 16:28 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

In die opzichten hebben ze inderdaad raakvlak met de pvda die zo al jaren opereert.
Ach ja, soort zoekt soort, hoewel wilders volgens mij nooit dronken, gewelddadig, oplichter, of wan-betalende was/is.

quote:

Op zondag 4 september 2011 15:33 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Daar gaan we weer. Is het geen pornobaron, dan is het Spion Graus.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 13:15 schreef waht het volgende:
Po-pu-lisme. Wanneer gaat de PVV de grote vraagstukken eens aanpakken? Of nee, wanneer gaan ze die beoordelen, daar moet het mee beginnen immers.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 13:15 schreef waht het volgende:
Po-pu-lisme. Wanneer gaat de PVV de grote vraagstukken eens aanpakken? Of nee, wanneer gaan ze die beoordelen, daar moet het mee beginnen immers.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 17:50 schreef remlof het volgende:

[..]

Niet, want ze spinnen electoraal garen bij problemen, niet bij oplossingen.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 18:27 schreef du_ke het volgende:

[..]

Nergens voor nodig, ze blijven toch wel eerste keuze voor de VVD als ze lekker goed populistje spelen. Maximaal roeptoeteren en minimale verantwoordelijkheid is heerlijk voor een partij als de PVV.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 19:57 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
Maar voor een coalitie blijft een derde partij nodig en dan kom je bij het probleem dat er, op de theocratische SGP na, eigenlijk geen enkele partij is die ook maar wat voelt om de 'vrijheid van godsdienst' te beperken,waardoor het moslim-standpunt van de PVV als het op regeringsbeleid aankomt altijd een minor-issue blijft, waar de PVV dan weer 'oppositie' mee kan voeren.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 20:10 schreef maartena het volgende:

[..]

Hoeft niet perse. Het is helemaal niet onmogelijk dat de VVD op een gegeven moment 43 zetels binnensleept in een hele prachtige overwinning, en dat de PVV 33 zetels behaald. En dan kun je met twee partijen aan precies 76 zetels komen.

Lubbers 1, 2 en 3 waren allen 2-partij kabinetten. Ook Balkenende 3 was twee-partijen, en geheel officieel is dit kabinet ook een 2-partij coalitie, ze hadden alleen gedoogsteun nodig van een 3e partij.

quote:

Wilders verhuist privébedrijf naar Breda

Geert Wilders heeft zijn privébedrijf verhuist vanuit het Tweede Kamergebouw naar een bedrijventerrein in Breda. Ook heeft hij zijn bedrijf officieel gemeld bij de Tweede Kamer. Dat schrijft de Volkskrant op basis van gegevens van de Kamer van Koophandel en van het nevenregister van de Kamer.

Voor de zomer werd bekend dat hij Onliberty bv vanuit het fractiekantoor bestierde. Dat deed hij naar eigen zeggen vanwege de veiligheid. Het bedrijf verhuist nu op papier, maar de post komt nog wel in Den Haag.

Op het adres in Breda is een financiële dienstverlener gevestigd die gespecialiseerd is in belastingontduiking. Wilders laat in een reactie weten niets te weten van die specialisatie van dat bedrijf.

Onliberty bv houdt zich volgens de oprichtingsakte bezig met het verwerven en exploiteren van intellectuele eigendommen. Dat gaat onder meer over het uitgeven van boeken en films. Het bedrijf zou los staan van de PVV, maar de site wordt wel beheerd door webmaster@pvv.nl. Een vergissing, volgens Wilders. Het juiste e-mailadres wordt spoedig doorgegeven.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 17:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Je zoveelste zwaktebod, fts.

quote:

Op donderdag 8 september 2011 20:15 schreef De_Nuance het volgende:
Dus zolang de PVV geen 100 zetels haalt hoeven we ons geen zorgen te maken ?

quote:

Op donderdag 8 september 2011 20:15 schreef De_Nuance het volgende:
Dus zolang de PVV geen 100 zetels haalt hoeven we ons geen zorgen te maken ?

quote:

Op woensdag 14 september 2011 23:53 schreef maartena het volgende:

Toch blijft het verbazend dat zo'n schertspartij zoveel stemvee weet te behouden.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 10:46 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Mijn vermoeden is dat wilders ooit aan de geheime pvda-constructie voor stemvee-krijgen en behouden kwam en pas toen voor zichzelf begon.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 10:46 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Mijn vermoeden is dat wilders ooit aan de geheime pvda-constructie voor stemvee-krijgen en behouden kwam en pas toen voor zichzelf begon.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 14:41 schreef JoaC het volgende:

[..]

Volgens jou is de PvdA overal schuldig aan.

quote:

Op donderdag 15 september 2011 15:01 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Gelders Statenlid PVV nog steeds Turks

ARNHEM - Het Gelderse Statenlid voor de PVV Petra Kouwenberg heeft nog altijd een dubbele nationaliteit. Haar eigen partij is fel gekant tegen mensen die naast het Nederlanderschap nog een nationaliteit hebben. Kouwenberg is tevens Turkse en slaagt er maar niet in die nationaliteit te laten schrappen, zo bevestigde donderdag een partijgenoot berichtgeving daarover in De Gelderlander.
Kouwenberg had haar dubbele nationaliteit niet bij de partij gemeld, bleek na de verkiezingen voor Provinciale Staten in maart van dit jaar, omdat ze volgens eigen zeggen niet wist dat ze ook Turkse was.

http://www.telegraaf.nl/b(...)_Turks__.html?p=18,2

Oh, ze probeert er wel af te komen maar het lukt niet. Dan is het goed. Maar Marokkanen die er ook niet vanaf kunnen komen, wat ze ook proberen, die zijn natuurlijk onwillig en moeten opzouten.

En ze wist niet dat ze ook Turkse was. Nee, natuurlijk niet, dat weet je niet. Je krijgt nooit post of zo.

quote:

Op woensdag 14 september 2011 19:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:
PVV'ers willen toch dienstauto
Maastricht - Twee Limburgse PVV-gedeputeerden, Antoine Janssen en Theo Krebber, zeggen nu toch een auto met chauffeur nodig te hebben. Het was een van de belangrijkste punten in de verkiezingen van de PVV, het schrappen van de dure dienstauto met chauffeur. "Een auto kost al gauw tachtig mille en met een chauffeur erbij kost je dat als provincie twee ton. Bij twee gedeputeerden bespaar je dus bijna een half miljoen. Dat is toch de moeite waard", zei PVV'er Hero Brinkman eerder dit jaar. Maar Janssen en Krebber zeggen dat ze zoveel tijd met reizen kwijt zijn, dat het werk eronder lijdt. Dat melden bronnen binnen de partij aan Dagblad De Limburger. CDA en VVD weigerden de dienstauto in te leveren. Daarom staat in het coalitieakkoord dat alleen de PVV-gedeputeerden met eigen vervoer reizen. Dat hebben ze nu vier maanden gedaan.
De fractie zou verdeeld zijn over de aanvraag, weet de regionale krant.

http://www.telegraaf.nl/b(...)stauto__.html?p=35,1

Hoe verrassend. De PVV die een 'principepunt' laat varen. Jee, dat moet een unicum zijn.

Oh nee, toch niet.

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 09:00 schreef ErikT het volgende:

[..]



Wel leuk toch, dat ze er zelf achter komen dat zo'n dienstauto ook nog nut heeft. Dat kunnen ze nu aan Henk en Ingrid gaan vertellen, en dan wordt er weer 10 jaar niet over gezeurd. Hartstikke handig, die PVV.

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 10:07 schreef oompaloompa het volgende:
wanneer ben je een Henk en Ingrid?
Ik iwl helemaal geen Ingrid zijn

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 10:07 schreef oompaloompa het volgende:
wanneer ben je een Henk en Ingrid?
Ik iwl helemaal geen Ingrid zijn

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 11:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Mijn vrouw is een Ingrid. Schuld van haar ouders. Ik probeer haar over te halen haar tweede naam te gaan gebruiken.

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 11:55 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Als je het verschil tussen een man en een vrouw niet kent ben je gewoon nog een kleuter.

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 11:57 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Zolang haar tweede naam geen henk is

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 11:57 schreef oompaloompa het volgende:


whoa, pms much?

quote:

Het lijkt erop alsof wij van Mars komen en het kabinet van Pluto als het gaat om Europa”, aldus Wilders.

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 09:49 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Verbeeld je maar niks, ook jij, L_V en practisch iedereen in NL behoren tot de Henken en Ingrids hoor.

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 17:23 schreef ErikT het volgende:

[..]

Als er iemand is die mijn belangen niet vertegenwoordigt, dan is het meneer Wilders wel. Dus ik denk het eigenlijk niet.

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 17:37 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Henk en Ingrid zijn het gewone gepeupel zoals jij en ik en vooral jihadstrijders like L_V.
Heeft verder niets met de PVV te maken dan alleen een verzonnen metafoor door Wilders om het werkvolk aan te duiden..

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 17:53 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee.

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 18:00 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Aangezien jij toch geen Nederlander bent geldt voor jou het equivant: Mohammed en Fatima. Jij je zin.

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 18:00 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Ik ben geen Nederlander? Mijn paspoort zegt anders.

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 18:02 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ligt eraan welke jij tevoorschijn tovert wanneer je het voordeligst uitbent.

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 17:37 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Henk en Ingrid zijn het gewone gepeupel zoals jij en ik

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 17:37 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Henk en Ingrid zijn het gewone gepeupel zoals jij en ik en vooral jihadstrijders like L_V.
Heeft verder niets met de PVV te maken dan alleen een verzonnen metafoor door Wilders om het werkvolk aan te duiden..

quote:

Op vrijdag 16 september 2011 19:46 schreef Verbal het volgende:

[..]

Nope. Henk en Ingrid zijn witte Nederlanders zonder historisch besef, die een causaal verband nog niet zouden herkennen als het in een roze tutu "Ik ben een causaal verband" stond te zingen. Makkelijk te manipuleren meutedieren, die hun eigenwaarde moeten laten afhangen van een oranjeblanjebleue vlag en het feit dat hun atomen toevallig op dit stukje aarde bij elkaar zijn gaan klonteren.

V.

quote:

Op zaterdag 17 september 2011 10:09 schreef ErikT het volgende:

[..]


[..]



Hoe het ook zij: ik ben voor Europa, voor kunst en cultuur, voor natuurbehoud en voor ontwikkelingssamenwerking, voor het verschuiven van de AOW leeftijd, voor het afbouwen van de HRA, niet voor het inzetten van het leger tegen reljongeren, niet voor de gulden, niet voor 130 op de snelweg en niet voor korten op hoger onderwijs. Dus nee, ik voel me niet zo vertegenwoordigd door de PVV. Integendeel: ik ben het vrijwel permanent met ze oneens.

quote:

En vooral: ik denk liever zelf na.

quote:

Op zaterdag 17 september 2011 13:40 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

De meeste mensen zijn dezelfde mening hoor.

quote:

Ja, dat zeggen een hoop mensen in Wolfheze ook maar roeptoeteren elkaar na daar het interessant en misschien wel populair klinkt.

quote:

Maar voorlopig val jij net zo onder het gepeupel met de benaming Henk en Ingrid of je het leuk vindt of niet.

quote:

Op zondag 18 september 2011 08:57 schreef ErikT het volgende:

[..]

Say what?

[..]

[..]

Aha.

[..]

Wat zeg je nou joh? Ik voel me totaal niet aangesproken of vertegenwoordigd door de PVV. Ik erger me alleen maar aan ze. Nou ja, soms moet ik ook om ze lachen. Wat betekent je opmerking nou? Ik "val eronder". Op welke wijze dan? Moet ik dit messiaans interpreteren? "We worden allemaal gered?"

quote:

Op zondag 18 september 2011 09:22 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Traag van begrip?

quote:

Henk en Ingrid zijn we allemaal en niet alleen het stemvee van de PVV, de HELE werkende bevolking die strijdt voor zijn dagelijkse boterham.

quote:

Ik weet wel, jouw 'soort' schermt graag met dat neerbuigende Henk en Ingrid gedoe maar doe svp je niet intelligenter voor dan je bent want jij studeert nog of bent gewoon een loonslaaf, dus een Henk die net zo gekort wordt als een Mohammed.

quote:

En als je meent dat je met een links kabinet beter uit was dan zou je nog flink bedrogen uit kunnen komen denk ik zo.

quote:

Op zondag 18 september 2011 10:29 schreef ErikT het volgende:

[..]

Alleen als domme mensen tegen me praten.

[..]

Aha. Ik zat er dus niet ver vanaf met mijn idee dat ik het messiaans moet opvatten.

[..]

Ik doe me niet intelligenter voor dan ik ben. En misschien vind ik het wel helemaal niet zo erg dat ik er een beetje op achteruit ga, omdat ik het goed genoeg heb?

[..]

Nee hoor, dan zouden zowel de huursubsidie als de HRA aangepakt worden, en dan zou er minder bezuinigd hoeven worden op zaken die ik belangrijk vind. Waarmee ik het niet heb over mijn eigen portemonnaie. Maar dat schijnt voor jou, en Henk en Ingrid, het enige te zijn wat ertoe. Waarmee ik precies de reden te pakken heb dat ik me niet onder die groep schaar.

quote:

Op zondag 18 september 2011 09:02 schreef Reya het volgende:
Er zouden juist meer Nederlanders als Muttie moeten zijn.

quote:

Op zondag 18 september 2011 18:31 schreef Dr.Nikita het volgende:

Je gelooft ook nog in sprookjes dat de huursubsidie en de HRA aangepakt gaan worden door linkse partijen? Droom lekker verder,

quote:

Op zondag 18 september 2011 18:31 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Prachtig om te zien hoe je je in bochten wringt om vooral niet met Henk te worden geassocieerd.

quote:

Zelfs het woord dom ga je gebruiken.

quote:

Ik ken wel meer figuurtjes met opschepperige misschien zus of misschien zo en dat het ze niet interesseert als ze zelf wat in moeten leveren maar als puntje bij paaltje komt janken ze het hardst, En het leuke is, precies aan zo'n type lijk je mij te voldoen.

quote:

Je gelooft ook nog in sprookjes dat de huursubsidie en de HRA aangepakt gaan worden door linkse partijen? Droom lekker verder,

quote:

Op zondag 18 september 2011 22:25 schreef ErikT het volgende:

[..]

Ja, ik heb het er nogal lastig mee ja, vooral omdat mijn denkbeelden bijna allemaal haaks staan op die van de PVV.

[..]

quote:

Zeg, jij begint met termen als "traag van begrip" te smijten. Als je dan een opmerking terug krijgt, moet je niet gaan huilen.

[..]

quote:

Zo hee, dat is knap, aan de hand van een paar posts ken je me meteen van buiten.

[..]

quote:

Ehm ja, dat staat in verkiezingsprogramma's.

quote:

En wordt geadviseerd door bepaalde internationale organen.

quote:

Anders lees je wat verkiezingsprogramma's

quote:

en een fatsoenlijke krant,

quote:

voordat je nog meer domme dingen gaat zeggen.

quote:

Op maandag 19 september 2011 13:03 schreef fokthesystem het volgende:
@LV het is weer te moeilijk voor je. Boete mag betaald worden door zakenman of feest kleding eigenaren.
Boete of niet, e.e.a. is strafbaar en daar ging het om, stap 1 van de de-islamisering is een officieel(!) feit.
Niet niks, en jij noemt dat "symbool politiek"....

quote:

Op maandag 19 september 2011 06:58 schreef Dr.Nikita het volgende:
Fijn voor je Henk dat je andere denkbeelden op nahoudt. Dat mag zelfs.

quote:

en je vindt het raar na 3 uigelegd te hebben dat je voor traag van begrip wordt uitgemaakt? En na de vierde keer snap je het nog niet, Sja, nu ga ik toch aan de je inhoud van je bovenkamer twijfelen.

quote:

Zo hee, ik schreef dat het 'lijkt'. Je bent wel erg snel op je pikkie getrapt hoor.

quote:

Er staan heel veel dingen in verkiezingprogramma's en van het meeste komt geen reet terecht. Je weet wel, van die stemminglokkertjes zoals van de PVV.

quote:

Kan wel geadviseerd worden maar de economische gevolgen van b.v. de HRA in één keer afschaffen zijn enorm en in crisistijd al helemaal.

quote:

bijna dagelijks. En nu?

quote:

Zoals? De VK?

quote:

Hilarisch, een andere mening is dom. Gut, ik leer elke dag wat bij.

quote:

Op maandag 19 september 2011 17:01 schreef ErikT het volgende:

[..]

Je niveau daalt per post.

[..]

Dus iedere Nederlander met een baan is een Henk of een Ingrid die zich enkel bekommert om zichzelf. Ik begrijp je uitleg wel hoor, ik ben het er echter niet mee eens.

[..]

Moet jij zeggen.

[..]

Ja, en wat dan nog? Je kunt niet ontkennen dat er verschillende partijen zijn die de HRA willen afbouwen.

[..]

Er is dan ook geen partij die dat voorstelt. Moeilijk hè, lezen? (zie verder)

[..]

Nu nog proberen te begrijpen wat er staat.

[..]

Nee, daar word je niet bepaald wijzer van. Maar het is al beter dan die Telegraaf van je.

[..]

Je mening niet. De troep die je typt wel.

quote:

Op maandag 19 september 2011 20:25 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Wel erg zwakke pogingen tot beledigen. Kom op man, ik ben veel meer gewend, je kunt het vast veel beter of ben je bang voor die extreemlinkse 'moderator'?

quote:

Op zondag 18 september 2011 18:31 schreef Dr.Nikita het volgende:

Je gelooft ook nog in sprookjes dat de huursubsidie en de HRA aangepakt gaan worden door linkse partijen? Droom lekker verder,

quote:

Op vrijdag 23 september 2011 13:04 schreef DRidder het volgende:
Wat ach? Wat? Wat?

Wilders is gewoon een mocrootje met een stropdas.

quote:

Gore leugenaar

Op donderdag 29 oktober komt klimaatgoeroe Al Gore, zeg maar de Amerikaanse Jomanda op klimaatgebied, naar Groningen op uitnodiging van de RUG (RijksUniversiteit Groningen). Deze Al Gore komt om ons te waarschuwen voor de opwarming van de aarde. De uitstoot van CO2 gassen van kolencentrales, van auto's en fabrieken zou de aarde opwarmen en verschrikkelijke natuurrampen tot gevolg hebben.

Bangmakerij van een man die zelf in een privejet de wereld rondreist en met zijn kletspraat miljoenen verdient. Indirect betaalt de Groninger dus via de belasting mee aan deze reizende fabeltjeskrant omdat de RUG het bezoek van Al Gore zal betalen uit de subsidies die zij jaarlijks ontvangt. De PVV betwist de bangmakerij en geldklopperij van de klimaathysterici en de milieumaffia die het vooral op de subsidiestroom hebben gemunt. We hebben in het verleden in Nederland een bouwfraude gehad, maar in de toekomst zullen we met grote zekerheid in Nederland een milieufraudezaak hebben.

Op 29 september 2011 zal Groningen live kennis kunnen nemen van de milieuprietpraat van een milieu- en klimaatondernemer die heel veel geld verdient aan de klimaathype. Veel Nederlandse subsidieondernemers zien in Gore dan ook een voorbeeld hoe je binnen kunt lopen met milieu- en duurzaamheidsubsidies.

Ton van Kesteren, fractieleider PVV-Groningen

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 09:25 schreef Jarno het volgende:
Dusssssss...

[..]

Check voor de aardigheid ook even de foto op de site van de PVV Groningen.

Helemaal prima als je het niet eens bent met de visie of werkwijze van meneer Gore, heb ik zelf ook wel eens moeite mee, maar het Sesamstraat nivootje weer... Wat een droefenis.

quote:

PVVKesteren: Diep diep diep geraakt en bedroefd. Blueslegende Harry Muskee is van ons heengegaan. Hij is maar 70 jaar geworden. Crying tears.

14 hours ago from Twitter for iPhone

quote:

PVV-Kamerlid Joram van Klaveren wil een debat in de Tweede Kamer over het (weg)pesten van homostellen. 'Want dat lijkt een trend te worden en bepaald geen goede', zegt hij.

Van Klaveren heeft niet de indruk dat er voldoende kordaat wordt opgetreden tegen mensen die homo's uit hun eigen buurt wegtreiteren. 'We hebben het in Amsterdam gezien en in Utrecht. Nu weer in Den Haag. Dat moet stoppen. We moeten nu echt doorpakken.'

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 10:47 schreef Kingstown het volgende:

Wat nog erger is dat hij erg geraakt is door het overlijden van Harry Muskee

quote:

Altijd en overal afgeven op alles wat links en cultuur is, maar ondertussen wel dat type mensen bewonderen.

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 11:28 schreef fokthesystem het volgende:

Er zijn vast ook pvv-stemmers die met niet-westerse echtelieden getrouwd zijn.

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 09:25 schreef Jarno het volgende:
Dusssssss...

[..]

Check voor de aardigheid ook even de foto op de site van de PVV Groningen.

Helemaal prima als je het niet eens bent met de visie of werkwijze van meneer Gore, heb ik zelf ook wel eens moeite mee, maar het Sesamstraat nivootje weer... Wat een droefenis.

quote:

Om de PVV-fractie te versterken zijn wij opzoek naar een enthousiaste stagiair die het een uitdaging vindt om bij te dragen aan het succes van de PVV.

Functie inhoud:
U verzamelt informatie, schrijft stukken en bereidt debatten voor. Daarnaast heeft u een adviserende rol. Politiek inzicht is daarbij van groot belang. U werkt in het hart van de democratie en ondersteunt de PVV-fractie van de Provinciale Staten. Voor deze enerverende functie is het van belang om snel de relevantie van informatie in te kunnen schatten, zich de inhoud in korte tijd eigen te maken en deze helder en bondig schriftelijk te kunnen verwerken.

De PVV biedt:
Een boeiende en afwisselende baan in het hart van de Groninger politiek.U werkt in een team van enthousiaste en gemotiveerde collega's. De sfeer is informeel en collegiaal. Er wordt een grote mate van zelfstandigheid geboden met voldoende ruimte voor eigen initiatieven.

Interesse? Stuur dan uw sollicitatiebrief met CV naar info@pvv-groningen.nl

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 11:28 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Nou... dat die mensen nog bestaan.. een schande!..

[..]

Niet elke Sp-er is voor de afdracht regeling, en niet elke pvv bestuurder zal anti-alles-wat kunst is zijn. Zo zal bijv. niet elke goede-pvda-er ook lid blijven van die partij, immers velen gingen hen al voor.
Er zijn vast ook pvv-stemmers die met niet-westerse echtelieden getrouwd zijn.

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 18:22 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Als jij wist wat Harry Muskee van de PVV vond, dan had je je deze onzin kunnen besparen.

quote:

het bestrijden van nieuwe moskeeën en sluiten van asielzoekerscentra.

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 18:25 schreef du_ke het volgende:

[..]

Gelukkig houden de heren van de PVV zich bezig met belangrijke zaken

[..]

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 18:26 schreef MH23 het volgende:

Jolande Sap doet de stekker erin!

wie vond dit leuk?

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 18:22 schreef Kingstown het volgende:

Als jij wist wat Harry Muskee van de PVV vond, dan had je je deze onzin kunnen besparen.

quote:

Op dinsdag 27 september 2011 18:55 schreef du_ke het volgende:
En dit topic gaat over de PVV. Laten we het dan ook bij dat onderwerp houden aub.

quote:

Op dinsdag 6 september 2011 11:55 schreef Elfletterig het volgende:
Een wat lang, maar daarom niet minder uitstekend artikel van Thomas von der Dunk in de Volkskrant: http://www.volkskrant.nl/(...)lders-retoriek.dhtml

quote:

Op donderdag 29 september 2011 22:59 schreef Verbal het volgende:
Het sharia-spoeddebat op initiatief van de PVV. Dieptreurig.

http://www.volkskrant.nl/(...)dje-aapverhaal.dhtml

V.

quote:

Op donderdag 29 september 2011 23:11 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Pfff, wat een tijdverspilling. Er zijn zaken die een stuk belangrijker zijn dan de sharia.

quote:

Op donderdag 29 september 2011 23:54 schreef fokthesystem het volgende:

Een vrouw in scheiding deze niet bij de NL rechter kreeg, en al degenen die er op in gingen om het goed te praten of te verdedigen, dat was allemaal gebaseerd op sprookjes, misleidde media en toen nog steeds maffende politici èn dito fokkers ?

quote:

Op vrijdag 30 september 2011 00:26 schreef IkeDubaku99 het volgende:

Je hebt kennelijk de onderkant van het artikel niet goed gelezen. Die knakker van de PVV heeft toegegeven dat de sharia bijna nooit voorkomt in Nederland. Dus dit is nogal opgeblazen als je het mij vraagt.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 11:36 schreef o2011 het volgende:
De meeste PVV ideeen zijn principe goed,

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 11:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Mensen op basis van hun religie grondrechten willen ontzeggen is 'in principe goed'?

In jouw parallele universum heeft Hitler WO2 gewonnen?

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 11:50 schreef o2011 het volgende:
Even een voorbeeldje over toon VS inhoud.

Wilders zei dat moslims paginas uit de koran zouden moeten scheuren (de haatzaaiende paginas).
Dibi zei dat moslims voor zichzelf moeten gaan denken en extreme ideeen moeten verwerpen.

In feite komt beide op hetzelfde neer: dat het gewenst is als moslims delen van de koran niet meer serieus nemen/verwerpen. Maarja, mensen zijn emotionele wezens en raken van slag van de eerste uitspraak.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 11:42 schreef o2011 het volgende:

[..]

Religie is niets meer en niets minder dan een verzameling ideeen. Als een verzameling ideeen slecht is (bijv. racistisch, haatzaaiend, gewelddadig, etc.(de islam is dit allemaal)), dan is het toch mooi dat het verspreiden van die ideeen wordt tegengegaan?

quote:

Over welke grondrechten heb je het trouwens?

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 11:51 schreef Monidique het volgende:

[..]

Kloontje, zijn mensen ook emotionele wezens als ze vinden dat Geert Wilders een gevaarlijke rechts-extremist is als hij moslims onbetrouwbare indringers noemt die minder rechten dan niet-moslims zouden moeten krijgen?

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 11:53 schreef o2011 het volgende:

[..]

Exacte quotes + bron svp. Het meeste mbt de PVV wordt helemaal gehypet en uit zn verband gerukt, dus ik wil eerst de exacte uitspraken zien voordat ik een oordeel vel.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 11:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Volgens mij weet jij net zoveel van de islam als ik van kernfysica, namelijk 0,0.

quote:

Oh, je weet niet dat meneer Wilders mohammedanen bijvoorbeeld het recht op het vestigen van een school wil ontzeggen?

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 11:42 schreef o2011 het volgende:

[..]

Religie is niets meer en niets minder dan een verzameling ideeen. Als een verzameling ideeen slecht is (bijv. racistisch, haatzaaiend, gewelddadig, etc.(de islam is dit allemaal)), dan is het toch mooi dat het verspreiden van die ideeen wordt tegengegaan?

Over welke grondrechten heb je het trouwens?

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 11:57 schreef o2011 het volgende:

[..]
Is het voor neonazis toegestaan om nazischolen op te richten? Zo gek is het idee toch niet dat je niet wil dat er scholen komen waar slechte zaken aangeleerd worden? Ik snap best dat het gevoelig is omdat het hier een religie betreft en daarbovenop ook nog eens een minderheid van (meestal) een ander ras, maar ik probeer de zaken rationeel te bekijken. Religie nog ras mag een vrijbrief zijn voor de verspreiding van haat.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 11:57 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

En wie bepaalt dan welke ideeen slecht zijn?
Was het idee van Galileo dat de aarde rond zou zijn niet als gevaarlijk bestempeld?

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 11:57 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

En wie bepaalt dan welke ideeen slecht zijn?
Was het idee van Galileo dat de aarde rond zou zijn niet als gevaarlijk bestempeld?

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:00 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je pleit er dus met de PVV voor grondrechten te ontzeggen op basis van een bepaald geloof. Dat is nogal wat hoor van staatswege op geloof willen discrimineren...

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:03 schreef o2011 het volgende:

[..]

Vind jij dat neonazis scholen mogen oprichten in nederland om zo hun ideeen aan jonge kinderen te leren? Zonee dan is dat exact hetzelfde als wat ik zeg.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:01 schreef o2011 het volgende:

[..]

Natuurlijk is goed/slecht allemaal subjectief en onder dat motto zou je alles wel kunnen toelaten in nederland, tot massamoorden aan toe. Maar in de praktijk: wat vind je van racisme, sexisme, homohaat, etc.? Het is toch niets nieuws dat de koran en hadith vol staan met zulke ideeen?

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:03 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

idd exact

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:03 schreef oompaloompa het volgende:

En mensen hebben totaal geen eigen mening en keuzes?
Als jij de power rangers kijkt ga je ook meteen naar buiten in je spandex pakje om mensen in hun gezicht te schoppen?

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:03 schreef o2011 het volgende:

[..]

Vind jij dat neonazis scholen mogen oprichten in nederland om zo hun ideeen aan jonge kinderen te leren? Zonee dan is dat exact hetzelfde als wat ik zeg.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:05 schreef o2011 het volgende:

[..]

Ja het is "hun een grondrecht ontnemen op basis van hun geloof".

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:06 schreef o2011 het volgende:

[..]

Ik volg het even niet meer. Waar zeg ik dat mensen geen eigen mening en keuzes hebben?

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:06 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat lijkt me bepaald niet hetzelfde, we kennen in Nederland bijzonder onderwijs op levensbeschouwende leest. Daar kan je problemen mee hebben maar pleit dan voor het afschaffen van het bijzonder onderwijs, mensen van 1 geloof hiervan uit willen sluiten gaat nogal ver...
Wat Wilders voorstelt is dan eerder te vergelijken met wat neonazi's willen .

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:10 schreef o2011 het volgende:

[..]

Laat ik het zo zeggen dan: ik beschouw religie als niets meer en minder dan een verzameling ideeen. Dus wat dat betreft is het vergelijkbaar met communisme, socialisme, pacisfisme, etc. En ik vind dat ideeen op basis van hun inhoud bekeken moeten worden en of het nou religie is of niet dat vind ik niet relevant. Racisme is een slecht idee, of het nou religieus geinspireerd is of niet.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:10 schreef o2011 het volgende:

[..]

Laat ik het zo zeggen dan: ik beschouw religie als niets meer en minder dan een verzameling ideeen. Dus wat dat betreft is het vergelijkbaar met communisme, socialisme, pacisfisme, etc. En ik vind dat ideeen op basis van hun inhoud bekeken moeten worden en of het nou religie is of niet dat vind ik niet relevant. Racisme is een slecht idee, of het nou religieus geinspireerd is of niet.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:11 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dan nog is het raar om specifiek voor een verbod op Islamitisch onderwijs te pleiten. Sowieso is pleiten voor een overheid die discrimineert op basis van geloof niet zo heel verstandig .

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:07 schreef oompaloompa het volgende:

Je claimt dat als er nare dingen in een boek staan dat logischerwijs leidt tot het uitvoeren van die nare dingen door de mensen die het lezen, dat lijkt me nogal een aanname.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:11 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

En door wie bekeken, door de huidige elite? Lijkt me inderdaad een heel slim plan dat totaal niet tot onderdrukking gaat leiden...
Als dat 200 jaar geleden gebeurd was,m was de conclusie geweest dat elk idee tegen slavernij en voor rassengelijkheid eng was geweest.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:15 schreef o2011 het volgende:

[..]

Nee zeg ik niet. Sterker nog, de meeste moslims hebben geen idee wat de islam is en hebben nooit de koran gelezen (ik wel ja). Daarom is de term "moslim" ook een holle term en gaat de kritiek ook (meestal) over de islam, en dan met name de koran en hadith (die zijn de kern van de islam).

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:01 schreef o2011 het volgende:

[..]

Natuurlijk is goed/slecht allemaal subjectief en onder dat motto zou je alles wel kunnen toelaten in nederland, tot massamoorden aan toe. Maar in de praktijk: wat vind je van racisme, sexisme, homohaat, etc.? Het is toch niets nieuws dat de koran en hadith vol staan met zulke ideeen?

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:19 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Je zegt net:

[..]

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:06 schreef du_ke het volgende:
mensen van 1 geloof hiervan uit willen sluiten gaat nogal ver...

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:20 schreef o2011 het volgende:

[..]

En?

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:17 schreef o2011 het volgende:

[..]

Zoals ik al zei: goed/slecht is uiteindelijk subjectief en zo kan je ook massamoorden wel gaan toelaten.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:17 schreef o2011 het volgende:

[..]

Zoals ik al zei: goed/slecht is uiteindelijk subjectief en zo kan je ook massamoorden wel gaan toelaten.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:21 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Godsdienstonderdrukking is wel een oudhollandse traditie , net zoals pretenderen dat niet te doen.
Nederland is geboren uit een verzet tegen godsdienstonderdrukking, zo'n 440 jaar geleden.
Helaas .. zo gaat het vaak met revolutionairen.. die worden zelf onderdukkers. Katholieken werden dus nog eeuwen gediscrimineerd en buiten de machtsposities gehouden.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:11 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dan nog is het raar om specifiek voor een verbod op Islamitisch onderwijs te pleiten. Sowieso is pleiten voor een overheid die discrimineert op basis van geloof niet zo heel verstandig .

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:25 schreef o2011 het volgende:

[..]

Het is een beetje krom ja, maar ik vind dat idealen overboord moeten gaan als je merkt dat het in de praktijk fout gaat. Ik snap het ideaal van vrijheid voor alle geloven en dat iedereen zn eigen gang kan gaan. Maar als het in de praktijk dan mis blijkt te gaan (doordat racisme, sexisme, homohaat, etc) zo ook alle vrijheid krijgen om zich te verspreiden, dan vind ik dat daar wat aan gedaan mag worden. Ik ben niet van overtuiging dat alles uiteindelijk automatisch wel goed terecht zal komen, want zo werkt de mensheid nou eenmaal niet, die is niet intrinsiek goedaardig.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:21 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Het is ook geen nieuws dat de boeken van Herman Brusselmans vol staan met seksisme of de boeken van kuifje vol met racisme, ook maar verbieden op scholen?

Je moet er van uitgaan dat mensen die boeken klakkeloos volgen, anders is het een niet relevant kulargument dat er racisme in staat aangezien je er niet van uit gaat dat mensen er op reageren.

Je zult dus of moeten denken dat mensen die boeken volgen en daarom er tegen zijn, of je gaat er van uit dat mensen hun eigen keuzes maken en dan doet het er niet toe of er racisme in staat.

Welke van de twe is het? Je ontkent het eerste maar pleit tegelijkertijd voor verbod..

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:29 schreef o2011 het volgende:

[..]

De geschiedenisboeken staan ook vol met racisme, sexisme, geweld, haat. Het gaat erom of deze ideeen als levenswijze aan mensen aangeleerd worden. De tekst "in de oorlog schoten duitsers mensen dood" is heel wat anders dan "god zegt: ga naar buiten en schiet mensen dood". De eerste is een geschiedkundige beschrijving, de tweede een instructie.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:29 schreef o2011 het volgende:

[..]

De geschiedenisboeken staan ook vol met racisme, sexisme, geweld, haat. Het gaat erom of deze ideeen als levenswijze aan mensen aangeleerd worden. De tekst "in de oorlog schoten duitsers mensen dood" is heel wat anders dan "god zegt: ga naar buiten en schiet mensen dood". De eerste is een geschiedkundige beschrijving, de tweede een instructie.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:26 schreef du_ke het volgende:

[..]

Je wilt onderwijs op Reformatorische leest dus ook verbieden?

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:24 schreef du_ke het volgende:

[..]

Gezien figuren als Wilders en Verhagen is dat geen heel gek idee .

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:33 schreef o2011 het volgende:

[..]

Ik wil dat ook de slechte kanten daarvan tegengegaan worden. Gaan ze in de overtreding? Dan sluiten ja. Is dit haalbaar momenteel? Nee. Is dit om de lange termijn wenselijk: ik vind van wel.

Niet alle religies zijn identiek dus hoeven niet allemaal op dezelfde manier aangepakt te worden.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:32 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Je gaat precies aan mijn twee voorbeelden voorbij die het wel als iets goeds aanduiden en zo kan ik wel een luist van honderd geven.

quote:

Daarnaast sta je totaal niet stil bij wat het betekent wanneer je de elite de macht geeft alles te verbieden wat niet in hen plaatje past dat werkt vooruitgang tegen en onderdrukking in de hand.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:37 schreef du_ke het volgende:

[..]

Religies zijn inderdaad niet identiek maar een overheid moet volgens mij niet op religie willen discrimineren. Ik vind het werkelijk bizar dat een PVV zo specifiek pleit tegen de islam.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:37 schreef o2011 het volgende:

[..]

Neehoor. Waar geeft kuifje bijvoorbeeld de mens als racisme als (goddelijke) levensles en instructie mee?

[..]

quote:

Daar pleit ik ook helemaal niet voor, net zomin als dat jij pleit voor het afschaffen van alle wetten en het toestaan van alles omdat goed/kwaad toch maar subjectief is.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:36 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Is dat nou anti-katholicisme van je ?
De godsdienstonderdrukking van Wilders is seculier.
Het komt eerder voort uit vreemdelingenhaat en identificatie met Israel

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:37 schreef du_ke het volgende:

[..]

Religies zijn inderdaad niet identiek maar een overheid moet volgens mij niet op religie willen discrimineren. Ik vind het werkelijk bizar dat een PVV zo specifiek pleit tegen de islam.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:44 schreef o2011 het volgende:

[..]

Dat is toch niet vreemd dat de PVV pleit tegen de islam. De islam bevat werkelijk een verzameling gruwelijke ideeen die je echt niet wil hebben in de maatschappij. Het maakt voor mij niet uit of het de islam is die deze ideeen bevat, of dat het een filosofie uit oostrusland is. Het gaat om de inhoud. Ik vind het juist vreemd dat vrijwel iedereen in nederland het eens is dat we bepaalde zaken hier niet willen (racisme, sexisme, homohaat, geweld en haat tegen alle non-moslims), maar dat puur omdat het een religie is dat mensen het opeens zn gang laten gaan.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:44 schreef o2011 het volgende:

[..]

Dat is toch niet vreemd dat de PVV pleit tegen de islam. De islam bevat werkelijk een verzameling gruwelijke ideeen die je echt niet wil hebben in de maatschappij. Het maakt voor mij niet uit of het de islam is die deze ideeen bevat, of dat het een filosofie uit oostrusland is. Het gaat om de inhoud. Ik vind het juist vreemd dat vrijwel iedereen in nederland het eens is dat we bepaalde zaken hier niet willen (racisme, sexisme, homohaat, geweld en haat tegen alle non-moslims), maar dat puur omdat het een religie is dat mensen het opeens zn gang laten gaan.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:29 schreef o2011 het volgende:

[..]

De geschiedenisboeken staan ook vol met racisme, sexisme, geweld, haat. Het gaat erom of deze ideeen als levenswijze aan mensen aangeleerd worden. De tekst "in de oorlog schoten duitsers mensen dood" is heel wat anders dan "god zegt: ga naar buiten en schiet mensen dood". De eerste is een geschiedkundige beschrijving, de tweede een instructie.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:38 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Die "islamkritiek" is ook een smoes.... een vlag om doodordinaire vreemdelingenhaat te verbergen.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:44 schreef o2011 het volgende:

[..]

Dat is toch niet vreemd dat de PVV pleit tegen de islam. De islam bevat werkelijk een verzameling gruwelijke ideeen die je echt niet wil hebben in de maatschappij.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:45 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Maar als er naar gehandeld wordt, wordt het bestraft. Jij pleit voor preventief verbieden.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:48 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Op welke - wijdverbreide - ideeën doel je zoal?

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:51 schreef o2011 het volgende:

[..]

Die scholen ja, om de verspreiding van die ideeen te voorkomen. Het lijkt me goed als in deze samenleving de algemene houding wordt om dergelijke ideeen af te keuren. Net zoals je nu als neonazi je ook op je ideeen aangesproken wordt en merkt dat mensen dit afkeuren. Dan kan je jezelf natuurlijk als slachtoffer beschouwen, maar je heb wel zelf gekozen voor je gedachtengoed en dan kan je toch even nagaan of je wel goed bezig bent.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:53 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Wat had dan 50 jaar geleden de overheid belet om scholen waar evolutie wordt onderwezen te verbieden?

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:47 schreef du_ke het volgende:

Aha en "god zegt: ga naar buiten en schiet mensen dood" wordt in Nederland op Islamitische scholen onderwezen?

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 13:05 schreef o2011 het volgende:

[..]

Kan de overheid niet al bepaalde soorten scholen verbieden?

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:41 schreef du_ke het volgende:

[..]

Niks mis met een gezonde dosis zelfhaat . maar ik had het wat verder moeten specificeren politici uit de Generaliteitslanden moeten we niet willen hebben .

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 13:11 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

We zijn al eerder gebotst op dit punt.
Maar jij hebt werkelijk niet door hoe bevooroordeeld je bent tov mensen van beneden de rivieren?
Daar woon ik trouwens en wij zijn ook maar gewone mensen... Aardige mensen.... hufterige types.
Net als noordelingen dus.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:46 schreef du_ke het volgende:

Het christendom en jodendom bevatten die verzamelingen gruwelijke ideeen net zo goed...

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 13:08 schreef o2011 het volgende:

[..]

Het ging om het principe dat een kuifje boek waar racisme in staat niet hetzelfde effect heeft als een "goddelijk" boek waarin het een levensinstructie is.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 13:17 schreef o2011 het volgende:

Ook heeft het christendom 100+ jaar verlichting doorgemaakt,

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 13:09 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Niet zolang ze de wet niet overtreden, niet preventief dus zoals jij graag zou zien.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 13:17 schreef o2011 het volgende:

[..]

Ook ja, maar niet alle religies zijn identiek en hebben dezelfde geschiedenis. Zo is bij het christendom jesus de centrale figuur, en bij de islam mohammed. Je kan van jesus niet zeggen dat hij honderden mensen heeft laten onthoofden en sex had met een kind, etc. (maar 2 voorbeeldjes). Mohammed is het voorbeeld van hoe alle moslims behoren leven. De bijbel is ook vaak historisch beschrijvend of symolisch van aard. De koran niet, die bevat instructies vanuit het eerste persoonsperspectief (god) aan de lezer. Wederom geldt hier mijn voorbeeld van een leraar die tegen zn leerling zegt "in de oorlog schoten mensen elkaar dood", en de andere leraar die tegen een andere leerling zegt "ga naar buiten en schiet mensen dood". Die leerlingen gaan (of die kans is tenminste groot) zich wat anders gedragen in hun leven. Ook heeft het christendom 100+ jaar verlichting doorgemaakt, met harde kritiek en grote veranderingen(matigingen) tot gevolg. Dit zijn maar enkele relevante verschillen.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 13:25 schreef o2011 het volgende:

Lijkt alsof een neonazi school nu al niet mogelijk is (het is geen onderwijsmethode en geen religie). Van mij mag die eerste categorie (religieus onderwijs) uiteindelijk wel geheel afgeschaft worden.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 13:23 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Die verlichting heeft jou overgeslagen. Helaas.
Want jouw islamkritiek is veel generaliseren en veel haatzaaien.
Ik ken islamieten die meer redelijk denkend zijn dan jij dus.
Jouw pretentie dat je een verlicht wezen bent is nogal arrogant.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 13:27 schreef du_ke het volgende:

[..]

Maar te beginnen bij Islamitisch onderwijs? En dan het Joodse?

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:21 schreef oompaloompa het volgende:
Je moet er van uitgaan dat mensen die boeken klakkeloos volgen, anders is het een niet relevant kulargument dat er racisme in staat aangezien je er niet van uit gaat dat mensen er op reageren.

Je zult dus of moeten denken dat mensen die boeken volgen en daarom er tegen zijn, of je gaat er van uit dat mensen hun eigen keuzes maken en dan doet het er niet toe of er racisme in staat.

Welke van de twe is het? Je ontkent het eerste maar pleit tegelijkertijd voor verbod..

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 12:53 schreef o2011 het volgende:

[..]

Racisme, sexisme, homohaat, geweld tegen alle niet-moslims, etc.

quote:

Op zondag 2 oktober 2011 13:43 schreef o2011 het volgende:

[..]

Deze zal ik nog even beantwoorden.

Natuurlijk zijn er mensen die zich gedragen naar aanleiding van boeken. Zeker bij heilige boeken.