POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik ben sowieso tegen scholen op basis van een geloof, maar nazis hebben net zo goed bijeenkomsten in NLquote:Op zondag 2 oktober 2011 12:05 schreef o2011 het volgende:
[..]
Ja het is "hun een grondrecht ontnemen op basis van hun geloof".
Je claimt dat als er nare dingen in een boek staan dat logischerwijs leidt tot het uitvoeren van die nare dingen door de mensen die het lezen, dat lijkt me nogal een aanname.quote:
[..]
Ik volg het even niet meer. Waar zeg ik dat mensen geen eigen mening en keuzes hebben?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Laat ik het zo zeggen dan: ik beschouw religie als niets meer en minder dan een verzameling ideeen. Dus wat dat betreft is het vergelijkbaar met communisme, socialisme, pacisfisme, etc. En ik vind dat ideeen op basis van hun inhoud bekeken moeten worden en of het nou religie is of niet dat vind ik niet relevant. Racisme is een slecht idee, of het nou religieus geinspireerd is of niet.quote:
[..]
Dat lijkt me bepaald niet hetzelfde, we kennen in Nederland bijzonder onderwijs op levensbeschouwende leest. Daar kan je problemen mee hebben maar pleit dan voor het afschaffen van het bijzonder onderwijs, mensen van 1 geloof hiervan uit willen sluiten gaat nogal ver...
Wat Wilders voorstelt is dan eerder te vergelijken met wat neonazi's willen.
En door wie bekeken, door de huidige elite? Lijkt me inderdaad een heel slim plan dat totaal niet tot onderdrukking gaat leiden...quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen dan: ik beschouw religie als niets meer en minder dan een verzameling ideeen. Dus wat dat betreft is het vergelijkbaar met communisme, socialisme, pacisfisme, etc. En ik vind dat ideeen op basis van hun inhoud bekeken moeten worden en of het nou religie is of niet dat vind ik niet relevant. Racisme is een slecht idee, of het nou religieus geinspireerd is of niet.
Als dat 200 jaar geleden gebeurd was,m was de conclusie geweest dat elk idee tegen slavernij en voor rassengelijkheid eng was geweest.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Dan nog is het raar om specifiek voor een verbod op Islamitisch onderwijs te pleiten. Sowieso is pleiten voor een overheid die discrimineert op basis van geloof niet zo heel verstandigquote:
[..]
Laat ik het zo zeggen dan: ik beschouw religie als niets meer en minder dan een verzameling ideeen. Dus wat dat betreft is het vergelijkbaar met communisme, socialisme, pacisfisme, etc. En ik vind dat ideeen op basis van hun inhoud bekeken moeten worden en of het nou religie is of niet dat vind ik niet relevant. Racisme is een slecht idee, of het nou religieus geinspireerd is of niet.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het komt dan gewoon neer op een forse beperking van de vrijheid van meningsuiting, als we het (voor PVV's sake) een politieke ideologie noemen.quote:
[..]
Dan nog is het raar om specifiek voor een verbod op Islamitisch onderwijs te pleiten. Sowieso is pleiten voor een overheid die discrimineert op basis van geloof niet zo heel verstandig
Allah Al Watan Al Malik
Nee zeg ik niet. Sterker nog, de meeste moslims hebben geen idee wat de islam is en hebben nooit de koran gelezen (ik wel ja). Daarom is de term "moslim" ook een holle term en gaat de kritiek ook (meestal) over de islam, en dan met name de koran en hadith (die zijn de kern van de islam).quote:
Je claimt dat als er nare dingen in een boek staan dat logischerwijs leidt tot het uitvoeren van die nare dingen door de mensen die het lezen, dat lijkt me nogal een aanname.
Zoals ik al zei: goed/slecht is uiteindelijk subjectief en zo kan je ook massamoorden wel gaan toelaten.quote:
[..]
En door wie bekeken, door de huidige elite? Lijkt me inderdaad een heel slim plan dat totaal niet tot onderdrukking gaat leiden...
Als dat 200 jaar geleden gebeurd was,m was de conclusie geweest dat elk idee tegen slavernij en voor rassengelijkheid eng was geweest.
Je zegt net:quote:
[..]
Nee zeg ik niet. Sterker nog, de meeste moslims hebben geen idee wat de islam is en hebben nooit de koran gelezen (ik wel ja). Daarom is de term "moslim" ook een holle term en gaat de kritiek ook (meestal) over de islam, en dan met name de koran en hadith (die zijn de kern van de islam).
quote:
[..]
Natuurlijk is goed/slecht allemaal subjectief en onder dat motto zou je alles wel kunnen toelaten in nederland, tot massamoorden aan toe. Maar in de praktijk: wat vind je van racisme, sexisme, homohaat, etc.? Het is toch niets nieuws dat de koran en hadith vol staan met zulke ideeen?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Godsdienstonderdrukking is wel een oudhollandse traditie , net zoals pretenderen dat niet te doen.quote:
mensen van 1 geloof hiervan uit willen sluiten gaat nogal ver...
Nederland is geboren uit een verzet tegen godsdienstonderdrukking, zo'n 440 jaar geleden.
Helaas .. zo gaat het vaak met revolutionairen.. die worden zelf onderdukkers. Katholieken werden dus nog eeuwen gediscrimineerd en buiten de machtsposities gehouden.
De mensheid heeft zoveel eeuwen ervaring met godsdienstonderdrukking, zoveel ellende.
En dat kun je opvatten in dubbele zin: onderdrukking vanuit godsdienstige ideeën, en het onderdrukken van godsdienstige ideeën.
Maar nog steeds heeft men onvoldoende door dat het waanzin is .
Wat Nederland betreft: in deze seculiere tijden lijkt het belang van godsdienstvrijheid en de geschiedenis van strijd daarvoor vergeten. Nu zijn het de atheisten en de seculieren die inquisities willen bouwen.
En ook dat kennen we al van de communistische staten.
Het is ook geen nieuws dat de boeken van Herman Brusselmans vol staan met seksisme of de boeken van kuifje vol met racisme, ook maar verbieden op scholen?quote:
Je moet er van uitgaan dat mensen die boeken klakkeloos volgen, anders is het een niet relevant kulargument dat er racisme in staat aangezien je er niet van uit gaat dat mensen er op reageren.
Je zult dus of moeten denken dat mensen die boeken volgen en daarom er tegen zijn, of je gaat er van uit dat mensen hun eigen keuzes maken en dan doet het er niet toe of er racisme in staat.
Welke van de twe is het? Je ontkent het eerste maar pleit tegelijkertijd voor verbod..
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Ja, in Nederland wordt iemand voor moord veroordeeld nadat die moord is gepleegd.quote:
[..]
Zoals ik al zei: goed/slecht is uiteindelijk subjectief en zo kan je ook massamoorden wel gaan toelaten.
Je vind islamitisch onderwijs gelijk te stellen aan massamoorden toelaten?quote:
[..]
Zoals ik al zei: goed/slecht is uiteindelijk subjectief en zo kan je ook massamoorden wel gaan toelaten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Gezien figuren als Wilders en Verhagen is dat geen heel gek ideequote:
[..]
Godsdienstonderdrukking is wel een oudhollandse traditie , net zoals pretenderen dat niet te doen.
Nederland is geboren uit een verzet tegen godsdienstonderdrukking, zo'n 440 jaar geleden.
Helaas .. zo gaat het vaak met revolutionairen.. die worden zelf onderdukkers. Katholieken werden dus nog eeuwen gediscrimineerd en buiten de machtsposities gehouden.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het is een beetje krom ja, maar ik vind dat idealen overboord moeten gaan als je merkt dat het in de praktijk fout gaat. Ik snap het ideaal van vrijheid voor alle geloven en dat iedereen zn eigen gang kan gaan. Maar als het in de praktijk dan mis blijkt te gaan (doordat racisme, sexisme, homohaat, etc) zo ook alle vrijheid krijgen om zich te verspreiden, dan vind ik dat daar wat aan gedaan mag worden. Ik ben niet van overtuiging dat alles uiteindelijk automatisch wel goed terecht zal komen, want zo werkt de mensheid nou eenmaal niet, die is niet intrinsiek goedaardig.quote:
[..]
Dan nog is het raar om specifiek voor een verbod op Islamitisch onderwijs te pleiten. Sowieso is pleiten voor een overheid die discrimineert op basis van geloof niet zo heel verstandig
Je wilt onderwijs op Reformatorische leest dus ook verbieden?quote:
[..]
Het is een beetje krom ja, maar ik vind dat idealen overboord moeten gaan als je merkt dat het in de praktijk fout gaat. Ik snap het ideaal van vrijheid voor alle geloven en dat iedereen zn eigen gang kan gaan. Maar als het in de praktijk dan mis blijkt te gaan (doordat racisme, sexisme, homohaat, etc) zo ook alle vrijheid krijgen om zich te verspreiden, dan vind ik dat daar wat aan gedaan mag worden. Ik ben niet van overtuiging dat alles uiteindelijk automatisch wel goed terecht zal komen, want zo werkt de mensheid nou eenmaal niet, die is niet intrinsiek goedaardig.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De geschiedenisboeken staan ook vol met racisme, sexisme, geweld, haat. Het gaat erom of deze ideeen als levenswijze aan mensen aangeleerd worden. De tekst "in de oorlog schoten duitsers mensen dood" is heel wat anders dan "god zegt: ga naar buiten en schiet mensen dood". De eerste is een geschiedkundige beschrijving, de tweede een instructie.quote:
[..]
Het is ook geen nieuws dat de boeken van Herman Brusselmans vol staan met seksisme of de boeken van kuifje vol met racisme, ook maar verbieden op scholen?
Je moet er van uitgaan dat mensen die boeken klakkeloos volgen, anders is het een niet relevant kulargument dat er racisme in staat aangezien je er niet van uit gaat dat mensen er op reageren.
Je zult dus of moeten denken dat mensen die boeken volgen en daarom er tegen zijn, of je gaat er van uit dat mensen hun eigen keuzes maken en dan doet het er niet toe of er racisme in staat.
Welke van de twe is het? Je ontkent het eerste maar pleit tegelijkertijd voor verbod..
Je gaat precies aan mijn twee voorbeelden voorbij die het wel als iets goeds aanduiden en zo kan ik wel een luist van honderd geven.quote:
[..]
De geschiedenisboeken staan ook vol met racisme, sexisme, geweld, haat. Het gaat erom of deze ideeen als levenswijze aan mensen aangeleerd worden. De tekst "in de oorlog schoten duitsers mensen dood" is heel wat anders dan "god zegt: ga naar buiten en schiet mensen dood". De eerste is een geschiedkundige beschrijving, de tweede een instructie.
Daarnaast sta je totaal niet stil bij wat het betekent wanneer je de elite de macht geeft alles te verbieden wat niet in hen plaatje past dat werkt vooruitgang tegen en onderdrukking in de hand.
Die zaken zul je eerst op moeten lossen (als dat uberhaupt kan) voordat je zon plan door kan drukken lijkt mij.
Als iets werkt zo'n verbod namelijk racisme in de hand i.p.v. tegen.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Aha en "god zegt: ga naar buiten en schiet mensen dood" wordt in Nederland op Islamitische scholen onderwezen?quote:
[..]
De geschiedenisboeken staan ook vol met racisme, sexisme, geweld, haat. Het gaat erom of deze ideeen als levenswijze aan mensen aangeleerd worden. De tekst "in de oorlog schoten duitsers mensen dood" is heel wat anders dan "god zegt: ga naar buiten en schiet mensen dood". De eerste is een geschiedkundige beschrijving, de tweede een instructie.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik wil dat ook de slechte kanten daarvan tegengegaan worden. Gaan ze in de overtreding? Dan sluiten ja. Is dit haalbaar momenteel? Nee. Is dit om de lange termijn wenselijk: ik vind van wel.quote:Op zondag 2 oktober 2011 12:26 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je wilt onderwijs op Reformatorische leest dus ook verbieden?
Niet alle religies zijn identiek dus hoeven niet allemaal op dezelfde manier aangepakt te worden.
Is dat nou anti-katholicisme van je ?quote:Op zondag 2 oktober 2011 12:24 schreef du_ke het volgende:
[..]
Gezien figuren als Wilders en Verhagen is dat geen heel gek idee
De godsdienstonderdrukking van Wilders is seculier.
Het komt eerder voort uit vreemdelingenhaat en identificatie met Israel
Religies zijn inderdaad niet identiek maar een overheid moet volgens mij niet op religie willen discrimineren. Ik vind het werkelijk bizar dat een PVV zo specifiek pleit tegen de islam.quote:
[..]
Ik wil dat ook de slechte kanten daarvan tegengegaan worden. Gaan ze in de overtreding? Dan sluiten ja. Is dit haalbaar momenteel? Nee. Is dit om de lange termijn wenselijk: ik vind van wel.
Niet alle religies zijn identiek dus hoeven niet allemaal op dezelfde manier aangepakt te worden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Neehoor. Waar geeft kuifje bijvoorbeeld de mens als racisme als (goddelijke) levensles en instructie mee?quote:
[..]
Je gaat precies aan mijn twee voorbeelden voorbij die het wel als iets goeds aanduiden en zo kan ik wel een luist van honderd geven.
Daar pleit ik ook helemaal niet voor, net zomin als dat jij pleit voor het afschaffen van alle wetten en het toestaan van alles omdat goed/kwaad toch maar subjectief is.quote:Daarnaast sta je totaal niet stil bij wat het betekent wanneer je de elite de macht geeft alles te verbieden wat niet in hen plaatje past dat werkt vooruitgang tegen en onderdrukking in de hand.
Die "islamkritiek" is ook een smoes.... een vlag om doodordinaire vreemdelingenhaat te verbergen.quote:
[..]
Religies zijn inderdaad niet identiek maar een overheid moet volgens mij niet op religie willen discrimineren. Ik vind het werkelijk bizar dat een PVV zo specifiek pleit tegen de islam.
Niet als goddelijke levensles, wel als iets dat zo hoort te zijn.quote:
[..]
Neehoor. Waar geeft kuifje bijvoorbeeld de mens als racisme als (goddelijke) levensles en instructie mee?
[..]
Hoe is waar jij voor pleit dan anders?quote:Daar pleit ik ook helemaal niet voor, net zomin als dat jij pleit voor het afschaffen van alle wetten en het toestaan van alles omdat goed/kwaad toch maar subjectief is.
Je bent er voor dat de heersende machthebbers iets af schaffen omdat het in hun ogen gevaarlijk zou kunnen zijn.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Niks mis met een gezonde dosis zelfhaatquote:
[..]
Is dat nou anti-katholicisme van je ?
De godsdienstonderdrukking van Wilders is seculier.
Het komt eerder voort uit vreemdelingenhaat en identificatie met Israel
. maar ik had het wat verder moeten specificeren politici uit de Generaliteitslanden moeten we niet willen hebben .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat is toch niet vreemd dat de PVV pleit tegen de islam. De islam bevat werkelijk een verzameling gruwelijke ideeen die je echt niet wil hebben in de maatschappij. Het maakt voor mij niet uit of het de islam is die deze ideeen bevat, of dat het een filosofie uit oostrusland is. Het gaat om de inhoud. Ik vind het juist vreemd dat vrijwel iedereen in nederland het eens is dat we bepaalde zaken hier niet willen (racisme, sexisme, homohaat, geweld en haat tegen alle non-moslims), maar dat puur omdat het een religie is dat mensen het opeens zn gang laten gaan.quote:
[..]
Religies zijn inderdaad niet identiek maar een overheid moet volgens mij niet op religie willen discrimineren. Ik vind het werkelijk bizar dat een PVV zo specifiek pleit tegen de islam.
Maar als er naar gehandeld wordt, wordt het bestraft. Jij pleit voor preventief verbieden.quote:
[..]
Dat is toch niet vreemd dat de PVV pleit tegen de islam. De islam bevat werkelijk een verzameling gruwelijke ideeen die je echt niet wil hebben in de maatschappij. Het maakt voor mij niet uit of het de islam is die deze ideeen bevat, of dat het een filosofie uit oostrusland is. Het gaat om de inhoud. Ik vind het juist vreemd dat vrijwel iedereen in nederland het eens is dat we bepaalde zaken hier niet willen (racisme, sexisme, homohaat, geweld en haat tegen alle non-moslims), maar dat puur omdat het een religie is dat mensen het opeens zn gang laten gaan.
Daarom ook nog steeds mijn vraag, hoe voorkom je dat preventief verbieden onderdrukking door de elite wordt?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Het christendom en jodendom bevatten die verzamelingen gruwelijke ideeen net zo goed...quote:
[..]
Dat is toch niet vreemd dat de PVV pleit tegen de islam. De islam bevat werkelijk een verzameling gruwelijke ideeen die je echt niet wil hebben in de maatschappij. Het maakt voor mij niet uit of het de islam is die deze ideeen bevat, of dat het een filosofie uit oostrusland is. Het gaat om de inhoud. Ik vind het juist vreemd dat vrijwel iedereen in nederland het eens is dat we bepaalde zaken hier niet willen (racisme, sexisme, homohaat, geweld en haat tegen alle non-moslims), maar dat puur omdat het een religie is dat mensen het opeens zn gang laten gaan.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maar ik ben nog wel benieuwd naar je reactie hierop
Aha en "god zegt: ga naar buiten en schiet mensen dood" wordt in Nederland op Islamitische scholen onderwezen?quote:
[..]
De geschiedenisboeken staan ook vol met racisme, sexisme, geweld, haat. Het gaat erom of deze ideeen als levenswijze aan mensen aangeleerd worden. De tekst "in de oorlog schoten duitsers mensen dood" is heel wat anders dan "god zegt: ga naar buiten en schiet mensen dood". De eerste is een geschiedkundige beschrijving, de tweede een instructie.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja dat hoor ik wel vaker. Alleen lijkt me dat meer een roddeltje en niet op feiten of uitspraken gebaseerd. Daar is wilders goed in: hij blijft met zn uitspraken net binnen het toelaatbare, maar zorgt er wel voor dat men hem als kwaadaardig gaat zien en dat mensen dus allerlei fantasieen op hem gaan loslaten ("hij is hitler, een fascist, racist, etc.").quote:
[..]
Die "islamkritiek" is ook een smoes.... een vlag om doodordinaire vreemdelingenhaat te verbergen.
Op welke - wijdverbreide - ideeën doel je zoal?quote:
[..]
Dat is toch niet vreemd dat de PVV pleit tegen de islam. De islam bevat werkelijk een verzameling gruwelijke ideeen die je echt niet wil hebben in de maatschappij.
Die scholen ja, om de verspreiding van die ideeen te voorkomen. Het lijkt me goed als in deze samenleving de algemene houding wordt om dergelijke ideeen af te keuren. Net zoals je nu als neonazi je ook op je ideeen aangesproken wordt en merkt dat mensen dit afkeuren. Dan kan je jezelf natuurlijk als slachtoffer beschouwen, maar je heb wel zelf gekozen voor je gedachtengoed en dan kan je toch even nagaan of je wel goed bezig bent.quote:
[..]
Maar als er naar gehandeld wordt, wordt het bestraft. Jij pleit voor preventief verbieden.
Racisme, sexisme, homohaat, geweld tegen alle niet-moslims, etc.quote:
[..]
Op welke - wijdverbreide - ideeën doel je zoal?
Wat had dan 50 jaar geleden de overheid belet om scholen waar evolutie wordt onderwezen te verbieden?quote:
[..]
Die scholen ja, om de verspreiding van die ideeen te voorkomen. Het lijkt me goed als in deze samenleving de algemene houding wordt om dergelijke ideeen af te keuren. Net zoals je nu als neonazi je ook op je ideeen aangesproken wordt en merkt dat mensen dit afkeuren. Dan kan je jezelf natuurlijk als slachtoffer beschouwen, maar je heb wel zelf gekozen voor je gedachtengoed en dan kan je toch even nagaan of je wel goed bezig bent.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Kan de overheid niet al bepaalde soorten scholen verbieden?quote:
[..]
Wat had dan 50 jaar geleden de overheid belet om scholen waar evolutie wordt onderwezen te verbieden?
Het ging om het principe dat een kuifje boek waar racisme in staat niet hetzelfde effect heeft als een "goddelijk" boek waarin het een levensinstructie is.quote:
Aha en "god zegt: ga naar buiten en schiet mensen dood" wordt in Nederland op Islamitische scholen onderwezen?
Niet zolang ze de wet niet overtreden, niet preventief dus zoals jij graag zou zien.quote:
[..]
Kan de overheid niet al bepaalde soorten scholen verbieden?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
We zijn al eerder gebotst op dit punt.quote:
[..]
Niks mis met een gezonde dosis zelfhaat
Maar jij hebt werkelijk niet door hoe bevooroordeeld je bent tov mensen van beneden de rivieren?
Daar woon ik trouwens en wij zijn ook maar gewone mensen... Aardige mensen.... hufterige types.
Net als noordelingen dus.
Gewoon voor de zekerheid blues.quote:
[..]
We zijn al eerder gebotst op dit punt.
Maar jij hebt werkelijk niet door hoe bevooroordeeld je bent tov mensen van beneden de rivieren?
Daar woon ik trouwens en wij zijn ook maar gewone mensen... Aardige mensen.... hufterige types.
Net als noordelingen dus.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ook ja, maar niet alle religies zijn identiek en hebben dezelfde geschiedenis. Zo is bij het christendom jesus de centrale figuur, en bij de islam mohammed. Je kan van jesus niet zeggen dat hij honderden mensen heeft laten onthoofden en sex had met een kind, etc. (maar 2 voorbeeldjes). Mohammed is het voorbeeld van hoe alle moslims behoren leven. De bijbel is ook vaak historisch beschrijvend of symolisch van aard. De koran niet, die bevat instructies vanuit het eerste persoonsperspectief (god) aan de lezer. Wederom geldt hier mijn voorbeeld van een leraar die tegen zn leerling zegt "in de oorlog schoten mensen elkaar dood", en de andere leraar die tegen een andere leerling zegt "ga naar buiten en schiet mensen dood". Die leerlingen gaan (of die kans is tenminste groot) zich wat anders gedragen in hun leven. Ook heeft het christendom 100+ jaar verlichting doorgemaakt, met harde kritiek en grote veranderingen(matigingen) tot gevolg. Dit zijn maar enkele relevante verschillen.quote:
Het christendom en jodendom bevatten die verzamelingen gruwelijke ideeen net zo goed...
Zeg je nu hier dat in de koran staat dat racisme een levensinstructie is ?quote:
[..]
Het ging om het principe dat een kuifje boek waar racisme in staat niet hetzelfde effect heeft als een "goddelijk" boek waarin het een levensinstructie is.
Jij hebt zeker ook niet de koran gelezen, maar je praat maar mensen na die het ook niet gelezen hebben...?
Die verlichting heeft jou overgeslagen. Helaas.quote:
Ook heeft het christendom 100+ jaar verlichting doorgemaakt,
Want jouw islamkritiek is veel generaliseren en veel haatzaaien.
Ik ken islamieten die meer redelijk denkend zijn dan jij dus.
Jouw pretentie dat je een verlicht wezen bent is nogal arrogant.
Ik heb net even de wikipedia van bijzonder onderwijs gekeken, daarin zijn er 2 soorten bijzonder onderwijs:quote:
[..]
Niet zolang ze de wet niet overtreden, niet preventief dus zoals jij graag zou zien.
- op basis van religie
- op basis van onderwijsmethode
Lijkt alsof een neonazi school nu al niet mogelijk is (het is geen onderwijsmethode en geen religie). Van mij mag die eerste categorie (religieus onderwijs) uiteindelijk wel geheel afgeschaft worden.
Mager verhaaltje.quote:
[..]
Ook ja, maar niet alle religies zijn identiek en hebben dezelfde geschiedenis. Zo is bij het christendom jesus de centrale figuur, en bij de islam mohammed. Je kan van jesus niet zeggen dat hij honderden mensen heeft laten onthoofden en sex had met een kind, etc. (maar 2 voorbeeldjes). Mohammed is het voorbeeld van hoe alle moslims behoren leven. De bijbel is ook vaak historisch beschrijvend of symolisch van aard. De koran niet, die bevat instructies vanuit het eerste persoonsperspectief (god) aan de lezer. Wederom geldt hier mijn voorbeeld van een leraar die tegen zn leerling zegt "in de oorlog schoten mensen elkaar dood", en de andere leraar die tegen een andere leerling zegt "ga naar buiten en schiet mensen dood". Die leerlingen gaan (of die kans is tenminste groot) zich wat anders gedragen in hun leven. Ook heeft het christendom 100+ jaar verlichting doorgemaakt, met harde kritiek en grote veranderingen(matigingen) tot gevolg. Dit zijn maar enkele relevante verschillen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Maar te beginnen bij Islamitisch onderwijs? En dan het Joodse?quote:
Lijkt alsof een neonazi school nu al niet mogelijk is (het is geen onderwijsmethode en geen religie). Van mij mag die eerste categorie (religieus onderwijs) uiteindelijk wel geheel afgeschaft worden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik heb het ook niet over islamieten/moslims. En waarom niet? Dit is wat ik eerder zei:quote:
[..]
Die verlichting heeft jou overgeslagen. Helaas.
Want jouw islamkritiek is veel generaliseren en veel haatzaaien.
Ik ken islamieten die meer redelijk denkend zijn dan jij dus.
Jouw pretentie dat je een verlicht wezen bent is nogal arrogant.
"...de meeste moslims hebben geen idee wat de islam is en hebben nooit de koran gelezen (ik wel ja). Daarom is de term "moslim" ook een holle term en gaat de kritiek ook (meestal) over de islam, en dan met name de koran en hadith (die zijn de kern van de islam)."
Dus ja, de meeste moslims zullen best redelijk en weldenkend zijn, maar de vraag die ik dan stel is: wat heeft dat met de islam te maken? Is die redelijkheid en weldenkendheid gebaseerd op islamtisiche teksten? Of is het gewoon de menselijkheid en het gezond verstand dat we vrijwel allemaal van nature al hebben? Als een moslim goed is in de rubiks-cube, dan ga je toch ook niet zeggen dat dat door de islam komt? Idem dito voor dat redelijke en weldenkende waar jij het over hebt. Sterker nog, de kans is groot dat ze het meeste van hun normen en waarden door de nederlandse cultuur hebben opgedaan ipv door de koran en hadith te lezen.
[ Bericht 4% gewijzigd door o2011 op 02-10-2011 13:46:56 ]
Begin uiteraard bij de meest extreme. Als er neonazi scholen waren zouden die ook meteen weg moeten wat mij betreft. Laat mensen op hun 18e zelf maar kiezen wat ze willen geloven.quote:
[..]
Maar te beginnen bij Islamitisch onderwijs? En dan het Joodse?
Deze zal ik nog even beantwoorden.quote:
Je moet er van uitgaan dat mensen die boeken klakkeloos volgen, anders is het een niet relevant kulargument dat er racisme in staat aangezien je er niet van uit gaat dat mensen er op reageren.
Je zult dus of moeten denken dat mensen die boeken volgen en daarom er tegen zijn, of je gaat er van uit dat mensen hun eigen keuzes maken en dan doet het er niet toe of er racisme in staat.
Welke van de twe is het? Je ontkent het eerste maar pleit tegelijkertijd voor verbod..
Natuurlijk zijn er mensen die zich gedragen naar aanleiding van boeken. Zeker bij heilige boeken.
De vraag is of dat ingegeven wordt door het lezen van de koran. Zoveel eer krijgt zo'n boek wat mij betreft niet.quote:
[..]
Racisme, sexisme, homohaat, geweld tegen alle niet-moslims, etc.
Ok, dus er van uitgaande dat mensen zich gedragen naar boeken, en dat jij dat eng genoeg vind om onderwijs mbhv die boeken te verbieden. Waarom dan wel de koran en niet the origin of species?quote:
[..]
Deze zal ik nog even beantwoorden.
Natuurlijk zijn er mensen die zich gedragen naar aanleiding van boeken. Zeker bij heilige boeken.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
"ervan uitgaande"? Het is toch glashelder dat boeken als de bijbel en koran het gegrag van mensen hebben beinvloed en nog steeds doen?quote:
[..]
Ok, dus er van uitgaande dat mensen zich gedragen naar boeken, en dat jij dat eng genoeg vind om onderwijs mbhv die boeken te verbieden. Waarom dan wel de koran en niet the origin of species?
De vergelijking van de koran met the origin of species geldt weer hetzelfde als bij de vergelijking met kuifje eerder. De inhoud van de boeken verschilt dus ze beinvloeden het gedrag van mensen ook verschillend.
och gut..... naar mijn idee lieg je dat jij wel de koran hebt gelezenquote:
[..]
Ik heb het ook niet over islamieten/moslims. En waarom niet? Dit is wat ik eerder zei:
"...de meeste moslims hebben geen idee wat de islam is en hebben nooit de koran gelezen (ik wel ja). Daarom is de term "moslim" ook een holle term en gaat de kritiek ook (meestal) over de islam, en dan met name de koran en hadith (die zijn de kern van de islam)."
"moslim" en "islam" zijn gelijkwaardige vage termen..... j
in jouw fantasie kunnen islamieten niet redelijk denken vanuit hun leerstellingen?quote:Dus ja, de meeste moslims zullen best redelijk en weldenkend zijn, maar de vraag die ik dan stel is: wat heeft dat met de islam te maken?
je suggereert hier dat alle leerstellingen per definitie tot onredelijk denken leidt
dat zou dogmatisch zijn van jou , net zoals het tegendeel dat een islamitsche leerstelling per defintie wel altijd goed is
Het is beiden dus. Je maakt een kunstmatig onderscheid tussen niet-redelijkheid van islamieten is de schuld van het geloof en wel-redelijkheid komt niet door het geloof.quote:Is die redelijkheid en weldenkendheid gebaseerd op islamtisiche teksten? Of is het gewoon de menselijkheid en het gezond verstand dat we vrijwel allemaal van nature al hebben?
En zo groeien islamieten in het algemeen op. Wel of niet in Nederland. Ook maar gewone mensen die redelijk proberen te zijn en rustig te leven. Wel of niet vanuit de leerstellingen of oude teksten gestimuleerd..quote:Sterker nog, de kans is groot dat ze het meeste van hun normen en waarden door de nederlandse cultuur hebben opgedaan ipv door de koran en hadith te lezen.
Die menselijkheid slaat terug op de leerstellingen zelf en is het dus kortzichtig om die leerstellingen of oude teksten zelf per definitie als 'kwaad' te zien. Wat ze wel kunnen zijn of als kwaadaardig worden geinterpreteerd cq omgebogen.
Het is de PVV te bar dat het Ottomaanse Rijk van de Turken dit weekeinde herleeft bij de 57STe Nationale Taptoe in Rotterdam. De partij heeft vragen gesteld aan minister Hans Hillen van Defensie.
De partij wil weleens weten waarom de taptoe-organisatie, in samenwerking met Defensie, ervoor heeft gekozen 'om deze Turkse gewelddadige en onderdrukkende periode in de geschiedenis te propaganderen'. En dat nog wel 'in deze tijd van hernieuwde Turkse agressie ten opzichte van onze bondgenoten Israël en Cyprus.'
http://www.volkskrant.nl/(...)rken-op-taptoe.dhtml
De partij wil weleens weten waarom de taptoe-organisatie, in samenwerking met Defensie, ervoor heeft gekozen 'om deze Turkse gewelddadige en onderdrukkende periode in de geschiedenis te propaganderen'. En dat nog wel 'in deze tijd van hernieuwde Turkse agressie ten opzichte van onze bondgenoten Israël en Cyprus.'
http://www.volkskrant.nl/(...)rken-op-taptoe.dhtml
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De origin of species heeft net zo hard het gedrag van mensen beinvloed en misschien nog wel meer slachtoffers veroorzaakt. Waar ligt het verschil?quote:
[..]
"ervan uitgaande"? Het is toch glashelder dat boeken als de bijbel en koran het gegrag van mensen hebben beinvloed en nog steeds doen?
De vergelijking van de koran met the origin of species geldt weer hetzelfde als bij de vergelijking met kuifje eerder. De inhoud van de boeken verschilt dus ze beinvloeden het gedrag van mensen ook verschillend.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Hoe dan?quote:
De origin of species heeft net zo hard het gedrag van mensen beinvloed en misschien nog wel meer slachtoffers veroorzaakt. Waar ligt het verschil?
Ik kan me voorstellen dat op een hele indirecte manier en met vele andere factoren het inderdaad invloed heeft op geweld. Maar op dezelfde manier heeft kennis van het atomen ook invloed op de atoombom, hiroshima, etc. Is een scheikunde leraar daarmee net zo fout als een moordenaar, verkrachter, etc?
Ik noem een tweede wereldoorlog...quote:
[..]
Hoe dan?
Ik kan me voorstellen dat op een hele indirecte manier en met vele andere factoren het inderdaad invloed heeft op geweld. Maar op dezelfde manier heeft kennis van het atomen ook invloed op de atoombom, hiroshima, etc. Is een scheikunde leraar daarmee net zo fout als een moordenaar, verkrachter, etc?
Je vraag is retorisch, waar leg je de grens? of iets ideologisch is ligt aan de ontvanger, niet de schrijver.....
Het is jouw plan, niet het mijne
Als je werken of onderwijs adhv werken wilt verbieden zul je goed moeten formuleren wanneer iets wel of niet verboden zou moeten worden, puur op basis van "gevaarlijkheid" zouden een aantal heel belangrijke wetenschappelijke werken a.d.h.v. jouw criteria ook verboden moeten worden.
[ Bericht 7% gewijzigd door oompaloompa op 02-10-2011 18:57:55 ]
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De koran en hadith zijn niet zo vaag hoor.quote:
och gut..... naar mijn idee lieg je dat jij wel de koran hebt gelezen
"moslim" en "islam" zijn gelijkwaardige vage termen..... j
Heb ik nergens gezegd. Ik weet niet waar je dit vandaan haalt, maar je generaliseert wel enorm.quote:in jouw fantasie kunnen islamieten niet redelijk denken vanuit hun leerstellingen?
je suggereert hier dat alle leerstellingen per definitie tot onredelijk denken leidt
dat zou dogmatisch zijn van jou , net zoals het tegendeel dat een islamitsche leerstelling per defintie wel altijd goed is
Heb ik nergens gezegd.quote:Het is beiden dus. Je maakt een kunstmatig onderscheid tussen niet-redelijkheid van islamieten is de schuld van het geloof en wel-redelijkheid komt niet door het geloof.
Precies en daarom heb ik het dus over de islam (een duidelijke verzameling ideeen die zwart op wit terug te lezen zijn) en niet over moslims (een holle term). Laten we hopen dat de meeste moslims zich nooit gaan verdiepen in de islam of de koran serieus gaan nemen.quote:En zo groeien islamieten in het algemeen op. Wel of niet in Nederland. Ook maar gewone mensen die redelijk proberen te zijn en rustig te leven. Wel of niet vanuit de leerstellingen of oude teksten gestimuleerd..
Die leerstellingen zijn gewoon door de mens bedacht. Mensen hebben nou eenmaal vaak slechte ideeen en de islam is daar een erg goed voorbeeld van. Niets bijzonders en net als andere slechte ideeen moet ook de islam bekritiseerd kunnen worden.quote:Die menselijkheid slaat terug op de leerstellingen zelf en is het dus kortzichtig om die leerstellingen of oude teksten zelf per definitie als 'kwaad' te zien. Wat ze wel kunnen zijn of als kwaadaardig worden geinterpreteerd cq omgebogen.
Hoe kom je er bij dat die verzameling ideeën ten eerste eenduidig en ten tweede duídelijk zijn? Alleen al de hoeveelheid leerscholen en stromingen binnen de islam spreekt die stelling behoorlijk tegen.quote:
Precies en daarom heb ik het dus over de islam (een duidelijke verzameling ideeen die zwart op wit terug te lezen zijn) en niet over moslims (een holle term). Laten we hopen dat de meeste moslims zich nooit gaan verdiepen in de islam of de koran serieus gaan nemen.
Het is nogal een bijzondere stelling inderdaadquote:
[..]
Hoe kom je er bij dat die verzameling ideeën ten eerste eenduidig en ten tweede duídelijk zijn? Alleen al de hoeveelheid leerscholen en stromingen binnen de islam spreekt die stelling behoorlijk tegen.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
