POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik ben sowieso tegen scholen op basis van een geloof, maar nazis hebben net zo goed bijeenkomsten in NLquote:Op zondag 2 oktober 2011 12:05 schreef o2011 het volgende:
[..]
Ja het is "hun een grondrecht ontnemen op basis van hun geloof".
Je claimt dat als er nare dingen in een boek staan dat logischerwijs leidt tot het uitvoeren van die nare dingen door de mensen die het lezen, dat lijkt me nogal een aanname.quote:
[..]
Ik volg het even niet meer. Waar zeg ik dat mensen geen eigen mening en keuzes hebben?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Laat ik het zo zeggen dan: ik beschouw religie als niets meer en minder dan een verzameling ideeen. Dus wat dat betreft is het vergelijkbaar met communisme, socialisme, pacisfisme, etc. En ik vind dat ideeen op basis van hun inhoud bekeken moeten worden en of het nou religie is of niet dat vind ik niet relevant. Racisme is een slecht idee, of het nou religieus geinspireerd is of niet.quote:
[..]
Dat lijkt me bepaald niet hetzelfde, we kennen in Nederland bijzonder onderwijs op levensbeschouwende leest. Daar kan je problemen mee hebben maar pleit dan voor het afschaffen van het bijzonder onderwijs, mensen van 1 geloof hiervan uit willen sluiten gaat nogal ver...
Wat Wilders voorstelt is dan eerder te vergelijken met wat neonazi's willen.
En door wie bekeken, door de huidige elite? Lijkt me inderdaad een heel slim plan dat totaal niet tot onderdrukking gaat leiden...quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen dan: ik beschouw religie als niets meer en minder dan een verzameling ideeen. Dus wat dat betreft is het vergelijkbaar met communisme, socialisme, pacisfisme, etc. En ik vind dat ideeen op basis van hun inhoud bekeken moeten worden en of het nou religie is of niet dat vind ik niet relevant. Racisme is een slecht idee, of het nou religieus geinspireerd is of niet.
Als dat 200 jaar geleden gebeurd was,m was de conclusie geweest dat elk idee tegen slavernij en voor rassengelijkheid eng was geweest.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Dan nog is het raar om specifiek voor een verbod op Islamitisch onderwijs te pleiten. Sowieso is pleiten voor een overheid die discrimineert op basis van geloof niet zo heel verstandigquote:
[..]
Laat ik het zo zeggen dan: ik beschouw religie als niets meer en minder dan een verzameling ideeen. Dus wat dat betreft is het vergelijkbaar met communisme, socialisme, pacisfisme, etc. En ik vind dat ideeen op basis van hun inhoud bekeken moeten worden en of het nou religie is of niet dat vind ik niet relevant. Racisme is een slecht idee, of het nou religieus geinspireerd is of niet.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het komt dan gewoon neer op een forse beperking van de vrijheid van meningsuiting, als we het (voor PVV's sake) een politieke ideologie noemen.quote:
[..]
Dan nog is het raar om specifiek voor een verbod op Islamitisch onderwijs te pleiten. Sowieso is pleiten voor een overheid die discrimineert op basis van geloof niet zo heel verstandig
Allah Al Watan Al Malik
Nee zeg ik niet. Sterker nog, de meeste moslims hebben geen idee wat de islam is en hebben nooit de koran gelezen (ik wel ja). Daarom is de term "moslim" ook een holle term en gaat de kritiek ook (meestal) over de islam, en dan met name de koran en hadith (die zijn de kern van de islam).quote:
Je claimt dat als er nare dingen in een boek staan dat logischerwijs leidt tot het uitvoeren van die nare dingen door de mensen die het lezen, dat lijkt me nogal een aanname.
Zoals ik al zei: goed/slecht is uiteindelijk subjectief en zo kan je ook massamoorden wel gaan toelaten.quote:
[..]
En door wie bekeken, door de huidige elite? Lijkt me inderdaad een heel slim plan dat totaal niet tot onderdrukking gaat leiden...
Als dat 200 jaar geleden gebeurd was,m was de conclusie geweest dat elk idee tegen slavernij en voor rassengelijkheid eng was geweest.
Je zegt net:quote:
[..]
Nee zeg ik niet. Sterker nog, de meeste moslims hebben geen idee wat de islam is en hebben nooit de koran gelezen (ik wel ja). Daarom is de term "moslim" ook een holle term en gaat de kritiek ook (meestal) over de islam, en dan met name de koran en hadith (die zijn de kern van de islam).
quote:
[..]
Natuurlijk is goed/slecht allemaal subjectief en onder dat motto zou je alles wel kunnen toelaten in nederland, tot massamoorden aan toe. Maar in de praktijk: wat vind je van racisme, sexisme, homohaat, etc.? Het is toch niets nieuws dat de koran en hadith vol staan met zulke ideeen?
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Godsdienstonderdrukking is wel een oudhollandse traditie , net zoals pretenderen dat niet te doen.quote:
mensen van 1 geloof hiervan uit willen sluiten gaat nogal ver...
Nederland is geboren uit een verzet tegen godsdienstonderdrukking, zo'n 440 jaar geleden.
Helaas .. zo gaat het vaak met revolutionairen.. die worden zelf onderdukkers. Katholieken werden dus nog eeuwen gediscrimineerd en buiten de machtsposities gehouden.
De mensheid heeft zoveel eeuwen ervaring met godsdienstonderdrukking, zoveel ellende.
En dat kun je opvatten in dubbele zin: onderdrukking vanuit godsdienstige ideeën, en het onderdrukken van godsdienstige ideeën.
Maar nog steeds heeft men onvoldoende door dat het waanzin is .
Wat Nederland betreft: in deze seculiere tijden lijkt het belang van godsdienstvrijheid en de geschiedenis van strijd daarvoor vergeten. Nu zijn het de atheisten en de seculieren die inquisities willen bouwen.
En ook dat kennen we al van de communistische staten.
Het is ook geen nieuws dat de boeken van Herman Brusselmans vol staan met seksisme of de boeken van kuifje vol met racisme, ook maar verbieden op scholen?quote:
Je moet er van uitgaan dat mensen die boeken klakkeloos volgen, anders is het een niet relevant kulargument dat er racisme in staat aangezien je er niet van uit gaat dat mensen er op reageren.
Je zult dus of moeten denken dat mensen die boeken volgen en daarom er tegen zijn, of je gaat er van uit dat mensen hun eigen keuzes maken en dan doet het er niet toe of er racisme in staat.
Welke van de twe is het? Je ontkent het eerste maar pleit tegelijkertijd voor verbod..
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Ja, in Nederland wordt iemand voor moord veroordeeld nadat die moord is gepleegd.quote:
[..]
Zoals ik al zei: goed/slecht is uiteindelijk subjectief en zo kan je ook massamoorden wel gaan toelaten.
Je vind islamitisch onderwijs gelijk te stellen aan massamoorden toelaten?quote:
[..]
Zoals ik al zei: goed/slecht is uiteindelijk subjectief en zo kan je ook massamoorden wel gaan toelaten.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Gezien figuren als Wilders en Verhagen is dat geen heel gek ideequote:
[..]
Godsdienstonderdrukking is wel een oudhollandse traditie , net zoals pretenderen dat niet te doen.
Nederland is geboren uit een verzet tegen godsdienstonderdrukking, zo'n 440 jaar geleden.
Helaas .. zo gaat het vaak met revolutionairen.. die worden zelf onderdukkers. Katholieken werden dus nog eeuwen gediscrimineerd en buiten de machtsposities gehouden.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het is een beetje krom ja, maar ik vind dat idealen overboord moeten gaan als je merkt dat het in de praktijk fout gaat. Ik snap het ideaal van vrijheid voor alle geloven en dat iedereen zn eigen gang kan gaan. Maar als het in de praktijk dan mis blijkt te gaan (doordat racisme, sexisme, homohaat, etc) zo ook alle vrijheid krijgen om zich te verspreiden, dan vind ik dat daar wat aan gedaan mag worden. Ik ben niet van overtuiging dat alles uiteindelijk automatisch wel goed terecht zal komen, want zo werkt de mensheid nou eenmaal niet, die is niet intrinsiek goedaardig.quote:
[..]
Dan nog is het raar om specifiek voor een verbod op Islamitisch onderwijs te pleiten. Sowieso is pleiten voor een overheid die discrimineert op basis van geloof niet zo heel verstandig
Je wilt onderwijs op Reformatorische leest dus ook verbieden?quote:
[..]
Het is een beetje krom ja, maar ik vind dat idealen overboord moeten gaan als je merkt dat het in de praktijk fout gaat. Ik snap het ideaal van vrijheid voor alle geloven en dat iedereen zn eigen gang kan gaan. Maar als het in de praktijk dan mis blijkt te gaan (doordat racisme, sexisme, homohaat, etc) zo ook alle vrijheid krijgen om zich te verspreiden, dan vind ik dat daar wat aan gedaan mag worden. Ik ben niet van overtuiging dat alles uiteindelijk automatisch wel goed terecht zal komen, want zo werkt de mensheid nou eenmaal niet, die is niet intrinsiek goedaardig.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De geschiedenisboeken staan ook vol met racisme, sexisme, geweld, haat. Het gaat erom of deze ideeen als levenswijze aan mensen aangeleerd worden. De tekst "in de oorlog schoten duitsers mensen dood" is heel wat anders dan "god zegt: ga naar buiten en schiet mensen dood". De eerste is een geschiedkundige beschrijving, de tweede een instructie.quote:
[..]
Het is ook geen nieuws dat de boeken van Herman Brusselmans vol staan met seksisme of de boeken van kuifje vol met racisme, ook maar verbieden op scholen?
Je moet er van uitgaan dat mensen die boeken klakkeloos volgen, anders is het een niet relevant kulargument dat er racisme in staat aangezien je er niet van uit gaat dat mensen er op reageren.
Je zult dus of moeten denken dat mensen die boeken volgen en daarom er tegen zijn, of je gaat er van uit dat mensen hun eigen keuzes maken en dan doet het er niet toe of er racisme in staat.
Welke van de twe is het? Je ontkent het eerste maar pleit tegelijkertijd voor verbod..
Je gaat precies aan mijn twee voorbeelden voorbij die het wel als iets goeds aanduiden en zo kan ik wel een luist van honderd geven.quote:
[..]
De geschiedenisboeken staan ook vol met racisme, sexisme, geweld, haat. Het gaat erom of deze ideeen als levenswijze aan mensen aangeleerd worden. De tekst "in de oorlog schoten duitsers mensen dood" is heel wat anders dan "god zegt: ga naar buiten en schiet mensen dood". De eerste is een geschiedkundige beschrijving, de tweede een instructie.
Daarnaast sta je totaal niet stil bij wat het betekent wanneer je de elite de macht geeft alles te verbieden wat niet in hen plaatje past dat werkt vooruitgang tegen en onderdrukking in de hand.
Die zaken zul je eerst op moeten lossen (als dat uberhaupt kan) voordat je zon plan door kan drukken lijkt mij.
Als iets werkt zo'n verbod namelijk racisme in de hand i.p.v. tegen.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
Aha en "god zegt: ga naar buiten en schiet mensen dood" wordt in Nederland op Islamitische scholen onderwezen?quote:
[..]
De geschiedenisboeken staan ook vol met racisme, sexisme, geweld, haat. Het gaat erom of deze ideeen als levenswijze aan mensen aangeleerd worden. De tekst "in de oorlog schoten duitsers mensen dood" is heel wat anders dan "god zegt: ga naar buiten en schiet mensen dood". De eerste is een geschiedkundige beschrijving, de tweede een instructie.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik wil dat ook de slechte kanten daarvan tegengegaan worden. Gaan ze in de overtreding? Dan sluiten ja. Is dit haalbaar momenteel? Nee. Is dit om de lange termijn wenselijk: ik vind van wel.quote:Op zondag 2 oktober 2011 12:26 schreef du_ke het volgende:
[..]
Je wilt onderwijs op Reformatorische leest dus ook verbieden?
Niet alle religies zijn identiek dus hoeven niet allemaal op dezelfde manier aangepakt te worden.
