NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ten_zat__.html?p=3,2
HILVERSUM - Oud-Dutchbatcommandant Thom Karremans is het zat dat overlevenden van de val van Srebrenica hem verwijten dat hij niet adequaat heeft opgetreden en dat hij duizenden doden had kunnen voorkomen.
Karremans dreigt zelfs voor de rechter worden gedaagd. In het programma Nieuwsuur, dat vanavond wordt uitgezonden, wil hij zich eindelijk verweren. Het lijkt wel alsof men een hekel aan pianisten heeft in Nederland en als ik vraag of een winkelbediende een kadotje voor mijn vrouw in wil pakken is er ook altijd wel iemand die een grappige opmerking denkt te moeten maken, zo valt op te tekenen uit de mond van de oud bevelhebber.
Op 11 juli 1995 vielen Bosnisch-Servische troepen Srebrenica binnen. De enclave stond op dat moment onder bescherming van het Nederlandse VN-bataljon Dutchbat, onder leiding van Karremans. De militairen konden de genocide van achtduizend moslims niet voorkomen.
Er was aan dhr Karremans verzocht ook live vragen van kijkers beantwoorden maar dit onderdeel is geschrapt aangezien dhr Karremans aangaf het liefst mondelinge confrontaties te mijden.
HILVERSUM - Oud-Dutchbatcommandant Thom Karremans is het zat dat overlevenden van de val van Srebrenica hem verwijten dat hij niet adequaat heeft opgetreden en dat hij duizenden doden had kunnen voorkomen.
Karremans dreigt zelfs voor de rechter worden gedaagd. In het programma Nieuwsuur, dat vanavond wordt uitgezonden, wil hij zich eindelijk verweren. Het lijkt wel alsof men een hekel aan pianisten heeft in Nederland en als ik vraag of een winkelbediende een kadotje voor mijn vrouw in wil pakken is er ook altijd wel iemand die een grappige opmerking denkt te moeten maken, zo valt op te tekenen uit de mond van de oud bevelhebber.
Op 11 juli 1995 vielen Bosnisch-Servische troepen Srebrenica binnen. De enclave stond op dat moment onder bescherming van het Nederlandse VN-bataljon Dutchbat, onder leiding van Karremans. De militairen konden de genocide van achtduizend moslims niet voorkomen.
Er was aan dhr Karremans verzocht ook live vragen van kijkers beantwoorden maar dit onderdeel is geschrapt aangezien dhr Karremans aangaf het liefst mondelinge confrontaties te mijden.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Ik vind het oprecht zielig voor die man. 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Laat die man toch met rust.
Het is nog een godswonder dat hij de hand niet aan zichzelf geslagen heeft.
Het is nog een godswonder dat hij de hand niet aan zichzelf geslagen heeft.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
quote:Op woensdag 3 augustus 2011 17:53 schreef Stokstaart het volgende:
Laat die man toch met rust.
Het is nog een godswonder dat hij de hand niet aan zichzelf geslagen heeft.
Als de CIA een mol had bij de vergadering, degene die deze opnames heeft gemaakt, dan wist de VS toch ook van de aanstaande massaslachting af? Waarom heeft Amerika dan niet ingegrepen?quote:
Kom op, deze man neem je toch niet serieus. Niet als leger officier iig.
Da's wel een goeie eigenlijk...quote:
[..]
Als de CIA een mol had bij de vergadering, degene die deze opnames heeft gemaakt, dan wist de VS toch ook van de aanstaande massaslachting af? Waarom heeft Amerika dan niet ingegrepen?
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Dat dus. Roméo Dallaire heeft het bv. wel geprobeerd... Die zat in een ongeveer vergelijkbare situatie.quote:
Laat die man toch met rust.
Het is nog een godswonder dat hij de hand niet aan zichzelf geslagen heeft.
Servische propaganda beelden neem ik uberhaupt niet serieusquote:
Kom op, deze man neem je toch niet serieus. Niet als leger officier iig.
er worden een aantal zaken weggelaten die je voor een dergelijk oordeel wel nodig hebt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Heb je een link ofzo dat dit van een CIA meneer is want dat is eigenlijk wel interessant.quote:
[..]
Als de CIA een mol had bij de vergadering, degene die deze opnames heeft gemaakt, dan wist de VS toch ook van de aanstaande massaslachting af? Waarom heeft Amerika dan niet ingegrepen?
dit is toch gewoon Servische staatstelevisie?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
Ik vind het oprecht zielig voor die man.
quote:Op woensdag 3 augustus 2011 17:52 schreef timmmmm het volgende:
Zwaar leven voor de arme man. hij heeft me wat te verduren zeg.
Dat dus, die arme man heeft gedaan wat ie kon, maar hij werd tegengewerkt van hogerhand, dus uiteindelijk stond ie gewoon machteloos.quote:
Laat die man toch met rust.
Het is nog een godswonder dat hij de hand niet aan zichzelf geslagen heeft.
Maar intussen wordt ie er wel al jarenlang onterecht voor afgefikt door iedereen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ik hoop dat ze hem veroordelen, als je soldaat bent dan moet je je plicht doen en anders de krijgsraad
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Karremans is een sukkel en de Nederlandse politici ook.
Ze lachten ons daar gewoon uit en joegen militairen uit hun onderbewapende pantservoertuigen om ze vervolgens zelf te gebruiken.
Karremans had op moeten treden tegen de Nederlandse politiek en tegen de VN omdat hij de leiding had over een onderbewapend leger maar dat was natuurlijk niet goed voor zijn loopbaan.
Slap dus van Karremans en van Nederland en van de VN.
Ze lachten ons daar gewoon uit en joegen militairen uit hun onderbewapende pantservoertuigen om ze vervolgens zelf te gebruiken.
Karremans had op moeten treden tegen de Nederlandse politiek en tegen de VN omdat hij de leiding had over een onderbewapend leger maar dat was natuurlijk niet goed voor zijn loopbaan.
Slap dus van Karremans en van Nederland en van de VN.
En terecht, de laffe sukkelquote:Op woensdag 3 augustus 2011 19:40 schreef StateOfMind het volgende:
Maar intussen wordt ie er wel al jarenlang onterecht voor afgefikt door iedereen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Gelukkig zouden fokkers wel tegen hun mandaat in hebben lopen aanrommelen. We hebben gewoon halfzachte politici zonder binding met de wereld waarin ze leven. Nu ook weer met dat politie-project in Afghanistan. Hoe vaak gaan ze zich aan dezelfde steen stoten?
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
hij heeft zijn plicht gedaan net als de rest van Dutchbatquote:
Ik hoop dat ze hem veroordelen, als je soldaat bent dan moet je je plicht doen en anders de krijgsraad
probleem is dat vandaag de dag mensen oorlog zien als een plek waar je altijd wint en/of kunt winnen
teveel films ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Niks laf.quote:
Dutchbat was: a) zwaar in de minderheid, b) veel te licht bewapend, en c) volledig omsingeld.
Karremans KON simpelweg niks doen zonder 600 dode Dutchbatters te riskeren.
De (internationale) politiek zat fout en dat is Karremans absoluut niet aan te rekenen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Hij had kunnen weigeren om bevel te voeren lijkt mij.quote:
Niks laf.
Dutchbat was: a) zwaar in de minderheid, b) veel te licht bewapend, en c) volledig omsingeld.
Karremans KON simpelweg niks doen zonder 600 dode Dutchbatters te riskeren.
De (internationale) politiek zat fout en dat is Karremans absoluut niet aan te rekenen.
Dat koste hem dan wel z'n kop maar dan waren ze bij de VN en in Nederland misschien eens gaan nadenken over hun stompzinnige lafheid.
en dan wat?
hadden al die moslims nog geleefd denk je?
hadden al die moslims nog geleefd denk je?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
"e:
[..]
Hij had kunnen weigeren om bevel te voeren lijkt mij.
Dat koste hem dan wel z'n kop maar dan waren ze bij de VN en in Nederland misschien eens gaan nadenken over hun stompzinnige lafheid.
Wat is het nu?quote:
Karremans is een sukkel en de Nederlandse politici ook.
Ze lachten ons daar gewoon uit en joegen militairen uit hun onderbewapende pantservoertuigen om ze vervolgens zelf te gebruiken.
Karremans had op moeten treden tegen de Nederlandse politiek en tegen de VN omdat hij de leiding had over een onderbewapend leger maar dat was natuurlijk niet goed voor zijn loopbaan.
Slap dus van Karremans en van Nederland en van de VN.
==================
OT:
quote:
Laat die man toch met rust.
Het is nog een godswonder dat hij de hand niet aan zichzelf geslagen heeft.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
En wat denk je zelf?quote:
[..]
Hij had kunnen weigeren om bevel te voeren lijkt mij.
Dat koste hem dan wel z'n kop maar dan waren ze bij de VN en in Nederland misschien eens gaan nadenken over hun stompzinnige lafheid.
nee maar Karremans was een heldendood gestorven, en zo hoort datquote:
en dan wat?
hadden al die moslims nog geleefd denk je?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Inclusief de rest van Dutchbat?quote:
[..]
nee maar Karremans was een heldendood gestorven, en zo hoort dat
Karremans en 600 Nederlandse militairen ja.quote:
[..]
nee maar Karremans was een heldendood gestorven, en zo hoort dat
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Nou dan hadden ze heel wat mensen van de tegenstander meegenomen.quote:
[..]
Karremans en 600 Nederlandse militairen ja.
En misschien waren de moslims wel mee gaan vechten en hadden ze gewonnen, maar de pianoplayer uithangen en dan feest vieren nadat die 7000 mensen dood waren is heen heldendaad
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 03-08-2011 20:19:45 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als generaal heb je je te conformeren aan zaken die jou vanuit het politieke worden opgelegd. Ergo, de hoogste baas van defensie is een politicus.quote:
Karremans is een sukkel en de Nederlandse politici ook.
Ze lachten ons daar gewoon uit en joegen militairen uit hun onderbewapende pantservoertuigen om ze vervolgens zelf te gebruiken.
Karremans had op moeten treden tegen de Nederlandse politiek en tegen de VN omdat hij de leiding had over een onderbewapend leger maar dat was natuurlijk niet goed voor zijn loopbaan.
Slap dus van Karremans en van Nederland en van de VN.
Over sukkels en sukkelige opmerkingen gesproken.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
'Dwazendood'quote:
[..]
Karremans en 600 Nederlandse militairen ja.
Niet zo moeilijk te begrijpen toch?quote:
Degenen die dit veroorzaakten waren de Nederlandse politic en de VN en daar had Karremans zijn mond tegen open moeten trekken.
Uhu, die Moslims hadden juist de plaat gepoetst... Als ze nou gewoon waren gebleven waar ze zaten was eea waarschijnlijk niet zo uit de klauwen gelopen.quote:
[..]
Nou dan hadden ze heel wat mensen van de tegenstander meegenomen.
En misschien waren de moslims wel mee gaan vechten en hadden ze gewonnen
Volgens mij hen je als bevelvoerder een verantwoordelijkheid naar je manschappen toe en naar degenen die je moet verdedigen toe.quote:Op woensdag 3 augustus 2011 20:15 schreef Stokstaart het volgende:
Als generaal heb je je te conformeren aan zaken die jou vanuit het politieke worden opgelegd. Ergo, de hoogste baas van defensie is een politicus.
Over sukkels en sukkelige opmerkingen gesproken.
Dat snap jij niet want jij bent al net zo'n sukkel als Karremans.
Karremans en zijn mensen hebben die 7000 mensen juist weggebracht naar de moordenaars toequote:
[..]
Uhu, die Moslims hadden juist de plaat gepoetst... Als ze nou gewoon waren gebleven waar ze zaten was eea waarschijnlijk niet zo uit de klauwen gelopen.
quote:De Europese Unie heeft zondag de ongeveer achtduizend moslims herdacht die vijftien jaar geleden na de val van de enclave Srebrenica in Bosnië-Herzegovina werden vermoord.
Een imam bidt voor het Brandenburger Tor in Berlijn waar 16,744 schoenen, verzameld in Bosnië, liggen opgestapeld.
Op de berg de letters UN, de Engelse afkorting van de Verenigde Naties. (EPA)
„Srebrenica is nu een stil monument voor wat nooit had mogen gebeuren en nooit meer mag gebeuren”, schrijven EU-buitenlandchef Catherine Ashton en Europees commissaris Stefan Füle (Uitbreiding EU) in een gezamenlijke verklaring.
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 03-08-2011 20:26:06 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Met wat? Die paar klapperpistolen?quote:
[..]
Nou dan hadden ze heel wat mensen van de tegenstander meegenomen.
En misschien waren de moslims wel mee gaan vechten en hadden ze gewonnen
Er stond een zwaar bewapend leger voor de deur en scherpschutters. Ze hadden geen schijn van kans.
Nederland had geen militaire functie en was zo naïef om de VN te geloven dat ze zouden helpen/ingrijpen als ze daar om zou vragen.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Er zit daar geen olie...
quote:
[..]
Als de CIA een mol had bij de vergadering, degene die deze opnames heeft gemaakt, dan wist de VS toch ook van de aanstaande massaslachting af? Waarom heeft Amerika dan niet ingegrepen?
Daar ging de initiële discussie niet over, pannenkoek.quote:
[..]
Volgens mij hen je als bevelvoerder een verantwoordelijkheid naar je manschappen toe en naar degenen die je moet verdedigen toe.
Dat snap jij niet want jij bent al net zo'n sukkel als Karremans.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Als Karremans de pijp aan Maarten had gegeven werd gewoon de volgende in de lijn aangewezen, zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen?quote:
Derhalve zou Den Haag zich dus ook absoluut niet druk maken. Komt bij dat als je "weigert" een politieke opdracht uit te voeren dat je met onmiddelijke ingang bedankt bent voor de bewezen diensten. Het zou wat zijn als ik als militair mijn opdracht naast mij neerleg omdat ik er niet achter sta. Als de politiek wil dat ik elders aan de slag moet pak ik mijn spullen en ga die kant op. Of ik het er nou mee eens ben of niet.
Hieruit blijkt wel weer hoe goed jij op de hoogte bent van het eea...quote:
[..]
Karremans en zijn mensen hebben die 7000 mensen juist weggebracht naar de moordenaars toe
AchJa bedoelt de Bosnische(moslim)strijders die er tussenuit geknepen zijn een aantal dagen voor de val van Srebrenica. Dezelfde Bosnische strijders trouwens die Srebrenica als uitvalsbasis hadden voor hun moord- en plundertochten door de Servische dorpen in de omgeving.quote:
[..]
Karremans en zijn mensen hebben die 7000 mensen juist weggebracht naar de moordenaars toe
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
quote:
[..]
Heb je een link ofzo dat dit van een CIA meneer is want dat is eigenlijk wel interessant.
Ik meende dit jaren geleden op het nieuws gehoord te hebben..."bleek uit beelden gemaakt door de CIA".quote:
dit is toch gewoon Servische staatstelevisie?
Maar ik kan het ook mis hebben, want ik ook niks vinden op het web, dus het lijkt erop dat dit inderdaad Servische staatspropaganda betreft. Wel vond ik:
During the late spring and early summer of 1992, some three thousand Muslims in the northern town of Brcko were herded by Serb troops into an abandoned warehouse, tortured, and put to death. A US intelligence satellite orbiting over the former Yugoslavia photographed part of the slaughter. “They have photos of trucks going into Brcko with bodies standing upright, and pictures of trucks coming out of Brcko carrying bodies lying horizontally; stacked like cordwood,” an investigator working outside the US government who has seen the pictures told us. In 1993, US officials allowed members of a United Nations Commission of Experts on War Crimes in Bosnia (the precursor organization to today’s International War Crimes Tribunal in The Hague), to inspect this evidence. But they were forbidden to make it public—or even to keep or copy it—because, they were told, to do so would jeopardize the classified methods by which it was obtained. Unlike Albright’s pictures, the photographs of the blood bath in Brcko remain unpublished to this day.
http://www.nybooks.com/ar(...)e-cia-didnt-tell-us/
DH is/was verantwoordelijk voor het sluiten van verdragen met andere Navo-landen. Je kunt niet een legerbaas een oorlog in sturen zonder wapens, hem vertellen dat het een vredesmissie is en dan achteraf de schuld bij hem leggen als het compleet ontspoort.
Laffe politiek, Nederlandse regering moet zich diep schamen en alle blaam op zich nemen + Karremans vrijwaren.
Laffe politiek, Nederlandse regering moet zich diep schamen en alle blaam op zich nemen + Karremans vrijwaren.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Dan ken jij de term 'chain of command' niet. Karremans klaagt bijn zijn meerdere in rang en die klaagt bij de politiek, en een generaal mag nooit invloed uitoefenen op de politiek, dat is ook verboden.quote:
[..]
Niet zo moeilijk te begrijpen toch?
Degenen die dit veroorzaakten waren de Nederlandse politic en de VN en daar had Karremans zijn mond tegen open moeten trekken.
wat precies is wat hij gedaan heeftquote:
Ik hoop dat ze hem veroordelen, als je soldaat bent dan moet je je plicht doen en anders de krijgsraad
Dus ook bij jou gaat je eigen loopbaan voor de verantwoordelijkheid over je manschappen en degenen die je moet verdedigen?quote:
Als Karremans de pijp aan Maarten had gegeven werd gewoon de volgende in de lijn aangewezen, zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen?
Derhalve zou Den Haag zich dus ook absoluut niet druk maken. Komt bij dat als je "weigert" een politieke opdracht uit te voeren dat je met onmiddelijke ingang bedankt bent voor de bewezen diensten. Het zou wat zijn als ik als militair mijn opdracht naast mij neerleg omdat ik er niet achter sta. Als de politiek wil dat ik elders aan de slag moet pak ik mijn spullen en ga die kant op. Of ik het er nou mee eens ben of niet.
Lekker laf.
en het nut daarvan is?quote:
[..]
nee maar Karremans was een heldendood gestorven, en zo hoort dat
Dan konden we trots zijn op de man, lafaards zijn snel vergetenquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
de verantwoordelijkheid over zijn manschappen en degene die hij moet verdedigen. In dit geval was het of/of geweest.quote:
[..]
Dus ook bij jou gaat je eigen loopbaan voor de verantwoordelijkheid over je manschappen en degenen die je moet verdedigen?
Lekker laf.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
De Serven waren de enclave binnengekomen en die mensen meegenomen, er is door de VN troepen niemand 'weggebracht'.quote:
[..]
Karremans en zijn mensen hebben die 7000 mensen juist weggebracht naar de moordenaars toe
[..]
De generaals gaan natuurlijk wel degelijk in gesprek met de politiek.quote:
Dan ken jij de term 'chain of command' niet. Karremans klaagt bijn zijn meerdere in rang en die klaagt bij de politiek, en een generaal mag nooit invloed uitoefenen op de politiek, dat is ook verboden.
Je moet beter lezen knuppel. Als Den Haag morgen beslist dat ik zaterdag in Afrika nodig ben dan pak ik mijn tas in en ga ik met mijn discipelen die kant op. Of ik nou een mening heb over de inzet doet niet terzake.quote:
Dus ook bij jou gaat je eigen loopbaan voor de verantwoordelijkheid over je manschappen en degenen die je moet verdedigen?
Lekker laf.
Bovendien zijn Karadzic en Mladic oorlogsmisdadigers. Die kun je niet bestrijden met een goede dialoog of heldengedrag, alleen met wapens.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Jij begrijpt helemaal niet waarover je spreekt.quote:
[..]
Dan konden we trots zijn op de man, lafaards zijn snel vergeten
Ik bedoel niet tijdens de slachting maar lang daarvoor.quote:
de verantwoordelijkheid over zijn manschappen en degene die hij moet verdedigen. In dit geval was het of/of geweest.
De Canadese bevelvoerder die hij afloste kon niet begrijpen dat Nederland zo met zich liet spotten.
Dat was namelijk al een tijdje aan de gang.
De vuurkracht van Nederland was te licht waardoor zij niet konden terugvuren en toen kwamen de Serviers op het nieuws terwijl ze in Nederlandse panstervoertuigen reden.
Als je dan nog niet tegen je meerderen kun vertellen dat je niet in staat bent je taak uit te voeren dan ben je geen goede bevelvoerder.
Karremans was een Luitenant-kolonel, geen generaal.quote:
[..]
De generaals gaan natuurlijk wel degelijk in gesprek met de politiek.
Er zijn geen generaals met de politiek in discussie gegaan, Voorhoeve is net zolang de generaals afgegaan totdat hij er één vond die positief instemde met de missie zodat hij die in de Tweede kamer kon opvoeren om die missie door te laten gaan.
Een bevelhebber is in de eerste plaats verantwoordelijk voor zijn manschappen. Ingrijpen had tot een zekere dood van 600 NL soldaten geleid. Dus in deze heeft hij wel degelijk zijn verantwoordelijkheid genomen.quote:
[..]
Dus ook bij jou gaat je eigen loopbaan voor de verantwoordelijkheid over je manschappen en degenen die je moet verdedigen?
Lekker laf.
Hetzelfde geld voor brandweer, politie en de ambulancemedewerkers: de eigen veiligheid gaat voor die van de slachtoffers.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Dat zeg ik, knuppel.quote:
Je moet beter lezen knuppel. Als Den Haag morgen beslist dat ik zaterdag in Afrika nodig ben dan pak ik mijn tas in en ga ik met mijn discipelen die kant op. Of ik nou een mening heb over de inzet doet niet terzake.
Dus jij zegt ook dat elke militair in plaats van de missies die ze krijgen uitvoeren, hun eigen plan moeten trekken als ze denken het beter te weten?quote:
Dat gaat nog interessante conflicten opleveren.
Okee, dan snap je het begrip "militair" niet helemaal. Stel dat morgen de Duitsers/ Russen of wat voor land dan ook aan de deur staat te rammelen, moet ik dan ook maar bedanken voor de eer?quote:
Of vind je het wel prima dat wij massaal aftakken en jou in je sop laten gaar koken?
Karremans was geen generaal maar hij had het bevel daar en hij moest doen wat hem werd bevolen.quote:
Karremans was een Luitenant-kolonel, geen generaal.
Er zijn geen generaals met de politiek in discussie gegaan, Voorhoeve is net zolang de generaals afgegaan totdat hij er één vond die positief instemde met de missie zodat hij die in de Tweede kamer kon opvoeren om die missie door te laten gaan.
Als een land geen middelen meer heeft dan is het begrijpelijk dat je met je laatste krachten nog doet wat je kunt maar dat was hier niet aan de orde.
Er waren middelen genoeg maar men wilde die niet inzetten.
Ik bedoel lang voor de slachting.quote:
Een bevelhebber is in de eerste plaats verantwoordelijk voor zijn manschappen. Ingrijpen had tot een zekere dood van 600 NL soldaten geleid. Dus in deze heeft hij wel degelijk zijn verantwoordelijkheid genomen.
Hetzelfde geld voor brandweer, politie en de ambulancemedewerkers: de eigen veiligheid gaat voor die van de slachtoffers.
Maar het was dus beter geweest asl die karremens niet daarheen gestuurd was.
Volstrekt zinloze zaak op deze manier
Volstrekt zinloze zaak op deze manier
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als hier de kazernes vol liggen met wapens en ze sturen jou er met een stok op af dan heb ik het vage vermoeden dat jij toch ergens denkt dat er iets niet klopt.quote:
Okee, dan snap je het begrip "militair" niet helemaal. Stel dat morgen de Duitsers/ Russen of wat voor land dan ook aan de deur staat te rammelen, moet ik dan ook maar bedanken voor de eer?
Of vind je het wel prima dat wij massaal aftakken en jou in je sop laten gaar koken?
Ah, en wie wilde die middelen niet inzetten?quote:
Karremans was geen generaal maar hij had het bevel daar en hij moest doen wat hem werd bevolen.
Als een land geen middelen meer heeft dan is het begrijpelijk dat je met je laatste krachten nog doet wat je kunt maar dat was hier niet aan de orde.
Er waren middelen genoeg maar men wilde die niet inztten.
want dan had degene die er wel was exact hetzelfde gedaanquote:
Maar het was dus beter geweest asl die karremens niet daarheen gestuurd was.
Volstrekt zinloze zaak op deze manier
of als je bedoeld dat we niemand hadden gestuurd was dit voor ons simpelweg geen probleem geweest
Ik zal mij maar bescheiden opstellen en enkel zeggen dat er hier wel héél erg veel betweters zitten (waarschijnlijk nog onder moeders rok), die denken hoe het wel moest
Vraag aan jullie! Zijn jullie er geweest? waarschijnlijk voor de meesten niet vrees ik, iets met moeders en in de luiers
Vraag aan jullie! Zijn jullie er geweest? waarschijnlijk voor de meesten niet vrees ik, iets met moeders en in de luiers
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Je hebt wel een grote bek zo vanaf de zijlijn, maar wat had hij volgens jou dan moeten doen?quote:
[..]
Karremans was geen generaal maar hij had het bevel daar en hij moest doen wat hem werd bevolen.
Als een land geen middelen meer heeft dan is het begrijpelijk dat je met je laatste krachten nog doet wat je kunt maar dat was hier niet aan de orde.
Er waren middelen genoeg maar men wilde die niet inztten.
Ga je eens verdiepen in de materie en lees en luister naar de reacties en commentaren van mensen die daar waren .
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Tuurlijk niet, er zijn ook echte soldaten die willen sterven voor de goede zaakquote:
[..]
want dan had degene die er wel was exact hetzelfde gedaan
of als je bedoeld dat we niemand hadden gestuurd was dit voor ons simpelweg geen probleem geweest
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
en die gaan we ook zomaar allemaal inzetten voor de verdediging van een ander volkquote:
[..]
Karremans was geen generaal maar hij had het bevel daar en hij moest doen wat hem werd bevolen.
Als een land geen middelen meer heeft dan is het begrijpelijk dat je met je laatste krachten nog doet wat je kunt maar dat was hier niet aan de orde.
Er waren middelen genoeg maar men wilde die niet inzetten.
En? Wiens schuld is dat dan? Mijn schuld of ligt dat toch ergens anders? Maar bedankt voor de bevestiging.quote:
[..]
Als hier de kazernes vol liggen met wapens en ze sturen jou er met een stok op af dan heb ik het vage vermoeden dat jij toch ergens denkt dat er iets niet klopt.
Laten we zeggen een mengeling van VN en Den Haag.quote:
Ah, en wie wilde die middelen niet inzetten?
Zo wilde defensie geen hulp van Amerika en Canada over hun ervaringen en zo wilde defensie geen afluistersysteem van Amerika om de communicatie van de aanwezige partijen te volgen.
Defensie ging er een beetje vaag vanuit dat de VN wel luchtsteun zou geven en er was geen plan voor het geval dat niet zo was en defensie stuurde onze manschappen met een te lichte bewapening terwijl we hier toch genoeg zware wapens hadden.
Goedzo.quote:
[..]
Laten we zeggen een mengeling van VN en Den Haag.
Zo wilde defensie geen hulp van Amerika en Canada over hun ervaringen en zo wilde defensie geen afluistersysteem van Amerika om de communicatie van de aanwezige partijen te volgen.
Defensie ging er een beetje vaag vanuit dat de VN wel luchtsteun zou geven en er was geen plan voor het geval dat niet zo was en defensie stuurde onze manschappen met een te lichte bewapening terwijl we hier toch genoeg zware wapens hadden.
Dus concreet: Bij wie ligt de schuld dan? Bij defensie hier, of bij Karremans daar?
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
En toch durf je met droge ogen te beweren dat Karremans zich maar dood had moeten vechten en alles zijn schuld is...quote:
[..]
Laten we zeggen een mengeling van VN en Den Haag.
Zo wilde defensie geen hulp van Amerika en Canada over hun ervaringen en zo wilde defensie geen afluistersysteem van Amerika om de communicatie van de aanwezige partijen te volgen.
Defensie ging er een beetje vaag vanuit dat de VN wel luchtsteun zou geven en er was geen plan voor het geval dat niet zo was en defensie stuurde onze manschappen met een te lichte bewapening terwijl we hier toch genoeg zware wapens hadden.
AchJa, laat die kleuter toch. Hij is de moeite niet waard. Hij is nog maar een broekventje 
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Lees:quote:
Je hebt wel een grote bek zo vanaf de zijlijn, maar wat had hij volgens jou dan moeten doen?
Ga je eens verdiepen in de materie en lees en luister naar de reacties en commentaren van mensen die daar waren .
http://www.vredesnaam.com/NIOD/NIOD3.html
Eenderde van de Nederlandse militairen is niet bereid om te sterven voor het eigen volk of vaderland.quote:
Ik zal mij maar bescheiden opstellen en enkel zeggen dat er hier wel héél erg veel betweters zitten (waarschijnlijk nog onder moeders rok), die denken hoe het wel moest
Vraag aan jullie! Zijn jullie er geweest? waarschijnlijk voor de meesten niet vrees ik, iets met moeders en in de luiers
Laat staan, voor een ander uitheems volk.
Ik begrijp uit een andere post van jou dat jij doelt op de lichte vuurkracht van 'ons'.quote:
[..]
Ik bedoel lang voor de slachting.
Dat was echter geen Nederlandse beslissing, maar van de VN.
Als Karremans daar tegenin was gegaan en geweigerd had, dan had men een ander gestuurd en was de situatie precies hetzelfde geweest.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ik mag hopen dat er geen militair zo gek is om zich voor niets neer te laten knallen, anders wordt het tijd om het PO wat aan te scherpen. Ga toch call of duty spelen met je sterven voor de goede zaak.quote:
[..]
Tuurlijk niet, er zijn ook echte soldaten die willen sterven voor de goede zaak
Jouw vraag was of ik wilde dat verdedigers een vijand te lijf gaan toch?quote:
En? Wiens schuld is dat dan? Mijn schuld of ligt dat toch ergens anders? Maar bedankt voor de bevestiging.
Ik vind van wel maar dan wel met alle mogelijke middelen als die er zijn.
Als je weet dat er middelen zijn en je gebruikt ze niet vindt jij dan dan je een goede verdediger bent?
Ik ben bereid te sterven, laat dat duidelijk zijn. Maar niet voor iets of iemand waar IK geen band mee heb.quote:
[..]
Eenderde van de Nederlandse militairen is niet bereid om te sterven voor het eigen volk of vaderland.
Laat staan, voor een ander uitheems volk.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Exact:quote:
[..]
Lees:
http://www.vredesnaam.com/NIOD/NIOD3.html
Dikke faal van Defensie in Nederland dus.quote:Falende intelligence
Dutchbat en de politieke en militaire leiding in Nederland hebben zich slecht voorbereid op wat hen in de enclave te wachten stond. Bij Canbat of Canadese overheid is niet of nauwelijks naar de ervaringen geïnformeerd. Verder kreeg de Militaire Inlichtingendienst (MID) onvoldoende extra middelen om additionele intelligence te vergaren en werd onvoldoende bij de besluitvorming over Srebrenica betrokken. Er bestond een anti-intelligence houding bij het Kabinet, het ministerie van Defensie en het Parlement. Daardoor zijn veel minder waarnemingen gedaan dan technisch had gekund. De Verenigde Staten hadden in Bosnië de sterkste inlichtingenpositie. Nederland had hiervan kunnen profiteren, maar gebrek aan interesse en een negatieve houding van de militaire en politieke leiding hebben dit verhinderd. Zo heeft de top van de Landmacht herhaaldelijk een Amerikaans aanbod afgewezen om geavanceerde spionageapparatuur de enclave in te smokkelen om de communicatie van de vijandige Bosnische legers (ABiH en VRS) af te luisteren. Defensie liet daarmee de kans lopen om in ruil daarvoor de eigen informatiepositie op het gebied van intelligence te versterken.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
dit was dan sterven voor een zinloze zaakquote:
[..]
Tuurlijk niet, er zijn ook echte soldaten die willen sterven voor de goede zaak
en een zinloze zaak waardoor duizenden Nederlanders een familielid zouden verliezen
En waar waren die middelen? Ik kan je verklappen dat ze niet op de plaats waren waar ze zouden moeten zijn, maar dat reken jij Karremans aan begrijp ik. Alsof een overste (koffie jongen in Den Haag) daar enige invloed op heeft.quote:
[..]
Jouw vraag was of ik wilde dat verdedigers een vijand te lijf gaan toch?
Ik vind van wel maar dan wel met alle mogelijke middelen als die er zijn.
Als je weet dat er middelen zijn en je gebruikt ze niet vindt jij dan dan je een goede verdediger bent?
Precies. En denken dat ze na het slachten van de Dutchbatters zouden stoppen is ook redelijk naief.quote:
[..]
dit was dan sterven voor een zinloze zaak
en een zinloze zaak waardoor duizenden Nederlanders een familielid zouden verliezen
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Het leger heeft niets aan soldaten die willen sterven, je krijgt juist een opleiding om te overlevenquote:
[..]
Tuurlijk niet, er zijn ook echte soldaten die willen sterven voor de goede zaak
Defensie beslist niet met welke wapens ze vertrekken. Ze doen slechts een suggestie en de tweede kamer kan dan beslissen dat een kanon er veel te eng uitziet.quote:
[..]
Laten we zeggen een mengeling van VN en Den Haag.
Zo wilde defensie geen hulp van Amerika en Canada over hun ervaringen en zo wilde defensie geen afluistersysteem van Amerika om de communicatie van de aanwezige partijen te volgen.
Defensie ging er een beetje vaag vanuit dat de VN wel luchtsteun zou geven en er was geen plan voor het geval dat niet zo was en defensie stuurde onze manschappen met een te lichte bewapening terwijl we hier toch genoeg zware wapens hadden.
Waar baseer je dit op?quote:
[..]
Eenderde van de Nederlandse militairen is niet bereid om te sterven voor het eigen volk of vaderland.
Laat staan, voor een ander uitheems volk.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Dat was een paar weken terug in het nieuws, maar dat was meer nav de huidige situatie met de harde bezuinigingen.quote:
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Idd, zie het gehouwehoer over Kunduz.quote:
[..]
Defensie beslist niet met welke wapens ze vertrekken. Ze doen slechts een suggestie en de tweede kamer kan dan beslissen dat een kanon er veel te eng uitziet.
De tering, wat zijn dit voor een 1914 opvattingen? Zie jij millitairen echt nog als kanonnenvoer of ben je nu met succes aan het trollen?quote:
[..]
Tuurlijk niet, er zijn ook echte soldaten die willen sterven voor de goede zaak
Ik denk als het daadwerkelijk Nederland aan zou gaan, zoals in de Tweede Wereldoorlog dat dat percentage wel aanzienlijk lager zou liggen.quote:
[..]
Dat was een paar weken terug in het nieuws, maar dat was meer nav de huidige situatie met de harde bezuinigingen.
Voor de zaak van een of andere bananenrepubliek kan ik me niet voorstellen dat er beroepsmilitairen hun leven willen geven.
Meer dat ze het beschouwen als een ingecalculeerd risico o.i.d..
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
De meeste militairen zijn bij defensie gegaan omdat ze ontploffingen/wapens tof vinden en omdat ze Nederland willen verdedigen. Ik kan me voorstellen dat de motivatie om te sterven voor een stel moslims, die een paar weken daarvoor nog moslim brigades die voetbalden met Servische hoofden onderdak boden wat lager is.quote:
[..]
Ik denk als het daadwerkelijk Nederland aan zou gaan, zoals in de Tweede Wereldoorlog dat dat percentage wel aanzienlijk lager zou liggen.
Voor de zaak van een of andere bananenrepubliek kan ik me niet voorstellen dat er beroepsmilitairen hun leven willen geven.
Meer dat ze het beschouwen als een ingecalculeerd risico o.i.d..
Dat is inderdaad de belangrijkste vraag. Joris Voorhoeve zou berecht moeten worden voor deze zaak, wegens het in de steek laten van Nederlandse soldaten. Toen de Serviers die pantservoertuigen stalen had hij actie moeten ondernemen. Of je bewapend je troepen fatsoenlijk, geeft ze luchtsteun en geeft de Serviers een ultimatum dat ze of die voertuigen terugbrengen of dat we ze aanvallen (in welk geval de moslims onze bondgenoten worden en we ze gaan bewapenen), of je vertrekt. Als je met je laat sollen dan krijg je dit soort zaken.quote:
[..]
Ah, en wie wilde die middelen niet inzetten?
Ik weet dat het allemaal veel gecompliceerder ligt dan dat, maar in een oorlog moet je realistisch zijn. Of je bent sterk genoeg om de vrede te bewaren, of je bent het niet.
Karremans kon er ook vrij weinig aan doen. Als je geen steun krijgt van bovenaf dan kan je heel weinig. Hij had wat mij betreft wel minder onderdanig mogen zijn naar Mladic. Praat met hem als een gelijke, niet als een stout jongetje tegenover de schoolmeester. Ik betwijfel of een Britse of Franse bevelhebber zich zo had opgesteld.
Ik ben geen soldaat, en hoewel ik in landen geweest ben waar op dat moment een oorlog woedde ben ik nooit naar het front gegaan, dus ik zal in deze in eerste instantie naar de soldaten luisteren die daar waren. Wat zeggen die eigenlijk? Wat vinden de veteranen van Karremans?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Een veteraan!!quote:
[..]
Wat vinden de veteranen van Karremans?
Met als toevoeging dat hij en de vorige overste's zwaar werden beperkt door een zeer zwak mandaat, welke deels door de VN en Nederland hen werd opgelegd.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
yeah right, dan hadden we die overagressieve vmbo pummel posthuum aangeklaagt voor het verbreken van zijn mandaat, het vernietigen van de status quo en het veroorzaken van de genocidequote:
[..]
Dan konden we trots zijn op de man, lafaards zijn snel vergeten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
We leven gelukkig inderdaad in een land waar een overste niet op eigen houtje de oorlog kan verklaren als iets hem niet zint.quote:
[..]
yeah right, dan hadden we die overagressieve vmbo pummel posthuum aangeklaagt voor het verbreken van zijn mandaat, het vernietigen van de status quo en het veroorzaken van de genocide
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Natuurlijk hadden de Dutchbatters weinig kunnen doen. Wat ik Karremans echter wel kwalijk neem is zijn onprofessionele houding als bevelhebbend officier. Zijn onderdanige en geintimeerde houding tegenover de Serven al was het de eerste de beste zandhaas die op z'n eerste missie angstig in z'n schuttersput dekking zoekt.
Je hoort daar te staan zonder te drinken met de vijand, cadeau's aan te nemen. Wat ballen tonen. Denken dat jij en je manschappen doodgeschoten worden als VN'ers als hij niet aan die poppenkast had meegedaan is onzin. Er stond daar geen officier die een dergelijke missie kan leiden.
En dan ook nog, als ontlading voor je mannen, een feestje geven is helemaal een teken dat je de situatie niet begrijpt.
Je hoort daar te staan zonder te drinken met de vijand, cadeau's aan te nemen. Wat ballen tonen. Denken dat jij en je manschappen doodgeschoten worden als VN'ers als hij niet aan die poppenkast had meegedaan is onzin. Er stond daar geen officier die een dergelijke missie kan leiden.
En dan ook nog, als ontlading voor je mannen, een feestje geven is helemaal een teken dat je de situatie niet begrijpt.
Terwijl de kamp Holland aan het dansen was werden elders de Moslimmannen afgeslacht. Op zich terecht punt, ware het alleen dat onze troepen natuurlijk toen nog geen idee hadden van de genocide die zich enkele kilometers verder afspeelde.quote:
Natuurlijk hadden de Dutchbatters weinig kunnen doen. Wat ik Karremans echter wel kwalijk neem is zijn onprofessionele houding als bevelhebbend officier. Zijn onderdanige en geintimeerde houding tegenover de Serven al was het de eerste de beste zandhaas die op z'n eerste missie angstig in z'n schuttersput dekking zoekt.
Je hoort daar te staan zonder te drinken met de vijand, cadeau's aan te nemen. Wat ballen tonen. Denken dat jij en je manschappen doodgeschoten worden als VN'ers als hij niet aan die poppenkast had meegedaan is onzin. Er stond daar geen officier die een dergelijke missie kan leiden.
En dan ook nog, als ontlading voor je mannen, een feestje geven is helemaal een teken dat je de situatie niet begrijpt.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Onder hun ogen werden de mannen van de vrouwen gescheiden en in bussen weggevoerd. Vlak bij het kamp werden al mannen gexecuteerd. Dus dat lijkt mij onwaarschijnlijk. Het was hoe dan ook geen tijdstip voor een feestje.quote:
[..]
Terwijl de kamp Holland aan het dansen was werden elders de Moslimmannen afgeslacht. Op zich terecht punt, ware het alleen dat onze troepen natuurlijk toen nog geen idee hadden van de genocide die zich enkele kilometers verder afspeelde.
nee dat is een fabeltje, dat dansen was op het vliegveld ofzo onder invloed van de drank die samen met het orkest en de kroonprins was ingevlogen omdat ze eindelijk de enclave uitwaren ... dit was niet tijdens de massamoord en ook niet vlak erna want Karremans weigerde het wapentuigquote:
[..]
Terwijl de kamp Holland aan het dansen was werden elders de Moslimmannen afgeslacht. Op zich terecht punt, ware het alleen dat onze troepen natuurlijk toen nog geen idee hadden van de genocide die zich enkele kilometers verder afspeelde.
er waren op dat moment nog nauwelijks meer mannen in de enclave, die waren de nacht ervoor de heuvels ingetrokken om zich een weg naar Tuzla te vechten met alle gevolgen van dienquote:
DoveKwal het volgende:
[..]
Onder hun ogen werden de mannen van de vrouwen gescheiden en in bussen weggevoerd. Vlak bij het kamp werden al mannen gexecuteerd. Dus dat lijkt mij onwaarschijnlijk. Het was hoe dan ook geen tijdstip voor een feestje.
dit is allemaal feitelijk bekend
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Aldus een bureau tijger of puisterig pubertje op een donkere zolderkamer?quote:
Nee, dan heb ik 1000 keer meer respect voor iemand als van Uhm. Dat is een echte officier.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
de enclave was op het moment van de pianoplayer al gevallen, de moslims waren dood, Karremans was ziek omdat er al god weet hoe lang geen nieuwe voorraden de enclave binnenkwamen (de weg openschieten mocht van de VN niet) etc.quote:
Natuurlijk hadden de Dutchbatters weinig kunnen doen. Wat ik Karremans echter wel kwalijk neem is zijn onprofessionele houding als bevelhebbend officier. Zijn onderdanige en geintimeerde houding tegenover de Serven al was het de eerste de beste zandhaas die op z'n eerste missie angstig in z'n schuttersput dekking zoekt.
Je hoort daar te staan zonder te drinken met de vijand, cadeau's aan te nemen. Wat ballen tonen. Denken dat jij en je manschappen doodgeschoten worden als VN'ers als hij niet aan die poppenkast had meegedaan is onzin. Er stond daar geen officier die een dergelijke missie kan leiden.
En dan ook nog, als ontlading voor je mannen, een feestje geven is helemaal een teken dat je de situatie niet begrijpt.
wat heeft het dan nog voor zin om macho te gaan lopen doen alsof je wat te zeggen hebt?
natuurlijk neem je dat glaasje water aan en dat hij er in die staat en in die situatie uberhaupt naar toe is gegaan spreekt eerder voor dan tegen hem
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ben zelf beroepsmilitair geweest dus die denigrerende onzin kun je achterwege laten.quote:
[..]
Aldus een bureau tijger of puisterig pubertje op een donkere zolderkamer?
oeh thanksquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ben zelf een tweede wereldoorlog en en een Afghanistan veteraan dus take that! Bureauheldquote:
[..]
Ik ben zelf beroepsmilitair geweest dus die denigrerende onzin kun je achterwege laten.
[ Bericht % gewijzigd door timmmmm op 03-08-2011 22:11:33 ]
Fijn voor je. Verder nog iets inhoudelijks te melden ?quote:
[..]
Ik ben zelf een tweede wereldoorlog en en een Afghanistan veteraan dus take that! Bureauheld
Karremans had Mladic op z'n minst een trap in z'n ballen moeten geven.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zullen we geen ruzie maken wie hier de beste militair is of wiens mening de hoogste waarde heeft, maar gewoon iedereen in zijn waarde laten?
Laffe huichelaar
Stonden onze soldaten daar met lichte wapens tegen over een groot vijandig leger.... Terwijl de Fransen die zouden komen helpen niet kwamen opdagen... Ik heb respect voor Karremans, hij heeft heel wat meegemaakt.
Als je gewoon objectief kijkt naar de man Karremans kun je imho niet stellen dat daar een officier stond waar de mannen een voorbeeld aan konden nemen. Juist in dit soort situaties onderscheiden de goede officieren zich van de leidinggevenden die beter een materieeldepot kunnen leiden.quote:
De beste stuurlui staan (nog steeds) aan wal..
klopt denk ik wel jaquote:
[..]
Als je gewoon objectief kijkt naar de man Karremans kun je imho niet stellen dat daar een officier stond waar de mannen een voorbeeld aan konden nemen. Juist in dit soort situaties onderscheiden de goede officieren zich van de leidinggevenden die beter een materieeldepot kunnen leiden.
een Patton zou het nooit worden nee maar zou Patton die massamoord hebben kunnen voorkomen?
ik denk het niet
nieuwsuur vond ik niet echt boeiend trouwens, niets nieuws eigenlijk
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het gaat ook niet over het voorkomen denk ik, meer over de nasleep. Daar waar Karremans zo over klaagt. Hij zou imho voor een groot deel de hand in eigen boezem moeten steken en zit niet in de positie om beklag te doen over zijn imago.quote:
[..]
een Patton zou het nooit worden nee maar zou Patton die massamoord hebben kunnen voorkomen?
ik denk het niet
Al is het natuurlijk wel sneu voor de man.
Of Karremans een goed officier is terzijde, de cijfers spreken voor zich. De optelsom is nu achtduizend dode Bosniakken en geen enkele dode Nederlandse soldaat. Naar de gangbare maatstaf was een Nederlandse/NAVO soldaat destijds honderd keer meer waad dan een Bosniak of Serviër. Vierhonderd (het aantal Nederlandse soldaten) keer honderd is om en nabij de veertigduizend. Karremans heeft derhalve zoveel mogelijk levens gespaard als hij kon.quote:
[..]
Als je gewoon objectief kijkt naar de man Karremans kun je imho niet stellen dat daar een officier stond waar de mannen een voorbeeld aan konden nemen. Juist in dit soort situaties onderscheiden de goede officieren zich van de leidinggevenden die beter een materieeldepot kunnen leiden.
O.k., sommige van die cijfers zijn verzonnen. Wat ik bedoel is dat een dode aan eigen kant op alle mogelijke manieren onacceptabel is. Westerse volken willen geen enkel slachtoffer, punt. Een goede officier weet dat. Dus hoewel een Thermopylae-scenario erg interessant klinkt is dat in deze tijd ondenkbaar.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je gaat er vanuit dat de houding van Karremans levens gespaard heeft, ik betwijfel dat. Zelfs de Server waren niet zo gek een massaslachting onder VN'er te plegen. Dat had direct hun einde betekend. Bovendien is dat gewoon het risico dat je als militair loopt. Je gaat er niet heen om bloemen uit te delen. Dat ze niet uitgerust waren voor de Servische aanval ontslaat je niet van de plicht al het mogelijk te doen om je taak uit te voeren, het beschermen van de burgers in de enclave.quote:
[..]
Of Karremans een goed officier is terzijde, de cijfers spreken voor zich. De optelsom is nu achtduizend dode Bosniakken en geen enkele dode Nederlandse soldaat. Naar de gangbare maatstaf was een Nederlandse/NAVO soldaat destijds honderd keer meer waad dan een Serviër. Vierhonderd (het aantal Nederlandse soldaten) keer honderd is om en nabij de zestigduizend. Karremans heeft derhalve zoveel mogelijk levens gespaard als hij kon.
Doden aan eigen kant zijn helemaal niet onacceptabel. Dat is een ingecalculeerd risico.quote:O.k., sommige van die cijfers zijn verzonnen. Wat ik bedoel is dat een dode aan eigen kant op alle mogelijke manieren onacceptabel is. Westerse volken willen geen enkel slachtoffer, punt. Een goede officier weet dat. Dus hoewel een Thermopylae-scenario erg interessant klinkt is dat in deze tijd ondenkbaar.
Dat kan kloppen. Dan moet je echter wel goed kunnen bluffen als officier zijnde.quote:
Je gaat er vanuit dat de houding van Karremans levens gespaard heeft, ik betwijfel dat. Zelfs de Server waren niet zo gek een massaslachting onder VN'er te plegen. Dat had direct hun einde betekend. Bovendien is dat gewoon het risico dat je als militair loopt. Je gaat er niet heen om bloemen uit te delen. Dat ze niet uitgerust waren voor de Servische aanval ontslaat je niet van de plicht al het mogelijk te doen om je taak uit te voeren, het beschermen van de burgers in de enclave.
De tolerantie om slachtoffers de accepteren is vandaag de dag in ieder geval veel kleiner dan in het begin en midden van de vorige eeuw. De NAVO-operaties in voormalig Joegoslavië staan in de boeken als operaties met de minste slachtoffers ooit aan 'onze' zijde. Sterker, in 1999 is aan Westerse zijde geen enkel slachtoffer gevallen door gevechtshandelingen.quote:Doden aan eigen kant zijn helemaal niet onacceptabel. Dat is een ingecalculeerd risico.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Misschien moet je eens onderzoeken hoeveel westerse militairen er in b.v. Irak en Afghanistan om het leven zijn gekomen. Ook aan Nederlandse zijde.quote:
[..]
De tolerantie om slachtoffers de accepteren is vandaag de dag in ieder geval veel kleiner dan in het begin en midden van de vorige eeuw. De NAVO-operaties in voormalig Joegoslavië staan in de boeken als operaties met de minste slachtoffers ooit aan 'onze' zijde. Sterker, in 1999 is aan Westerse zijde geen enkel slachtoffer gevallen door gevechtshandelingen.
Dat er in voormalig Joegoslavie zo weinig om het leven zijn gekomen had puur te maken met de missie die uitgevoerd werd. Dat was geen offensieve, meer peacekeeping en observatie.
Die cijfers ken ik uit m'n hoofd, en zijn historisch laag.quote:
[..]
Misschien moet je eens onderzoeken hoeveel westerse militairen er in b.v. Irak en Afghanistan om het leven zijn gekomen. Ook aan Nederlandse zijde.
Wellicht moet je de slachtofferaantallen van vroegere conflicten eens opzoeken.
De missie werd zo uitgevoerd zodat het risico voor de uitvoerende soldaten laag genoeg zou zijn.quote:Dat er in voormalig Joegoslavie zo weinig om het leven zijn gekomen had puur te maken met de missie die uitgevoerd werd. Dat was geen offensieve, meer peacekeeping en observatie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat komt meer door verbeterde technologie, bewapening en inlichtingen. Het is geen bewuste keuze van landen die militairen sturen dat er minder militairen mogen sneuvelen.quote:
[..]
Die cijfers ken ik uit m'n hoofd, en zijn historisch laag.
Wellicht moet je de slachtofferaantallen van vroegere conflicten eens opzoeken.
Beetje offtopic.
2 dode Nederlandse soldatenquote:
[..]
Of Karremans een goed officier is terzijde, de cijfers spreken voor zich. De optelsom is nu achtduizend dode Bosniakken en geen enkele dode Nederlandse soldaat.
Jeffrey Broere omgekomen in Jajici op 29 maart 1995. (Alpha compagnie)
Raviv van Renssen omgekomen in Srebrenica op 8 juli 1995. (Bravo compagnie)
never forget ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Niet helemaal offtopic. Want ik stel dat de missies in Joegoslavië zijn vormgegeven zoals ze zijn doordat onze kant een zeer lage tolerantie voor slachtoffers had (en heeft). Dat komt niet alleen door technologie. De belangrijkste factor is dat steun voor missies snel zal verdwijnen als er doden vallen. Elk land dat in Afghanistan/Irak zit/zat heeft hiermee te maken gekregen, en velen hebben eieren voor hun geld gekozen. (Jazeker, zelfs de Sovjet Unie had er destijds mee te maken.)quote:
[..]
Dat komt meer door verbeterde technologie, bewapening en inlichtingen. Het is geen bewuste keuze van landen die militairen sturen dat er minder militairen mogen sneuvelen.
Beetje offtopic.
Dergelijk beleid heeft natuurlijk invloed op officieren die ter plekke beslissingen moeten maken. Als je superieur zegt dat alle risico's zo laag mogelijk moeten worden gehouden ga je niet de held uithangen in een dergelijke situatie. En zover zijn we wel dat we dit tot onze cultuur kunnen rekenen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En terecht, hij is zeker zo schuldig , de lafaard
quote:wo 03 aug 2011, 22:00
| lees voor
Karremans houdt rekening met strafvervolging
HILVERSUM - De voormalige commandant van Dutchbat III, Thom Karremans, houdt er rekening mee dat hij zich in Nederland voor een rechter moet verantwoorden. Dat zei hij woensdagavond in het tv-programma Nieuwsuur.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik bedoelde ter plekke in Srebrenica.quote:
[..]
2 dode Nederlandse soldaten
Jeffrey Broere omgekomen in Jajici op 29 maart 1995. (Alpha compagnie)
Raviv van Renssen omgekomen in Srebrenica op 8 juli 1995. (Bravo compagnie)
never forget ...
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
ik ook
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Karremans is imho niet hoofdelijk aansprakelijk, dat was de politiek. Of anders de legerleiding die hem stuurde.quote:
En terecht, hij is zeker zo schuldig , de lafaard
[..]
quote:
En terecht, hij is zeker zo schuldig , de lafaard
[..]
je moet de trollen eigenlijk niet voeren
als Karremans anders had gereageerd dan stond ons trolletje vooraan om het agressieve ongetwijfeld zionistische havikkengedrag te veroordelen ... nick zegt eigenlijk al genoeg
als Karremans anders had gereageerd dan stond ons trolletje vooraan om het agressieve ongetwijfeld zionistische havikkengedrag te veroordelen ... nick zegt eigenlijk al genoeg
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waren die niet door Moslims aangevallen toen ze zich terugtrokken?quote:
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Raviv van Renssen wel jaquote:
[..]
Waren die niet door Moslims aangevallen toen ze zich terugtrokken?
maakt niet uit, de twee waren Dutchbat III, gestationeerd in de enclave Srebrenica en omgekomen tijdens de uitvoering van die taak
de stelling dat er geen Nederlanders bij om zijn gekomen klopt niet en is imo respectloos
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Mee eens. Niets dan respect voor die jongens. En voor alle Dutchbat veteranen.quote:
[..]
Raviv van Renssen wel ja
maakt niet uit, de twee waren Dutchbat III, gestationeerd in de enclave Srebrenica en omgekomen tijdens de uitvoering van die taak
de stelling dat er geen Nederlanders bij om zijn gekomen klopt niet en is imo respectloos
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Respect omdat ze niks hebben gedaan?quote:
[..]
Mee eens. Niets dan respect voor die jongens. En voor alle Dutchbat veteranen.
Belachelijk hoe men hier reageert. Als het om Nederlanders ging die gestorven waren in die enclave en niet moslims dan waren de reacties heel anders gok ik.
quote:
[..]
Mee eens. Niets dan respect voor die jongens. En voor alle Dutchbat veteranen.
Jammer alleen dat er hier een paar "Call of Duty helden" zitten die denken de boel te moeten verzieken met hun getroll
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
"ze hebben niks gedaan" strookt niet met de feiten
ze hebben gedaan wat ze konden
dit was uiteindelijk niet genoeg
ze hebben gedaan wat ze konden
dit was uiteindelijk niet genoeg
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ben zeker dat religie hier niets van doen heeft.quote:
[..]
Respect omdat ze niks hebben gedaan?
Belachelijk hoe men hier reageert. Als het om Nederlanders ging die gestorven waren in die enclave en niet moslims dan waren de reacties heel anders gok ik.
Ze hebben niks gedaan. Niks doen noem ik niet gedaan wat ze konden. Maar als iemand weigert om de levens van 8000 mensen te redden zegt dat wel genoeg. Orders of geen orders...quote:
"ze hebben niks gedaan" strookt niet met de feiten
ze hebben gedaan wat ze konden
dit was uiteindelijk niet genoeg
Op 1:43
Kom op sp3c...Je gaat nu toch niet zeggen dat ze gedaan hebben wat ze konden...Zeg me ajb dat je dit niet ECHT denkt...
naja dan houd je vol dat ze niks hebben gedaan maar de feiten zeggen wat anders
maakt mij verder niet uit maar je maakt jezelf onsterfelijk belachelijk in de ogen van mensen die wel de moeite hebben gedaan zich in de zaak te verdiepen
ik zeg top dat je ook een mening hebt
maakt mij verder niet uit maar je maakt jezelf onsterfelijk belachelijk in de ogen van mensen die wel de moeite hebben gedaan zich in de zaak te verdiepen
ik zeg top dat je ook een mening hebt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En wat hadden ze dan kunnen doen volgens jou?quote:
[..]
Ze hebben niks gedaan. Niks doen noem ik niet gedaan wat ze konden. Maar als iemand weigert om de levens van 8000 mensen te redden zegt dat wel genoeg. Orders of geen orders...
Ze waren:
- zwaar in de minderheid
- volledig omsingeld
- onvoldoende bewapend door het VN-mandaat
Terugvechten zou betekenen dat er naast de Srebrenica doden ook nog eens 600 bodybags terug naar Nederland zouden komen; pure zelfmoord.
Het hele gebeuren is de internationale politiek en de VN aan te rekenen, maar niet 'onze jongens' en Karremans.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
waar zou Mladic trouwens zo boos om zijn in die piano video?
er zitten ondertitels bij
er zitten ondertitels bij
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
terugvechten zou betekenen dat naast de srebrenica doden ook de dames die nog in Potocari aanwezig (achtergelaten) waren tijdens die arillerie beschietingen om waren gekomen
die zaten niet in bunkers, die stonden met zijn allen tegen de hekken aan met 20.000 man (vrouw) sterk!
die zaten niet in bunkers, die stonden met zijn allen tegen de hekken aan met 20.000 man (vrouw) sterk!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarschijnlijk omdat de outposts terug hadden gevochten toch ? Verder waren er troepen die de Serven hebben aangevallen. Nederlands en niet-Nederlands.quote:
waar zou Mladic trouwens zo boos om zijn in die piano video?
er zitten ondertitels bij
Bij 600 VN doden komt men echt wel in actie. En dat Karremans niks is aan te rekenen is gewoon dikke onzin. Die vent is gewoon een slapjanus. Een officier van niks. Hoe hij erbij staat. Als een hond die door z'n baasje uitgescholden word omdat hij binnen gepoept heeft. Gatverdamme. Een officier met een beetje zelfrespect had óf tegen Mladic een grote bek gegeven of zichzelf hebben neergeknald. Dat hij zelfs durft te klagen kan ik gewoon niet bevatten. Het leven van een soldaat (en hoger) is geen normaal leven. Het leven van het soldaat is gericht alles te geven en als het nodig is zelfs je zelf in de dood jagen. Alleen op die manier win je oorlogen. Dit soort onzin hoort niet bij het leven van een soldaat.quote:
[..]
En wat hadden ze dan kunnen doen volgens jou?
Ze waren:
- zwaar in de minderheid
- volledig omsingeld
- onvoldoende bewapend door het VN-mandaat
Terugvechten zou betekenen dat er naast de Srebrenica doden ook nog eens 600 bodybags terug naar Nederland zouden komen; pure zelfmoord.
Het hele gebeuren is de internationale politiek en de VN aan te rekenen, maar niet 'onze jongens' en Karremans.
Als soldaat vecht je voor het hogere doel, niet voor jezelf.....
ja vanuit OP's en de F16's en de blocking positions (moesten benzine stelen van een zweedse NGO om er te komen!!) is teruggeschoten
het plan was dat de mannen (een Arbih brigade!) daarna in actie zou komen maar die waren in geen velden of wegen te bekennen
het plan was dat de mannen (een Arbih brigade!) daarna in actie zou komen maar die waren in geen velden of wegen te bekennen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
men is in actie gekomen, Deliberate Force begon in Augustus!quote:
[..]
Bij 600 VN doden komt men echt wel in actie. En dat Karremans niks is aan te rekenen is gewoon dikke onzin. Die vent is gewoon een slapjanus. Een officier van niks. Hoe hij erbij staat. Als een hond die door z'n baasje uitgescholden word omdat hij binnen gepoept heeft. Gatverdamme. Een officier met een beetje zelfrespect had óf tegen Mladic een grote bek gegeven of zichzelf hebben neergeknald. Dat hij zelfs durft te klagen kan ik gewoon niet bevatten. Het leven van een soldaat (en hoger) is geen normaal leven. Het leven van het soldaat is gericht alles te geven en als het nodig is zelfs je zelf in de dood jagen. Alleen op die manier win je oorlogen. Dit soort onzin hoort niet bij het leven van een soldaat.
Als soldaat vecht je voor het hogere doel, niet voor jezelf.....
600 (er waren nog maar 350 man oid in de enclave trouwens) Nederlandse doden had daar weinig aan veranderd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat jij vind moet je zelf weten sp3c, maar ik vind Karremans een lafaard en ik zal hem een lafaard blijven vinden. Geen enkel feit gaat dat voor mij veranderen.
mjah dat je zelf zegt dat de feiten je geen bal uitmaken spreekt niet voor je
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als Karremans zichzelf de dood in had gevochten had ik een poster van hem opgehangen boven m'n bed. Dan had hij standbeelden verdiend. Dan was hij eervol gestorven in een strijd die kansloos voor hem was.quote:
mjah dat je zelf zegt dat de feiten je geen bal uitmaken spreekt niet voor je
Nu is hij gewoon een lafaard met ook nog eens een grote bek.
-edit-
Als hij die grote bek nou eens tegen Mladic had gebruikt.....
je hebt geen flauw idee waar je het over hebt 
je had geen poster opgehangen, je had hem vervloekt en hij had er al helemaal geen standbeelden mee verdiend
je had geen poster opgehangen, je had hem vervloekt en hij had er al helemaal geen standbeelden mee verdiend
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Iemand vervloeken omdat hij z'n leven had gegeven om die van andere had geprobeerd te redden?quote:
je hebt geen flauw idee waar je het over hebt
je had geen poster opgehangen, je had hem vervloekt en hij had er al helemaal geen standbeelden mee verdiend
Nee
quote:
je moet de trollen eigenlijk niet voeren
maar die anderen waren er niet mee gered
er zouden veel meer doden zijn gevallen en Mladic had er een legitieme reden door verkregen om de enclave in te nemen
je had hem er met net zo weinig info als nu om vervloekt want feiten doen je nix
er zouden veel meer doden zijn gevallen en Mladic had er een legitieme reden door verkregen om de enclave in te nemen
je had hem er met net zo weinig info als nu om vervloekt want feiten doen je nix
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik ben niet de verstandigste persoon op aardequote:
ik ging toch slapen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Misschien waren ze wel gered, misschien niet. Dat zullen we nooit weten, want Karremans was te laf.quote:
maar die anderen waren er niet mee gered
er zouden veel meer doden zijn gevallen en Mladic had er een legitieme reden door verkregen om de enclave in te nemen
je had hem er met net zo weinig info als nu om vervloekt want feiten doen je nix
ze waren al dood
hij is geen jezus ofzo die ze weer levend kan maken
gelukkig doen feiten je nix anders zou je voor lul staan
hij is geen jezus ofzo die ze weer levend kan maken
gelukkig doen feiten je nix anders zou je voor lul staan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En al de soldaten die onder zijn bevel stonden en ook wel in de gaten hadden dat ze tegen grote overmacht stonden, hadden blindelings zijn bevelen opgevolgd denk je?quote:
[..]
Misschien waren ze wel gered, misschien niet. Dat zullen we nooit weten, want Karremans was te laf.
Respect dat ze in onmogelijke omstandigheden toch probeerden zo goed mogelijk hun taak uit te voeren.quote:
[..]
Respect omdat ze niks hebben gedaan?
Belachelijk hoe men hier reageert. Als het om Nederlanders ging die gestorven waren in die enclave en niet moslims dan waren de reacties heel anders gok ik.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Voor je het weet begint het hele gedonder weer van voren af aan..zijn er nog vrijwilligers die dan genoeg lef hebben om daar dan de held uit te gaan hangen..? nieuwe ronden. nieuwe kansen..game on..
quote:
BELGRADO - De Servische regering heeft de Kosovaarse premier Hashim Thaçi ervan beschuldigd dat hij aanstuurt op een oorlog.
''Thaçi stuurt oorlogszuchtige boodschappen, verhoogt spanningen en ondersteunt conflicten'', aldus Goran BogdanoviDç, de Servische minister voor Kosovo en Metohija (het zuidwestelijke deel van Kosovo) woensdag.
Honderden Serviërs brachten de negende nacht op rij door op barricades. Ze eisen dat Kosovo de controle over twee onlangs ingenomen grensovergangen overdraagt.
quote:
BELGRADO - De Servische regering heeft de Kosovaarse premier Hashim Thaçi ervan beschuldigd dat hij aanstuurt op een oorlog.
''Thaçi stuurt oorlogszuchtige boodschappen, verhoogt spanningen en ondersteunt conflicten'', aldus Goran BogdanoviDç, de Servische minister voor Kosovo en Metohija (het zuidwestelijke deel van Kosovo) woensdag.
Honderden Serviërs brachten de negende nacht op rij door op barricades. Ze eisen dat Kosovo de controle over twee onlangs ingenomen grensovergangen overdraagt.
Dat is volgens mij pure intimidatie. Ik heb wel eens minder frisse Balkanlui leren kennen, die vertonen dat soort gedrag ook onderling. Op dat soort culturele dingen zouden soldaten, en al helemaal de commandant, veel beter getraind moeten worden voor een uitzending.quote:
waar zou Mladic trouwens zo boos om zijn in die piano video?
er zitten ondertitels bij
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dan moet je dat Karremans niet verwijten, maar zijn meerderen..quote:
[..]
Als je gewoon objectief kijkt naar de man Karremans kun je imho niet stellen dat daar een officier stond waar de mannen een voorbeeld aan konden nemen. Juist in dit soort situaties onderscheiden de goede officieren zich van de leidinggevenden die beter een materieeldepot kunnen leiden.
Quote:
[Na de val van Srebrenica bleek dat Karremans' superieuren destijds in dubio waren geweest over zijn aanstelling. Tijdens oefeningen in Duitsland bleek dat hij te vaak twijfelde om in Srebrenica op de juiste wijze te kunnen optreden.]
Bron: Wikipedia
[ Bericht 15% gewijzigd door Maron op 04-08-2011 01:58:33 (aanvulling) ]
Tuurlijk daar ben je toch soldaat voor snotverdoquote:Op woensdag 3 augustus 2011 23:52 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
En al de soldaten die onder zijn bevel stonden en ook wel in de gaten hadden dat ze tegen grote overmacht stonden, hadden blindelings zijn bevelen opgevolgd denk je?
stelletje watjes
ga dan bij de plantsoenendienst
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Daar zijn er inderdaad een aantal terechtgekomen na het afzwaaien.quote:
ga dan bij de plantsoenendienst
ja dat is het gedrag idd, de posturing dat kloptquote:
[..]
Dat is volgens mij pure intimidatie. Ik heb wel eens minder frisse Balkanlui leren kennen, die vertonen dat soort gedrag ook onderling. Op dat soort culturele dingen zouden soldaten, en al helemaal de commandant, veel beter getraind moeten worden voor een uitzending.
maar de man was daadwerkelijk boos omdat hij diezelfde dag bijna een bom tegen zijn hoofd had gekregen en dat vond hij niet zo leuk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat veel mensen vergeten is dat een groot deel van Dutchbat III dienstplichtig soldaat was en geen beroeps.quote:
[..]
Tuurlijk daar ben je toch soldaat voor snotverdo
stelletje watjes
ga dan bij de plantsoenendienst
Een soldaat heeft maar een plicht, sterven voor het vaderland als het vaderland daarom vraagtquote:
Wat veel mensen vergeten is dat een groot deel van Dutchbat III dienstplichtig soldaat was en geen beroeps.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, sommige mensen denken dat, maar niemand heeft de plicht voor iets of iemand dood te gaan omdat 'iemand' dat denkt (en al helemaal niet vanachter een of ander toetsenbordje)quote:
[..]
Een soldaat heeft maar een plicht, sterven voor het vaderland als het vaderland daarom vraagt
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Dit.quote:
Ik zal mij maar bescheiden opstellen en enkel zeggen dat er hier wel héél erg veel betweters zitten (waarschijnlijk nog onder moeders rok), die denken hoe het wel moest
Vraag aan jullie! Zijn jullie er geweest? waarschijnlijk voor de meesten niet vrees ik, iets met moeders en in de luiers
With my pack on my back, down the road I will stray.
Gelukkig laat jij je niet hinderen door enige kennis van zaken. Ga gauw weer CoD spelen.quote:
[..]
Een soldaat heeft maar een plicht, sterven voor het vaderland als het vaderland daarom vraagt
For Mother Russia!quote:
[..]
Een soldaat heeft maar een plicht, sterven voor het vaderland als het vaderland daarom vraagt
With my pack on my back, down the road I will stray.
Daar zal het vaderland veel aan hebbenquote:
[..]
Een soldaat heeft maar een plicht, sterven voor het vaderland als het vaderland daarom vraagt
"Het doel van de oorlog is niet te sterven voor het vaderland, maar te zorgen dat de vijand voor het zijne sterft."
Generaal Patton
Godskolere, ik ben blij dat jij niet de zeggenschap over het leger hebt.quote:
[..]
Een soldaat heeft maar een plicht, sterven voor het vaderland als het vaderland daarom vraagt
Binnen een week waren we de helft van onze soldaten kwijt, zonder enig verschil (Gewoon sterven puur om het sterven dus.)
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Wikipedia:quote:
[..]
Dat dus. Roméo Dallaire heeft het bv. wel geprobeerd... Die zat in een ongeveer vergelijkbare situatie.
Sh*t...quote:Dallaire suffers from posttraumatic stress disorder and in 2000, attempted suicide by combining alcohol with his anti-depressant medication, a near fatal combination which left him comatose.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Van alle personen die hiermee te maken hebben is Karremans wel de laatste die zijn mond open mag trekken, vies slijmerig onderkruipsel.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
had Nederland hier om gevraagd? neequote:
[..]
Een soldaat heeft maar een plicht, sterven voor het vaderland als het vaderland daarom vraagt
was Joegoslavië Nederland? nee
Makkelijk he? Zo oordelen vanachter je PCquote:
Van alle personen die hiermee te maken hebben is Karremans wel de laatste die zijn mond open mag trekken, vies slijmerig onderkruipsel.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Kun je dat ook onderbouwen ipv alleen maar roepen?quote:
Van alle personen die hiermee te maken hebben is Karremans wel de laatste die zijn mond open mag trekken, vies slijmerig onderkruipsel.
Dan waren er en 7000 dode moslims en een paar honderd dode Nederlanders.quote:
Hij had zijn verantwoordelijkheid moeten nemen en moeten vechten tot de laatste man.
Die paar honderd (350 zei iemand gisteren) Dutchbatters hadden met hun lichte wapens geen ene moer kunnen uitrichten tegen een enorme, zwaar bewapende Servische overmacht die hen omsingeld had.
Dat zou pure zelfmoord geweest zijn zonder enige kans op een goede afloop.
Geen enkele bevelhebber zou zijn troepen op die manier een zekere dood hebben ingestuurd.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Dat is geen verantwoordelijkheid nemen maar juist alle verantwoordelijkheid over je eigen manschappen en op je eigen manschappen afschuiven.quote:
Hij had zijn verantwoordelijkheid moeten nemen en moeten vechten tot de laatste man.
Als Winkelman in 1940 zo had geredeneerd dan hadden alle steden in de Randstad eruit gezien als Rotterdam centrum
Hitler redeneerde wel zoals jij doet en kijk wat er van Duitsland over was na WOII
quote:
[..]
Dat is geen verantwoordelijkheid nemen maar juist alle verantwoordelijkheid over je eigen manschappen en op je eigen manschappen afschuiven.
Als Winkelman in 1940 zo had geredeneerd dan hadden alle steden in de Randstad eruit gezien als Rotterdam centrum
Wou je beweren dat je die beelden alweer vergeten bent, waar hij letterlijk om zijn leven zat te smeken tegenover Mladic en zijn staf? dat gebrabbel over "don't shoot the pianist" is de hele wereld over gegaan, een Navo officier die bijna in huilen uitbarst, zo ongelofelijk bang was die man dat ze hem iets aan zouden doen. Als je een beetje logisch nadenkt zouden de Serviers zichzelf een hele slechte dienst bewijzen door een Navo officier te executeren, dus die hele wanstaltige vertoning was nog eens volledig onnodig ook. Zulk soort angsthazen behoren geen hoge functie bij defensie te vervullen, punt.quote:
[..]
Kun je dat ook onderbouwen ipv alleen maar roepen?
En ja het is inderdaad makkelijk lullen vanachter mijn PC, maar mag ik ook een mening hebben alsjeblieft? Karremans was en is een schande voor het Nederlandse leger, en dat beseft ie zelf als geen ander, hij is niet voor niks geemigreerd. Wat bovendien helemaal het toppunt is, is dat ie later een onderscheiding kreeg uitgereikt en die nog accepteerde ook. Als ie ook maar een greintje fatsoen in zijn flikker had gehad, had ie voor die eer bedankt en publiekelijk gezegd dat ie zoiets gewoon niet verdiend.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
De Engelsen hadden daar anders maling aan, die besloten namelijk wel te vechten tot de dood, met als gevolg dat Engeland de zwaarste bombardementen uit de hele oorlog te verduren kreeg, zo'n beetje alle steden helemaal in puin lagen, maar ze wel gewoon stand hielden. Je kan over die Engelsen roepen wat je wil, maar ruggegraat hebben ze wel daar, en dat is iets wat bij Nederlanders met name ontbreekt.quote:
[..]
Dat is geen verantwoordelijkheid nemen maar juist alle verantwoordelijkheid over je eigen manschappen en op je eigen manschappen afschuiven.
Als Winkelman in 1940 zo had geredeneerd dan hadden alle steden in de Randstad eruit gezien als Rotterdam centrum
Hitler redeneerde wel zoals jij doet en kijk wat er van Duitsland over was na WOII
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Karremans stond voor een dilemma. Ik mag hopen dat iemand nooit in een dergelijke positie zit. Als hij de nutteloze dood van 600 Nederlandse militairen op zijn geweten had dan zouden mensen hier het hem ook kwalijk nemen.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
gelukkig kunnen we dat gebrek aan ruggegraad compenseren met een enorm ontwikkelde wijsvinger en een gebrek aan kennis
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De capitulatie van Nederland heeft honderduizenden mensenlevens bespaart. Duitsland had Nederland sowieso verovert dus je praat poep. Als je toch een voorbeeld van lafhartig gedrag wilt pakken neem dan het feit dat de Nederlandse inlichtingendienst en politie zo enthousiast hebben meegewerkt aan de uitlevering van Joden en politieke tegenstanders.quote:
[..]
De Engelsen hadden daar anders maling aan, die besloten namelijk wel te vechten tot de dood, met als gevolg dat Engeland de zwaarste bombardementen uit de hele oorlog te verduren kreeg, zo'n beetje alle steden helemaal in puin lagen, maar ze wel gewoon stand hielden. Je kan over die Engelsen roepen wat je wil, maar ruggegraat hebben ze wel daar, en dat is iets wat bij Nederlanders met name ontbreekt.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Zonder mij in deze discussie mengen: tijdens de 'pianoman' opnamen in de aangrenzende kamer, die Karremans dus kon zien, zaten de dertig gegijzelde militairen als psychologisch chantagemiddel. Kan me voorstellen dat ook dat enige invloed heeft gehad op zijn houding tijdens die confrontatie met Mladic.
1. Kolonel ( b.d ) Karremans viel onder UNPROFOR, niet onder de NAVO!quote:
[..]
Wou je beweren dat je die beelden alweer vergeten bent, waar hij letterlijk om zijn leven zat te smeken tegenover Mladic en zijn staf? dat gebrabbel over "don't shoot the pianist" is de hele wereld over gegaan, een Navo officier(1) die bijna in huilen uitbarst, zo ongelofelijk bang was die man dat ze hem iets aan zouden doen(2). Als je een beetje logisch nadenkt zouden de Serviers zichzelf een hele slechte dienst bewijzen door een Navo officier te executeren, dus die hele wanstaltige vertoning was nog eens volledig onnodig ook. Zulk soort angsthazen behoren geen hoge functie bij defensie te vervullen, punt.(3)
En ja het is inderdaad makkelijk lullen vanachter mijn PC, maar mag ik ook een mening hebben alsjeblieft? Karremans was en is een schande voor het Nederlandse leger, en dat beseft ie zelf als geen ander, hij is niet voor niks geemigreerd(4). Wat bovendien helemaal het toppunt is, is dat ie later een onderscheiding kreeg uitgereikt en die nog accepteerde ook(5). Als ie ook maar een greintje fatsoen in zijn flikker had gehad, had ie voor die eer bedankt en publiekelijk gezegd dat ie zoiets gewoon niet verdiend.
2. De man was overleverd aan de grillen van de Bosnische Serviers, die onder invloed van drugs en drank op de compound vertoefde, dit heeft niets met lafheid te maken maar met onrust en bezorgheid, een kenmerk van de kennis van verantwoordelijkheid hebben.
3. Defensie kan bij het bevorderen of het verlenen van een rang of stand niet van te voren inschatten hoe iemand kan gaan reageren in een oorlogsituatie, dat proberen ze wel zoveel mogelijk te doen, maar men kan niet in de toekomst kijken.
4. Karremans is in Spanje gaan wonen omdat in Nederland een voor hem te dreigend klimaat was ontstaan (Bron; Wikipedia)
5. Karremans heeft naast een herinneringsmedaille van defensie en de Verenigde Naties alleen een Draaginsigne Dutchbat III gekregen, dit is geen onderscheiding! http://nl.wikipedia.org/wiki/Draaginsigne_Dutchbat_III
Karremans was niet geschikt voor de functie, maar de politiek heeft ook gefaald. Interessante video's verder, maar niet alle dutchbatters hebben meegefeest. Dat schijnt het beeld te zijn. Daarbij; in tegenstelling tot Karremans waren dit dienstplichtigen.
En in Engeland zijn er tienduizenden tijdens de bombardementen omgekomen, toch was dat voor hen geen reden om te capituleren. Het is maar waar je voor kiest, of je kiest ervoor om je land te verdedigen tot het bittere einde, of je kiest ervoor om te leven onder een bezetter. De Engelsen kozen voor optie 1, de Nederlanders voor de laatste, iets wat overigens Winston Churchill in het geheel niet verbaasde, die wist al langer uit wat voor soort hout ze hier gesneden zijn.quote:
[..]
De capitulatie van Nederland heeft honderduizenden mensenlevens bespaart. Duitsland had Nederland sowieso verovert dus je praat poep. Als je toch een voorbeeld van lafhartig gedrag wilt pakken neem dan het feit dat de Nederlandse inlichtingendienst en politie zo enthousiast hebben meegewerkt aan de uitlevering van Joden en politieke tegenstanders.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Engelsen hadden dan ook het geluk dat ze aan de andere kant van de Noordzee zittenquote:
[..]
De Engelsen hadden daar anders maling aan, die besloten namelijk wel te vechten tot de dood, met als gevolg dat Engeland de zwaarste bombardementen uit de hele oorlog te verduren kreeg, zo'n beetje alle steden helemaal in puin lagen, maar ze wel gewoon stand hielden. Je kan over die Engelsen roepen wat je wil, maar ruggegraat hebben ze wel daar, en dat is iets wat bij Nederlanders met name ontbreekt.
behalve Engeland zelf werden ook andere delen van het koninkrijk aangevallen.
en de bombardementen van niet industriële doelen gebeurde pas vanaf het moment dat een geraakt Duits vliegtuig van zijn explosieve lading af moest en dat boven een woonwijk afgooide waardoor de Engelsen Duitse steden gingen bombarderen
Wat een dom gelul je hebt echt 0 verstand van de geschiedenis zo blijktquote:
[..]
En in Engeland zijn er tienduizenden tijdens de bombardementen omgekomen, toch was dat voor hen geen reden om te capituleren. Het is maar waar je voor kiest, of je kiest ervoor om je land te verdedigen tot het bittere einde, of je kiest ervoor om te leven onder een bezetter. De Engelsen kozen voor optie 1, de Nederlanders voor de laatste, iets wat overigens Winston Churchill in het geheel niet verbaasde, die wist al langer uit wat voor soort hout ze hier gesneden zijn.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Politici en bevelhebbers, nationaal en internationaal, die de belachelijk lichte bewapening van dutchbat hebben verzorgd en de luchtsteun niet hebben gegeven zijn de mensen die zich werkelijk moeten schamen. Karremans is de zondebok in de publieke opinie, door een paar foute zinnen onder de hoogst mogelijk stress, maar die heeft op geen enkel moment de macht, wapens, ruggesteun, luchtsteun, of andere middel gehad om een rol van betekenis te spelen in de strijd.
De mensen die zich werkelijk moeten schamen, die liepen in die dagen niet op de compound, niet in Srebrenica, die keken van een afstand een andere kant op.
De mensen die zich werkelijk moeten schamen, die liepen in die dagen niet op de compound, niet in Srebrenica, die keken van een afstand een andere kant op.
Ik pak mijn brommer en ik ga.
MENSEN..... het is toch wel duidelijk, het Nederlandse volk wil bloed zien !
En het gaat het hoop bloed kosten om deze Schandvlek weg te kunnen werken.
En of dat nou vijandelijk bloed, of bloed van "onze" jongens is.... We don´t give a fuck !
Liever 600 man dood, dan 1 huilende Rode Baret op de Duitse televisie !!!
" Het is toch niet mijn oorlog ?" zei hij huilend op TV.
Ga er dan niet heen, LUL !!!
En het gaat het hoop bloed kosten om deze Schandvlek weg te kunnen werken.
En of dat nou vijandelijk bloed, of bloed van "onze" jongens is.... We don´t give a fuck !
Liever 600 man dood, dan 1 huilende Rode Baret op de Duitse televisie !!!
" Het is toch niet mijn oorlog ?" zei hij huilend op TV.
Ga er dan niet heen, LUL !!!
Karemans is niet de schuldige, dat zijn de nederlands politici!
Nederland had een stel zwaar gewapende mariniers moeten sturen,toen duidelijk was dat de situatie uit de hand aan het lopen was en de rest van wereld niks deed.
Maarre wat een beschamend stukje was dat, toen Karremans dat kado van Miladic aan nam bij het afscheid
Nederland had een stel zwaar gewapende mariniers moeten sturen,toen duidelijk was dat de situatie uit de hand aan het lopen was en de rest van wereld niks deed.
Maarre wat een beschamend stukje was dat, toen Karremans dat kado van Miladic aan nam bij het afscheid
Are you nuts??
degenen die zich diep moeten schamen hier zijn de Bosnische en Servische regeringen
de Bosniers zijn degenen die besloten hebben de enclave op eigen houtje te evacueren met alle gevolgen van dien, de troepen en de hoogwaardigheidsbekleders hebben geprobeerd met duizenden lichtbewapende (at best) burgers (menselijke schilden) in het kielzog door de omsingeling heen te breken en toen het verrassingseffect weg was heeft het Servische leger daar een waar bloedbad aangericht en vervolgens de overlevenden allemaal geexecuteerd
als men (Dutchbat, ArbiH, mannen, vrouwen, kinderen NGO's iedereen) in samenwerking met de VN gewoon op klaarlichte dag en met straaljagers overhead over de weg was weggetrokken dan had Mladic het waarschijnlijk niet aangeraakt
maar nee, we klagen Karremans strax aan voor 3 doden ... imo dumpen we elke aanklacht tegen Nederlanders bij voorbaat en klagen we de Bosnische regering aan voor het breken van afspraken, roekeloos inzetten van burgers en medeverantwoordelijkheid aan genocide
de Bosniers zijn degenen die besloten hebben de enclave op eigen houtje te evacueren met alle gevolgen van dien, de troepen en de hoogwaardigheidsbekleders hebben geprobeerd met duizenden lichtbewapende (at best) burgers (menselijke schilden) in het kielzog door de omsingeling heen te breken en toen het verrassingseffect weg was heeft het Servische leger daar een waar bloedbad aangericht en vervolgens de overlevenden allemaal geexecuteerd
als men (Dutchbat, ArbiH, mannen, vrouwen, kinderen NGO's iedereen) in samenwerking met de VN gewoon op klaarlichte dag en met straaljagers overhead over de weg was weggetrokken dan had Mladic het waarschijnlijk niet aangeraakt
maar nee, we klagen Karremans strax aan voor 3 doden ... imo dumpen we elke aanklacht tegen Nederlanders bij voorbaat en klagen we de Bosnische regering aan voor het breken van afspraken, roekeloos inzetten van burgers en medeverantwoordelijkheid aan genocide
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het meest prestigieuze militaire apparaat ter wereld had binnen een maand de witte vlag omhoog maar Nederland had makkelijk kunnen winnen van Duitsland. Iedereen die anders beweerd is gewoon dom en laf. /trollquote:
[..]
Wat een dom gelul je hebt echt 0 verstand van de geschiedenis zo blijkt
Karremans is en was gewoon verantwoordelijk, " privilege of command" heet dat. De politiek heeft hem trouwens gewoon genaaid, die hadden gewoon de f16's die in Italie stonden moeten volhangen met bommen en servie gaan bombarderen als antwoord.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kun je uitleggen wat 'Privilege of command' is en hoe dat in de Nederlandse krijgsmacht is geregeld?quote:
Karremans is en was gewoon verantwoordelijk, " privilege of command" heet dat. De politiek heeft hem trouwens gewoon genaaid, die hadden gewoon de f16's die in Italie stonden moeten volhangen met bommen en servie gaan bombarderen als antwoord.
Als er een conflict is in Bosnië en de Bosnische Serviers vallen moslims aan, dan val je dus niet de Bosnische Serviers aan maar de Serven?
Die laffaards vluchtten ook gewoon voor hun verantwoordelijkheid in plaats van zich in Duinkerken dood te vechten. Voor niet duizenden, zoals Dutchbat, maar miljoenen mensen die ze zouden moeten beschermen. Na Duinkerken duurde het vier jaar voor de oorlog daar voorbij was. Na Srebrenica duurde het vier maanden voor de oorlog daar voorbij was.quote:
[..]
De Engelsen hadden daar anders maling aan, die besloten namelijk wel te vechten tot de dood, met als gevolg dat Engeland de zwaarste bombardementen uit de hele oorlog te verduren kreeg, zo'n beetje alle steden helemaal in puin lagen, maar ze wel gewoon stand hielden. Je kan over die Engelsen roepen wat je wil, maar ruggegraat hebben ze wel daar, en dat is iets wat bij Nederlanders met name ontbreekt.
Oorlog betekent niet altijd kunnen doen wat je wil doen. Anders was het geen oorlog.
Ik denk dat jij je qua Engelse geschiedenis je meer thuis zal voelen bij Generaal Haig die in de Eerste Wereldoorlogen miljoenen nutteloos liet afslachten in de loopgraven.
Heb je een poster van Van Speijk boven je bed hangen?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
allemaal pianospelers, geen soldaten
[ Bericht 31% gewijzigd door michaelmoore op 05-08-2011 02:04:34 ]
[ Bericht 31% gewijzigd door michaelmoore op 05-08-2011 02:04:34 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Reageer gewoon inhoudelijk of reageer niet.quote:
[..]
Wat een dom gelul je hebt echt 0 verstand van de geschiedenis zo blijkt
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Als dat leger zich niet had teruggetrokken dan had Engeland niks meer gehad om het thuisland te verdedigen, of had je soms gedacht dat ze dat allemaal op het spel zouden zetten voor de Fransen? In de tijd van Duinkerken was het Duitse leger gewoon niet te stuiten, door niemand niet, dus met het oog op het verdere verloop van de oorlog was dat helemaal nog niet zo slecht bekeken, of jij dat nou laf vind of niet.quote:
[..]
Die laffaards vluchtten ook gewoon voor hun verantwoordelijkheid in plaats van zich in Duinkerken dood te vechten. Voor niet duizenden, zoals Dutchbat, maar miljoenen mensen die ze zouden moeten beschermen. Na Duinkerken duurde het vier jaar voor de oorlog daar voorbij was. Na Srebrenica duurde het vier maanden voor de oorlog daar voorbij was.
Oorlog betekent niet altijd kunnen doen wat je wil doen. Anders was het geen oorlog.
Ik denk dat jij je qua Engelse geschiedenis je meer thuis zal voelen bij Generaal Haig die in de Eerste Wereldoorlogen miljoenen nutteloos liet afslachten in de loopgraven.
Heb je een poster van Van Speijk boven je bed hangen?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Het opperbevel van het Nederlandse leger (de politiek dus) zou zich diep moeten schamen.
Maar verschuilen achter "bevel is bevel" is natuurlijk ook een zwaktebod; ook militairen hebben de plicht zich rekenschap te geven van wat ze doen, en van wat ze wordt gevraagd te doen.
Karremans' alternatieven waren natuurlijk niet fraai, maar het alternatief dat hij verkoos was wel vrij laf. Dat wordt hem nagedragen. Hij had ook een heldhaftiger (en gevaarlijker, maar tsjonge jonge, de man is militair!) optie kunnen kiezen.
Maar verschuilen achter "bevel is bevel" is natuurlijk ook een zwaktebod; ook militairen hebben de plicht zich rekenschap te geven van wat ze doen, en van wat ze wordt gevraagd te doen.
Karremans' alternatieven waren natuurlijk niet fraai, maar het alternatief dat hij verkoos was wel vrij laf. Dat wordt hem nagedragen. Hij had ook een heldhaftiger (en gevaarlijker, maar tsjonge jonge, de man is militair!) optie kunnen kiezen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Natuurlijk vind ik ze geen laffaards, ik verplaatste me even in jouw "Dutchbat had zich dood moeten vechten" mentaliteit. Dutchbat vocht ook niet in eigen land, en niet eens om het eigen land te beschermen. Ze waren daar voor een bizar slecht uitgedachtte VN missie.quote:
[..]
Als dat leger zich niet had teruggetrokken dan had Engeland niks meer gehad om het thuisland te verdedigen, of had je soms gedacht dat ze dat allemaal op het spel zouden zetten voor de Fransen? In de tijd van Duinkerken was het Duitse leger gewoon niet te stuiten, door niemand niet, dus met het oog op het verdere verloop van de oorlog was dat helemaal nog niet zo slecht bekeken, of jij dat nou laf vind of niet.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Waar heeft hij zich verscholen achter 'bevel is bevel'?quote:
Het opperbevel van het Nederlandse leger (de politiek dus) zou zich diep moeten schamen.
Maar verschuilen achter "bevel is bevel" is natuurlijk ook een zwaktebod; ook militairen hebben de plicht zich rekenschap te geven van wat ze doen, en van wat ze wordt gevraagd te doen.
Karremans' alternatieven waren natuurlijk niet fraai, maar het alternatief dat hij verkoos was wel vrij laf. Dat wordt hem nagedragen. Hij had ook een heldhaftiger (en gevaarlijker, maar tsjonge jonge, de man is militair!) optie kunnen kiezen.
Welke optie had hij moeten kiezen?
Hoeveel manschappen hadden de Serviërs rondom Srebrenica eigenlijk?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Daar draait het niet om, de Serviers zaten in de bergen met zware artillerie en de enclave van de VN bevond zich in een dal, dus ze hadden er met tien man kunnen zitten, strategisch maakt het niets uit.quote:
Hoeveel manschappen hadden de Serviërs rondom Srebrenica eigenlijk?
Ik meende iets van 3000, maar er zaten nog een kleine 7000 man in de buurt. Met tanks, artillerie, MLRS... etc. Maar Clan haalt al terecht aan dat het amper te verdedigen was.quote:
Hoeveel manschappen hadden de Serviërs rondom Srebrenica eigenlijk?
En dan durven sommige betweters/trollen hier nog te zeggen dat Karremans had moeten vechtenquote:
[..]
Ik meende iets van 3000, maar er zaten nog een kleine 7000 man in de buurt. Met tanks, artillerie, MLRS... etc. Maar Clan haalt al terecht aan dat het amper te verdedigen was.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Het heeft dus geen zin om Nederlandse soldaten in dienst te houden als het allemaal toch geen zak uit haalt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Potočari is een plaats in de gemeente Srebrenica, in de Servische Republiek. Het ligt in het oosten van Bosnië en Herzegovina, 6 kilometer ten noordwesten van Srebrenica. In 1991 had de plaats 4338 inwoners van wie 93% Bosniakken en 7% tot andere bevolkingsgroepen behorend, voornamelijk Serviërs.quote:
[..]
En dan durven sommige betweters/trollen hier nog te zeggen dat Karremans had moeten vechten
Tijdens de Bosnische Oorlog was het dorp in de enclave van Srebrenica. Op de site van een oude autofabriek bevond zich het Nederlandse VN-bataljon Dutchbat. Het is een groot misverstand dat Dutchbat de opdracht had om de enclave te verdedigen, het had de opdracht om toe te zien op het 'bestand' tussen de Moslims en Serviërs.Als het de enclave had moeten beveiligen zouden er minstens 34.000 militairen en zwaar afweergeschut voor nodig zijn geweest. Dutchbat beschikte voor het toezien op het bestand over 7600 militairen en licht geschut. Net als in andere plaatsen in de enclave naam de bevolking toe, omdat vluchtelingen uit andere delen van Bosnië bijkwamen. Toezien op het bestand werd steeds moeilijker doordat moslim-strijders Mujahedin ( onder leiding van Abu Hamza al-Muhajir) de enclave als uitvalsbasis gebruikte voor aanvallen op de Serviërs. In juli 1995 pleegden Servische strijdkrachten hier en in andere delen van de enclave Srebrenica een bloedbad. Gedurende de Val van Srebrenica werden door de Serviërs hier meer dan 8000 mensen omgebracht. Het wordt gezien als de ergste daad van genocide in Europa sinds de Tweede Wereldoorlog.
Het was nauwelijks te verdedigen en al zeker niet zonder lucht of andere steun van buitenaf. Wat dus lastig werd wanneer de politiek eigenlijk wel blij was dat het enclave-probleem tenminste opgelost werd. Overigens was Dutchbat daar helemaal niet om deze enclave te verdedigen, dat is een misverstand.quote:
[..]
Ik meende iets van 3000, maar er zaten nog een kleine 7000 man in de buurt. Met tanks, artillerie, MLRS... etc. Maar Clan haalt al terecht aan dat het amper te verdedigen was.
Ze hadden zich natuurlijk wel tot op de laatste man kunnen doodvechten. Dan was dit in ieder geval voor Nederland een eervol en roemrucht historisch feit geworden. Uiteindelijk waren die moslims dan alsnog over de kling gejaagd.
Verder is het erg gemakkelijk om achteraf, met alle informatie beschikbaar, rustig jarenlang nadenken en discussiëren, met de kennis hoe het afgelopen is, te weten wat men toen het beste had kunnen doen. Als je vrijwel niks weet, je min of meer er alleen voor staat, je zelf ook in gevaar bent en je superieuren geen gehoor geven, is het wat lastiger om met de ideale oplossing te komen.
The End Times are wild
Karremans had gewoon niet moeten slijmen bij Mladic, vooral met die kadootjes...'is his for my wife? is this for my wife?..' FACEPALM
Correct.quote:
[..]
Het was nauwelijks te verdedigen en al zeker niet zonder lucht of andere steun van buitenaf. Wat dus lastig werd wanneer de politiek eigenlijk wel blij was dat het enclave-probleem tenminste opgelost werd. Overigens was Dutchbat daar helemaal niet om deze enclave te verdedigen, dat is een misverstand.
Ze hadden zich natuurlijk wel tot op de laatste man kunnen doodvechten. Dan was dit in ieder geval voor Nederland een eervol en roemrucht historisch feit geworden. Uiteindelijk waren die moslims dan alsnog over de kling gejaagd.
Verder is het erg gemakkelijk om achteraf, met alle informatie beschikbaar, rustig jarenlang nadenken en discussiëren, met de kennis hoe het afgelopen is, te weten wat men toen het beste had kunnen doen. Als je vrijwel niks weet, je min of meer er alleen voor staat, je zelf ook in gevaar bent en je superieuren geen gehoor geven, is het wat lastiger om met de ideale oplossing te komen.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Vraag jezelf eens af hoe jij je zou gedragen in zo'n situatie. Je eigen leven staat mogelijk op het spel, evenals als dat van je ondergeschikten. Ik hoop dat ik in een dergelijke situatie of in elke situatie waarin ik mogelijk mensen zou kunnen redden koelbloedig en heldhaftig zou kunnen reageren, maar ik ben bang dat ik uiteindelijk net zo zou raaskallen als Karremans. Zo niet erger.quote:
Karremans had gewoon niet moeten slijmen bij Mladic, vooral met die kadootjes...'is his for my wife? is this for my wife?..' FACEPALM
En wat LXIV zegt.
dit is belangrijk iddquote:
[..]
Overigens was Dutchbat daar helemaal niet om deze enclave te verdedigen, dat is een misverstand.
de opdracht was 'deter bij presence' of afschrikken door aanwezigheid ... of zoiets vaags
De lichte optie betekende dat de UNPROFOR troepen niet zelf moesten gaan vechten maar dat dit aan de NATO (luchtvloot) overgelaten zou moeten worden
UNPROFOR kon eigenlijk alleen maar dreigen met airstrikes en luchtsteun, dat kun je 2 of 3 keer doen en daarna gelooft niemand je meer
de operatie is gewoon mislukt, kun je met opgeheven vingertjes naar allerlei zondebokken wijzen maar zo gaat dat nu eenmaal in oorlogsgebieden ... you win some, you lose some
c'est la guerre en al dat soort mooie dingen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja je kiest toch voor jezelf en niet voor 7000 medemensen, zo is de mensquote:
. Ik hoop dat ik in een dergelijke situatie of in elke situatie waarin ik mogelijk mensen zou kunnen redden koelbloedig en heldhaftig zou kunnen reageren, maar ik ben bang dat ik uiteindelijk net zo zou raaskallen als Karremans. Zo niet erger.
En wat LXIV zegt.
helaas maar waar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dutchbat had die keuze niet eens
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Misschien een stomme vraag: " Waarom heeft Nederland niet zijn eigen F16 gestuurd?" De Nederlandse politiek stond er bij en keek er naar..
Dit kan je Karremans niet in de schoenen schuiven. Wel het lafhartige optreden van de Nederlandse politiek die hun eigen landgenoten niet wilde beschermen.
Bij de yanken was dit niet gebeurt. " Geen mandaat van de VN, dan doen we het zelf wel "
De houding van Nederlandse politici is altijd laf geweest. Zie WOII, toen waren zij in London drukker met promoties dan met de oorlog.
Dit kan je Karremans niet in de schoenen schuiven. Wel het lafhartige optreden van de Nederlandse politiek die hun eigen landgenoten niet wilde beschermen.
Bij de yanken was dit niet gebeurt. " Geen mandaat van de VN, dan doen we het zelf wel "
De houding van Nederlandse politici is altijd laf geweest. Zie WOII, toen waren zij in London drukker met promoties dan met de oorlog.
Natuurlijk. Maar is het dan onterecht dat Karremans erop aangekeken wordt? Hij was daar, hij nam de keuze, en dit is de consequentie.quote:
[..]
Het was nauwelijks te verdedigen en al zeker niet zonder lucht of andere steun van buitenaf. Wat dus lastig werd wanneer de politiek eigenlijk wel blij was dat het enclave-probleem tenminste opgelost werd. Overigens was Dutchbat daar helemaal niet om deze enclave te verdedigen, dat is een misverstand.
Ze hadden zich natuurlijk wel tot op de laatste man kunnen doodvechten. Dan was dit in ieder geval voor Nederland een eervol en roemrucht historisch feit geworden. Uiteindelijk waren die moslims dan alsnog over de kling gejaagd.
Verder is het erg gemakkelijk om achteraf, met alle informatie beschikbaar, rustig jarenlang nadenken en discussiëren, met de kennis hoe het afgelopen is, te weten wat men toen het beste had kunnen doen. Als je vrijwel niks weet, je min of meer er alleen voor staat, je zelf ook in gevaar bent en je superieuren geen gehoor geven, is het wat lastiger om met de ideale oplossing te komen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Welke keuze heeft hij gemaakt? de Serven zijn gewoon de enclave binnengetrokken.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 09:39 schreef sigme het volgende:
[..]
Natuurlijk. Maar is het dan onterecht dat Karremans erop aangekeken wordt? Hij was daar, hij nam de keuze, en dit is de consequentie.
Met verschuilen achter "bevel is bevel" verwees ik niet naar Karremans, maar naar argumentatie die in dit topic door sommigen gebruikt wordt. Dat is te simpel.quote:
[..]
Waar heeft hij zich verscholen achter 'bevel is bevel'?
Welke optie had hij moeten kiezen?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Leiding te geven aan Dutchbatquote:
[..]
Welke keuze heeft hij gemaakt? de Serven zijn gewoon de enclave binnengetrokken.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Gezellig babbelen met Mladic, bijvoorbeeld. Niet vechten. Geen heldendood. En ook geen verzet tegen z'n meerderen.quote:
[..]
Welke keuze heeft hij gemaakt? de Serven zijn gewoon de enclave binnengetrokken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Welke keuze heeft hij gehad? Hij had z'n mannen kunnen opofferen, zonder de situatie hiermee echt te veranderen. Dat heeft hij niet gedaan. Achteraf was het misschien beter geweest om er zo'n 30 tot 40 te laten sneuvelen, enkel voor de statistieken. Maar dat is dus achteraf. Op dat moment wist hij niet wat er zou gaan gebeuren en had hij geen enkele steun van bovenaf.quote:
[..]
Natuurlijk. Maar is het dan onterecht dat Karremans erop aangekeken wordt? Hij was daar, hij nam de keuze, en dit is de consequentie.
The End Times are wild
Er zijn altijd een heleboel mogelijkheden. Maar dat is niet de vraag.quote:
[..]
Welke keuze heeft hij gehad? Hij had z'n mannen kunnen opofferen, zonder de situatie hiermee echt te veranderen. Dat heeft hij niet gedaan. Achteraf was het misschien beter geweest om er zo'n 30 tot 40 te laten sneuvelen, enkel voor de statistieken. Maar dat is dus achteraf. Op dat moment wist hij niet wat er zou gaan gebeuren en had hij geen enkele steun van bovenaf.
De consequentie van zijn keuze was (o.a.) het sparen van alle levens van de Dutchbatters, maar ook het levenslang aangekeken worden op lafheid. Misschien vind Karremans dat niet zo leuk, maar het hoort erbij. Er zijn er slechter weggekomen uit die enclave..
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik vraag me af in hoeverre toentertijd is voorzien wat de consequenties van alle mogelijkheden waren. Volgens mij is men gewoon overrompeld en gebeurde het allemaal zonder dat de mogelijkheden naast elkaar gelegd zijn.quote:
[..]
Er zijn altijd een heleboel mogelijkheden. Maar dat is niet de vraag.
De consequentie van zijn keuze was (o.a.) het sparen van alle levens van de Dutchbatters, maar ook het levenslang aangekeken worden op lafheid. Misschien vind Karremans dat niet zo leuk, maar het hoort erbij. Er zijn er slechter weggekomen uit die enclave..
Vergeet niet dat die militairen juist een hele cultuuromslag gekregen hadden (met cursussen en oefeningen) om van 'groen' naar 'blauw' denken te gaan, waarbij het gebruiken van geweld juist iedere keer niet de oplossing was.
The End Times are wild
Gezellig, met 30 Nederlandse militairen in de kamer ernaast gegijzeld zich door Mladic laten intimideren.quote:
[..]
Gezellig babbelen met Mladic, bijvoorbeeld. Niet vechten. Geen heldendood. En ook geen verzet tegen z'n meerderen.
Vechten? dwz zich zonder te kunnen verzetten door artillerievuur om het leven komen, als een militaire dwaas de geschiedenis ingaan, en ook nog eens tegen zijn meerderen ingaan?
Naast Hitler heeft de geschiedenis weinig van dat soort dwazen leren kennen.
Geef maar eens de mogelijkheden die miliatir zijn uit te voeren?quote:
[..]
Er zijn altijd een heleboel mogelijkheden. Maar dat is niet de vraag.
De consequentie van zijn keuze was (o.a.) het sparen van alle levens van de Dutchbatters, maar ook het levenslang aangekeken worden op lafheid. Misschien vind Karremans dat niet zo leuk, maar het hoort erbij. Er zijn er slechter weggekomen uit die enclave..
Hij had op de toegangswegen een aantal roadblocks kunnen laten inrichten. Die waren feitelijk kansloos geweest, met pantservoertuigen tegen de Servische tanks, maar goed. Daarbij hadden dan zo'n 40 Nederlandse militairen kunnen sneuvelen. Hierop had hij de enclave kunnen overdragen aan de Serviërs, waarna de rest hetzelfde was afgelopen.quote:
[..]
Geef maar eens de mogelijkheden die miliatir zijn uit te voeren?
The End Times are wild
Hitler?quote:
[..]
Gezellig, met 30 Nederlandse militairen in de kamer ernaast gegijzeld zich door Mladic laten intimideren.
Vechten? dwz zich zonder te kunnen verzetten door artillerievuur om het leven komen, als een militaire dwaas de geschiedenis ingaan, en ook nog eens tegen zijn meerderen ingaan?
Naast Hitler heeft de geschiedenis weinig van dat soort dwazen leren kennen.
En weinig dwazen in de geschiedenis die zich kansloos doodvochten? En daarna als helden gekoesterd worden?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Dat de consquenties uiteraard niet te overzien zijn, en al helemaal niet die van alle mogelijkheden, lijkt me een gegeven. Maar dat neemt niet weg dat ze er wel zijn. Ze horen er gewoon bij, en Karremans heeft er maar mee te leren leven. Dat is vast niet leuk, maar hij leeft.quote:
[..]
Ik vraag me af in hoeverre toentertijd is voorzien wat de consequenties van alle mogelijkheden waren. Volgens mij is men gewoon overrompeld en gebeurde het allemaal zonder dat de mogelijkheden naast elkaar gelegd zijn.
Vergeet niet dat die militairen juist een hele cultuuromslag gekregen hadden (met cursussen en oefeningen) om van 'groen' naar 'blauw' denken te gaan, waarbij het gebruiken van geweld juist iedere keer niet de oplossing was.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hij heeft er, denk ik, ook mee leren leven. Maar dat wil niet zeggen dat je dan ook, en opnieuw, emotionele confrontaties met nabestaanden moet blijven aangaan. Wat kan hij zeggen? Hij kan dit hele verhaal uit de doeken doen (de afwegingen/situatie die LXIV beschrijft), en eventueel zeggen dat hij het achteraf anders aan had moeten of kunnen pakken. Dat hij het ook vreselijk vindt wat er is gebeurd. Dat is allemaal al eerder gezegd en geschreven. Maar dat klinkt totaal niet geruststellend, dat zal voor de nabestaanden niets meer uitmaken, die zijn ook niet echt geinteresseerd in dat verhaal. Die willen genoegdoening, boos zijn, zich slachtoffer voelen (en dat zijn ze natuurlijk ook!). Karremans kan ze niet helpen en zij hem ook niet. Toen niet en nu niet. Dat is treurige van het verhaal.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Het is ook logisch dat Karremans zich niet zonder slag of stoot wil laten kwalificeren als lafaard (en met hem alle andere soldaten.) Als hij dat wel zou doen, zou ik al helemaal geen respect meer voor hem kunnen hebben. Kortom, nogal een catch-22, niet?
The real is always way ahead of what we can imagine.
sure,quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 08:29 schreef BeffJeck het volgende:
Misschien een stomme vraag: " Waarom heeft Nederland niet zijn eigen F16 gestuurd?" De Nederlandse politiek stond er bij en keek er naar..
Dit kan je Karremans niet in de schoenen schuiven. Wel het lafhartige optreden van de Nederlandse politiek die hun eigen landgenoten niet wilde beschermen.
Bij de yanken was dit niet gebeurt. " Geen mandaat van de VN, dan doen we het zelf wel "
De houding van Nederlandse politici is altijd laf geweest. Zie WOII, toen waren zij in London drukker met promoties dan met de oorlog.
2 Nederlandse F-16's hebben een uiteindelijk een luchtaanval uitgevoerd helaas dus zonder effect en die stoere amerikaanse vliegtuigen ? die konden 'de weg niet vinden' , uiteindelijk is de aanval afgebroken omdat de VN/Voorhoeve dat beveelde ook omdat de serviers dus dreigde de dutchbatters te doden
Dus yeah right , wij zuigen en de US zou het wel even gedaan hebben ....
Lees je even in voordat je gaat blaten ....
de Yanken stuurden juist geen grondtroepen omdat Clinton bang was voor beelden van vernederde Amerikaanse soldaten op tv
als die wel meededen waren er allicht genoeg troepen beschikbaar voor de zware optie waar men in eerste instantie aan zat te denken
als die wel meededen waren er allicht genoeg troepen beschikbaar voor de zware optie waar men in eerste instantie aan zat te denken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ALs de soldaten waren gaan vechten was er wel support gekomen , maar ze waren te laf
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
de Yanken stuurden juist geen grondtroepen omdat Clinton bang was voor beelden van vernederde Amerikaanse soldaten op tv
als die wel meededen waren er allicht genoeg troepen beschikbaar voor de zware optie waar men in eerste instantie aan zat te denken
bron? 
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Als je niets doet is alles een zinloze missie, overigens geloof ik dat al dat gemissie toch al zinloos isquote:
Karremans zat op een zinloze missie. Kun je dat hem aanrekenen?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Die beste man had ook vrouw en kinderen thuis.quote:
[..]
Als je niets doet is alles een zinloze missie, overigens geloof ik dat al dat gemissie toch al zinloos is
De hele insteek (met name vanuit de politiek) was dat door aanwezigheid van de VN en toezicht op de bestandslijnen langzaam maar zeker een effectieve wapenstilstand tot stand zou komen.quote:
[..]
Als je niets doet is alles een zinloze missie, overigens geloof ik dat al dat gemissie toch al zinloos is
Vanuit die insteek waren ze ook bewapend en zelfs opgeleid en gevormd.
Zelf ben ik in 94-95 in Bosnië geweest, net voor de val van Srebrenica was ik weer thuis. In de hele opleiding stond vooral onderhandelen, waarnemen, rapporteren, blauw denken, de-escalleren etc. centraal. En vooral niet schieten! Zelfs niet als je voertuig gestolen was ofzo. Moest je een keer 'doorladen' (wapen op scherp zetten), dan was dat al écht heel wat. Totaal onvergelijkbaar met Afghanistan 10 jaar later. Totaal.
The End Times are wild
De vijand ook.quote:
[..]
Die beste man had ook vrouw en kinderen thuis.
quote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De clou is dat er juist helemaal niet in vijand termen gedacht werd. Alles ging om neutraliteit en de-escalleren. Je moet huidige oorlogen zoals Afghanistan niet vergelijken met toen. Het was het einde van de Koude oorlog. Nederland zou zijn soldaten gaan inzetten in 'Vredes'-missies.quote:
The End Times are wild
Dat was (en is) toch ook de insteek in Afghanistan? Het zou zeker weten geen vechtmissie zijn. Dat de praktijk ook daar anders bleek te zijn, is dan een ander verhaal. Maar wel eentje die van een bijna net zo grote naiviteit blijk geeft als destijds in Oost-Europa.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Verschil is dat de Engelsen vliegtuigen, bommen, geweren, slagschepen en tanks hadden. Wij hadden een paar bunkertjes uit 1850 met verroeste kanonnen en nauwelijks afweergeschut. Met luchtbuksen stop je geen tank. Dat terwijl de Duitsers binnen 2 dagen alle steden plat konden gooien als ze wilden.quote:
[..]
De Engelsen hadden daar anders maling aan, die besloten namelijk wel te vechten tot de dood, met als gevolg dat Engeland de zwaarste bombardementen uit de hele oorlog te verduren kreeg, zo'n beetje alle steden helemaal in puin lagen, maar ze wel gewoon stand hielden. Je kan over die Engelsen roepen wat je wil, maar ruggegraat hebben ze wel daar, en dat is iets wat bij Nederlanders met name ontbreekt.
Hetzelfde dus in Srebrenica, de militairen stonden tegen een overmacht die vele malen sterker bewapend was. De Bosniërs hadden evengoed wel geëxecuteerd geweest, er zouden honderden militairen voor niks sterven. Alhoewel ik ook vind dat Karremans een modderfiguur sloeg met zijn 'don't shoot the pianist', gatverdamme. Dat je angstig bent oké, maar hou dan gewoon je mond dicht.
hier schreef kensei: haha komen
hier schreef UnicornFarts: Ik weet dat SV heet is, Grielen heet is, maar van jou heb ik nog geen bewijs.
hier schreef UnicornFarts: Ik weet dat SV heet is, Grielen heet is, maar van jou heb ik nog geen bewijs.
Ja, je kan niet verwachten dat de Taliban zijn geweren wegstopt als ze Nederlandse militairen zien. De vorige kabinetten dus welquote:
Dat was (en is) toch ook de insteek in Afghanistan? Het zou zeker weten geen vechtmissie zijn. Dat de praktijk ook daar anders bleek te zijn, is dan een ander verhaal. Maar wel eentje die van een bijna net zo grote naiviteit blijk geeft als destijds in Oost-Europa.
"Schiet ze do- Oh, het zijn Nederlanders met een opbouwmissie, terugtrekken in de bergen, mannen."
hier schreef kensei: haha komen
hier schreef UnicornFarts: Ik weet dat SV heet is, Grielen heet is, maar van jou heb ik nog geen bewijs.
hier schreef UnicornFarts: Ik weet dat SV heet is, Grielen heet is, maar van jou heb ik nog geen bewijs.
Dat het geen vechtmissie was hoor je enkel in Nederland (en nog wat noord-west Europese landen). Het hele concept 'wederopbouwmissie' is in de oren van de Amerikanen (en Engelsen) onbekend. Zij maken daar de dienst uit en leveren het merendeel van de troepen. "To hunt and kill the Taliban". Dat is hun 'mission-statement'.quote:
Dat was (en is) toch ook de insteek in Afghanistan? Het zou zeker weten geen vechtmissie zijn. Dat de praktijk ook daar anders bleek te zijn, is dan een ander verhaal. Maar wel eentje die van een bijna net zo grote naiviteit blijk geeft als destijds in Oost-Europa.
Ook de middelen waarmee men nu is uitgerust (gevechtshelicopters, straaljagers, tanks, houwitsers), de zeer zware bommen, noem maar op, duiden ook gewoon op oorlog.
In de politiek is er in het begin nog wat 'wederopbouwmissie' gestameld, maar ook het Nederlandse leger is daar met bijna al zijn middelen (muv tanks) aan de gang gegaan.
Die term 'wederopbouwmissie' is vooral bedacht om de PVDA aan boord te krijgen en voor de feel-good van de Nederlandse bevolking. Als je tegen een Amerikaan verteld dat Nederland daar vooral zit 'om Afghaanse meisjes op school te krijgen', dan kijkt hij je aan alsof je hem voor de gek houdt.
Niet dat Nederland niet oprecht geprobeerd heeft om het land daar op te bouwen overigens! Dat zeker wel. Maar er is ook heel veel gevochten, en Nederland is te klein om daar in z'n eentje het beleid te bepalen.
The End Times are wild
Dit dus!quote:
ALs de soldaten waren gaan vechten was er wel support gekomen , maar ze waren te laf
'Ze' wil ik niet beweren, maar Karremans is een verschrikking, een schande voor Nederland. De beelden met Mladic zijn gewoon walgelijk.
En dan zie je hem tijdens het recente interview met z'n bruine kop in de zon zitten beweren dat als er gewerkt wordt er fouten gemaakt worden....Sorry, dan kots ik gewoon volledig op zo'n vent, je zit niet in zo'n gebied gewoon werk te doen, je bent bezig met mensenlevens. Als zoiets was gebeurt onder mijn bevel zou ik compleet geestelijk kapot zijn en verdwijnen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Dat deden we in '79 al.quote:
[..]
De clou is dat er juist helemaal niet in vijand termen gedacht werd. Alles ging om neutraliteit en de-escalleren. Je moet huidige oorlogen zoals Afghanistan niet vergelijken met toen. Het was het einde van de Koude oorlog. Nederland zou zijn soldaten gaan inzetten in 'Vredes'-missies.
♫We varen uit naar Libanon
Als vredesmacht wie had dat nou gedacht
Met zonneolie en kanon
Gaan wij naar libanon
()
Wij vervullen onze vredestaak
Met in de mond een vreemde smaak
't Is net een grote oefening
Want de doden zijn gering ♫
Bots 1979
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Vredesmissie bestaat niet, het is oorlog daar en wees dan ook een soldaat en geen hoop strontquote:
Nederland zou zijn soldaten gaan inzetten in 'Vredes'-missies.
Its war out there
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Artsen maken ook nooit foutenquote:
En dan zie je hem tijdens het recente interview met z'n bruine kop in de zon zitten beweren dat als er gewerkt wordt er fouten gemaakt worden....Sorry, dan kots ik gewoon volledig op zo'n vent, je zit niet in zo'n gebied gewoon werk te doen, je bent bezig met mensenlevens.
Op dat moment bestonden die dus nog wel.quote:
[..]
Vredesmissie bestaat niet, het is oorlog daar en wees dan ook een soldaat en geen hoop stront
[..]
Maar Nederland was te naïef (zoals wel vaker...), en de internationale 'partners' te vals.
Volgens sommigen hier is de dood en niets anders dan de dood hetgeen de Nederlanders toekwam en toekomt. Niet iedereen is verstandig zullen we maar zeggen.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Natuurlijk wel, maar het gaat mij om de manier waarop hij er mee omgaat, hoe hij het communiceert, hoe hij zichzelf constant vrijpleit alsof die totaal geen verantwoordelijkheid draagt. De manier waarop hij met Mladic communiceerde, de manier waarop hij nu zorgeloos leeft.quote:
Ik had een hoop meer begrip voor de situatie gehad als hij zich het leed van de slachtoffers had aangetrokken, zich voor hun had in gezet.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
There's only one way of life, and that's your own!
Karremans is een oen, maar dat was niet het probleem, het probleem was de positie waar ze zaten, de situatie en het mandaat wat tekort schoot.quote:
[..]
Natuurlijk wel, maar het gaat mij om de manier waarop hij er mee omgaat, hoe hij het communiceert, hoe hij zichzelf constant vrijpleit alsof die totaal geen verantwoordelijkheid draagt. De manier waarop hij met Mladic communiceerde, de manier waarop hij nu zorgeloos leeft.
Ik had een hoop meer begrip voor de situatie gehad als hij zich het leed van de slachtoffers had aangetrokken, zich voor hun had in gezet.
Je hebt het hier wel over de Balkan. Dat is meer Wildwest dan Zuid Amerika. Niet-Europeanen denken dat Europa beschaafd is, nou de Balkan is een grote wilde bende. Die gasten zijn voor de duivel niet bang en dan romantiseer ik niet.quote:
Karremans zat in de verkeerde postitie. In die situatie heeft hij menselijk maar zowel verbaal als nonverbaal niet sterk gehandeld als commandant zijnde. Uiteindelijk had hij nooit in die situatie mogen zitten en de verantwoordelijkheid ligt grotendeels hogerop.
Echt zorgeloos leeft ie volgens mij nog steeds niet, al gaat het wat beter nu ie verlost is van zijn 'medelanders' die 'wel even verhaal komen halen' en overtuigd zijn dat zij precies weten hoe het zat en zit.quote:
[..]
Natuurlijk wel, maar het gaat mij om de manier waarop hij er mee omgaat, hoe hij het communiceert, hoe hij zichzelf constant vrijpleit alsof die totaal geen verantwoordelijkheid draagt. De manier waarop hij met Mladic communiceerde, de manier waarop hij nu zorgeloos leeft.
Wat heb jij gedaan voor de slachtoffers van Sbrenica?quote:Ik had een hoop meer begrip voor de situatie gehad als hij zich het leed van de slachtoffers had aangetrokken, zich voor hun had in gezet.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Vredesmissies, laat me niet lachen. Het typeert het Naïeve Nederlandse wereldbeeld wat veel te positief is. Kijk blauwhelmen, niet schieten goed volk. Oorlog en dan neutraal zijn: right. Alleen Zwitserland weet hoe dat moet .
http://en.wikipedia.org/w(...)tion_in_peacekeepingquote:
Vredesmissies, laat me niet lachen. Het typeert het Naïeve Nederlandse wereldbeeld wat veel te positief is. Kijk blauwhelmen, niet schieten goed volk. Oorlog en dan neutraal zijn: right. Alleen Zwitserland weet hoe dat moet .
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hij is verantwoordelijk voor zijn daden toentertijd, anders had hij die baan niet moeten nemen, hij deed het niet expres neem ik aan, en het was ook niet volledig zijn schuld, maar hij dient wel degelijk zijn verantwoordelijkheid te nemen en dat hij kritiek krijgt van nabestaanden is meer dan logisch. Misschien voelt hij zich kut maar zij minstens zo.
Haha
Artsen doden geen mensen, tenminste dat hopen we dan maarquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het westen wil zich met alles bemoeien en zijn voor alles bangquote:
Vredesmissies, laat me niet lachen. Het typeert het Naïeve Nederlandse wereldbeeld wat veel te positief is. Kijk blauwhelmen, niet schieten goed volk. Oorlog en dan neutraal zijn: right. Alleen Zwitserland weet hoe dat moet .
Communisme , moslims, spoken, enge mensen
En maar schieten
Lang leve de rednecks, iedereen een geweer
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 07-08-2011 05:56:35 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat was zijn lot.quote:
Karremans zat in de verkeerde postitie. In die situatie heeft hij menselijk maar zowel verbaal als nonverbaal niet sterk gehandeld als commandant zijnde. Uiteindelijk had hij nooit in die situatie mogen zitten en de verantwoordelijkheid ligt grotendeels hogerop.
De Nazi's hadden ook plannen om Zwitserland te veroveren maar dat hebben ze niet gedaan vanwege de vele bergen, daarnaast hadden de nazi's leningen bij de Zwiterse banken voor de productie van oorlogsmaterieel, dus die neutraliteit handhaven gaat helaas niet opquote:
Vredesmissies, laat me niet lachen. Het typeert het Naïeve Nederlandse wereldbeeld wat veel te positief is. Kijk blauwhelmen, niet schieten goed volk. Oorlog en dan neutraal zijn: right. Alleen Zwitserland weet hoe dat moet .
Alle topmensen dictators, presidenten en industriëlen hebben daar een kluis al dan niet op nummer, dus daar gaat niets gebeuren, nee we doen lekker vechten in arme landen en dan met miljoenen kostende tanks, betaalt met geleend geld, tussen hongerige kinderen door rijdenquote:
[..]
De Nazi's hadden ook plannen om Zwitserland te veroveren maar dat hebben ze niet gedaan vanwege de vele bergen, daarnaast hadden de nazi's leningen bij de Zwiterse banken voor de productie van oorlogsmaterieel, dus die neutraliteit handhaven gaat helaas niet op
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat weet ik. Maar Zwitserland doet altijd alsof ze geen standpunt innemen. Maar in Zwitserland geldt er één wet: wie betaalt bepaalt.quote:
[..]
De Nazi's hadden ook plannen om Zwitserland te veroveren maar dat hebben ze niet gedaan vanwege de vele bergen, daarnaast hadden de nazi's leningen bij de Zwiterse banken voor de productie van oorlogsmaterieel, dus die neutraliteit handhaven gaat helaas niet op
Toch gek dat de amerikanen ook veel aan wederopbouw, voedselhulp, scholen, vrouwen rechten etc doen.quote:
[..]
Dat het geen vechtmissie was hoor je enkel in Nederland (en nog wat noord-west Europese landen). Het hele concept 'wederopbouwmissie' is in de oren van de Amerikanen (en Engelsen) onbekend. Zij maken daar de dienst uit en leveren het merendeel van de troepen. "To hunt and kill the Taliban". Dat is hun 'mission-statement'.
Ook de middelen waarmee men nu is uitgerust (gevechtshelicopters, straaljagers, tanks, houwitsers), de zeer zware bommen, noem maar op, duiden ook gewoon op oorlog.
In de politiek is er in het begin nog wat 'wederopbouwmissie' gestameld, maar ook het Nederlandse leger is daar met bijna al zijn middelen (muv tanks) aan de gang gegaan.
Die term 'wederopbouwmissie' is vooral bedacht om de PVDA aan boord te krijgen en voor de feel-good van de Nederlandse bevolking. Als je tegen een Amerikaan verteld dat Nederland daar vooral zit 'om Afghaanse meisjes op school te krijgen', dan kijkt hij je aan alsof je hem voor de gek houdt.
Niet dat Nederland niet oprecht geprobeerd heeft om het land daar op te bouwen overigens! Dat zeker wel. Maar er is ook heel veel gevochten, en Nederland is te klein om daar in z'n eentje het beleid te bepalen.
En voor je iets kan opbouwen zul je toch de elementen die dat niet willen(lees taliban oa) moeten verwijderen.
En ik weet hoe het er daar in afghanistan aan toe gaat, in tegenstelling tot veel figuren hier die denken te weten hoe het werkt. Ik ben dr geweest...
In een "gewone" counterinsurgency doe je ook veel van dat soort projecten. De Russen hadden destijds een PRT van 10.000 man rondlopen in Kabul. In Vietnam is ook ontzettend veel van dat soort werk gedaan.quote:
[..]
Toch gek dat de amerikanen ook veel aan wederopbouw, voedselhulp, scholen, vrouwen rechten etc doen.
En voor je iets kan opbouwen zul je toch de elementen die dat niet willen(lees taliban oa) moeten verwijderen.
En ik weet hoe het er daar in afghanistan aan toe gaat, in tegenstelling tot veel figuren hier die denken te weten hoe het werkt. Ik ben dr geweest...
Of je het nu opbouwmissie of counterinsurgency noemt, de sleutel ligt altijd bij de hearts and minds van de bevolking. En die win je eerder met een waterput dan met een bombardement.
The End Times are wild
Ja, wat die Russen de Afghanen onder meer leerden, tenminste de lui van de KGB, was hoe je mensen moest martelen. In mijn tijd bij de IND veel van die verhalen gelezen. Dat was nog eens opbouwend werk.quote:
[..]
In een "gewone" counterinsurgency doe je ook veel van dat soort projecten. De Russen hadden destijds een PRT van 10.000 man rondlopen in Kabul. In Vietnam is ook ontzettend veel van dat soort werk gedaan.
Of je het nu opbouwmissie of counterinsurgency noemt, de sleutel ligt altijd bij de hearts and minds van de bevolking. En die win je eerder met een waterput dan met een bombardement.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Die kregen jullie van de SMID?quote:
[..]
Ja, wat die Russen de Afghanen onder meer leerden, tenminste de lui van de KGB, was hoe je mensen moest martelen. In mijn tijd bij de IND veel van die verhalen gelezen. Dat was nog eens opbouwend werk.
Dat is niet alleen daar zo.quote:
Maar in Zwitserland geldt er één wet: wie betaalt bepaalt.
quote:
[..]
Dat dus. Roméo Dallaire heeft het bv. wel geprobeerd... Die zat in een ongeveer vergelijkbare situatie.
Ik krijg er de rillingen van.quote:As the Belgians departed on 19 April, Dallaire felt an acute sense of betrayal; 'I stood there as the last Hercules left...and I thought that almost exactly fifty years to the day my father and my father-in-law had been fighting in Belgium to free the country from fascism, and there I was, abandoned by Belgian soldiers. So profoundly did I despise them for it...I found it inexcusable.'[10]
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
De EU had toen meer ruggegraat moeten tonen en de problemen in eigen gebied zelf moeten oplossen door een groot en goed uitgerust contingent soldaten te sturen. Dan had Mladic wel twee keer nagedacht voor hij als onbeduidende Serviër zo'n toon had aangeslagen, en dan had hij ook niet de mogelijkheid gekregen om een slachting van zulke proporties aan te richten onder dem oslimbevolking.
Sum es est, sumus estis sunt
Dat klopt maar ik geloof er niets van dat Mladic de Dutchbatters frontaal had aan durven vallen. Servië was al niet de partij die het lekkerst lag in de ogen van het westen maar met een frontale aanval op een VN legergroep had hij zijn eigen doodsvonnis en wellicht zelfs het doodsvonnis van de hele republiek getekend.quote:
De EU had toen meer ruggegraat moeten tonen en de problemen in eigen gebied zelf moeten oplossen door een groot en goed uitgerust contingent soldaten te sturen. Dan had Mladic wel twee keer nagedacht voor hij als onbeduidende Serviër zo'n toon had aangeslagen, en dan had hij ook niet de mogelijkheid gekregen om een slachting van zulke proporties aan te richten onder dem oslimbevolking.
Dat wist Mladic best. Mladic was echter niet alleen monster zonder scrupules maar ook een briljant strateeg met ijzeren ballen. Onze Karremans was het omgekeerde, een man met ongetwijfeld een fantastische moraal maar tevens een man met ballen als eierschalen. Mladic overblufte hem volledig. In de ontmoeting tussen Mladic en Karremans stonden er geen twee legerleiders tegenover elkaar. Er stond een kwade conrector en er stond een brugpieper die moeite had om zijn plas binnen te houden.
Onafhankelijk van de voorgeschiedenis, het al dan niet voldoende toegerust zijn , het al dan niet verleend zijn van luchtsteun en het al dan niet voldoende bemand zijn was de opstelling van Karremans één van de grootste schandes uit de Nederlandse geschiedenis. Het is een fragment dat ikzelf al niet kan kijken zonder me met terigwerkende kracht te schamen voor het feit dat ik in Nederland geboren ben. Een schandvlek op onze geschiedenis en illustratief voor onze volksaard.
Karremans zou er goed aan doen een erg grote steen op te zoeken en daar onder te gaan zitten. Het moment waarop hij had moeten spreken is voorbij en als hij toen zijn mond hield kan hij het maar beter nu ook doen.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
quote:
[..]
Dat klopt maar ik geloof er niets van dat Mladic de Dutchbatters frontaal had aan durven vallen. Servië was al niet de partij die het lekkerst lag in de ogen van het westen maar met een frontale aanval op een VN legergroep had hij zijn eigen doodsvonnis en wellicht zelfs het doodsvonnis van de hele republiek getekend.
Dat is nog maar de vraag of een aanval op Dutchbat het doodvonnis van Servië had betekend. De Amerikanen trokken zich terug uit Somalië nadat een paar soldaten hun leven verloren. De Belgen deden in Rwanda het zelfde. De algehele moraal uit die tijd was dat verliezen aan onze zijde onacceptabel waren.quote:
Ik hoop dat ze hem veroordelen, als je soldaat bent dan moet je je plicht doen en anders de krijgsraad
Heel juist, Hij snapt hetquote:
Onafhankelijk van de voorgeschiedenis, het al dan niet voldoende toegerust zijn , het al dan niet verleend zijn van luchtsteun en het al dan niet voldoende bemand zijn was de opstelling van Karremans één van de grootste schandes uit de Nederlandse geschiedenis. Het is een fragment dat ikzelf al niet kan kijken zonder me met terigwerkende kracht te schamen voor het feit dat ik in Nederland geboren ben. Een schandvlek op onze geschiedenis en illustratief voor onze volksaard.
Hij heeft een steen in het buitenland gevonden
Ik denk dat het e.e.a. veel te maken heeft met het feit dat de Nederlandse cultuur hiërarchie ontkent. Veel Nederlanders willen niet zien dat er in iedere sociale situatie automatisch een hiërarchie ontstaat. Hierdoor zijn Nederlandse hooggeplaatste militairen niet in staat om in een situatie als de zaak-Karremans en Mladic meteen ter plekke in te zien dat ze zich niet hoeven laten afbekken door een Servische provinciaal als Mladic.quote:
[quote]
Onafhankelijk van de voorgeschiedenis, het al dan niet voldoende toegerust zijn , het al dan niet verleend zijn van luchtsteun en het al dan niet voldoende bemand zijn was de opstelling van Karremans één van de grootste schandes uit de Nederlandse geschiedenis. Het is een fragment dat ikzelf al niet kan kijken zonder me met terigwerkende kracht te schamen voor het feit dat ik in Nederland geboren ben. Een schandvlek op onze geschiedenis en illustratief voor onze volksaard.
Sum es est, sumus estis sunt
ja schattig verhaal maar jullie lijken er niet bij stil te staan dat op Sarajevo na alle enclaves onder vergelijkbare omstandigheden zijn gevallen en in de enclave Sarajevo zijn meer burgerdoden gevallen dan waar dan ook
bemand door Britten, Fransen, Belgen, Canadezen tot Ukrainers aan toe
allemaal last van de Nederlandse volksaard???
kom nou zeg
bemand door Britten, Fransen, Belgen, Canadezen tot Ukrainers aan toe
allemaal last van de Nederlandse volksaard???
kom nou zeg
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dan ken jij de geschiedenis van Servië in Europa niet, de laatste keer dat Europa een grote mond had tegen Servië heeft uiteindelijkl geleid tot de Eerste Wereldoorlog!quote:
De EU had toen meer ruggegraat moeten tonen en de problemen in eigen gebied zelf moeten oplossen door een groot en goed uitgerust contingent soldaten te sturen. Dan had Mladic wel twee keer nagedacht voor hij als onbeduidende Serviër zo'n toon had aangeslagen, en dan had hij ook niet de mogelijkheid gekregen om een slachting van zulke proporties aan te richten onder dem oslimbevolking.
Dat moet je mij eens uitleggen. Waarom is het handelen van Kolonel bd Karremans illustratief voor onze volksaard?quote:
[..]
Dat klopt maar ik geloof er niets van dat Mladic de Dutchbatters frontaal had aan durven vallen. Servië was al niet de partij die het lekkerst lag in de ogen van het westen maar met een frontale aanval op een VN legergroep had hij zijn eigen doodsvonnis en wellicht zelfs het doodsvonnis van de hele republiek getekend.
Dat wist Mladic best. Mladic was echter niet alleen monster zonder scrupules maar ook een briljant strateeg met ijzeren ballen. Onze Karremans was het omgekeerde, een man met ongetwijfeld een fantastische moraal maar tevens een man met ballen als eierschalen. Mladic overblufte hem volledig. In de ontmoeting tussen Mladic en Karremans stonden er geen twee legerleiders tegenover elkaar. Er stond een kwade conrector en er stond een brugpieper die moeite had om zijn plas binnen te houden.
Onafhankelijk van de voorgeschiedenis, het al dan niet voldoende toegerust zijn , het al dan niet verleend zijn van luchtsteun en het al dan niet voldoende bemand zijn was de opstelling van Karremans één van de grootste schandes uit de Nederlandse geschiedenis. Het is een fragment dat ikzelf al niet kan kijken zonder me met terigwerkende kracht te schamen voor het feit dat ik in Nederland geboren ben. Een schandvlek op onze geschiedenis en illustratief voor onze volksaard.
Karremans zou er goed aan doen een erg grote steen op te zoeken en daar onder te gaan zitten. Het moment waarop hij had moeten spreken is voorbij en als hij toen zijn mond hield kan hij het maar beter nu ook doen.
Als je de beelden voor de eerste keer zou zien, zonder geluid en met alle herkenningstekens op Karremansie zijn kleding geblurred en vervolgens zou moeten raden uit welk land de man met de snor kwam.quote:
[..]
Dat moet je mij eens uitleggen. Waarom is het handelen van Kolonel bd Karremans illustratief voor onze volksaard?
Dan mocht er geen twijfel over de gok bestaan.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Als je zonder op te zoeken zou kunnen zeggen welke landen onder UNPROFOR in Bosnië Herzegovina zaten, zou je gelijk hebben.quote:
[..]
Als je de beelden voor de eerste keer zou zien, zonder geluid en met alle herkenningstekens op Karremansie zijn kleding geblurred en vervolgens zou moeten raden uit welk land de man met de snor kwam.
Dan mocht er geen twijfel over de gok bestaan.
Srebrenica was wel de grootste naoorlogse massaslachting en de Nederlander hebben dit laten gebeuren en zijn daarna feest gaan vieren.
Dit was mede de schuld van de pianoplayer, maar ook van de soldaten die stonden te beven voor een paar Serviërs en al die mensen die ze moesten beschermen de bussen in geholpen hebben
Dit was mede de schuld van de pianoplayer, maar ook van de soldaten die stonden te beven voor een paar Serviërs en al die mensen die ze moesten beschermen de bussen in geholpen hebben
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
de mensen die ze in de bussen hebben geholpen hebben het anders nagenoeg allemaal overleefd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En de rest is afgeschoten als dolle honden terwijl de Nederlanders hen zouden beschermen, en toen was het feestquote:
de mensen die ze in de bussen hebben geholpen hebben het anders nagenoeg allemaal overleefd
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
de rest is zonder medeweten van de Hollanders de enclave uitgetrokken en is onderweg omgekomen tijdens gevechten/opgepakt en geexecuteerd/veilig in Tuzla aangekomen
niet dat feitenkennis heel erg veel nut heeft in dit soort topics ofzo ...
niet dat feitenkennis heel erg veel nut heeft in dit soort topics ofzo ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat klopt niet, 80% van de mensen die door de Dutchbatters de bus in zijn geholpen zijn later vermoord.quote:
de mensen die ze in de bussen hebben geholpen hebben het anders nagenoeg allemaal overleefd
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
lol, bron pls
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |