NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De Serven waren de enclave binnengekomen en die mensen meegenomen, er is door de VN troepen niemand 'weggebracht'.quote:Op woensdag 3 augustus 2011 20:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Karremans en zijn mensen hebben die 7000 mensen juist weggebracht naar de moordenaars toe
[..]
De generaals gaan natuurlijk wel degelijk in gesprek met de politiek.quote:
Dan ken jij de term 'chain of command' niet. Karremans klaagt bijn zijn meerdere in rang en die klaagt bij de politiek, en een generaal mag nooit invloed uitoefenen op de politiek, dat is ook verboden.
Je moet beter lezen knuppel. Als Den Haag morgen beslist dat ik zaterdag in Afrika nodig ben dan pak ik mijn tas in en ga ik met mijn discipelen die kant op. Of ik nou een mening heb over de inzet doet niet terzake.quote:
Dus ook bij jou gaat je eigen loopbaan voor de verantwoordelijkheid over je manschappen en degenen die je moet verdedigen?
Lekker laf.
Bovendien zijn Karadzic en Mladic oorlogsmisdadigers. Die kun je niet bestrijden met een goede dialoog of heldengedrag, alleen met wapens.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Jij begrijpt helemaal niet waarover je spreekt.quote:
[..]
Dan konden we trots zijn op de man, lafaards zijn snel vergeten
Ik bedoel niet tijdens de slachting maar lang daarvoor.quote:
de verantwoordelijkheid over zijn manschappen en degene die hij moet verdedigen. In dit geval was het of/of geweest.
De Canadese bevelvoerder die hij afloste kon niet begrijpen dat Nederland zo met zich liet spotten.
Dat was namelijk al een tijdje aan de gang.
De vuurkracht van Nederland was te licht waardoor zij niet konden terugvuren en toen kwamen de Serviers op het nieuws terwijl ze in Nederlandse panstervoertuigen reden.
Als je dan nog niet tegen je meerderen kun vertellen dat je niet in staat bent je taak uit te voeren dan ben je geen goede bevelvoerder.
Karremans was een Luitenant-kolonel, geen generaal.quote:
[..]
De generaals gaan natuurlijk wel degelijk in gesprek met de politiek.
Er zijn geen generaals met de politiek in discussie gegaan, Voorhoeve is net zolang de generaals afgegaan totdat hij er één vond die positief instemde met de missie zodat hij die in de Tweede kamer kon opvoeren om die missie door te laten gaan.
Een bevelhebber is in de eerste plaats verantwoordelijk voor zijn manschappen. Ingrijpen had tot een zekere dood van 600 NL soldaten geleid. Dus in deze heeft hij wel degelijk zijn verantwoordelijkheid genomen.quote:
[..]
Dus ook bij jou gaat je eigen loopbaan voor de verantwoordelijkheid over je manschappen en degenen die je moet verdedigen?
Lekker laf.
Hetzelfde geld voor brandweer, politie en de ambulancemedewerkers: de eigen veiligheid gaat voor die van de slachtoffers.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Dat zeg ik, knuppel.quote:
Je moet beter lezen knuppel. Als Den Haag morgen beslist dat ik zaterdag in Afrika nodig ben dan pak ik mijn tas in en ga ik met mijn discipelen die kant op. Of ik nou een mening heb over de inzet doet niet terzake.
Dus jij zegt ook dat elke militair in plaats van de missies die ze krijgen uitvoeren, hun eigen plan moeten trekken als ze denken het beter te weten?quote:
Dat gaat nog interessante conflicten opleveren.
Okee, dan snap je het begrip "militair" niet helemaal. Stel dat morgen de Duitsers/ Russen of wat voor land dan ook aan de deur staat te rammelen, moet ik dan ook maar bedanken voor de eer?quote:
Of vind je het wel prima dat wij massaal aftakken en jou in je sop laten gaar koken?
Karremans was geen generaal maar hij had het bevel daar en hij moest doen wat hem werd bevolen.quote:
Karremans was een Luitenant-kolonel, geen generaal.
Er zijn geen generaals met de politiek in discussie gegaan, Voorhoeve is net zolang de generaals afgegaan totdat hij er één vond die positief instemde met de missie zodat hij die in de Tweede kamer kon opvoeren om die missie door te laten gaan.
Als een land geen middelen meer heeft dan is het begrijpelijk dat je met je laatste krachten nog doet wat je kunt maar dat was hier niet aan de orde.
Er waren middelen genoeg maar men wilde die niet inzetten.
Ik bedoel lang voor de slachting.quote:
Een bevelhebber is in de eerste plaats verantwoordelijk voor zijn manschappen. Ingrijpen had tot een zekere dood van 600 NL soldaten geleid. Dus in deze heeft hij wel degelijk zijn verantwoordelijkheid genomen.
Hetzelfde geld voor brandweer, politie en de ambulancemedewerkers: de eigen veiligheid gaat voor die van de slachtoffers.
Maar het was dus beter geweest asl die karremens niet daarheen gestuurd was.
Volstrekt zinloze zaak op deze manier
Volstrekt zinloze zaak op deze manier
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als hier de kazernes vol liggen met wapens en ze sturen jou er met een stok op af dan heb ik het vage vermoeden dat jij toch ergens denkt dat er iets niet klopt.quote:
Okee, dan snap je het begrip "militair" niet helemaal. Stel dat morgen de Duitsers/ Russen of wat voor land dan ook aan de deur staat te rammelen, moet ik dan ook maar bedanken voor de eer?
Of vind je het wel prima dat wij massaal aftakken en jou in je sop laten gaar koken?
Ah, en wie wilde die middelen niet inzetten?quote:
Karremans was geen generaal maar hij had het bevel daar en hij moest doen wat hem werd bevolen.
Als een land geen middelen meer heeft dan is het begrijpelijk dat je met je laatste krachten nog doet wat je kunt maar dat was hier niet aan de orde.
Er waren middelen genoeg maar men wilde die niet inztten.
want dan had degene die er wel was exact hetzelfde gedaanquote:
Maar het was dus beter geweest asl die karremens niet daarheen gestuurd was.
Volstrekt zinloze zaak op deze manier
of als je bedoeld dat we niemand hadden gestuurd was dit voor ons simpelweg geen probleem geweest
Ik zal mij maar bescheiden opstellen en enkel zeggen dat er hier wel héél erg veel betweters zitten (waarschijnlijk nog onder moeders rok), die denken hoe het wel moest 
Vraag aan jullie! Zijn jullie er geweest? waarschijnlijk voor de meesten niet vrees ik, iets met moeders en in de luiers
Vraag aan jullie! Zijn jullie er geweest? waarschijnlijk voor de meesten niet vrees ik, iets met moeders en in de luiers
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Je hebt wel een grote bek zo vanaf de zijlijn, maar wat had hij volgens jou dan moeten doen?quote:
[..]
Karremans was geen generaal maar hij had het bevel daar en hij moest doen wat hem werd bevolen.
Als een land geen middelen meer heeft dan is het begrijpelijk dat je met je laatste krachten nog doet wat je kunt maar dat was hier niet aan de orde.
Er waren middelen genoeg maar men wilde die niet inztten.
Ga je eens verdiepen in de materie en lees en luister naar de reacties en commentaren van mensen die daar waren .
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Tuurlijk niet, er zijn ook echte soldaten die willen sterven voor de goede zaakquote:
[..]
want dan had degene die er wel was exact hetzelfde gedaan
of als je bedoeld dat we niemand hadden gestuurd was dit voor ons simpelweg geen probleem geweest
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
en die gaan we ook zomaar allemaal inzetten voor de verdediging van een ander volkquote:
[..]
Karremans was geen generaal maar hij had het bevel daar en hij moest doen wat hem werd bevolen.
Als een land geen middelen meer heeft dan is het begrijpelijk dat je met je laatste krachten nog doet wat je kunt maar dat was hier niet aan de orde.
Er waren middelen genoeg maar men wilde die niet inzetten.
En? Wiens schuld is dat dan? Mijn schuld of ligt dat toch ergens anders? Maar bedankt voor de bevestiging.quote:
[..]
Als hier de kazernes vol liggen met wapens en ze sturen jou er met een stok op af dan heb ik het vage vermoeden dat jij toch ergens denkt dat er iets niet klopt.
Laten we zeggen een mengeling van VN en Den Haag.quote:
Ah, en wie wilde die middelen niet inzetten?
Zo wilde defensie geen hulp van Amerika en Canada over hun ervaringen en zo wilde defensie geen afluistersysteem van Amerika om de communicatie van de aanwezige partijen te volgen.
Defensie ging er een beetje vaag vanuit dat de VN wel luchtsteun zou geven en er was geen plan voor het geval dat niet zo was en defensie stuurde onze manschappen met een te lichte bewapening terwijl we hier toch genoeg zware wapens hadden.
Goedzo.quote:
[..]
Laten we zeggen een mengeling van VN en Den Haag.
Zo wilde defensie geen hulp van Amerika en Canada over hun ervaringen en zo wilde defensie geen afluistersysteem van Amerika om de communicatie van de aanwezige partijen te volgen.
Defensie ging er een beetje vaag vanuit dat de VN wel luchtsteun zou geven en er was geen plan voor het geval dat niet zo was en defensie stuurde onze manschappen met een te lichte bewapening terwijl we hier toch genoeg zware wapens hadden.
Dus concreet: Bij wie ligt de schuld dan? Bij defensie hier, of bij Karremans daar?
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
En toch durf je met droge ogen te beweren dat Karremans zich maar dood had moeten vechten en alles zijn schuld is...quote:
[..]
Laten we zeggen een mengeling van VN en Den Haag.
Zo wilde defensie geen hulp van Amerika en Canada over hun ervaringen en zo wilde defensie geen afluistersysteem van Amerika om de communicatie van de aanwezige partijen te volgen.
Defensie ging er een beetje vaag vanuit dat de VN wel luchtsteun zou geven en er was geen plan voor het geval dat niet zo was en defensie stuurde onze manschappen met een te lichte bewapening terwijl we hier toch genoeg zware wapens hadden.
AchJa, laat die kleuter toch. Hij is de moeite niet waard. Hij is nog maar een broekventje 
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Lees:quote:
Je hebt wel een grote bek zo vanaf de zijlijn, maar wat had hij volgens jou dan moeten doen?
Ga je eens verdiepen in de materie en lees en luister naar de reacties en commentaren van mensen die daar waren .
http://www.vredesnaam.com/NIOD/NIOD3.html
Eenderde van de Nederlandse militairen is niet bereid om te sterven voor het eigen volk of vaderland.quote:
Ik zal mij maar bescheiden opstellen en enkel zeggen dat er hier wel héél erg veel betweters zitten (waarschijnlijk nog onder moeders rok), die denken hoe het wel moest
Vraag aan jullie! Zijn jullie er geweest? waarschijnlijk voor de meesten niet vrees ik, iets met moeders en in de luiers
Laat staan, voor een ander uitheems volk.
Ik begrijp uit een andere post van jou dat jij doelt op de lichte vuurkracht van 'ons'.quote:
[..]
Ik bedoel lang voor de slachting.
Dat was echter geen Nederlandse beslissing, maar van de VN.
Als Karremans daar tegenin was gegaan en geweigerd had, dan had men een ander gestuurd en was de situatie precies hetzelfde geweest.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ik mag hopen dat er geen militair zo gek is om zich voor niets neer te laten knallen, anders wordt het tijd om het PO wat aan te scherpen. Ga toch call of duty spelen met je sterven voor de goede zaak.quote:
[..]
Tuurlijk niet, er zijn ook echte soldaten die willen sterven voor de goede zaak
Jouw vraag was of ik wilde dat verdedigers een vijand te lijf gaan toch?quote:
En? Wiens schuld is dat dan? Mijn schuld of ligt dat toch ergens anders? Maar bedankt voor de bevestiging.
Ik vind van wel maar dan wel met alle mogelijke middelen als die er zijn.
Als je weet dat er middelen zijn en je gebruikt ze niet vindt jij dan dan je een goede verdediger bent?
Ik ben bereid te sterven, laat dat duidelijk zijn. Maar niet voor iets of iemand waar IK geen band mee heb.quote:
[..]
Eenderde van de Nederlandse militairen is niet bereid om te sterven voor het eigen volk of vaderland.
Laat staan, voor een ander uitheems volk.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Exact:quote:
[..]
Lees:
http://www.vredesnaam.com/NIOD/NIOD3.html
Dikke faal van Defensie in Nederland dus.quote:Falende intelligence
Dutchbat en de politieke en militaire leiding in Nederland hebben zich slecht voorbereid op wat hen in de enclave te wachten stond. Bij Canbat of Canadese overheid is niet of nauwelijks naar de ervaringen geïnformeerd. Verder kreeg de Militaire Inlichtingendienst (MID) onvoldoende extra middelen om additionele intelligence te vergaren en werd onvoldoende bij de besluitvorming over Srebrenica betrokken. Er bestond een anti-intelligence houding bij het Kabinet, het ministerie van Defensie en het Parlement. Daardoor zijn veel minder waarnemingen gedaan dan technisch had gekund. De Verenigde Staten hadden in Bosnië de sterkste inlichtingenpositie. Nederland had hiervan kunnen profiteren, maar gebrek aan interesse en een negatieve houding van de militaire en politieke leiding hebben dit verhinderd. Zo heeft de top van de Landmacht herhaaldelijk een Amerikaans aanbod afgewezen om geavanceerde spionageapparatuur de enclave in te smokkelen om de communicatie van de vijandige Bosnische legers (ABiH en VRS) af te luisteren. Defensie liet daarmee de kans lopen om in ruil daarvoor de eigen informatiepositie op het gebied van intelligence te versterken.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
dit was dan sterven voor een zinloze zaakquote:
[..]
Tuurlijk niet, er zijn ook echte soldaten die willen sterven voor de goede zaak
en een zinloze zaak waardoor duizenden Nederlanders een familielid zouden verliezen
En waar waren die middelen? Ik kan je verklappen dat ze niet op de plaats waren waar ze zouden moeten zijn, maar dat reken jij Karremans aan begrijp ik. Alsof een overste (koffie jongen in Den Haag) daar enige invloed op heeft.quote:
[..]
Jouw vraag was of ik wilde dat verdedigers een vijand te lijf gaan toch?
Ik vind van wel maar dan wel met alle mogelijke middelen als die er zijn.
Als je weet dat er middelen zijn en je gebruikt ze niet vindt jij dan dan je een goede verdediger bent?
Precies. En denken dat ze na het slachten van de Dutchbatters zouden stoppen is ook redelijk naief.quote:
[..]
dit was dan sterven voor een zinloze zaak
en een zinloze zaak waardoor duizenden Nederlanders een familielid zouden verliezen
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Het leger heeft niets aan soldaten die willen sterven, je krijgt juist een opleiding om te overlevenquote:
[..]
Tuurlijk niet, er zijn ook echte soldaten die willen sterven voor de goede zaak
Defensie beslist niet met welke wapens ze vertrekken. Ze doen slechts een suggestie en de tweede kamer kan dan beslissen dat een kanon er veel te eng uitziet.quote:
[..]
Laten we zeggen een mengeling van VN en Den Haag.
Zo wilde defensie geen hulp van Amerika en Canada over hun ervaringen en zo wilde defensie geen afluistersysteem van Amerika om de communicatie van de aanwezige partijen te volgen.
Defensie ging er een beetje vaag vanuit dat de VN wel luchtsteun zou geven en er was geen plan voor het geval dat niet zo was en defensie stuurde onze manschappen met een te lichte bewapening terwijl we hier toch genoeg zware wapens hadden.
Waar baseer je dit op?quote:
[..]
Eenderde van de Nederlandse militairen is niet bereid om te sterven voor het eigen volk of vaderland.
Laat staan, voor een ander uitheems volk.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Dat was een paar weken terug in het nieuws, maar dat was meer nav de huidige situatie met de harde bezuinigingen.quote:
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Idd, zie het gehouwehoer over Kunduz.quote:
[..]
Defensie beslist niet met welke wapens ze vertrekken. Ze doen slechts een suggestie en de tweede kamer kan dan beslissen dat een kanon er veel te eng uitziet.
De tering, wat zijn dit voor een 1914 opvattingen? Zie jij millitairen echt nog als kanonnenvoer of ben je nu met succes aan het trollen?quote:
[..]
Tuurlijk niet, er zijn ook echte soldaten die willen sterven voor de goede zaak
Ik denk als het daadwerkelijk Nederland aan zou gaan, zoals in de Tweede Wereldoorlog dat dat percentage wel aanzienlijk lager zou liggen.quote:
[..]
Dat was een paar weken terug in het nieuws, maar dat was meer nav de huidige situatie met de harde bezuinigingen.
Voor de zaak van een of andere bananenrepubliek kan ik me niet voorstellen dat er beroepsmilitairen hun leven willen geven.
Meer dat ze het beschouwen als een ingecalculeerd risico o.i.d..
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
De meeste militairen zijn bij defensie gegaan omdat ze ontploffingen/wapens tof vinden en omdat ze Nederland willen verdedigen. Ik kan me voorstellen dat de motivatie om te sterven voor een stel moslims, die een paar weken daarvoor nog moslim brigades die voetbalden met Servische hoofden onderdak boden wat lager is.quote:
[..]
Ik denk als het daadwerkelijk Nederland aan zou gaan, zoals in de Tweede Wereldoorlog dat dat percentage wel aanzienlijk lager zou liggen.
Voor de zaak van een of andere bananenrepubliek kan ik me niet voorstellen dat er beroepsmilitairen hun leven willen geven.
Meer dat ze het beschouwen als een ingecalculeerd risico o.i.d..
Dat is inderdaad de belangrijkste vraag. Joris Voorhoeve zou berecht moeten worden voor deze zaak, wegens het in de steek laten van Nederlandse soldaten. Toen de Serviers die pantservoertuigen stalen had hij actie moeten ondernemen. Of je bewapend je troepen fatsoenlijk, geeft ze luchtsteun en geeft de Serviers een ultimatum dat ze of die voertuigen terugbrengen of dat we ze aanvallen (in welk geval de moslims onze bondgenoten worden en we ze gaan bewapenen), of je vertrekt. Als je met je laat sollen dan krijg je dit soort zaken.quote:
[..]
Ah, en wie wilde die middelen niet inzetten?
Ik weet dat het allemaal veel gecompliceerder ligt dan dat, maar in een oorlog moet je realistisch zijn. Of je bent sterk genoeg om de vrede te bewaren, of je bent het niet.
Karremans kon er ook vrij weinig aan doen. Als je geen steun krijgt van bovenaf dan kan je heel weinig. Hij had wat mij betreft wel minder onderdanig mogen zijn naar Mladic. Praat met hem als een gelijke, niet als een stout jongetje tegenover de schoolmeester. Ik betwijfel of een Britse of Franse bevelhebber zich zo had opgesteld.
Ik ben geen soldaat, en hoewel ik in landen geweest ben waar op dat moment een oorlog woedde ben ik nooit naar het front gegaan, dus ik zal in deze in eerste instantie naar de soldaten luisteren die daar waren. Wat zeggen die eigenlijk? Wat vinden de veteranen van Karremans?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Een veteraan!!quote:
[..]
Wat vinden de veteranen van Karremans?
Met als toevoeging dat hij en de vorige overste's zwaar werden beperkt door een zeer zwak mandaat, welke deels door de VN en Nederland hen werd opgelegd.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
yeah right, dan hadden we die overagressieve vmbo pummel posthuum aangeklaagt voor het verbreken van zijn mandaat, het vernietigen van de status quo en het veroorzaken van de genocidequote:
[..]
Dan konden we trots zijn op de man, lafaards zijn snel vergeten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
We leven gelukkig inderdaad in een land waar een overste niet op eigen houtje de oorlog kan verklaren als iets hem niet zint.quote:
[..]
yeah right, dan hadden we die overagressieve vmbo pummel posthuum aangeklaagt voor het verbreken van zijn mandaat, het vernietigen van de status quo en het veroorzaken van de genocide
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Natuurlijk hadden de Dutchbatters weinig kunnen doen. Wat ik Karremans echter wel kwalijk neem is zijn onprofessionele houding als bevelhebbend officier. Zijn onderdanige en geintimeerde houding tegenover de Serven al was het de eerste de beste zandhaas die op z'n eerste missie angstig in z'n schuttersput dekking zoekt.
Je hoort daar te staan zonder te drinken met de vijand, cadeau's aan te nemen. Wat ballen tonen. Denken dat jij en je manschappen doodgeschoten worden als VN'ers als hij niet aan die poppenkast had meegedaan is onzin. Er stond daar geen officier die een dergelijke missie kan leiden.
En dan ook nog, als ontlading voor je mannen, een feestje geven is helemaal een teken dat je de situatie niet begrijpt.
Je hoort daar te staan zonder te drinken met de vijand, cadeau's aan te nemen. Wat ballen tonen. Denken dat jij en je manschappen doodgeschoten worden als VN'ers als hij niet aan die poppenkast had meegedaan is onzin. Er stond daar geen officier die een dergelijke missie kan leiden.
En dan ook nog, als ontlading voor je mannen, een feestje geven is helemaal een teken dat je de situatie niet begrijpt.
