NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ten_zat__.html?p=3,2
HILVERSUM - Oud-Dutchbatcommandant Thom Karremans is het zat dat overlevenden van de val van Srebrenica hem verwijten dat hij niet adequaat heeft opgetreden en dat hij duizenden doden had kunnen voorkomen.
Karremans dreigt zelfs voor de rechter worden gedaagd. In het programma Nieuwsuur, dat vanavond wordt uitgezonden, wil hij zich eindelijk verweren. Het lijkt wel alsof men een hekel aan pianisten heeft in Nederland en als ik vraag of een winkelbediende een kadotje voor mijn vrouw in wil pakken is er ook altijd wel iemand die een grappige opmerking denkt te moeten maken, zo valt op te tekenen uit de mond van de oud bevelhebber.
Op 11 juli 1995 vielen Bosnisch-Servische troepen Srebrenica binnen. De enclave stond op dat moment onder bescherming van het Nederlandse VN-bataljon Dutchbat, onder leiding van Karremans. De militairen konden de genocide van achtduizend moslims niet voorkomen.
Er was aan dhr Karremans verzocht ook live vragen van kijkers beantwoorden maar dit onderdeel is geschrapt aangezien dhr Karremans aangaf het liefst mondelinge confrontaties te mijden.
HILVERSUM - Oud-Dutchbatcommandant Thom Karremans is het zat dat overlevenden van de val van Srebrenica hem verwijten dat hij niet adequaat heeft opgetreden en dat hij duizenden doden had kunnen voorkomen.
Karremans dreigt zelfs voor de rechter worden gedaagd. In het programma Nieuwsuur, dat vanavond wordt uitgezonden, wil hij zich eindelijk verweren. Het lijkt wel alsof men een hekel aan pianisten heeft in Nederland en als ik vraag of een winkelbediende een kadotje voor mijn vrouw in wil pakken is er ook altijd wel iemand die een grappige opmerking denkt te moeten maken, zo valt op te tekenen uit de mond van de oud bevelhebber.
Op 11 juli 1995 vielen Bosnisch-Servische troepen Srebrenica binnen. De enclave stond op dat moment onder bescherming van het Nederlandse VN-bataljon Dutchbat, onder leiding van Karremans. De militairen konden de genocide van achtduizend moslims niet voorkomen.
Er was aan dhr Karremans verzocht ook live vragen van kijkers beantwoorden maar dit onderdeel is geschrapt aangezien dhr Karremans aangaf het liefst mondelinge confrontaties te mijden.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Ik vind het oprecht zielig voor die man. 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Laat die man toch met rust.
Het is nog een godswonder dat hij de hand niet aan zichzelf geslagen heeft.
Het is nog een godswonder dat hij de hand niet aan zichzelf geslagen heeft.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
quote:Op woensdag 3 augustus 2011 17:53 schreef Stokstaart het volgende:
Laat die man toch met rust.
Het is nog een godswonder dat hij de hand niet aan zichzelf geslagen heeft.
Als de CIA een mol had bij de vergadering, degene die deze opnames heeft gemaakt, dan wist de VS toch ook van de aanstaande massaslachting af? Waarom heeft Amerika dan niet ingegrepen?quote:
Kom op, deze man neem je toch niet serieus. Niet als leger officier iig.
Da's wel een goeie eigenlijk...quote:
[..]
Als de CIA een mol had bij de vergadering, degene die deze opnames heeft gemaakt, dan wist de VS toch ook van de aanstaande massaslachting af? Waarom heeft Amerika dan niet ingegrepen?
- En zoals pijn ook een vorm van voelen is, laat kou me weten dat ik wist wat warmte was.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
- Ik ben de reden voor wie voor zijn lijden reden zoekt!
- Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life is about.
Dat dus. Roméo Dallaire heeft het bv. wel geprobeerd... Die zat in een ongeveer vergelijkbare situatie.quote:
Laat die man toch met rust.
Het is nog een godswonder dat hij de hand niet aan zichzelf geslagen heeft.
Servische propaganda beelden neem ik uberhaupt niet serieusquote:
Kom op, deze man neem je toch niet serieus. Niet als leger officier iig.
er worden een aantal zaken weggelaten die je voor een dergelijk oordeel wel nodig hebt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Heb je een link ofzo dat dit van een CIA meneer is want dat is eigenlijk wel interessant.quote:
[..]
Als de CIA een mol had bij de vergadering, degene die deze opnames heeft gemaakt, dan wist de VS toch ook van de aanstaande massaslachting af? Waarom heeft Amerika dan niet ingegrepen?
dit is toch gewoon Servische staatstelevisie?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
Ik vind het oprecht zielig voor die man.
quote:Op woensdag 3 augustus 2011 17:52 schreef timmmmm het volgende:
Zwaar leven voor de arme man. hij heeft me wat te verduren zeg.
Dat dus, die arme man heeft gedaan wat ie kon, maar hij werd tegengewerkt van hogerhand, dus uiteindelijk stond ie gewoon machteloos.quote:
Laat die man toch met rust.
Het is nog een godswonder dat hij de hand niet aan zichzelf geslagen heeft.
Maar intussen wordt ie er wel al jarenlang onterecht voor afgefikt door iedereen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ik hoop dat ze hem veroordelen, als je soldaat bent dan moet je je plicht doen en anders de krijgsraad
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Karremans is een sukkel en de Nederlandse politici ook.
Ze lachten ons daar gewoon uit en joegen militairen uit hun onderbewapende pantservoertuigen om ze vervolgens zelf te gebruiken.
Karremans had op moeten treden tegen de Nederlandse politiek en tegen de VN omdat hij de leiding had over een onderbewapend leger maar dat was natuurlijk niet goed voor zijn loopbaan.
Slap dus van Karremans en van Nederland en van de VN.
Ze lachten ons daar gewoon uit en joegen militairen uit hun onderbewapende pantservoertuigen om ze vervolgens zelf te gebruiken.
Karremans had op moeten treden tegen de Nederlandse politiek en tegen de VN omdat hij de leiding had over een onderbewapend leger maar dat was natuurlijk niet goed voor zijn loopbaan.
Slap dus van Karremans en van Nederland en van de VN.
En terecht, de laffe sukkelquote:Op woensdag 3 augustus 2011 19:40 schreef StateOfMind het volgende:
Maar intussen wordt ie er wel al jarenlang onterecht voor afgefikt door iedereen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Gelukkig zouden fokkers wel tegen hun mandaat in hebben lopen aanrommelen. We hebben gewoon halfzachte politici zonder binding met de wereld waarin ze leven. Nu ook weer met dat politie-project in Afghanistan. Hoe vaak gaan ze zich aan dezelfde steen stoten?
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
hij heeft zijn plicht gedaan net als de rest van Dutchbatquote:
Ik hoop dat ze hem veroordelen, als je soldaat bent dan moet je je plicht doen en anders de krijgsraad
probleem is dat vandaag de dag mensen oorlog zien als een plek waar je altijd wint en/of kunt winnen
teveel films ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Niks laf.quote:
Dutchbat was: a) zwaar in de minderheid, b) veel te licht bewapend, en c) volledig omsingeld.
Karremans KON simpelweg niks doen zonder 600 dode Dutchbatters te riskeren.
De (internationale) politiek zat fout en dat is Karremans absoluut niet aan te rekenen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Hij had kunnen weigeren om bevel te voeren lijkt mij.quote:
Niks laf.
Dutchbat was: a) zwaar in de minderheid, b) veel te licht bewapend, en c) volledig omsingeld.
Karremans KON simpelweg niks doen zonder 600 dode Dutchbatters te riskeren.
De (internationale) politiek zat fout en dat is Karremans absoluut niet aan te rekenen.
Dat koste hem dan wel z'n kop maar dan waren ze bij de VN en in Nederland misschien eens gaan nadenken over hun stompzinnige lafheid.
en dan wat?
hadden al die moslims nog geleefd denk je?
hadden al die moslims nog geleefd denk je?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
"e:
[..]
Hij had kunnen weigeren om bevel te voeren lijkt mij.
Dat koste hem dan wel z'n kop maar dan waren ze bij de VN en in Nederland misschien eens gaan nadenken over hun stompzinnige lafheid.
Wat is het nu?quote:
Karremans is een sukkel en de Nederlandse politici ook.
Ze lachten ons daar gewoon uit en joegen militairen uit hun onderbewapende pantservoertuigen om ze vervolgens zelf te gebruiken.
Karremans had op moeten treden tegen de Nederlandse politiek en tegen de VN omdat hij de leiding had over een onderbewapend leger maar dat was natuurlijk niet goed voor zijn loopbaan.
Slap dus van Karremans en van Nederland en van de VN.
==================
OT:
quote:
Laat die man toch met rust.
Het is nog een godswonder dat hij de hand niet aan zichzelf geslagen heeft.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
En wat denk je zelf?quote:
[..]
Hij had kunnen weigeren om bevel te voeren lijkt mij.
Dat koste hem dan wel z'n kop maar dan waren ze bij de VN en in Nederland misschien eens gaan nadenken over hun stompzinnige lafheid.
nee maar Karremans was een heldendood gestorven, en zo hoort datquote:
en dan wat?
hadden al die moslims nog geleefd denk je?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Inclusief de rest van Dutchbat?quote:
[..]
nee maar Karremans was een heldendood gestorven, en zo hoort dat
Karremans en 600 Nederlandse militairen ja.quote:
[..]
nee maar Karremans was een heldendood gestorven, en zo hoort dat
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Nou dan hadden ze heel wat mensen van de tegenstander meegenomen.quote:
[..]
Karremans en 600 Nederlandse militairen ja.
En misschien waren de moslims wel mee gaan vechten en hadden ze gewonnen, maar de pianoplayer uithangen en dan feest vieren nadat die 7000 mensen dood waren is heen heldendaad
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 03-08-2011 20:19:45 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als generaal heb je je te conformeren aan zaken die jou vanuit het politieke worden opgelegd. Ergo, de hoogste baas van defensie is een politicus.quote:
Karremans is een sukkel en de Nederlandse politici ook.
Ze lachten ons daar gewoon uit en joegen militairen uit hun onderbewapende pantservoertuigen om ze vervolgens zelf te gebruiken.
Karremans had op moeten treden tegen de Nederlandse politiek en tegen de VN omdat hij de leiding had over een onderbewapend leger maar dat was natuurlijk niet goed voor zijn loopbaan.
Slap dus van Karremans en van Nederland en van de VN.
Over sukkels en sukkelige opmerkingen gesproken.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
'Dwazendood'quote:
[..]
Karremans en 600 Nederlandse militairen ja.
Niet zo moeilijk te begrijpen toch?quote:
Degenen die dit veroorzaakten waren de Nederlandse politic en de VN en daar had Karremans zijn mond tegen open moeten trekken.
Uhu, die Moslims hadden juist de plaat gepoetst... Als ze nou gewoon waren gebleven waar ze zaten was eea waarschijnlijk niet zo uit de klauwen gelopen.quote:
[..]
Nou dan hadden ze heel wat mensen van de tegenstander meegenomen.
En misschien waren de moslims wel mee gaan vechten en hadden ze gewonnen
Volgens mij hen je als bevelvoerder een verantwoordelijkheid naar je manschappen toe en naar degenen die je moet verdedigen toe.quote:Op woensdag 3 augustus 2011 20:15 schreef Stokstaart het volgende:
Als generaal heb je je te conformeren aan zaken die jou vanuit het politieke worden opgelegd. Ergo, de hoogste baas van defensie is een politicus.
Over sukkels en sukkelige opmerkingen gesproken.
Dat snap jij niet want jij bent al net zo'n sukkel als Karremans.
Karremans en zijn mensen hebben die 7000 mensen juist weggebracht naar de moordenaars toequote:
[..]
Uhu, die Moslims hadden juist de plaat gepoetst... Als ze nou gewoon waren gebleven waar ze zaten was eea waarschijnlijk niet zo uit de klauwen gelopen.
quote:De Europese Unie heeft zondag de ongeveer achtduizend moslims herdacht die vijftien jaar geleden na de val van de enclave Srebrenica in Bosnië-Herzegovina werden vermoord.
Een imam bidt voor het Brandenburger Tor in Berlijn waar 16,744 schoenen, verzameld in Bosnië, liggen opgestapeld.
Op de berg de letters UN, de Engelse afkorting van de Verenigde Naties. (EPA)
„Srebrenica is nu een stil monument voor wat nooit had mogen gebeuren en nooit meer mag gebeuren”, schrijven EU-buitenlandchef Catherine Ashton en Europees commissaris Stefan Füle (Uitbreiding EU) in een gezamenlijke verklaring.
[ Bericht 17% gewijzigd door michaelmoore op 03-08-2011 20:26:06 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Met wat? Die paar klapperpistolen?quote:
[..]
Nou dan hadden ze heel wat mensen van de tegenstander meegenomen.
En misschien waren de moslims wel mee gaan vechten en hadden ze gewonnen
Er stond een zwaar bewapend leger voor de deur en scherpschutters. Ze hadden geen schijn van kans.
Nederland had geen militaire functie en was zo naïef om de VN te geloven dat ze zouden helpen/ingrijpen als ze daar om zou vragen.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Er zit daar geen olie...
quote:
[..]
Als de CIA een mol had bij de vergadering, degene die deze opnames heeft gemaakt, dan wist de VS toch ook van de aanstaande massaslachting af? Waarom heeft Amerika dan niet ingegrepen?
Daar ging de initiële discussie niet over, pannenkoek.quote:
[..]
Volgens mij hen je als bevelvoerder een verantwoordelijkheid naar je manschappen toe en naar degenen die je moet verdedigen toe.
Dat snap jij niet want jij bent al net zo'n sukkel als Karremans.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Als Karremans de pijp aan Maarten had gegeven werd gewoon de volgende in de lijn aangewezen, zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen?quote:
Derhalve zou Den Haag zich dus ook absoluut niet druk maken. Komt bij dat als je "weigert" een politieke opdracht uit te voeren dat je met onmiddelijke ingang bedankt bent voor de bewezen diensten. Het zou wat zijn als ik als militair mijn opdracht naast mij neerleg omdat ik er niet achter sta. Als de politiek wil dat ik elders aan de slag moet pak ik mijn spullen en ga die kant op. Of ik het er nou mee eens ben of niet.
Hieruit blijkt wel weer hoe goed jij op de hoogte bent van het eea...quote:
[..]
Karremans en zijn mensen hebben die 7000 mensen juist weggebracht naar de moordenaars toe
AchJa bedoelt de Bosnische(moslim)strijders die er tussenuit geknepen zijn een aantal dagen voor de val van Srebrenica. Dezelfde Bosnische strijders trouwens die Srebrenica als uitvalsbasis hadden voor hun moord- en plundertochten door de Servische dorpen in de omgeving.quote:
[..]
Karremans en zijn mensen hebben die 7000 mensen juist weggebracht naar de moordenaars toe
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
quote:
[..]
Heb je een link ofzo dat dit van een CIA meneer is want dat is eigenlijk wel interessant.
Ik meende dit jaren geleden op het nieuws gehoord te hebben..."bleek uit beelden gemaakt door de CIA".quote:
dit is toch gewoon Servische staatstelevisie?
Maar ik kan het ook mis hebben, want ik ook niks vinden op het web, dus het lijkt erop dat dit inderdaad Servische staatspropaganda betreft. Wel vond ik:
During the late spring and early summer of 1992, some three thousand Muslims in the northern town of Brcko were herded by Serb troops into an abandoned warehouse, tortured, and put to death. A US intelligence satellite orbiting over the former Yugoslavia photographed part of the slaughter. “They have photos of trucks going into Brcko with bodies standing upright, and pictures of trucks coming out of Brcko carrying bodies lying horizontally; stacked like cordwood,” an investigator working outside the US government who has seen the pictures told us. In 1993, US officials allowed members of a United Nations Commission of Experts on War Crimes in Bosnia (the precursor organization to today’s International War Crimes Tribunal in The Hague), to inspect this evidence. But they were forbidden to make it public—or even to keep or copy it—because, they were told, to do so would jeopardize the classified methods by which it was obtained. Unlike Albright’s pictures, the photographs of the blood bath in Brcko remain unpublished to this day.
http://www.nybooks.com/ar(...)e-cia-didnt-tell-us/
DH is/was verantwoordelijk voor het sluiten van verdragen met andere Navo-landen. Je kunt niet een legerbaas een oorlog in sturen zonder wapens, hem vertellen dat het een vredesmissie is en dan achteraf de schuld bij hem leggen als het compleet ontspoort.
Laffe politiek, Nederlandse regering moet zich diep schamen en alle blaam op zich nemen + Karremans vrijwaren.
Laffe politiek, Nederlandse regering moet zich diep schamen en alle blaam op zich nemen + Karremans vrijwaren.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Dan ken jij de term 'chain of command' niet. Karremans klaagt bijn zijn meerdere in rang en die klaagt bij de politiek, en een generaal mag nooit invloed uitoefenen op de politiek, dat is ook verboden.quote:
[..]
Niet zo moeilijk te begrijpen toch?
Degenen die dit veroorzaakten waren de Nederlandse politic en de VN en daar had Karremans zijn mond tegen open moeten trekken.
wat precies is wat hij gedaan heeftquote:
Ik hoop dat ze hem veroordelen, als je soldaat bent dan moet je je plicht doen en anders de krijgsraad
Dus ook bij jou gaat je eigen loopbaan voor de verantwoordelijkheid over je manschappen en degenen die je moet verdedigen?quote:
Als Karremans de pijp aan Maarten had gegeven werd gewoon de volgende in de lijn aangewezen, zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen?
Derhalve zou Den Haag zich dus ook absoluut niet druk maken. Komt bij dat als je "weigert" een politieke opdracht uit te voeren dat je met onmiddelijke ingang bedankt bent voor de bewezen diensten. Het zou wat zijn als ik als militair mijn opdracht naast mij neerleg omdat ik er niet achter sta. Als de politiek wil dat ik elders aan de slag moet pak ik mijn spullen en ga die kant op. Of ik het er nou mee eens ben of niet.
Lekker laf.
en het nut daarvan is?quote:
[..]
nee maar Karremans was een heldendood gestorven, en zo hoort dat
Dan konden we trots zijn op de man, lafaards zijn snel vergetenquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
de verantwoordelijkheid over zijn manschappen en degene die hij moet verdedigen. In dit geval was het of/of geweest.quote:
[..]
Dus ook bij jou gaat je eigen loopbaan voor de verantwoordelijkheid over je manschappen en degenen die je moet verdedigen?
Lekker laf.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
