karremans is verwijten zat.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 19:17 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Die beste man had ook vrouw en kinderen thuis.

De vijand ook.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 19:06 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

bron?

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 19:24 schreef DoveKwal het volgende:

[..]

De vijand ook.

De clou is dat er juist helemaal niet in vijand termen gedacht werd. Alles ging om neutraliteit en de-escalleren. Je moet huidige oorlogen zoals Afghanistan niet vergelijken met toen. Het was het einde van de Koude oorlog. Nederland zou zijn soldaten gaan inzetten in 'Vredes'-missies.

Dat was (en is) toch ook de insteek in Afghanistan? Het zou zeker weten geen vechtmissie zijn. Dat de praktijk ook daar anders bleek te zijn, is dan een ander verhaal. Maar wel eentje die van een bijna net zo grote naiviteit blijk geeft als destijds in Oost-Europa.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2011 17:45 schreef Hathor het volgende:

[..]

De Engelsen hadden daar anders maling aan, die besloten namelijk wel te vechten tot de dood, met als gevolg dat Engeland de zwaarste bombardementen uit de hele oorlog te verduren kreeg, zo'n beetje alle steden helemaal in puin lagen, maar ze wel gewoon stand hielden. Je kan over die Engelsen roepen wat je wil, maar ruggegraat hebben ze wel daar, en dat is iets wat bij Nederlanders met name ontbreekt.

Verschil is dat de Engelsen vliegtuigen, bommen, geweren, slagschepen en tanks hadden. Wij hadden een paar bunkertjes uit 1850 met verroeste kanonnen en nauwelijks afweergeschut. Met luchtbuksen stop je geen tank. Dat terwijl de Duitsers binnen 2 dagen alle steden plat konden gooien als ze wilden.

Hetzelfde dus in Srebrenica, de militairen stonden tegen een overmacht die vele malen sterker bewapend was. De Bosniërs hadden evengoed wel geëxecuteerd geweest, er zouden honderden militairen voor niks sterven. Alhoewel ik ook vind dat Karremans een modderfiguur sloeg met zijn 'don't shoot the pianist', gatverdamme. Dat je angstig bent oké, maar hou dan gewoon je mond dicht.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 19:40 schreef mane het volgende:
Dat was (en is) toch ook de insteek in Afghanistan? Het zou zeker weten geen vechtmissie zijn. Dat de praktijk ook daar anders bleek te zijn, is dan een ander verhaal. Maar wel eentje die van een bijna net zo grote naiviteit blijk geeft als destijds in Oost-Europa.

Ja, je kan niet verwachten dat de Taliban zijn geweren wegstopt als ze Nederlandse militairen zien. De vorige kabinetten dus wel

"Schiet ze do- Oh, het zijn Nederlanders met een opbouwmissie, terugtrekken in de bergen, mannen."

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 19:40 schreef mane het volgende:
Dat was (en is) toch ook de insteek in Afghanistan? Het zou zeker weten geen vechtmissie zijn. Dat de praktijk ook daar anders bleek te zijn, is dan een ander verhaal. Maar wel eentje die van een bijna net zo grote naiviteit blijk geeft als destijds in Oost-Europa.

Dat het geen vechtmissie was hoor je enkel in Nederland (en nog wat noord-west Europese landen). Het hele concept 'wederopbouwmissie' is in de oren van de Amerikanen (en Engelsen) onbekend. Zij maken daar de dienst uit en leveren het merendeel van de troepen. "To hunt and kill the Taliban". Dat is hun 'mission-statement'.
Ook de middelen waarmee men nu is uitgerust (gevechtshelicopters, straaljagers, tanks, houwitsers), de zeer zware bommen, noem maar op, duiden ook gewoon op oorlog.
In de politiek is er in het begin nog wat 'wederopbouwmissie' gestameld, maar ook het Nederlandse leger is daar met bijna al zijn middelen (muv tanks) aan de gang gegaan.

Die term 'wederopbouwmissie' is vooral bedacht om de PVDA aan boord te krijgen en voor de feel-good van de Nederlandse bevolking. Als je tegen een Amerikaan verteld dat Nederland daar vooral zit 'om Afghaanse meisjes op school te krijgen', dan kijkt hij je aan alsof je hem voor de gek houdt.

Niet dat Nederland niet oprecht geprobeerd heeft om het land daar op te bouwen overigens! Dat zeker wel. Maar er is ook heel veel gevochten, en Nederland is te klein om daar in z'n eentje het beleid te bepalen.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 18:58 schreef michaelmoore het volgende:
ALs de soldaten waren gaan vechten was er wel support gekomen , maar ze waren te laf

Dit dus!

'Ze' wil ik niet beweren, maar Karremans is een verschrikking, een schande voor Nederland. De beelden met Mladic zijn gewoon walgelijk.

En dan zie je hem tijdens het recente interview met z'n bruine kop in de zon zitten beweren dat als er gewerkt wordt er fouten gemaakt worden....Sorry, dan kots ik gewoon volledig op zo'n vent, je zit niet in zo'n gebied gewoon werk te doen, je bent bezig met mensenlevens. Als zoiets was gebeurt onder mijn bevel zou ik compleet geestelijk kapot zijn en verdwijnen.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 19:30 schreef LXIV het volgende:

[..]

De clou is dat er juist helemaal niet in vijand termen gedacht werd. Alles ging om neutraliteit en de-escalleren. Je moet huidige oorlogen zoals Afghanistan niet vergelijken met toen. Het was het einde van de Koude oorlog. Nederland zou zijn soldaten gaan inzetten in 'Vredes'-missies.

Dat deden we in '79 al.

♫We varen uit naar Libanon
Als vredesmacht wie had dat nou gedacht
Met zonneolie en kanon
Gaan wij naar libanon

()

Wij vervullen onze vredestaak
Met in de mond een vreemde smaak
't Is net een grote oefening
Want de doden zijn gering ♫
Bots 1979

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 19:30 schreef LXIV het volgende:

Nederland zou zijn soldaten gaan inzetten in 'Vredes'-missies.

Vredesmissie bestaat niet, het is oorlog daar en wees dan ook een soldaat en geen hoop stront

Its war out there

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 20:05 schreef truthortruth het volgende:

En dan zie je hem tijdens het recente interview met z'n bruine kop in de zon zitten beweren dat als er gewerkt wordt er fouten gemaakt worden....Sorry, dan kots ik gewoon volledig op zo'n vent, je zit niet in zo'n gebied gewoon werk te doen, je bent bezig met mensenlevens.

Artsen maken ook nooit fouten

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 20:33 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Vredesmissie bestaat niet, het is oorlog daar en wees dan ook een soldaat en geen hoop stront
[..]

Op dat moment bestonden die dus nog wel.
Maar Nederland was te naïef (zoals wel vaker...), en de internationale 'partners' te vals.

Volgens sommigen hier is de dood en niets anders dan de dood hetgeen de Nederlanders toekwam en toekomt. Niet iedereen is verstandig zullen we maar zeggen.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 21:14 schreef AchJa het volgende:
Artsen maken ook nooit fouten

Natuurlijk wel, maar het gaat mij om de manier waarop hij er mee omgaat, hoe hij het communiceert, hoe hij zichzelf constant vrijpleit alsof die totaal geen verantwoordelijkheid draagt. De manier waarop hij met Mladic communiceerde, de manier waarop hij nu zorgeloos leeft.

Ik had een hoop meer begrip voor de situatie gehad als hij zich het leed van de slachtoffers had aangetrokken, zich voor hun had in gezet.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 21:26 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, maar het gaat mij om de manier waarop hij er mee omgaat, hoe hij het communiceert, hoe hij zichzelf constant vrijpleit alsof die totaal geen verantwoordelijkheid draagt. De manier waarop hij met Mladic communiceerde, de manier waarop hij nu zorgeloos leeft.

Ik had een hoop meer begrip voor de situatie gehad als hij zich het leed van de slachtoffers had aangetrokken, zich voor hun had in gezet.

Karremans is een oen, maar dat was niet het probleem, het probleem was de positie waar ze zaten, de situatie en het mandaat wat tekort schoot.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 19:24 schreef DoveKwal het volgende:

[..]

De vijand ook.

Je hebt het hier wel over de Balkan. Dat is meer Wildwest dan Zuid Amerika. Niet-Europeanen denken dat Europa beschaafd is, nou de Balkan is een grote wilde bende. Die gasten zijn voor de duivel niet bang en dan romantiseer ik niet.

Karremans zat in de verkeerde postitie. In die situatie heeft hij menselijk maar zowel verbaal als nonverbaal niet sterk gehandeld als commandant zijnde. Uiteindelijk had hij nooit in die situatie mogen zitten en de verantwoordelijkheid ligt grotendeels hogerop.

Maar ik zeg altijd: don't shoot the piano player.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 21:26 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, maar het gaat mij om de manier waarop hij er mee omgaat, hoe hij het communiceert, hoe hij zichzelf constant vrijpleit alsof die totaal geen verantwoordelijkheid draagt. De manier waarop hij met Mladic communiceerde, de manier waarop hij nu zorgeloos leeft.

Echt zorgeloos leeft ie volgens mij nog steeds niet, al gaat het wat beter nu ie verlost is van zijn 'medelanders' die 'wel even verhaal komen halen' en overtuigd zijn dat zij precies weten hoe het zat en zit.

quote:

Ik had een hoop meer begrip voor de situatie gehad als hij zich het leed van de slachtoffers had aangetrokken, zich voor hun had in gezet.

Wat heb jij gedaan voor de slachtoffers van Sbrenica?

Vredesmissies, laat me niet lachen. Het typeert het Naïeve Nederlandse wereldbeeld wat veel te positief is. Kijk blauwhelmen, niet schieten goed volk. Oorlog en dan neutraal zijn: right. Alleen Zwitserland weet hoe dat moet .

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 23:26 schreef Lagrinta het volgende:
Vredesmissies, laat me niet lachen. Het typeert het Naïeve Nederlandse wereldbeeld wat veel te positief is. Kijk blauwhelmen, niet schieten goed volk. Oorlog en dan neutraal zijn: right. Alleen Zwitserland weet hoe dat moet .

http://en.wikipedia.org/w(...)tion_in_peacekeeping

Hij is verantwoordelijk voor zijn daden toentertijd, anders had hij die baan niet moeten nemen, hij deed het niet expres neem ik aan, en het was ook niet volledig zijn schuld, maar hij dient wel degelijk zijn verantwoordelijkheid te nemen en dat hij kritiek krijgt van nabestaanden is meer dan logisch. Misschien voelt hij zich kut maar zij minstens zo.

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 21:14 schreef AchJa het volgende:

[..]

Artsen maken ook nooit fouten

Artsen doden geen mensen, tenminste dat hopen we dan maar

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 23:26 schreef Lagrinta het volgende:
Vredesmissies, laat me niet lachen. Het typeert het Naïeve Nederlandse wereldbeeld wat veel te positief is. Kijk blauwhelmen, niet schieten goed volk. Oorlog en dan neutraal zijn: right. Alleen Zwitserland weet hoe dat moet .

Het westen wil zich met alles bemoeien en zijn voor alles bang
Communisme , moslims, spoken, enge mensen

En maar schieten
Lang leve de rednecks, iedereen een geweer

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 07-08-2011 05:56:35 ]