NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het meest prestigieuze militaire apparaat ter wereld had binnen een maand de witte vlag omhoog maar Nederland had makkelijk kunnen winnen van Duitsland. Iedereen die anders beweerd is gewoon dom en laf. /trollquote:Op donderdag 4 augustus 2011 19:32 schreef Reuzelbek het volgende:
[..]
Wat een dom gelul je hebt echt 0 verstand van de geschiedenis zo blijkt
Karremans is en was gewoon verantwoordelijk, " privilege of command" heet dat. De politiek heeft hem trouwens gewoon genaaid, die hadden gewoon de f16's die in Italie stonden moeten volhangen met bommen en servie gaan bombarderen als antwoord.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kun je uitleggen wat 'Privilege of command' is en hoe dat in de Nederlandse krijgsmacht is geregeld?quote:
Karremans is en was gewoon verantwoordelijk, " privilege of command" heet dat. De politiek heeft hem trouwens gewoon genaaid, die hadden gewoon de f16's die in Italie stonden moeten volhangen met bommen en servie gaan bombarderen als antwoord.
Als er een conflict is in Bosnië en de Bosnische Serviers vallen moslims aan, dan val je dus niet de Bosnische Serviers aan maar de Serven?
Die laffaards vluchtten ook gewoon voor hun verantwoordelijkheid in plaats van zich in Duinkerken dood te vechten. Voor niet duizenden, zoals Dutchbat, maar miljoenen mensen die ze zouden moeten beschermen. Na Duinkerken duurde het vier jaar voor de oorlog daar voorbij was. Na Srebrenica duurde het vier maanden voor de oorlog daar voorbij was.quote:
[..]
De Engelsen hadden daar anders maling aan, die besloten namelijk wel te vechten tot de dood, met als gevolg dat Engeland de zwaarste bombardementen uit de hele oorlog te verduren kreeg, zo'n beetje alle steden helemaal in puin lagen, maar ze wel gewoon stand hielden. Je kan over die Engelsen roepen wat je wil, maar ruggegraat hebben ze wel daar, en dat is iets wat bij Nederlanders met name ontbreekt.
Oorlog betekent niet altijd kunnen doen wat je wil doen. Anders was het geen oorlog.
Ik denk dat jij je qua Engelse geschiedenis je meer thuis zal voelen bij Generaal Haig die in de Eerste Wereldoorlogen miljoenen nutteloos liet afslachten in de loopgraven.
Heb je een poster van Van Speijk boven je bed hangen?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
allemaal pianospelers, geen soldaten
[ Bericht 31% gewijzigd door michaelmoore op 05-08-2011 02:04:34 ]
[ Bericht 31% gewijzigd door michaelmoore op 05-08-2011 02:04:34 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Reageer gewoon inhoudelijk of reageer niet.quote:
[..]
Wat een dom gelul je hebt echt 0 verstand van de geschiedenis zo blijkt
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Als dat leger zich niet had teruggetrokken dan had Engeland niks meer gehad om het thuisland te verdedigen, of had je soms gedacht dat ze dat allemaal op het spel zouden zetten voor de Fransen? In de tijd van Duinkerken was het Duitse leger gewoon niet te stuiten, door niemand niet, dus met het oog op het verdere verloop van de oorlog was dat helemaal nog niet zo slecht bekeken, of jij dat nou laf vind of niet.quote:
[..]
Die laffaards vluchtten ook gewoon voor hun verantwoordelijkheid in plaats van zich in Duinkerken dood te vechten. Voor niet duizenden, zoals Dutchbat, maar miljoenen mensen die ze zouden moeten beschermen. Na Duinkerken duurde het vier jaar voor de oorlog daar voorbij was. Na Srebrenica duurde het vier maanden voor de oorlog daar voorbij was.
Oorlog betekent niet altijd kunnen doen wat je wil doen. Anders was het geen oorlog.
Ik denk dat jij je qua Engelse geschiedenis je meer thuis zal voelen bij Generaal Haig die in de Eerste Wereldoorlogen miljoenen nutteloos liet afslachten in de loopgraven.
Heb je een poster van Van Speijk boven je bed hangen?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Het opperbevel van het Nederlandse leger (de politiek dus) zou zich diep moeten schamen.
Maar verschuilen achter "bevel is bevel" is natuurlijk ook een zwaktebod; ook militairen hebben de plicht zich rekenschap te geven van wat ze doen, en van wat ze wordt gevraagd te doen.
Karremans' alternatieven waren natuurlijk niet fraai, maar het alternatief dat hij verkoos was wel vrij laf. Dat wordt hem nagedragen. Hij had ook een heldhaftiger (en gevaarlijker, maar tsjonge jonge, de man is militair!) optie kunnen kiezen.
Maar verschuilen achter "bevel is bevel" is natuurlijk ook een zwaktebod; ook militairen hebben de plicht zich rekenschap te geven van wat ze doen, en van wat ze wordt gevraagd te doen.
Karremans' alternatieven waren natuurlijk niet fraai, maar het alternatief dat hij verkoos was wel vrij laf. Dat wordt hem nagedragen. Hij had ook een heldhaftiger (en gevaarlijker, maar tsjonge jonge, de man is militair!) optie kunnen kiezen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Natuurlijk vind ik ze geen laffaards, ik verplaatste me even in jouw "Dutchbat had zich dood moeten vechten" mentaliteit. Dutchbat vocht ook niet in eigen land, en niet eens om het eigen land te beschermen. Ze waren daar voor een bizar slecht uitgedachtte VN missie.quote:
[..]
Als dat leger zich niet had teruggetrokken dan had Engeland niks meer gehad om het thuisland te verdedigen, of had je soms gedacht dat ze dat allemaal op het spel zouden zetten voor de Fransen? In de tijd van Duinkerken was het Duitse leger gewoon niet te stuiten, door niemand niet, dus met het oog op het verdere verloop van de oorlog was dat helemaal nog niet zo slecht bekeken, of jij dat nou laf vind of niet.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Waar heeft hij zich verscholen achter 'bevel is bevel'?quote:
Het opperbevel van het Nederlandse leger (de politiek dus) zou zich diep moeten schamen.
Maar verschuilen achter "bevel is bevel" is natuurlijk ook een zwaktebod; ook militairen hebben de plicht zich rekenschap te geven van wat ze doen, en van wat ze wordt gevraagd te doen.
Karremans' alternatieven waren natuurlijk niet fraai, maar het alternatief dat hij verkoos was wel vrij laf. Dat wordt hem nagedragen. Hij had ook een heldhaftiger (en gevaarlijker, maar tsjonge jonge, de man is militair!) optie kunnen kiezen.
Welke optie had hij moeten kiezen?
Hoeveel manschappen hadden de Serviërs rondom Srebrenica eigenlijk?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Daar draait het niet om, de Serviers zaten in de bergen met zware artillerie en de enclave van de VN bevond zich in een dal, dus ze hadden er met tien man kunnen zitten, strategisch maakt het niets uit.quote:
Hoeveel manschappen hadden de Serviërs rondom Srebrenica eigenlijk?
Ik meende iets van 3000, maar er zaten nog een kleine 7000 man in de buurt. Met tanks, artillerie, MLRS... etc. Maar Clan haalt al terecht aan dat het amper te verdedigen was.quote:
Hoeveel manschappen hadden de Serviërs rondom Srebrenica eigenlijk?
En dan durven sommige betweters/trollen hier nog te zeggen dat Karremans had moeten vechtenquote:
[..]
Ik meende iets van 3000, maar er zaten nog een kleine 7000 man in de buurt. Met tanks, artillerie, MLRS... etc. Maar Clan haalt al terecht aan dat het amper te verdedigen was.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Het heeft dus geen zin om Nederlandse soldaten in dienst te houden als het allemaal toch geen zak uit haalt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Potočari is een plaats in de gemeente Srebrenica, in de Servische Republiek. Het ligt in het oosten van Bosnië en Herzegovina, 6 kilometer ten noordwesten van Srebrenica. In 1991 had de plaats 4338 inwoners van wie 93% Bosniakken en 7% tot andere bevolkingsgroepen behorend, voornamelijk Serviërs.quote:
[..]
En dan durven sommige betweters/trollen hier nog te zeggen dat Karremans had moeten vechten
Tijdens de Bosnische Oorlog was het dorp in de enclave van Srebrenica. Op de site van een oude autofabriek bevond zich het Nederlandse VN-bataljon Dutchbat. Het is een groot misverstand dat Dutchbat de opdracht had om de enclave te verdedigen, het had de opdracht om toe te zien op het 'bestand' tussen de Moslims en Serviërs.Als het de enclave had moeten beveiligen zouden er minstens 34.000 militairen en zwaar afweergeschut voor nodig zijn geweest. Dutchbat beschikte voor het toezien op het bestand over 7600 militairen en licht geschut. Net als in andere plaatsen in de enclave naam de bevolking toe, omdat vluchtelingen uit andere delen van Bosnië bijkwamen. Toezien op het bestand werd steeds moeilijker doordat moslim-strijders Mujahedin ( onder leiding van Abu Hamza al-Muhajir) de enclave als uitvalsbasis gebruikte voor aanvallen op de Serviërs. In juli 1995 pleegden Servische strijdkrachten hier en in andere delen van de enclave Srebrenica een bloedbad. Gedurende de Val van Srebrenica werden door de Serviërs hier meer dan 8000 mensen omgebracht. Het wordt gezien als de ergste daad van genocide in Europa sinds de Tweede Wereldoorlog.
Het was nauwelijks te verdedigen en al zeker niet zonder lucht of andere steun van buitenaf. Wat dus lastig werd wanneer de politiek eigenlijk wel blij was dat het enclave-probleem tenminste opgelost werd. Overigens was Dutchbat daar helemaal niet om deze enclave te verdedigen, dat is een misverstand.quote:
[..]
Ik meende iets van 3000, maar er zaten nog een kleine 7000 man in de buurt. Met tanks, artillerie, MLRS... etc. Maar Clan haalt al terecht aan dat het amper te verdedigen was.
Ze hadden zich natuurlijk wel tot op de laatste man kunnen doodvechten. Dan was dit in ieder geval voor Nederland een eervol en roemrucht historisch feit geworden. Uiteindelijk waren die moslims dan alsnog over de kling gejaagd.
Verder is het erg gemakkelijk om achteraf, met alle informatie beschikbaar, rustig jarenlang nadenken en discussiëren, met de kennis hoe het afgelopen is, te weten wat men toen het beste had kunnen doen. Als je vrijwel niks weet, je min of meer er alleen voor staat, je zelf ook in gevaar bent en je superieuren geen gehoor geven, is het wat lastiger om met de ideale oplossing te komen.
The End Times are wild
Karremans had gewoon niet moeten slijmen bij Mladic, vooral met die kadootjes...'is his for my wife? is this for my wife?..' FACEPALM
Correct.quote:
[..]
Het was nauwelijks te verdedigen en al zeker niet zonder lucht of andere steun van buitenaf. Wat dus lastig werd wanneer de politiek eigenlijk wel blij was dat het enclave-probleem tenminste opgelost werd. Overigens was Dutchbat daar helemaal niet om deze enclave te verdedigen, dat is een misverstand.
Ze hadden zich natuurlijk wel tot op de laatste man kunnen doodvechten. Dan was dit in ieder geval voor Nederland een eervol en roemrucht historisch feit geworden. Uiteindelijk waren die moslims dan alsnog over de kling gejaagd.
Verder is het erg gemakkelijk om achteraf, met alle informatie beschikbaar, rustig jarenlang nadenken en discussiëren, met de kennis hoe het afgelopen is, te weten wat men toen het beste had kunnen doen. Als je vrijwel niks weet, je min of meer er alleen voor staat, je zelf ook in gevaar bent en je superieuren geen gehoor geven, is het wat lastiger om met de ideale oplossing te komen.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Vraag jezelf eens af hoe jij je zou gedragen in zo'n situatie. Je eigen leven staat mogelijk op het spel, evenals als dat van je ondergeschikten. Ik hoop dat ik in een dergelijke situatie of in elke situatie waarin ik mogelijk mensen zou kunnen redden koelbloedig en heldhaftig zou kunnen reageren, maar ik ben bang dat ik uiteindelijk net zo zou raaskallen als Karremans. Zo niet erger.quote:
Karremans had gewoon niet moeten slijmen bij Mladic, vooral met die kadootjes...'is his for my wife? is this for my wife?..' FACEPALM
En wat LXIV zegt.
dit is belangrijk iddquote:
[..]
Overigens was Dutchbat daar helemaal niet om deze enclave te verdedigen, dat is een misverstand.
de opdracht was 'deter bij presence' of afschrikken door aanwezigheid ... of zoiets vaags
De lichte optie betekende dat de UNPROFOR troepen niet zelf moesten gaan vechten maar dat dit aan de NATO (luchtvloot) overgelaten zou moeten worden
UNPROFOR kon eigenlijk alleen maar dreigen met airstrikes en luchtsteun, dat kun je 2 of 3 keer doen en daarna gelooft niemand je meer
de operatie is gewoon mislukt, kun je met opgeheven vingertjes naar allerlei zondebokken wijzen maar zo gaat dat nu eenmaal in oorlogsgebieden ... you win some, you lose some
c'est la guerre en al dat soort mooie dingen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja je kiest toch voor jezelf en niet voor 7000 medemensen, zo is de mensquote:
. Ik hoop dat ik in een dergelijke situatie of in elke situatie waarin ik mogelijk mensen zou kunnen redden koelbloedig en heldhaftig zou kunnen reageren, maar ik ben bang dat ik uiteindelijk net zo zou raaskallen als Karremans. Zo niet erger.
En wat LXIV zegt.
helaas maar waar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dutchbat had die keuze niet eens
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
