NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Terwijl de kamp Holland aan het dansen was werden elders de Moslimmannen afgeslacht. Op zich terecht punt, ware het alleen dat onze troepen natuurlijk toen nog geen idee hadden van de genocide die zich enkele kilometers verder afspeelde.quote:Op woensdag 3 augustus 2011 21:43 schreef DoveKwal het volgende:
Natuurlijk hadden de Dutchbatters weinig kunnen doen. Wat ik Karremans echter wel kwalijk neem is zijn onprofessionele houding als bevelhebbend officier. Zijn onderdanige en geintimeerde houding tegenover de Serven al was het de eerste de beste zandhaas die op z'n eerste missie angstig in z'n schuttersput dekking zoekt.
Je hoort daar te staan zonder te drinken met de vijand, cadeau's aan te nemen. Wat ballen tonen. Denken dat jij en je manschappen doodgeschoten worden als VN'ers als hij niet aan die poppenkast had meegedaan is onzin. Er stond daar geen officier die een dergelijke missie kan leiden.
En dan ook nog, als ontlading voor je mannen, een feestje geven is helemaal een teken dat je de situatie niet begrijpt.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Onder hun ogen werden de mannen van de vrouwen gescheiden en in bussen weggevoerd. Vlak bij het kamp werden al mannen gexecuteerd. Dus dat lijkt mij onwaarschijnlijk. Het was hoe dan ook geen tijdstip voor een feestje.quote:
[..]
Terwijl de kamp Holland aan het dansen was werden elders de Moslimmannen afgeslacht. Op zich terecht punt, ware het alleen dat onze troepen natuurlijk toen nog geen idee hadden van de genocide die zich enkele kilometers verder afspeelde.
nee dat is een fabeltje, dat dansen was op het vliegveld ofzo onder invloed van de drank die samen met het orkest en de kroonprins was ingevlogen omdat ze eindelijk de enclave uitwaren ... dit was niet tijdens de massamoord en ook niet vlak erna want Karremans weigerde het wapentuigquote:
[..]
Terwijl de kamp Holland aan het dansen was werden elders de Moslimmannen afgeslacht. Op zich terecht punt, ware het alleen dat onze troepen natuurlijk toen nog geen idee hadden van de genocide die zich enkele kilometers verder afspeelde.
er waren op dat moment nog nauwelijks meer mannen in de enclave, die waren de nacht ervoor de heuvels ingetrokken om zich een weg naar Tuzla te vechten met alle gevolgen van dienquote:
DoveKwal het volgende:
[..]
Onder hun ogen werden de mannen van de vrouwen gescheiden en in bussen weggevoerd. Vlak bij het kamp werden al mannen gexecuteerd. Dus dat lijkt mij onwaarschijnlijk. Het was hoe dan ook geen tijdstip voor een feestje.
dit is allemaal feitelijk bekend
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Aldus een bureau tijger of puisterig pubertje op een donkere zolderkamer?quote:
Nee, dan heb ik 1000 keer meer respect voor iemand als van Uhm. Dat is een echte officier.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
de enclave was op het moment van de pianoplayer al gevallen, de moslims waren dood, Karremans was ziek omdat er al god weet hoe lang geen nieuwe voorraden de enclave binnenkwamen (de weg openschieten mocht van de VN niet) etc.quote:
Natuurlijk hadden de Dutchbatters weinig kunnen doen. Wat ik Karremans echter wel kwalijk neem is zijn onprofessionele houding als bevelhebbend officier. Zijn onderdanige en geintimeerde houding tegenover de Serven al was het de eerste de beste zandhaas die op z'n eerste missie angstig in z'n schuttersput dekking zoekt.
Je hoort daar te staan zonder te drinken met de vijand, cadeau's aan te nemen. Wat ballen tonen. Denken dat jij en je manschappen doodgeschoten worden als VN'ers als hij niet aan die poppenkast had meegedaan is onzin. Er stond daar geen officier die een dergelijke missie kan leiden.
En dan ook nog, als ontlading voor je mannen, een feestje geven is helemaal een teken dat je de situatie niet begrijpt.
wat heeft het dan nog voor zin om macho te gaan lopen doen alsof je wat te zeggen hebt?
natuurlijk neem je dat glaasje water aan en dat hij er in die staat en in die situatie uberhaupt naar toe is gegaan spreekt eerder voor dan tegen hem
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ben zelf beroepsmilitair geweest dus die denigrerende onzin kun je achterwege laten.quote:
[..]
Aldus een bureau tijger of puisterig pubertje op een donkere zolderkamer?
oeh thanksquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ben zelf een tweede wereldoorlog en en een Afghanistan veteraan dus take that! Bureauheldquote:
[..]
Ik ben zelf beroepsmilitair geweest dus die denigrerende onzin kun je achterwege laten.
[ Bericht % gewijzigd door timmmmm op 03-08-2011 22:11:33 ]
Fijn voor je. Verder nog iets inhoudelijks te melden ?quote:
[..]
Ik ben zelf een tweede wereldoorlog en en een Afghanistan veteraan dus take that! Bureauheld
Karremans had Mladic op z'n minst een trap in z'n ballen moeten geven.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Zullen we geen ruzie maken wie hier de beste militair is of wiens mening de hoogste waarde heeft, maar gewoon iedereen in zijn waarde laten?
Laffe huichelaar
Stonden onze soldaten daar met lichte wapens tegen over een groot vijandig leger.... Terwijl de Fransen die zouden komen helpen niet kwamen opdagen... Ik heb respect voor Karremans, hij heeft heel wat meegemaakt.
Als je gewoon objectief kijkt naar de man Karremans kun je imho niet stellen dat daar een officier stond waar de mannen een voorbeeld aan konden nemen. Juist in dit soort situaties onderscheiden de goede officieren zich van de leidinggevenden die beter een materieeldepot kunnen leiden.quote:
De beste stuurlui staan (nog steeds) aan wal..
klopt denk ik wel jaquote:
[..]
Als je gewoon objectief kijkt naar de man Karremans kun je imho niet stellen dat daar een officier stond waar de mannen een voorbeeld aan konden nemen. Juist in dit soort situaties onderscheiden de goede officieren zich van de leidinggevenden die beter een materieeldepot kunnen leiden.
een Patton zou het nooit worden nee maar zou Patton die massamoord hebben kunnen voorkomen?
ik denk het niet
nieuwsuur vond ik niet echt boeiend trouwens, niets nieuws eigenlijk
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het gaat ook niet over het voorkomen denk ik, meer over de nasleep. Daar waar Karremans zo over klaagt. Hij zou imho voor een groot deel de hand in eigen boezem moeten steken en zit niet in de positie om beklag te doen over zijn imago.quote:
[..]
een Patton zou het nooit worden nee maar zou Patton die massamoord hebben kunnen voorkomen?
ik denk het niet
Al is het natuurlijk wel sneu voor de man.
Of Karremans een goed officier is terzijde, de cijfers spreken voor zich. De optelsom is nu achtduizend dode Bosniakken en geen enkele dode Nederlandse soldaat. Naar de gangbare maatstaf was een Nederlandse/NAVO soldaat destijds honderd keer meer waad dan een Bosniak of Serviėr. Vierhonderd (het aantal Nederlandse soldaten) keer honderd is om en nabij de veertigduizend. Karremans heeft derhalve zoveel mogelijk levens gespaard als hij kon.quote:
[..]
Als je gewoon objectief kijkt naar de man Karremans kun je imho niet stellen dat daar een officier stond waar de mannen een voorbeeld aan konden nemen. Juist in dit soort situaties onderscheiden de goede officieren zich van de leidinggevenden die beter een materieeldepot kunnen leiden.
O.k., sommige van die cijfers zijn verzonnen. Wat ik bedoel is dat een dode aan eigen kant op alle mogelijke manieren onacceptabel is. Westerse volken willen geen enkel slachtoffer, punt. Een goede officier weet dat. Dus hoewel een Thermopylae-scenario erg interessant klinkt is dat in deze tijd ondenkbaar.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je gaat er vanuit dat de houding van Karremans levens gespaard heeft, ik betwijfel dat. Zelfs de Server waren niet zo gek een massaslachting onder VN'er te plegen. Dat had direct hun einde betekend. Bovendien is dat gewoon het risico dat je als militair loopt. Je gaat er niet heen om bloemen uit te delen. Dat ze niet uitgerust waren voor de Servische aanval ontslaat je niet van de plicht al het mogelijk te doen om je taak uit te voeren, het beschermen van de burgers in de enclave.quote:
[..]
Of Karremans een goed officier is terzijde, de cijfers spreken voor zich. De optelsom is nu achtduizend dode Bosniakken en geen enkele dode Nederlandse soldaat. Naar de gangbare maatstaf was een Nederlandse/NAVO soldaat destijds honderd keer meer waad dan een Serviėr. Vierhonderd (het aantal Nederlandse soldaten) keer honderd is om en nabij de zestigduizend. Karremans heeft derhalve zoveel mogelijk levens gespaard als hij kon.
Doden aan eigen kant zijn helemaal niet onacceptabel. Dat is een ingecalculeerd risico.quote:O.k., sommige van die cijfers zijn verzonnen. Wat ik bedoel is dat een dode aan eigen kant op alle mogelijke manieren onacceptabel is. Westerse volken willen geen enkel slachtoffer, punt. Een goede officier weet dat. Dus hoewel een Thermopylae-scenario erg interessant klinkt is dat in deze tijd ondenkbaar.
Dat kan kloppen. Dan moet je echter wel goed kunnen bluffen als officier zijnde.quote:
Je gaat er vanuit dat de houding van Karremans levens gespaard heeft, ik betwijfel dat. Zelfs de Server waren niet zo gek een massaslachting onder VN'er te plegen. Dat had direct hun einde betekend. Bovendien is dat gewoon het risico dat je als militair loopt. Je gaat er niet heen om bloemen uit te delen. Dat ze niet uitgerust waren voor de Servische aanval ontslaat je niet van de plicht al het mogelijk te doen om je taak uit te voeren, het beschermen van de burgers in de enclave.
De tolerantie om slachtoffers de accepteren is vandaag de dag in ieder geval veel kleiner dan in het begin en midden van de vorige eeuw. De NAVO-operaties in voormalig Joegoslaviė staan in de boeken als operaties met de minste slachtoffers ooit aan 'onze' zijde. Sterker, in 1999 is aan Westerse zijde geen enkel slachtoffer gevallen door gevechtshandelingen.quote:Doden aan eigen kant zijn helemaal niet onacceptabel. Dat is een ingecalculeerd risico.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Misschien moet je eens onderzoeken hoeveel westerse militairen er in b.v. Irak en Afghanistan om het leven zijn gekomen. Ook aan Nederlandse zijde.quote:
[..]
De tolerantie om slachtoffers de accepteren is vandaag de dag in ieder geval veel kleiner dan in het begin en midden van de vorige eeuw. De NAVO-operaties in voormalig Joegoslaviė staan in de boeken als operaties met de minste slachtoffers ooit aan 'onze' zijde. Sterker, in 1999 is aan Westerse zijde geen enkel slachtoffer gevallen door gevechtshandelingen.
Dat er in voormalig Joegoslavie zo weinig om het leven zijn gekomen had puur te maken met de missie die uitgevoerd werd. Dat was geen offensieve, meer peacekeeping en observatie.
Die cijfers ken ik uit m'n hoofd, en zijn historisch laag.quote:
[..]
Misschien moet je eens onderzoeken hoeveel westerse militairen er in b.v. Irak en Afghanistan om het leven zijn gekomen. Ook aan Nederlandse zijde.
Wellicht moet je de slachtofferaantallen van vroegere conflicten eens opzoeken.
De missie werd zo uitgevoerd zodat het risico voor de uitvoerende soldaten laag genoeg zou zijn.quote:Dat er in voormalig Joegoslavie zo weinig om het leven zijn gekomen had puur te maken met de missie die uitgevoerd werd. Dat was geen offensieve, meer peacekeeping en observatie.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat komt meer door verbeterde technologie, bewapening en inlichtingen. Het is geen bewuste keuze van landen die militairen sturen dat er minder militairen mogen sneuvelen.quote:
[..]
Die cijfers ken ik uit m'n hoofd, en zijn historisch laag.
Wellicht moet je de slachtofferaantallen van vroegere conflicten eens opzoeken.
Beetje offtopic.
2 dode Nederlandse soldatenquote:
[..]
Of Karremans een goed officier is terzijde, de cijfers spreken voor zich. De optelsom is nu achtduizend dode Bosniakken en geen enkele dode Nederlandse soldaat.
Jeffrey Broere omgekomen in Jajici op 29 maart 1995. (Alpha compagnie)
Raviv van Renssen omgekomen in Srebrenica op 8 juli 1995. (Bravo compagnie)
never forget ...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Niet helemaal offtopic. Want ik stel dat de missies in Joegoslaviė zijn vormgegeven zoals ze zijn doordat onze kant een zeer lage tolerantie voor slachtoffers had (en heeft). Dat komt niet alleen door technologie. De belangrijkste factor is dat steun voor missies snel zal verdwijnen als er doden vallen. Elk land dat in Afghanistan/Irak zit/zat heeft hiermee te maken gekregen, en velen hebben eieren voor hun geld gekozen. (Jazeker, zelfs de Sovjet Unie had er destijds mee te maken.)quote:
[..]
Dat komt meer door verbeterde technologie, bewapening en inlichtingen. Het is geen bewuste keuze van landen die militairen sturen dat er minder militairen mogen sneuvelen.
Beetje offtopic.
Dergelijk beleid heeft natuurlijk invloed op officieren die ter plekke beslissingen moeten maken. Als je superieur zegt dat alle risico's zo laag mogelijk moeten worden gehouden ga je niet de held uithangen in een dergelijke situatie. En zover zijn we wel dat we dit tot onze cultuur kunnen rekenen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En terecht, hij is zeker zo schuldig , de lafaard
quote:wo 03 aug 2011, 22:00
| lees voor
Karremans houdt rekening met strafvervolging
HILVERSUM - De voormalige commandant van Dutchbat III, Thom Karremans, houdt er rekening mee dat hij zich in Nederland voor een rechter moet verantwoorden. Dat zei hij woensdagavond in het tv-programma Nieuwsuur.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik bedoelde ter plekke in Srebrenica.quote:
[..]
2 dode Nederlandse soldaten
Jeffrey Broere omgekomen in Jajici op 29 maart 1995. (Alpha compagnie)
Raviv van Renssen omgekomen in Srebrenica op 8 juli 1995. (Bravo compagnie)
never forget ...
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
ik ook
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Karremans is imho niet hoofdelijk aansprakelijk, dat was de politiek. Of anders de legerleiding die hem stuurde.quote:
En terecht, hij is zeker zo schuldig , de lafaard
[..]
quote:
En terecht, hij is zeker zo schuldig , de lafaard
[..]
je moet de trollen eigenlijk niet voeren
als Karremans anders had gereageerd dan stond ons trolletje vooraan om het agressieve ongetwijfeld zionistische havikkengedrag te veroordelen ... nick zegt eigenlijk al genoeg
als Karremans anders had gereageerd dan stond ons trolletje vooraan om het agressieve ongetwijfeld zionistische havikkengedrag te veroordelen ... nick zegt eigenlijk al genoeg
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waren die niet door Moslims aangevallen toen ze zich terugtrokken?quote:
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Raviv van Renssen wel jaquote:
[..]
Waren die niet door Moslims aangevallen toen ze zich terugtrokken?
maakt niet uit, de twee waren Dutchbat III, gestationeerd in de enclave Srebrenica en omgekomen tijdens de uitvoering van die taak
de stelling dat er geen Nederlanders bij om zijn gekomen klopt niet en is imo respectloos
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Mee eens. Niets dan respect voor die jongens. En voor alle Dutchbat veteranen.quote:
[..]
Raviv van Renssen wel ja
maakt niet uit, de twee waren Dutchbat III, gestationeerd in de enclave Srebrenica en omgekomen tijdens de uitvoering van die taak
de stelling dat er geen Nederlanders bij om zijn gekomen klopt niet en is imo respectloos
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Respect omdat ze niks hebben gedaan?quote:
[..]
Mee eens. Niets dan respect voor die jongens. En voor alle Dutchbat veteranen.
Belachelijk hoe men hier reageert. Als het om Nederlanders ging die gestorven waren in die enclave en niet moslims dan waren de reacties heel anders gok ik.
quote:
[..]
Mee eens. Niets dan respect voor die jongens. En voor alle Dutchbat veteranen.
Jammer alleen dat er hier een paar "Call of Duty helden" zitten die denken de boel te moeten verzieken met hun getroll
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
"ze hebben niks gedaan" strookt niet met de feiten
ze hebben gedaan wat ze konden
dit was uiteindelijk niet genoeg
ze hebben gedaan wat ze konden
dit was uiteindelijk niet genoeg
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ben zeker dat religie hier niets van doen heeft.quote:
[..]
Respect omdat ze niks hebben gedaan?
Belachelijk hoe men hier reageert. Als het om Nederlanders ging die gestorven waren in die enclave en niet moslims dan waren de reacties heel anders gok ik.
Ze hebben niks gedaan. Niks doen noem ik niet gedaan wat ze konden. Maar als iemand weigert om de levens van 8000 mensen te redden zegt dat wel genoeg. Orders of geen orders...quote:
"ze hebben niks gedaan" strookt niet met de feiten
ze hebben gedaan wat ze konden
dit was uiteindelijk niet genoeg
Op 1:43
Kom op sp3c...Je gaat nu toch niet zeggen dat ze gedaan hebben wat ze konden...Zeg me ajb dat je dit niet ECHT denkt...
naja dan houd je vol dat ze niks hebben gedaan maar de feiten zeggen wat anders
maakt mij verder niet uit maar je maakt jezelf onsterfelijk belachelijk in de ogen van mensen die wel de moeite hebben gedaan zich in de zaak te verdiepen
ik zeg top dat je ook een mening hebt
maakt mij verder niet uit maar je maakt jezelf onsterfelijk belachelijk in de ogen van mensen die wel de moeite hebben gedaan zich in de zaak te verdiepen
ik zeg top dat je ook een mening hebt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En wat hadden ze dan kunnen doen volgens jou?quote:
[..]
Ze hebben niks gedaan. Niks doen noem ik niet gedaan wat ze konden. Maar als iemand weigert om de levens van 8000 mensen te redden zegt dat wel genoeg. Orders of geen orders...
Ze waren:
- zwaar in de minderheid
- volledig omsingeld
- onvoldoende bewapend door het VN-mandaat
Terugvechten zou betekenen dat er naast de Srebrenica doden ook nog eens 600 bodybags terug naar Nederland zouden komen; pure zelfmoord.
Het hele gebeuren is de internationale politiek en de VN aan te rekenen, maar niet 'onze jongens' en Karremans.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
waar zou Mladic trouwens zo boos om zijn in die piano video?
er zitten ondertitels bij
er zitten ondertitels bij
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
terugvechten zou betekenen dat naast de srebrenica doden ook de dames die nog in Potocari aanwezig (achtergelaten) waren tijdens die arillerie beschietingen om waren gekomen
die zaten niet in bunkers, die stonden met zijn allen tegen de hekken aan met 20.000 man (vrouw) sterk!
die zaten niet in bunkers, die stonden met zijn allen tegen de hekken aan met 20.000 man (vrouw) sterk!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarschijnlijk omdat de outposts terug hadden gevochten toch ? Verder waren er troepen die de Serven hebben aangevallen. Nederlands en niet-Nederlands.quote:
waar zou Mladic trouwens zo boos om zijn in die piano video?
er zitten ondertitels bij
Bij 600 VN doden komt men echt wel in actie. En dat Karremans niks is aan te rekenen is gewoon dikke onzin. Die vent is gewoon een slapjanus. Een officier van niks. Hoe hij erbij staat. Als een hond die door z'n baasje uitgescholden word omdat hij binnen gepoept heeft. Gatverdamme. Een officier met een beetje zelfrespect had óf tegen Mladic een grote bek gegeven of zichzelf hebben neergeknald. Dat hij zelfs durft te klagen kan ik gewoon niet bevatten. Het leven van een soldaat (en hoger) is geen normaal leven. Het leven van het soldaat is gericht alles te geven en als het nodig is zelfs je zelf in de dood jagen. Alleen op die manier win je oorlogen. Dit soort onzin hoort niet bij het leven van een soldaat.quote:
[..]
En wat hadden ze dan kunnen doen volgens jou?
Ze waren:
- zwaar in de minderheid
- volledig omsingeld
- onvoldoende bewapend door het VN-mandaat
Terugvechten zou betekenen dat er naast de Srebrenica doden ook nog eens 600 bodybags terug naar Nederland zouden komen; pure zelfmoord.
Het hele gebeuren is de internationale politiek en de VN aan te rekenen, maar niet 'onze jongens' en Karremans.
Als soldaat vecht je voor het hogere doel, niet voor jezelf.....
ja vanuit OP's en de F16's en de blocking positions (moesten benzine stelen van een zweedse NGO om er te komen!!) is teruggeschoten
het plan was dat de mannen (een Arbih brigade!) daarna in actie zou komen maar die waren in geen velden of wegen te bekennen
het plan was dat de mannen (een Arbih brigade!) daarna in actie zou komen maar die waren in geen velden of wegen te bekennen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
men is in actie gekomen, Deliberate Force begon in Augustus!quote:
[..]
Bij 600 VN doden komt men echt wel in actie. En dat Karremans niks is aan te rekenen is gewoon dikke onzin. Die vent is gewoon een slapjanus. Een officier van niks. Hoe hij erbij staat. Als een hond die door z'n baasje uitgescholden word omdat hij binnen gepoept heeft. Gatverdamme. Een officier met een beetje zelfrespect had óf tegen Mladic een grote bek gegeven of zichzelf hebben neergeknald. Dat hij zelfs durft te klagen kan ik gewoon niet bevatten. Het leven van een soldaat (en hoger) is geen normaal leven. Het leven van het soldaat is gericht alles te geven en als het nodig is zelfs je zelf in de dood jagen. Alleen op die manier win je oorlogen. Dit soort onzin hoort niet bij het leven van een soldaat.
Als soldaat vecht je voor het hogere doel, niet voor jezelf.....
600 (er waren nog maar 350 man oid in de enclave trouwens) Nederlandse doden had daar weinig aan veranderd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat jij vind moet je zelf weten sp3c, maar ik vind Karremans een lafaard en ik zal hem een lafaard blijven vinden. Geen enkel feit gaat dat voor mij veranderen.
mjah dat je zelf zegt dat de feiten je geen bal uitmaken spreekt niet voor je
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als Karremans zichzelf de dood in had gevochten had ik een poster van hem opgehangen boven m'n bed. Dan had hij standbeelden verdiend. Dan was hij eervol gestorven in een strijd die kansloos voor hem was.quote:
mjah dat je zelf zegt dat de feiten je geen bal uitmaken spreekt niet voor je
Nu is hij gewoon een lafaard met ook nog eens een grote bek.
-edit-
Als hij die grote bek nou eens tegen Mladic had gebruikt.....
je hebt geen flauw idee waar je het over hebt 
je had geen poster opgehangen, je had hem vervloekt en hij had er al helemaal geen standbeelden mee verdiend
je had geen poster opgehangen, je had hem vervloekt en hij had er al helemaal geen standbeelden mee verdiend
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Iemand vervloeken omdat hij z'n leven had gegeven om die van andere had geprobeerd te redden?quote:
je hebt geen flauw idee waar je het over hebt
je had geen poster opgehangen, je had hem vervloekt en hij had er al helemaal geen standbeelden mee verdiend
Nee
quote:
je moet de trollen eigenlijk niet voeren
maar die anderen waren er niet mee gered
er zouden veel meer doden zijn gevallen en Mladic had er een legitieme reden door verkregen om de enclave in te nemen
je had hem er met net zo weinig info als nu om vervloekt want feiten doen je nix
er zouden veel meer doden zijn gevallen en Mladic had er een legitieme reden door verkregen om de enclave in te nemen
je had hem er met net zo weinig info als nu om vervloekt want feiten doen je nix
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik ben niet de verstandigste persoon op aardequote:
ik ging toch slapen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Misschien waren ze wel gered, misschien niet. Dat zullen we nooit weten, want Karremans was te laf.quote:
maar die anderen waren er niet mee gered
er zouden veel meer doden zijn gevallen en Mladic had er een legitieme reden door verkregen om de enclave in te nemen
je had hem er met net zo weinig info als nu om vervloekt want feiten doen je nix
ze waren al dood
hij is geen jezus ofzo die ze weer levend kan maken
gelukkig doen feiten je nix anders zou je voor lul staan
hij is geen jezus ofzo die ze weer levend kan maken
gelukkig doen feiten je nix anders zou je voor lul staan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En al de soldaten die onder zijn bevel stonden en ook wel in de gaten hadden dat ze tegen grote overmacht stonden, hadden blindelings zijn bevelen opgevolgd denk je?quote:
[..]
Misschien waren ze wel gered, misschien niet. Dat zullen we nooit weten, want Karremans was te laf.
Respect dat ze in onmogelijke omstandigheden toch probeerden zo goed mogelijk hun taak uit te voeren.quote:
[..]
Respect omdat ze niks hebben gedaan?
Belachelijk hoe men hier reageert. Als het om Nederlanders ging die gestorven waren in die enclave en niet moslims dan waren de reacties heel anders gok ik.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Voor je het weet begint het hele gedonder weer van voren af aan..zijn er nog vrijwilligers die dan genoeg lef hebben om daar dan de held uit te gaan hangen..? nieuwe ronden. nieuwe kansen..game on..
quote:
BELGRADO - De Servische regering heeft de Kosovaarse premier Hashim Thaēi ervan beschuldigd dat hij aanstuurt op een oorlog.
''Thaēi stuurt oorlogszuchtige boodschappen, verhoogt spanningen en ondersteunt conflicten'', aldus Goran BogdanoviDē, de Servische minister voor Kosovo en Metohija (het zuidwestelijke deel van Kosovo) woensdag.
Honderden Serviėrs brachten de negende nacht op rij door op barricades. Ze eisen dat Kosovo de controle over twee onlangs ingenomen grensovergangen overdraagt.
quote:
BELGRADO - De Servische regering heeft de Kosovaarse premier Hashim Thaēi ervan beschuldigd dat hij aanstuurt op een oorlog.
''Thaēi stuurt oorlogszuchtige boodschappen, verhoogt spanningen en ondersteunt conflicten'', aldus Goran BogdanoviDē, de Servische minister voor Kosovo en Metohija (het zuidwestelijke deel van Kosovo) woensdag.
Honderden Serviėrs brachten de negende nacht op rij door op barricades. Ze eisen dat Kosovo de controle over twee onlangs ingenomen grensovergangen overdraagt.
Dat is volgens mij pure intimidatie. Ik heb wel eens minder frisse Balkanlui leren kennen, die vertonen dat soort gedrag ook onderling. Op dat soort culturele dingen zouden soldaten, en al helemaal de commandant, veel beter getraind moeten worden voor een uitzending.quote:
waar zou Mladic trouwens zo boos om zijn in die piano video?
er zitten ondertitels bij
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dan moet je dat Karremans niet verwijten, maar zijn meerderen..quote:
[..]
Als je gewoon objectief kijkt naar de man Karremans kun je imho niet stellen dat daar een officier stond waar de mannen een voorbeeld aan konden nemen. Juist in dit soort situaties onderscheiden de goede officieren zich van de leidinggevenden die beter een materieeldepot kunnen leiden.
Quote:
[Na de val van Srebrenica bleek dat Karremans' superieuren destijds in dubio waren geweest over zijn aanstelling. Tijdens oefeningen in Duitsland bleek dat hij te vaak twijfelde om in Srebrenica op de juiste wijze te kunnen optreden.]
Bron: Wikipedia
[ Bericht 15% gewijzigd door Maron op 04-08-2011 01:58:33 (aanvulling) ]
Tuurlijk daar ben je toch soldaat voor snotverdoquote:Op woensdag 3 augustus 2011 23:52 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
En al de soldaten die onder zijn bevel stonden en ook wel in de gaten hadden dat ze tegen grote overmacht stonden, hadden blindelings zijn bevelen opgevolgd denk je?
stelletje watjes
ga dan bij de plantsoenendienst
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Daar zijn er inderdaad een aantal terechtgekomen na het afzwaaien.quote:
ga dan bij de plantsoenendienst
ja dat is het gedrag idd, de posturing dat kloptquote:
[..]
Dat is volgens mij pure intimidatie. Ik heb wel eens minder frisse Balkanlui leren kennen, die vertonen dat soort gedrag ook onderling. Op dat soort culturele dingen zouden soldaten, en al helemaal de commandant, veel beter getraind moeten worden voor een uitzending.
maar de man was daadwerkelijk boos omdat hij diezelfde dag bijna een bom tegen zijn hoofd had gekregen en dat vond hij niet zo leuk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat veel mensen vergeten is dat een groot deel van Dutchbat III dienstplichtig soldaat was en geen beroeps.quote:
[..]
Tuurlijk daar ben je toch soldaat voor snotverdo
stelletje watjes
ga dan bij de plantsoenendienst
Een soldaat heeft maar een plicht, sterven voor het vaderland als het vaderland daarom vraagtquote:
Wat veel mensen vergeten is dat een groot deel van Dutchbat III dienstplichtig soldaat was en geen beroeps.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, sommige mensen denken dat, maar niemand heeft de plicht voor iets of iemand dood te gaan omdat 'iemand' dat denkt (en al helemaal niet vanachter een of ander toetsenbordje)quote:
[..]
Een soldaat heeft maar een plicht, sterven voor het vaderland als het vaderland daarom vraagt
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Dit.quote:
Ik zal mij maar bescheiden opstellen en enkel zeggen dat er hier wel héél erg veel betweters zitten (waarschijnlijk nog onder moeders rok), die denken hoe het wel moest
Vraag aan jullie! Zijn jullie er geweest? waarschijnlijk voor de meesten niet vrees ik, iets met moeders en in de luiers
With my pack on my back, down the road I will stray.
Gelukkig laat jij je niet hinderen door enige kennis van zaken. Ga gauw weer CoD spelen.quote:
[..]
Een soldaat heeft maar een plicht, sterven voor het vaderland als het vaderland daarom vraagt
For Mother Russia!quote:
[..]
Een soldaat heeft maar een plicht, sterven voor het vaderland als het vaderland daarom vraagt
With my pack on my back, down the road I will stray.
Daar zal het vaderland veel aan hebbenquote:
[..]
Een soldaat heeft maar een plicht, sterven voor het vaderland als het vaderland daarom vraagt
"Het doel van de oorlog is niet te sterven voor het vaderland, maar te zorgen dat de vijand voor het zijne sterft."
Generaal Patton
Godskolere, ik ben blij dat jij niet de zeggenschap over het leger hebt.quote:
[..]
Een soldaat heeft maar een plicht, sterven voor het vaderland als het vaderland daarom vraagt
Binnen een week waren we de helft van onze soldaten kwijt, zonder enig verschil (Gewoon sterven puur om het sterven dus.)
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Wikipedia:quote:
[..]
Dat dus. Roméo Dallaire heeft het bv. wel geprobeerd... Die zat in een ongeveer vergelijkbare situatie.
Sh*t...quote:Dallaire suffers from posttraumatic stress disorder and in 2000, attempted suicide by combining alcohol with his anti-depressant medication, a near fatal combination which left him comatose.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Van alle personen die hiermee te maken hebben is Karremans wel de laatste die zijn mond open mag trekken, vies slijmerig onderkruipsel.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
had Nederland hier om gevraagd? neequote:
[..]
Een soldaat heeft maar een plicht, sterven voor het vaderland als het vaderland daarom vraagt
was Joegoslaviė Nederland? nee
Makkelijk he? Zo oordelen vanachter je PCquote:
Van alle personen die hiermee te maken hebben is Karremans wel de laatste die zijn mond open mag trekken, vies slijmerig onderkruipsel.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Kun je dat ook onderbouwen ipv alleen maar roepen?quote:
Van alle personen die hiermee te maken hebben is Karremans wel de laatste die zijn mond open mag trekken, vies slijmerig onderkruipsel.
Dan waren er en 7000 dode moslims en een paar honderd dode Nederlanders.quote:
Hij had zijn verantwoordelijkheid moeten nemen en moeten vechten tot de laatste man.
Die paar honderd (350 zei iemand gisteren) Dutchbatters hadden met hun lichte wapens geen ene moer kunnen uitrichten tegen een enorme, zwaar bewapende Servische overmacht die hen omsingeld had.
Dat zou pure zelfmoord geweest zijn zonder enige kans op een goede afloop.
Geen enkele bevelhebber zou zijn troepen op die manier een zekere dood hebben ingestuurd.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Dat is geen verantwoordelijkheid nemen maar juist alle verantwoordelijkheid over je eigen manschappen en op je eigen manschappen afschuiven.quote:
Hij had zijn verantwoordelijkheid moeten nemen en moeten vechten tot de laatste man.
Als Winkelman in 1940 zo had geredeneerd dan hadden alle steden in de Randstad eruit gezien als Rotterdam centrum
Hitler redeneerde wel zoals jij doet en kijk wat er van Duitsland over was na WOII
quote:
[..]
Dat is geen verantwoordelijkheid nemen maar juist alle verantwoordelijkheid over je eigen manschappen en op je eigen manschappen afschuiven.
Als Winkelman in 1940 zo had geredeneerd dan hadden alle steden in de Randstad eruit gezien als Rotterdam centrum
Wou je beweren dat je die beelden alweer vergeten bent, waar hij letterlijk om zijn leven zat te smeken tegenover Mladic en zijn staf? dat gebrabbel over "don't shoot the pianist" is de hele wereld over gegaan, een Navo officier die bijna in huilen uitbarst, zo ongelofelijk bang was die man dat ze hem iets aan zouden doen. Als je een beetje logisch nadenkt zouden de Serviers zichzelf een hele slechte dienst bewijzen door een Navo officier te executeren, dus die hele wanstaltige vertoning was nog eens volledig onnodig ook. Zulk soort angsthazen behoren geen hoge functie bij defensie te vervullen, punt.quote:
[..]
Kun je dat ook onderbouwen ipv alleen maar roepen?
En ja het is inderdaad makkelijk lullen vanachter mijn PC, maar mag ik ook een mening hebben alsjeblieft? Karremans was en is een schande voor het Nederlandse leger, en dat beseft ie zelf als geen ander, hij is niet voor niks geemigreerd. Wat bovendien helemaal het toppunt is, is dat ie later een onderscheiding kreeg uitgereikt en die nog accepteerde ook. Als ie ook maar een greintje fatsoen in zijn flikker had gehad, had ie voor die eer bedankt en publiekelijk gezegd dat ie zoiets gewoon niet verdiend.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
De Engelsen hadden daar anders maling aan, die besloten namelijk wel te vechten tot de dood, met als gevolg dat Engeland de zwaarste bombardementen uit de hele oorlog te verduren kreeg, zo'n beetje alle steden helemaal in puin lagen, maar ze wel gewoon stand hielden. Je kan over die Engelsen roepen wat je wil, maar ruggegraat hebben ze wel daar, en dat is iets wat bij Nederlanders met name ontbreekt.quote:
[..]
Dat is geen verantwoordelijkheid nemen maar juist alle verantwoordelijkheid over je eigen manschappen en op je eigen manschappen afschuiven.
Als Winkelman in 1940 zo had geredeneerd dan hadden alle steden in de Randstad eruit gezien als Rotterdam centrum
Hitler redeneerde wel zoals jij doet en kijk wat er van Duitsland over was na WOII
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Karremans stond voor een dilemma. Ik mag hopen dat iemand nooit in een dergelijke positie zit. Als hij de nutteloze dood van 600 Nederlandse militairen op zijn geweten had dan zouden mensen hier het hem ook kwalijk nemen.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
gelukkig kunnen we dat gebrek aan ruggegraad compenseren met een enorm ontwikkelde wijsvinger en een gebrek aan kennis
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De capitulatie van Nederland heeft honderduizenden mensenlevens bespaart. Duitsland had Nederland sowieso verovert dus je praat poep. Als je toch een voorbeeld van lafhartig gedrag wilt pakken neem dan het feit dat de Nederlandse inlichtingendienst en politie zo enthousiast hebben meegewerkt aan de uitlevering van Joden en politieke tegenstanders.quote:
[..]
De Engelsen hadden daar anders maling aan, die besloten namelijk wel te vechten tot de dood, met als gevolg dat Engeland de zwaarste bombardementen uit de hele oorlog te verduren kreeg, zo'n beetje alle steden helemaal in puin lagen, maar ze wel gewoon stand hielden. Je kan over die Engelsen roepen wat je wil, maar ruggegraat hebben ze wel daar, en dat is iets wat bij Nederlanders met name ontbreekt.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Zonder mij in deze discussie mengen: tijdens de 'pianoman' opnamen in de aangrenzende kamer, die Karremans dus kon zien, zaten de dertig gegijzelde militairen als psychologisch chantagemiddel. Kan me voorstellen dat ook dat enige invloed heeft gehad op zijn houding tijdens die confrontatie met Mladic.
1. Kolonel ( b.d ) Karremans viel onder UNPROFOR, niet onder de NAVO!quote:
[..]
Wou je beweren dat je die beelden alweer vergeten bent, waar hij letterlijk om zijn leven zat te smeken tegenover Mladic en zijn staf? dat gebrabbel over "don't shoot the pianist" is de hele wereld over gegaan, een Navo officier(1) die bijna in huilen uitbarst, zo ongelofelijk bang was die man dat ze hem iets aan zouden doen(2). Als je een beetje logisch nadenkt zouden de Serviers zichzelf een hele slechte dienst bewijzen door een Navo officier te executeren, dus die hele wanstaltige vertoning was nog eens volledig onnodig ook. Zulk soort angsthazen behoren geen hoge functie bij defensie te vervullen, punt.(3)
En ja het is inderdaad makkelijk lullen vanachter mijn PC, maar mag ik ook een mening hebben alsjeblieft? Karremans was en is een schande voor het Nederlandse leger, en dat beseft ie zelf als geen ander, hij is niet voor niks geemigreerd(4). Wat bovendien helemaal het toppunt is, is dat ie later een onderscheiding kreeg uitgereikt en die nog accepteerde ook(5). Als ie ook maar een greintje fatsoen in zijn flikker had gehad, had ie voor die eer bedankt en publiekelijk gezegd dat ie zoiets gewoon niet verdiend.
2. De man was overleverd aan de grillen van de Bosnische Serviers, die onder invloed van drugs en drank op de compound vertoefde, dit heeft niets met lafheid te maken maar met onrust en bezorgheid, een kenmerk van de kennis van verantwoordelijkheid hebben.
3. Defensie kan bij het bevorderen of het verlenen van een rang of stand niet van te voren inschatten hoe iemand kan gaan reageren in een oorlogsituatie, dat proberen ze wel zoveel mogelijk te doen, maar men kan niet in de toekomst kijken.
4. Karremans is in Spanje gaan wonen omdat in Nederland een voor hem te dreigend klimaat was ontstaan (Bron; Wikipedia)
5. Karremans heeft naast een herinneringsmedaille van defensie en de Verenigde Naties alleen een Draaginsigne Dutchbat III gekregen, dit is geen onderscheiding! http://nl.wikipedia.org/wiki/Draaginsigne_Dutchbat_III
Karremans was niet geschikt voor de functie, maar de politiek heeft ook gefaald. Interessante video's verder, maar niet alle dutchbatters hebben meegefeest. Dat schijnt het beeld te zijn. Daarbij; in tegenstelling tot Karremans waren dit dienstplichtigen.
En in Engeland zijn er tienduizenden tijdens de bombardementen omgekomen, toch was dat voor hen geen reden om te capituleren. Het is maar waar je voor kiest, of je kiest ervoor om je land te verdedigen tot het bittere einde, of je kiest ervoor om te leven onder een bezetter. De Engelsen kozen voor optie 1, de Nederlanders voor de laatste, iets wat overigens Winston Churchill in het geheel niet verbaasde, die wist al langer uit wat voor soort hout ze hier gesneden zijn.quote:
[..]
De capitulatie van Nederland heeft honderduizenden mensenlevens bespaart. Duitsland had Nederland sowieso verovert dus je praat poep. Als je toch een voorbeeld van lafhartig gedrag wilt pakken neem dan het feit dat de Nederlandse inlichtingendienst en politie zo enthousiast hebben meegewerkt aan de uitlevering van Joden en politieke tegenstanders.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Engelsen hadden dan ook het geluk dat ze aan de andere kant van de Noordzee zittenquote:
[..]
De Engelsen hadden daar anders maling aan, die besloten namelijk wel te vechten tot de dood, met als gevolg dat Engeland de zwaarste bombardementen uit de hele oorlog te verduren kreeg, zo'n beetje alle steden helemaal in puin lagen, maar ze wel gewoon stand hielden. Je kan over die Engelsen roepen wat je wil, maar ruggegraat hebben ze wel daar, en dat is iets wat bij Nederlanders met name ontbreekt.
behalve Engeland zelf werden ook andere delen van het koninkrijk aangevallen.
en de bombardementen van niet industriėle doelen gebeurde pas vanaf het moment dat een geraakt Duits vliegtuig van zijn explosieve lading af moest en dat boven een woonwijk afgooide waardoor de Engelsen Duitse steden gingen bombarderen
Wat een dom gelul je hebt echt 0 verstand van de geschiedenis zo blijktquote:
[..]
En in Engeland zijn er tienduizenden tijdens de bombardementen omgekomen, toch was dat voor hen geen reden om te capituleren. Het is maar waar je voor kiest, of je kiest ervoor om je land te verdedigen tot het bittere einde, of je kiest ervoor om te leven onder een bezetter. De Engelsen kozen voor optie 1, de Nederlanders voor de laatste, iets wat overigens Winston Churchill in het geheel niet verbaasde, die wist al langer uit wat voor soort hout ze hier gesneden zijn.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Politici en bevelhebbers, nationaal en internationaal, die de belachelijk lichte bewapening van dutchbat hebben verzorgd en de luchtsteun niet hebben gegeven zijn de mensen die zich werkelijk moeten schamen. Karremans is de zondebok in de publieke opinie, door een paar foute zinnen onder de hoogst mogelijk stress, maar die heeft op geen enkel moment de macht, wapens, ruggesteun, luchtsteun, of andere middel gehad om een rol van betekenis te spelen in de strijd.
De mensen die zich werkelijk moeten schamen, die liepen in die dagen niet op de compound, niet in Srebrenica, die keken van een afstand een andere kant op.
De mensen die zich werkelijk moeten schamen, die liepen in die dagen niet op de compound, niet in Srebrenica, die keken van een afstand een andere kant op.
Ik pak mijn brommer en ik ga.
MENSEN..... het is toch wel duidelijk, het Nederlandse volk wil bloed zien !
En het gaat het hoop bloed kosten om deze Schandvlek weg te kunnen werken.
En of dat nou vijandelijk bloed, of bloed van "onze" jongens is.... We don´t give a fuck !
Liever 600 man dood, dan 1 huilende Rode Baret op de Duitse televisie !!!
" Het is toch niet mijn oorlog ?" zei hij huilend op TV.
Ga er dan niet heen, LUL !!!
En het gaat het hoop bloed kosten om deze Schandvlek weg te kunnen werken.
En of dat nou vijandelijk bloed, of bloed van "onze" jongens is.... We don´t give a fuck !
Liever 600 man dood, dan 1 huilende Rode Baret op de Duitse televisie !!!
" Het is toch niet mijn oorlog ?" zei hij huilend op TV.
Ga er dan niet heen, LUL !!!
Karemans is niet de schuldige, dat zijn de nederlands politici!
Nederland had een stel zwaar gewapende mariniers moeten sturen,toen duidelijk was dat de situatie uit de hand aan het lopen was en de rest van wereld niks deed.
Maarre wat een beschamend stukje was dat, toen Karremans dat kado van Miladic aan nam bij het afscheid
Nederland had een stel zwaar gewapende mariniers moeten sturen,toen duidelijk was dat de situatie uit de hand aan het lopen was en de rest van wereld niks deed.
Maarre wat een beschamend stukje was dat, toen Karremans dat kado van Miladic aan nam bij het afscheid
Are you nuts??
degenen die zich diep moeten schamen hier zijn de Bosnische en Servische regeringen
de Bosniers zijn degenen die besloten hebben de enclave op eigen houtje te evacueren met alle gevolgen van dien, de troepen en de hoogwaardigheidsbekleders hebben geprobeerd met duizenden lichtbewapende (at best) burgers (menselijke schilden) in het kielzog door de omsingeling heen te breken en toen het verrassingseffect weg was heeft het Servische leger daar een waar bloedbad aangericht en vervolgens de overlevenden allemaal geexecuteerd
als men (Dutchbat, ArbiH, mannen, vrouwen, kinderen NGO's iedereen) in samenwerking met de VN gewoon op klaarlichte dag en met straaljagers overhead over de weg was weggetrokken dan had Mladic het waarschijnlijk niet aangeraakt
maar nee, we klagen Karremans strax aan voor 3 doden ... imo dumpen we elke aanklacht tegen Nederlanders bij voorbaat en klagen we de Bosnische regering aan voor het breken van afspraken, roekeloos inzetten van burgers en medeverantwoordelijkheid aan genocide
de Bosniers zijn degenen die besloten hebben de enclave op eigen houtje te evacueren met alle gevolgen van dien, de troepen en de hoogwaardigheidsbekleders hebben geprobeerd met duizenden lichtbewapende (at best) burgers (menselijke schilden) in het kielzog door de omsingeling heen te breken en toen het verrassingseffect weg was heeft het Servische leger daar een waar bloedbad aangericht en vervolgens de overlevenden allemaal geexecuteerd
als men (Dutchbat, ArbiH, mannen, vrouwen, kinderen NGO's iedereen) in samenwerking met de VN gewoon op klaarlichte dag en met straaljagers overhead over de weg was weggetrokken dan had Mladic het waarschijnlijk niet aangeraakt
maar nee, we klagen Karremans strax aan voor 3 doden ... imo dumpen we elke aanklacht tegen Nederlanders bij voorbaat en klagen we de Bosnische regering aan voor het breken van afspraken, roekeloos inzetten van burgers en medeverantwoordelijkheid aan genocide
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |