abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_99982874
Aangezien de mods en admins het andere nieuwstopic zuiver feitelijk willen houden, dus vrij van speculatie en meningen e.d., open ik hier een ander topic. Het idee wat ik heb is dat in het 'feitentopic' de wat, wie, wanneer en hoe-vragen kunnen worden besproken en hier kunnen focussen op het 'waarom': extreem-rechts, Wilders, Christenfundamentalisten? Psychopaat? Dat zijn de concrete(!) aanwijzingen uit de media:

quote:
Het meisje kon onder een rots schuilen. De schutter kwam erg dicht. "Hij hijgde en op een gegeven moment begon hij een gebed op te zeggen."


Wel graag alle theorieėn waar geen enkele aanwijzing voor in in BNW ([Oslo] Het is de schuld van:) te houden.


Ik blijf niet wachten Nachtjager
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
  dinsdag 26 juli 2011 @ 23:35:59 #2
143001 Prospera
Verfrissend
pi_99984465
Heeft die Anders Mein Kampf gelezen?

Mensen vermoorden en zelf als een Hitler tervoorschijn te komen?
Alles wordt tussen de regels bepaald.
  † In Memoriam † dinsdag 26 juli 2011 @ 23:50:10 #3
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_99985293
quote:
15s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 23:35 schreef Prospera het volgende:
Heeft die Anders Mein Kampf gelezen?

Mensen vermoorden en zelf als een Hitler tervoorschijn te komen?
Wel blijven opletten.

Breivik was anti-Nazi en pro-Israel.

"So let us fight together with Israel, with our Zionist brothers against all anti-Zionists, against all culturalMarxists/multiculturalists." - Breivik.
  woensdag 27 juli 2011 @ 00:35:19 #4
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_99987568
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 22:42 schreef bastibro het volgende:
[..]
Zou dat zijn omdat zij de waarheid wel zien en jij en je andere linkse vriendjes anderen de waarheid niet wilen zien en juist daarom en, met allerlei theorietjes, maar om de hete brij heen blijft draaien?!
What else is new :{
Kijk, zo kan je ook discussiėren zonder in het eeuwige 'links-rechts'-gebral te blijven zitten.

======================

quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 22:52 schreef Nachtjager het volgende:
Nog 2 vragen:
hoe is hij aan zijn uniform gekomen? Heeft hij die politieman op het eiland doodgeschoten en erna diens kleren aangetrokken?
Gekocht, gestolen, gekregen, gemaakt, etc.
quote:
En de zak met wapens. Er moet ergens toch gesignaleerd zijn dat iemand een lading wapens zat te kopen?
Niet als je een wapenvergunning hebt.
Overigens dacht ik gelezen te hebben dat hij dum-dum-kogels gebruikte, ik neem aan dat hij die zelf gemaakt heeft want het kopen van die dingen lijkt mij wel op te vallen.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
  woensdag 27 juli 2011 @ 00:38:34 #5
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_99987733
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 juli 2011 23:50 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Wel blijven opletten.

Breivik was anti-Nazi en pro-Israel.

"So let us fight together with Israel, with our Zionist brothers against all anti-Zionists, against all culturalMarxists/multiculturalists." - Breivik.
Vanwaar toch die fascinatie bij hem (en anderen...) om met de Joden te vechten?
Historisch gezien is daar niet echt een reden toe, en als je naar de acties van de laatste tijd kijkt zie ik ook niet echt een Joods-...-front tegen, tegen wat eigenlijk? Dat Israėl problemen heeft is wel duidelijk, maar afgezien van het onderdrukken van Palestijnen en het plegen van aanslagen in het buitenland doen ze niet heel erg veel.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
pi_99987909
Sommige christenen geloven dat Jezus terugkomt wanneer alle joden in het Beloofde Land zijn.

Al weet ik niet of Anders dat gelooft.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
pi_99988528
Lid Front National geschorst na pleidooi voor Breivik

Jacques Coutela, een lid van de extreemrechtse Franse partij Front national, is door zijn eigen partij geschorst nadat hij op zijn blog de verdediging had opgenomen van Anders Behring Breivik, de Noorse terrorist die vorige vrijdag 76 mensen doodde. Coutela is op non-actief gezet tot hij voor de voor disciplinaire zaken en sancties bevoegde partijcommissie verschijnt, zegt Steeve Briois, secretaris-generaal van de FN.

Op zijn blog had Coutela een - vandaag verwijderde - tekst gezet onder de titel 'de valies of de doodskist', waarin Breivik wordt omschreven als een verzetsstrijder, een icoon, de eerste verdediger van het Westen en zelfs een tweede Karel Martel (de Karolinger die in 732 de Arabieren in de pan hakte tijdens de Slag bij Poitiers, nvdr).

De antiracismebeweging Mrap diende vandaag klacht in tegen de FN-politicus wegens aanzetten tot rassenhaat. Volgens Coutela heeft hij de tekst zelf niet geschreven, maar "op het internet gevonden en op mijn blog gepost". (afp/lpb)

http://www.demorgen.be/dm(...)i-voor-Breivik.dhtml
pi_99988796
PVV'er met dood bedreigd om Noorwegen-tweets

AMSTERDAM - Arnoud van Doorn, de vicefractievoorzitter van de PVV in Den Haag, heeft al zijn social media-accounts opgeheven omdat hij naar eigen zeggen „ernstig werd bedreigd”.

Van Doorn kwam na het bloedbad in Noorwegen in opspraak wegens een tweet die hij zondagavond verstuurde. Volgens Van Doorn zijn hij en zijn familie bedreigd wegens politieke meningsverschillen, aldus Omroep West.

Blunder

Terwijl de wereld kennis nam van het hoge dodental onder jonge Noorse sociaal-democraten op het eilandje Utoya, maakte Van Doorn een pijnlijke blunder op microblog Twitter. De politicus verstuurde een gedateerd en onjuist bericht onder het kopje 'Noorse PvdA wil Israėl bombarderen'.

Asfalt

De PVV'er zegt tegenover de Volkskrant niets te kunnen zeggen 'over de aard en omvang van de bedreigingen'. Volgens een politiewoordvoerder zijn er vier dreigtweets gestuurd. Een twitteraar kondigde aan zeker te weten dat Van Doorn 'de volgende is die met een stuk ijzer in z'n kop het asfalt gaat kussen'. Diegene twitterde maandagavond al spijt te hebben van zijn daad.

Jeruzalem Kruis

Hoofdredacteur Francisco van Jole van Joop.nl plaatste zondagavond een blog op de site waarin hij Van Doorn vergeleek met de Noorse schutter Anders Behring Breivik. Volgens Van Jole zou Wilders er verstandig aan doen nog eens te kijken naar het symbool dat Van Doorn zich een tijdje geleden op Twitter plaatste, het zogeheten Jeruzalem Kruis.

Kruisridder

Van Jole: "Het symbool van de gewapende strijders die in de duistere Middeleeuwen oorlog voerden tegen moslims. Massamoordenaar Breivik dweepte ook met die symboliek. Hij zag zichzelf als een nieuwe kruisridder. Van Doorn kennelijk ook."

De PVV'er zegt zijn tweet over 'de Noorse PvdA' overigens te betreuren. "Inhoudelijk klopte mijn bericht niet', erkent hij, 'en de timing was heel onhandig."

http://www.telegraaf.nl/b(...)edreigd__.html?p=1,1
pi_99988823
Een klap voor de anti-islambeweging, ja een vuistslag in hun gezicht

De ratten die op rechtse fora uit de riolen kruipen en Breivik omarmen heeft Wilders niet zelf gekozen, maar ze leven in dezelfde denkwereld als van de Grote Leider

Het is aardig, nou ja, licht huiveringwekkend, om de Grote Leider te zien reageren op de problemen die op zijn Stichting afkomen. Natuurlijk is Wilders niet verantwoordelijk voor Noorwegen. Maar in zijn pogingen afstand te bewaren, laat Wilders duidelijk zien waar hij voor staat en dat is precies het probleem.

Hij claimt, volgens de wakkere krant, dat hij 'vrijheidslievende anti-islamiseringsidealen' heeft. Dat hij democraat is 'in hart en nieren'. Hij impliceert dat onze vrijheid en onze veiligheid bedreigd worden door de 'islamisering van onze samenleving'. Niets nieuws, behalve dat je mag afvragen hoe deze democraat in hart en nieren kan praten over Nederlandse burgers, hier geboren en getogen, als 'islamitisch stemvee'. Democratisch? Maar dat het niets nieuws is, maakt het niet minder verwerpelijk.

Zijn verhaal blijft hetzelfde. De islam, moslims dus want die fictie van Wilders en de rechtbank dat moslims losgezongen kunnen worden van de islam is nonsens, bedreigen onze samenleving, onze vrijheid en democratie. Daarmee plaatst Wilders, zoals altijd, een hele groep in de samenleving in de beklaagdenbank, nog niet eens zo'n erg grote groep met vijf procent van de bevolking. De zogenaamde islamisering van Nederland is kletspraat en dat blijft het maar Wilders ziet er nog steeds brood in om mensen er bang mee te maken. Deze moordpartij is 'een slag in het gezicht van de wereldwijde anti-islam beweging' meent Wilders. Ja, precies. Een draai om de oren, een vuistslag in hun gezicht.

Combineer het met de linksmens onzin van zijn bralman Bosma en het leggen van de verantwoordelijkheid voor alles wat hem niet bevalt, van een te lage maximumsnelheid tot cultuursubsidies, bij sociaal democraten. De hetze tegen Job Cohen is een voorbeeld van het vijanddenken van de PVV waarmee daar Noorse malloot aan de haal is gegaan. Daar kan Wilders niet zo gemakkelijk afstand van nemen. Als je haat aanjaagt, tegen links, tegen moslims, dan ben je mede verantwoordelijk voor de gevolgen als mensen jouw praatjes serieus nemen. Als ze echt denken dat de samenleving op instorten staat en revolutionaire actie gerechtvaardigd is. In zijn geperverteerde denken heeft Breivik precies gedaan waartoe Wilders oproept: de noodklok luiden. Hij gebruikt middelen die Wilders niet bevallen, maar gezien het grote gevaar dat Wilders en zijn kornuiten van de torens schreeuwen, is Breivik dan niet consequenter dan de grote leider zelf? De ratten die op rechtse fora uit de riolen kruipen en Breivik omarmen heeft Wilders niet zelf gekozen als vrienden maar ze leven in dezelfde denkwereld als de Grote Leider.

Terzijde: waarom is hier sprake van een verknipte idioot terwijl Mohammed B. de belichaming zou zijn van een gewelddadige godsdienst? Als je de 'linkse kerk' verantwoordelijk houdt voor de alles ondermijnende softheid van onze samenleving dan kun je niet volhouden dat de rechtse haatzaaiers niet verantwoordelijk zijn voor de mensen die op basis van die haat handelen. Links is soft, zachte heelmeesters en stinkende wonden. Rechts is hard, recht voor zijn raap en … stinkende wonden. Meten met twee maten, daar is de Grote Leider goed in. Hij zou er verstandig aan doen eens een tijdje niet te twitteren maar zich te bezinnen op de gevolgen van zijn eigen verknipte maatschappijvisie.

Dit artikel verscheen eerder op de weblog van Frans Verhagen

http://www.joop.nl/opinie(...)slag_in_hun_gezicht/
pi_99989724
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 01:06 schreef Marlan het volgende:
Een klap voor de anti-islambeweging, ja een vuistslag in hun gezicht

De ratten die op rechtse fora uit de riolen kruipen en Breivik omarmen heeft Wilders niet zelf gekozen, maar ze leven in dezelfde denkwereld als van de Grote Leider

Aanname, zeer suggestief

Het is aardig, nou ja, licht huiveringwekkend, om de Grote Leider te zien reageren op de problemen die op zijn Stichting afkomen. Natuurlijk is Wilders niet verantwoordelijk voor Noorwegen. Maar in zijn pogingen afstand te bewaren, laat Wilders duidelijk zien waar hij voor staat en dat is precies het probleem.
Meer aannames en bekleed met een mislukt stukje cynisme
Hij claimt, volgens de wakkere krant, dat hij 'vrijheidslievende anti-islamiseringsidealen' heeft. Dat hij democraat is 'in hart en nieren'. Hij impliceert dat onze vrijheid en onze veiligheid bedreigd worden door de 'islamisering van onze samenleving'. Niets nieuws, behalve dat je mag afvragen hoe deze democraat in hart en nieren kan praten over Nederlandse burgers, hier geboren en getogen, als 'islamitisch stemvee'. Democratisch? Maar dat het niets nieuws is, maakt het niet minder verwerpelijk.
Tja....

Zijn verhaal blijft hetzelfde. De islam, moslims dus want die fictie van Wilders en de rechtbank dat moslims losgezongen kunnen worden van de islam is nonsens, bedreigen onze samenleving, onze vrijheid en democratie. Daarmee plaatst Wilders, zoals altijd, een hele groep in de samenleving in de beklaagdenbank, nog niet eens zo'n erg grote groep met vijf procent van de bevolking. De zogenaamde islamisering van Nederland is kletspraat en dat blijft het maar Wilders ziet er nog steeds brood in om mensen er bang mee te maken. Deze moordpartij is 'een slag in het gezicht van de wereldwijde anti-islam beweging' meent Wilders. Ja, precies. Een draai om de oren, een vuistslag in hun gezicht.
2 aannames en non-nieuws

Combineer het met de linksmens onzin van zijn bralman Bosma en het leggen van de verantwoordelijkheid voor alles wat hem niet bevalt, van een te lage maximumsnelheid tot cultuursubsidies, bij sociaal democraten. De hetze tegen Job Cohen is een voorbeeld van het vijanddenken van de PVV waarmee daar Noorse malloot aan de haal is gegaan. Daar kan Wilders niet zo gemakkelijk afstand van nemen. Als je haat aanjaagt, tegen links, tegen moslims, dan ben je mede verantwoordelijk voor de gevolgen als mensen jouw praatjes serieus nemen. Als ze echt denken dat de samenleving op instorten staat en revolutionaire actie gerechtvaardigd is. In zijn geperverteerde denken heeft Breivik precies gedaan waartoe Wilders oproept: de noodklok luiden. Hij gebruikt middelen die Wilders niet bevallen, maar gezien het grote gevaar dat Wilders en zijn kornuiten van de torens schreeuwen, is Breivik dan niet consequenter dan de grote leider zelf? De ratten die op rechtse fora uit de riolen kruipen en Breivik omarmen heeft Wilders niet zelf gekozen als vrienden maar ze leven in dezelfde denkwereld als de Grote Leider.

1 van de betere stukjes uit het verhaal, jammer van het nodige verwerkte wederom mislukte cynisme
Terzijde: waarom is hier sprake van een verknipte idioot terwijl Mohammed B. de belichaming zou zijn van een gewelddadige godsdienst? Als je de 'linkse kerk' verantwoordelijk houdt voor de alles ondermijnende softheid van onze samenleving dan kun je niet volhouden dat de rechtse haatzaaiers niet verantwoordelijk zijn voor de mensen die op basis van die haat handelen. Links is soft, zachte heelmeesters en stinkende wonden. Rechts is hard, recht voor zijn raap en … stinkende wonden. Meten met twee maten, daar is de Grote Leider goed in. Hij zou er verstandig aan doen eens een tijdje niet te twitteren maar zich te bezinnen op de gevolgen van zijn eigen verknipte maatschappijvisie.
Hierin heb ik nog een talent gevonden voor het meten met 2 maten, de beste manier om je eigen ideologie te verdedigen is door die van een ander aan te vallen?

Dit artikel verscheen eerder op de weblog van Frans Verhagen

http://www.joop.nl/opinie(...)slag_in_hun_gezicht/
Dank je voor het posten Marlan, maar wat een ongelofelijke bullshit staat erin zeg, voor eeuwig jezelf belachelijk maken is blijkbaar nog nooit zo makkelijk geweest
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
  † In Memoriam † woensdag 27 juli 2011 @ 02:05:39 #11
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_99990282
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 00:38 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

Vanwaar toch die fascinatie bij hem (en anderen...) om met de Joden te vechten?
Historisch gezien is daar niet echt een reden toe, en als je naar de acties van de laatste tijd kijkt zie ik ook niet echt een Joods-...-front tegen, tegen wat eigenlijk? Dat Israėl problemen heeft is wel duidelijk, maar afgezien van het onderdrukken van Palestijnen en het plegen van aanslagen in het buitenland doen ze niet heel erg veel.
De helft, als het al niet alles is, van de ideologie komt rechtsstreeks van de neoconservatie Joden uit Amerika. De "Clash of Civilizations" onzin en dan iets aangepast voor Europa.

Men heeft de ontevredenheid over immigratie in Europa gekaapt en het getransformeerd in een "strijd tegen Islam". De agenda spreekt voor zich. Hoe meer anti-Islam, hoe meer pro-Israel.

Daarom is iemand als Wilders, vurig Zionist, ook helemaal niet bezig met de werkelijke problemen in Nederland, hij is er alleen om alles in een anti-Islam kader te gieten. De meeste minderheden zijn niet eens moslim en er zijn amper problemen die echt iets met islam te maken hebben.

De Breivikjes redeneren de overname van Zionisten van Europees nationalisme weg door te stellen dat de Joden "het gevaar van Islam" gewoon eerder zagen. De zionisten waarschuwden er al voor terwijl Europa nog sliep enz.

Het is ook best slim bedacht. Je geeft nationalisten een uitweg voor het ongeaccepteerde discrimineren op 'ras' en afkomst. In plaats daarvan ga je het over cultuur en religie hebben. Kan men toch hun nationalistische gevoelens koesteren en cultiveren zonder een "nazi" te zijn. Dat men onder de noemer "Islam" maar een deel van de minderheden vangt is een compromis dat niet geholpen kan worden. Een beetje is beter dan niks denken de meesten. En er zullen natuurlijk ook genoeg zijn die echt geloven dat Islam Europa wil overnemen.

Het hele nieuw-rechtse gedachtengoed is simpelweg Zionisme voor de niet-Jood.

[ Bericht 0% gewijzigd door NorthernStar op 27-07-2011 02:10:52 ]
pi_99990748
De problemen in Nederland zijn ontstaan vanuit het neo liberale gedachtegoed waar de VVD symbool voor staat. Vrije markt? Banken de vrije hand geven? Alles baseren op leningen naar Amerikaans voorbeeld? Allemaal redenen voor de huidige crisis.

Is niemand het opgevallen dat Rutte blij polen uitnodigt om te komen werken. Gewoon lekker dwaas doen wat je verwerpt. Het zijn geen linkse hobby's die ons de kop kosten maar eerder rechtse inhaligheid.

De huidige generatie Marokanen, Turken e.d zijn al sterk verwesterd en krijgen steeds minder kinderen. De gezaaide angst is slechts een manier om steun te winnen voor de eigen agenda. PPro-Israel zijn is in mijn optiek zo iets als terroristen steunen.
  † In Memoriam † woensdag 27 juli 2011 @ 02:40:37 #13
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_99990854
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 02:30 schreef DeWalrus het volgende:
De problemen in Nederland zijn ontstaan vanuit het neo liberale gedachtegoed waar de VVD symbool voor staat. Vrije markt? Banken de vrije hand geven? Alles baseren op leningen naar Amerikaans voorbeeld? Allemaal redenen voor de huidige crisis.

Is niemand het opgevallen dat Rutte blij polen uitnodigt om te komen werken. Gewoon lekker dwaas doen wat je verwerpt. Het zijn geen linkse hobby's die ons de kop kosten maar eerder rechtse inhaligheid.

De huidige generatie Marokanen, Turken e.d zijn al sterk verwesterd en krijgen steeds minder kinderen. De gezaaide angst is slechts een manier om steun te winnen voor de eigen agenda. PPro-Israel zijn is in mijn optiek zo iets als terroristen steunen.
True. Het is in die zin een samengaan van belangen. De neoconservatieven hebben Amerika in de oorlog tegen Irak gelogen. Maar net zo goed hebben de enorme wapen-industrie, de financiele sector en de olie industrie het gedaan. Een soort van onheilige alliantie omdat er overlap in hun doelen zit.

Nieuw-rechts ligt ook zeker in bed met de neo-liberalen om gezamenlijk de sociaal democraten proberen de nek te breken en de klok wat betreft sociale verworvenheden 80 jaar terug te draaien.

Via het anti-Islam thema kun je gemakkelijk mensen tegen hun eigen economisch belang laten stemmen.
pi_99991075
Mensen in ons land hebben het gewoonweg veel te goed. Ze snappen niet dat tegenslag (baanverlies,ziekte e.d.) altijd op de loer ligt. Dat het binnenhalen van Polen door rechts, onder het motto goedkope arbeiders, en het versoepelen van het ontslagrecht waardoor de Nederlandse burgers makkelijk weggetrapt kunnen worden een gigantisch probleem is, zien de rechts stemmers maar over het hoofd.


Ik hoop stiekem dat het domme klapvee dat steeds achter oneliners aan rent zich door deze bedoening laat beļnvloeden. Wilders is vervangbaar, kijk naar de aanhangers die Verdonk achter zich had staan alvorens ze zich belachelijk maakte. Er zal altijd wel een andere schreeuwer zijn waar ze achter aan gaan lopen met een hoop bravoure.
pi_99991915
En het linksgebash van Wilders gaat weer in alle hevigheid door:

quote:
''Linksigen als Cohen en Dibi proberen nu politiek slaatje te slaan uit massamoord. Ranzig. PVV blijft zichzelf, inhoudelijk en ook vwb toon!!'
Want ja, 76 doden zijn natuurlijk nog niet genoeg...
PWBF
pi_99991927
Anders Breivik voert trouwens precies dezelfde strijd als Wilders, geļnspireerd door Wilders. Dat zij daarvoor andere wapens kiezen is wat mij betreft slechts een nuanceverschil.
PWBF
  † In Memoriam † woensdag 27 juli 2011 @ 07:06:59 #17
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_99991937
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 07:01 schreef Nielsch het volgende:
En het linksgebash van Wilders gaat weer in alle hevigheid door:

[..]

Want ja, 76 doden zijn natuurlijk nog niet genoeg...
Een politiek slaatje slaan uit een aanslag? Over wie hebben ze het nou eigenlijk?
pi_99991953
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 01:06 schreef Marlan het volgende:
knip
Achja joop.nl. Zieke site. Mensen die die site serieus nemen zijn rijp voor het gekkenhuis net zoals breivik.
pi_99991969
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 03:00 schreef DeWalrus het volgende:
Mensen in ons land hebben het gewoonweg veel te goed. Ze snappen niet dat tegenslag (baanverlies,ziekte e.d.) altijd op de loer ligt. Dat het binnenhalen van Polen door rechts, onder het motto goedkope arbeiders, en het versoepelen van het ontslagrecht waardoor de Nederlandse burgers makkelijk weggetrapt kunnen worden een gigantisch probleem is, zien de rechts stemmers maar over het hoofd.


Ik hoop stiekem dat het domme klapvee dat steeds achter oneliners aan rent zich door deze bedoening laat beļnvloeden. Wilders is vervangbaar, kijk naar de aanhangers die Verdonk achter zich had staan alvorens ze zich belachelijk maakte. Er zal altijd wel een andere schreeuwer zijn waar ze achter aan gaan lopen met een hoop bravoure.
Zoals de stotterende stotteraar Cohen? Of bij gratie een schreeuwende D66 partijleider die zijn bestaansrecht ontleent aan Wilders of bedoel je een inteeltberberaap als Tofik Dibi om wat te noemen?
pi_99991986
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 07:04 schreef Nielsch het volgende:
Anders Breivik voert trouwens precies dezelfde strijd als Wilders, geļnspireerd door Wilders. Dat zij daarvoor andere wapens kiezen is wat mij betreft slechts een nuanceverschil.
Wat lul je nou weer achterlijk. Wilders was nog nergens te bekennen toen breivik zijn zieke plannen begon voor te bereiden.
pi_99992314
Hier nog een mooie, past perfect in Breiviks straatje:
pi_99992417
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 08:15 schreef Monidique het volgende:
Hier nog een mooie, past perfect in Breiviks straatje:
[ afbeelding ]
Ja inderdaad, zo`n Tweet is moord-waardig.

:') :') :') :')
pi_99992430
quote:
10s.gif Op woensdag 27 juli 2011 07:06 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Een politiek slaatje slaan uit een aanslag? Over wie hebben ze het nou eigenlijk?
Nou ja, de slachtoffers zijn nog niet eens begraven of Cohen probeert alweer uit alle macht politieke winst te behalen. Geeft verder niet hoor, maar vraag de Noren eens of ze Wilders uberhaupt kennen, dan zal je zien dat we in Nederland weer eens zijn doorgeslagen.
pi_99992445
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 07:21 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Wat lul je nou weer achterlijk. Wilders was nog nergens te bekennen toen breivik zijn zieke plannen begon voor te bereiden.
Pas de laatste jaren ging het in sneltreinvaart. Rond 2008 begon hij zijn bedrijfje om aan veel kunstmest te komen bijvoorbeeld.

In 2002 was volgens mij enkel die meeting van al die gekke tempeliers. En des te heviger de islamhaat wereldwijd, des te serieuzer Breivik te werk ging.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
pi_99992451
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 01:06 schreef Marlan het volgende:
PVV'er met dood bedreigd om Noorwegen-tweets
http://www.telegraaf.nl/b(...)edreigd__.html?p=1,1
In de strijd tegen de PVV is alles veroorloofd. Cohen is indirect verantwoordelijk voor deze doodsbedreigingen.
pi_99992458
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 08:29 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Nou ja, de slachtoffers zijn nog niet eens begraven of Cohen probeert alweer uit alle macht politieke winst te behalen. Geeft verder niet hoor, maar vraag de Noren eens of ze Wilders uberhaupt kennen, dan zal je zien dat we in Nederland weer eens zijn doorgeslagen.
Hoe probeert Cohen hier een politiek slaatje uit te slaan?
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
pi_99992468
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 08:30 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Pas de laatste jaren ging het in sneltreinvaart. Rond 2008 begon hij zijn bedrijfje om aan veel kunstmest te komen bijvoorbeeld.

In 2002 was volgens mij enkel die meeting van al die gekke tempeliers. En des te heviger de islamhaat wereldwijd, des te serieuzer Breivik te werk ging.
Dit soort idioten ontlenen gewoon hun hele bestaansrecht aan een ideologie. Zou het niet de anti-islam beweging zijn, zou het wel de anti-vrouwen beweging geweest zijn. Dit soort gasten gebruiken de ideologieen van een ander als podium voor henzelf en hun zieke gedachten.
pi_99992493
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 08:31 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Hoe probeert Cohen hier een politiek slaatje uit te slaan?
quote:
Cohen en Dibi zeiden eerder dat Wilders' tweet waarin hij de aanslagen in Noorwegen veroordeelde, onvoldoende was.
quote:
Cohen wees er dinsdag op dat de Noorse aanslagpleger Breivik zich op een vergelijkbaar gedachtegoed baseert als de PVV en dat Wilders het daarom niet bij de vaststelling kon laten dat de gruweldaden in Noorwegen zijn uitgevoerd door een idioot.
http://www.nu.nl/politiek(...)bruik-aanslagen.html
pi_99992497
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 08:32 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dit soort idioten ontlenen gewoon hun hele bestaansrecht aan een ideologie. Zou het niet de anti-islam beweging zijn, zou het wel de anti-vrouwen beweging geweest zijn. Dit soort gasten gebruiken de ideologieen van een ander als podium voor henzelf en hun zieke gedachten.
De ene ideologie is bruikbaarder dan de ander.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
pi_99992529
quote:
Nou en? Dat is niet een politiek slaatje ergens uit slaan, dat is gewoon je mening geven. Of mag Cohen helemaal niks zeggen van jou?

En de hypocrisie van Wilders is ook pijnlijk natuurlijk.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
pi_99992605
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 08:37 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Nou en? Dat is niet een politiek slaatje ergens uit slaan, dat is gewoon je mening geven. Of mag Cohen helemaal niks zeggen van jou?

En de hypocrisie van Wilders is ook pijnlijk natuurlijk.
Je mening geven die politiek gezien lekker scoort bij het publiek, terwijl heel Noorwegen nog rouwt bedoel je? De timing van die knakker is gewoon ronduit bedroevend.
pi_99992612
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 08:34 schreef Klaudias het volgende:

[..]

De ene ideologie is bruikbaarder dan de ander.
Gelul. Elke ideologie is net zo bruikbaar door idioten om geweld recht te praten. No exceptions.
pi_99992625
quote:
5s.gif Op woensdag 27 juli 2011 08:43 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Je mening geven die politiek gezien lekker scoort bij het publiek, terwijl heel Noorwegen nog rouwt bedoel je? De timing van die knakker is gewoon ronduit bedroevend.
Wilders geeft toch ook zijn mening?
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
pi_99992642
quote:
10s.gif Op woensdag 27 juli 2011 08:27 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ja inderdaad, zo`n Tweet is moord-waardig.

:') :') :') :')
Ga jij met je haat-ideologie maar leren dat je goed is dat je kinderen van je tegenstanders moordt. Maar blijf van mijn kinderen af.
pi_99992659
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 08:45 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Wilders geeft toch ook zijn mening?
Wilders heeft inderdaad gezegd dat het afschuwelijk is wat er is gebeurt, dat hij er afstand van neemt en dat Anders een verdwaalde idioot is. Cohen vind dat niet genoeg. Wat moet Wilders nog meer doen, naar Noorwegen vliegen en ten overstaan van alles en iedereen onterecht het boetekleed aantrekken? Nogal vreemde mening dan van meneer Cohen. Zeker gezien het feit dat zijn mening in dit geval politiek zetels binnenhaalt.
pi_99992667
quote:
13s.gif Op woensdag 27 juli 2011 08:46 schreef skrn het volgende:

[..]

Ga jij met je haat-ideologie maar leren dat je goed is dat je kinderen van je tegenstanders moordt. Maar blijf van mijn kinderen af.
Aw gaan we persoonlijk worden? Inhoudelijk blijven te lastig voor je?
pi_99992670
quote:
14s.gif Op woensdag 27 juli 2011 08:47 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Wilders heeft inderdaad gezegd dat het afschuwelijk is wat er is gebeurt, dat hij er afstand van neemt en dat Anders een verdwaalde idioot is. Cohen vind dat niet genoeg. Wat moet Wilders nog meer doen, naar Noorwegen vliegen en ten overstaan van alles en iedereen onterecht het boetekleed aantrekken? Nogal vreemde mening dan van meneer Cohen. Zeker gezien het feit dat zijn mening in dit geval politiek zetels binnenhaalt.
Dat zegt Cohen helemaal nergens, wat lul je nou.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
pi_99992680
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 08:48 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Dat zegt Cohen helemaal nergens, wat lul je nou.
And I quote:

quote:
Cohen wees er dinsdag op dat de Noorse aanslagpleger Breivik zich op een vergelijkbaar gedachtegoed baseert als de PVV en dat Wilders het daarom niet bij de vaststelling kon laten dat de gruweldaden in Noorwegen zijn uitgevoerd door een idioot.
Cohen vind dus overduidelijk dat Wilders meer moet doen. Wat moet hij nog meer doen dan?
pi_99992684
Dus Wilders mag wel zijn mening geven, maar tegenstanders moeten hun bek houden. Duidelijk.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
pi_99992699
quote:
10s.gif Op woensdag 27 juli 2011 08:49 schreef Scorpie het volgende:

[..]

And I quote:

[..]

Cohen vind dus overduidelijk dat Wilders meer moet doen. Wat moet hij nog meer doen dan?
Nou niet naar Noorwegen vliegen in ieder geval. Je verzint dingen ter plekke.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
pi_99992703
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 08:49 schreef Klaudias het volgende:
Dus Wilders mag wel zijn mening geven, maar tegenstanders moeten hun bek houden. Duidelijk.
Waar zeg ik dat? Ik zeg alleen dat Cohen over de ruggen van de slachtoffers politieke winst haalt. Noem het beestje gewoon bij naam.
pi_99992715
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 08:51 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Nou niet naar Noorwegen vliegen in ieder geval. Je verzint dingen ter plekke.
Je had het dus niet goed gelezen, geeft niet. Daarnaast was die laatste opmerking meer een brainstorm van mij, want ik snap niet goed wat Cohen nou precies nog meer wil van Wilders.
pi_99992719
quote:
5s.gif Op woensdag 27 juli 2011 08:48 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Aw gaan we persoonlijk worden? Inhoudelijk blijven te lastig voor je?
Jij laat alles wat inhoudelijk is liggen. Er is genoeg informatie gegeven. De ideologie van de PVV is dat de PvdA en alles wat links is onmensen zijn, partijen die niet staan voor het volk. De ideologie van de PVV is dat het nu of nooit is om Europa te redden van zijn ondergang, anders wordt het een strijd. De PVV heeft het meerdere malen over oorlog en strijd. We hebben een regeringspartner die oprecht gelooft dat de rechterlijke macht al tot op de top overgenomen is door multiculti-gasten.

Alles wat inhoudelijk is gegeven, sla je weg. Ja, ik ben klaar met je.
pi_99992741
Maar puntje bij paaltje, als er echt bedreigingen komen en/of moordpartijen, wast Wilders zijn handen in onschuld. Ja, zo was het niet bedoeld.
pi_99992759
quote:
14s.gif Op woensdag 27 juli 2011 08:51 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat? Ik zeg alleen dat Cohen over de ruggen van de slachtoffers politieke winst haalt. Noem het beestje gewoon bij naam.
Als je het zo bekijkt: Wilders doet al jaren hetzelfde met 9/11 en Madrid.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
pi_99992773
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 08:52 schreef skrn het volgende:

[..]

Jij laat alles wat inhoudelijk is liggen. Er is genoeg informatie gegeven.
"Nietes joh, jij bent stom!!". Kleuter :')

quote:
De ideologie van de PVV is dat de PvdA en alles wat links is onmensen zijn, partijen die niet staan voor het volk.
Dan snap je overduidelijk niet waar de PVV voor staat.

quote:
De ideologie van de PVV is dat het nu of nooit is om Europa te redden van zijn ondergang, anders wordt het een strijd.
Wederom snap je niet waar de PVV voor staat. Volgens de PVV zijn ze allang in strijd, dus waar je dit vandaan haalt is mij onbekend.

quote:
De PVV heeft het meerdere malen over oorlog en strijd.
Correct. Eindelijk iets wat je zegt dat klopt.

quote:
We hebben een regeringspartner die oprecht gelooft dat de rechterlijke macht al tot op de top overgenomen is door multiculti-gasten.
We hebben anders ook een regeringspartner die gelooft in een niet-bestaand opperwezen, care much?

quote:
Alles wat inhoudelijk is gegeven, sla je weg. Ja, ik ben klaar met je.
Ik sla helemaal niks weg. Dat jij selectief, bevooroordeeld, narrowminded en anti-PVV bent, dat weten we nu wel. Dat je graag persoonlijke aanvalletjes uitvoert omdat je de discussie niet kan bijhouden, weten we nu ook. Dat je jezelf graag onsterfelijk belachelijk maakt met domme opmerkingen waaruit blijkt dat je geen idee hebt waar je het over hebt als het om de PVV gaat, is nu ook wel duidelijk. Misschien is het gewoon beter als je even buiten gaat spelen? De zon schijnt, vogeltjes fluiten, het wordt een mooie dag. Kan je even alles op een rijtje zetten, en who knows, misschien kom je dan wel terug als een volwaardige discussiepartner die voor de verandering eens wel inhoudelijk kan blijven reageren op andersdenkenden.
  woensdag 27 juli 2011 @ 08:57:00 #47
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_99992780
quote:
14s.gif Op woensdag 27 juli 2011 08:51 schreef Scorpie het volgende:
Waar zeg ik dat? Ik zeg alleen dat Cohen over de ruggen van de slachtoffers politieke winst haalt. Noem het beestje gewoon bij naam.
Welke politieke winst? Cohen heeft zich juist opvallend koest gehouden. Pas nadat de kranten over Wilders begonnen te zeuren, is hij uit zijn schuld gekropen. En nu roept hij hen wat na, net niet luid en oprecht genoeg, waardoor de mensen alleen maar medelijden met hem krijgen.

Het bekende verhaal.

En verder ben ik van mening dat Wilders in zijn kont geneukt moet worden.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_99992781
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 08:55 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Als je het zo bekijkt: Wilders doet al jaren hetzelfde met 9/11 en Madrid.
Correct. Beiden verdorven methodieken dus.
pi_99992787
quote:
14s.gif Op woensdag 27 juli 2011 08:57 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Correct. Beiden verdorven methodieken dus.
één verzoekje van Cohen is te vergelijken met al die hate speech van Wilders de afgelopen jaren? :')
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
pi_99992789
quote:
13s.gif Op woensdag 27 juli 2011 08:53 schreef skrn het volgende:
Maar puntje bij paaltje, als er echt bedreigingen komen en/of moordpartijen, wast Wilders zijn handen in onschuld. Ja, zo was het niet bedoeld.
Volgens mij roept Wilders toch echt niet op tot moordpartijen op een eiland in Noorwegen, maar als jij inside information hebt, please share.
pi_99992793
quote:
14s.gif Op woensdag 27 juli 2011 08:47 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Wilders heeft inderdaad gezegd dat het afschuwelijk is wat er is gebeurt, dat hij er afstand van neemt en dat Anders een verdwaalde idioot is. Cohen vind dat niet genoeg. Wat moet Wilders nog meer doen, naar Noorwegen vliegen en ten overstaan van alles en iedereen onterecht het boetekleed aantrekken? Nogal vreemde mening dan van meneer Cohen. Zeker gezien het feit dat zijn mening in dit geval politiek zetels binnenhaalt.
Wilders zou om te beginnen eens kunnen stoppen met dat breivik-gelul over "de linksigen" en zich af te vragen hoe het kan dat zijn ideologie dit soort monsters baart.
pi_99992799
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 08:57 schreef Klaudias het volgende:

[..]

één verzoekje van Cohen is te vergelijken met al die hate speech van Wilders de afgelopen jaren? :')
Ah, de wet van de 'ja maar hij doet het meer dus hij is slechturrrrrrrrrrrr dan ik ben' . Die is al lang niet van stal gehaald.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2011 08:58:37 ]
pi_99992816
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 08:58 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Wilders zou om te beginnen eens kunnen stoppen met dat breivik-gelul over "de linksigen" en zich af te vragen hoe het kan dat zijn ideologie dit soort monsters baart.
Ja, want Anders heeft zijn totale idiote gedachten over de wereld op Wilders' ideologie gestoeld, heeft een shrine voor Wilders opgezet, vereert Wilders als zijn God en droeg het PVV-partijprogramma toen hij de killingspree begon.

Nog meer onwaarheden die je wilt delen?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2011 09:00:00 ]
pi_99992823
quote:
6s.gif Op woensdag 27 juli 2011 08:58 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ah, de wet van de 'ja maar hij doet het meer dus hij is slechturrrrrrrrrrrr dan ik ben' . Die is al lang niet van stal gehaald.
Ja, meer en heviger. Natuurlijk is dat slechter. :')

Ik snap überhaupt niet waarom het "een politiek slaatje halen" is wat Cohen nu doet, maar ok. :')
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
pi_99992834
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 09:00 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Ja, meer en heviger. Natuurlijk is dat slechter. :')

Ik snap überhaupt niet waarom het "een politiek slaatje halen" is wat Cohen nu doet, maar ok. :')
Het is beiden bedorven. Wilders zijn hele campagne is een grote facepalm, en wat Cohen laat zien geeft mij de :')-smiley op mijn gezicht. Kortom, 2 idioten die tegenover elkaar staan.
pi_99992846
quote:
5s.gif Op woensdag 27 juli 2011 08:59 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ja, want Anders heeft zijn totale idiote gedachten over de wereld op Wilders' ideologie gestoeld, heeft een shrine voor Wilders opgezet, vereert Wilders als zijn God en droeg het PVV-partijprogramma toen hij de killingspree begon.

Nog meer onwaarheden die je wilt delen?
Hij heeft het over Wilders' ideologie, niet Wilders als persoon.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
  woensdag 27 juli 2011 @ 09:02:36 #57
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_99992849
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 09:00 schreef Klaudias het volgende:
Ik snap überhaupt niet waarom het "een politiek slaatje halen" is wat Cohen nu doet, maar ok. :')
Cohen is veel te slap om uit zoiets politieke winst te halen. Hij snapt niet eens wat zijn spindoctors hem influisteren, als hij hun al zou toestaan hem hierover te adviseren.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_99992863
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 09:02 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Hij heeft het over Wilders' ideologie, niet Wilders als persoon.
Alsof Wilders die ideologie heeft uitgevonden :') Wilders is Fortuyn 2, die op zijn beurt weer een reincarnatie van de ideologie van het Vlaams Blok was, overgoten met een modern sausje. Weinig origineels aan hoor hey.

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2011 09:04:32 ]
pi_99992885
quote:
5s.gif Op woensdag 27 juli 2011 08:59 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ja, want Anders heeft zijn totale idiote gedachten over de wereld op Wilders' ideologie gestoeld, heeft een shrine voor Wilders opgezet, vereert Wilders als zijn God en droeg het PVV-partijprogramma toen hij de killingspree begon.

Nog meer onwaarheden die je wilt delen?
Nee, na 9/11 zijn zowel AB als Wilders op hetzelfde ideologische pad gekomen en beiden gebruiken dezelfde oorlogstaal en geven dezelfde groep de schuld.

Dat AB Wilders vereert kan Wilders niet zoveel aan doen, maar je zou aan zelfreflectie kunnen doen ipv in dezelfde pavlov reactie "De linksen zijn schuld!!" te blijven vervallen.
pi_99992928
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 09:05 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Nee, na 9/11 zijn zowel AB als Wilders op hetzelfde ideologische pad gekomen en beiden gebruiken dezelfde oorlogstaal en geven dezelfde groep de schuld.

Dat AB Wilders vereert kan Wilders niet zoveel aan doen, maar je zou aan zelfreflectie kunnen doen ipv in dezelfde pavlov reactie "De linksen zijn schuld!!" te blijven vervallen.
Dat Wilders Links opeens de schuld geeft is een grote facepalm waard, maar ik zou niet weten waarom Wilders aan zelfreflectie moet doen omdat een of andere idioot 2500 km verderop mensen begint af te knallen uit naam van een stroming waar zijn ideologie mee van doen heeft.

Of deden alle moslims hetzelfde toen 9/11 gebeurde? Moet ik ook aan zelfreflectie doen als een atheist iemand afknalt? Als een blanke iemand vermoord? Als een Nederlander iemand ombrengt? Als een ICT-er iemand afslacht? Ik zou me dan niet geroepen voelen, en terecht.
pi_99992953
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 07:16 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Zoals de stotterende stotteraar Cohen? Of bij gratie een schreeuwende D66 partijleider die zijn bestaansrecht ontleent aan Wilders of bedoel je een inteeltberberaap als Tofik Dibi om wat te noemen?
tjonge, jonge wat een niveautje weer.....

Overigens bestaat D66 al zo'n 45 jaar met als hoogtepunt 24 zetels in 1995, dus haar bestaansrechtonlenen aan Wilders, waar haal je het vandaan.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_99993022
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 09:08 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat Wilders Links opeens de schuld geeft is een grote facepalm waard, maar ik zou niet weten waarom Wilders aan zelfreflectie moet doen omdat een of andere idioot 2500 km verderop mensen begint af te knallen uit naam van een stroming waar zijn ideologie mee van doen heeft.
Omdat Wilders dat vaak wel van anderen verwacht ...

quote:
Of deden alle moslims hetzelfde toen 9/11 gebeurde? Moet ik ook aan zelfreflectie doen als een atheist iemand afknalt? Als een blanke iemand vermoord? Als een Nederlander iemand ombrengt? Als een ICT-er iemand afslacht? Ik zou me dan niet geroepen voelen, en terecht.
Radicale moslims moeten inderdaad aan zelfreflectie doen als er iemand een aanslag pleegt en dezelfde oorlogstaal gebruikt als hen.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
pi_99993031
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 09:08 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat Wilders Links opeens de schuld geeft is een grote facepalm waard, maar ik zou niet weten waarom Wilders aan zelfreflectie moet doen omdat een of andere idioot 2500 km verderop mensen begint af te knallen uit naam van een stroming waar zijn ideologie mee van doen heeft.

Of deden alle moslims hetzelfde toen 9/11 gebeurde? Moet ik ook aan zelfreflectie doen als een atheist iemand afknalt? Als een blanke iemand vermoord? Als een Nederlander iemand ombrengt? Als een ICT-er iemand afslacht? Ik zou me dan niet geroepen voelen, en terecht.
Huidskleur, beroep, nationaliteit zijn geen politieke ideologieėn en dat weet jij ook.

Op het moment dat iemand dit soort massamoorden gaat uitvoeren op basis van exact hetzelfde gedachtegoed als dat ik heb, dan zou ik daar idd eerst eens hard over na gaan denken ipv met de vinger naar anderen te wijzen, maar daar verschillen we dus blijkbaar in. :)
pi_99993044
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 09:14 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Omdat Wilders dat vaak wel van anderen verwacht ...
Wilders roept tot veel dingen op, maar zelfreflectie is niet 1 van die dingen volgens mij :D
Het is voornamelijk veel gelul over mensen die zichzelf verkocht hebben aan de Islambeweging en dat soort crap.

quote:
Radicale moslims moeten inderdaad aan zelfreflectie doen als er iemand een aanslag pleegt en dezelfde oorlogstaal gebruikt als hen.
Waarom alleen radicale moslims?
pi_99993068
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 09:14 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Huidskleur, beroep, nationaliteit zijn geen politieke ideologieėn en dat weet jij ook.

Op het moment dat iemand dit soort massamoorden gaat uitvoeren op basis van exact hetzelfde gedachtegoed als dat ik heb, dan zou ik daar idd eerst eens hard over na gaan denken ipv met de vinger naar anderen te wijzen, maar daar verschillen we dus blijkbaar in. :)
Inderdaad, ik voel me niet geroepen mijn denkbeelden aan te moeten passen omdat een idioot die toevalligerwijs een kenmerk met mij deelt of ideologie aanhangt doordraait en mensen begint af te slachten. En gelukkig maar, anders hadden we nu minstens 4 miljoen Christenen en 2 miljoen Moslims in dit land gehad met een enorm schuldcomplex.
pi_99993076
Jemig, wat hebben mensen een bord voor hun kop in dit topic.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
pi_99993132
quote:
14s.gif Op woensdag 27 juli 2011 09:17 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Inderdaad, ik voel me niet geroepen mijn denkbeelden aan te moeten passen omdat een idioot die toevalligerwijs een kenmerk met mij deelt of ideologie aanhangt doordraait en mensen begint af te slachten. En gelukkig maar, anders hadden we nu minstens 4 miljoen Christenen en 2 miljoen Moslims in dit land gehad met een enorm schuldcomplex.
Ik snap dat je het bagatelliseert, want het is niet natuurlijk niet "een kenmerk", maar het wezenlijke kenmerk van Wilders zijn politieke bestaansrecht en gedachtegoed wat bijna letterlijk 1 op 1 gelijk is.

Maar goed....Wilders roept maar, vroeg of laat gaat het hier ook mis met iemand die de wapens op pakt, omdat de politiek niets doet aan die slechte linksen die het hele land verziekt hebben. Die boodschap is ondertussen luid en duidelijk kenbaar gemaakt de afgelopen 10 jaar.
pi_99993166
quote:
13s.gif Op woensdag 27 juli 2011 09:18 schreef Klaudias het volgende:
Jemig, wat hebben mensen een bord voor hun kop in dit topic.
Je verhevenheid begint weer naar boven te komen, misschien moet je er eens naar laten kijken.

quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 09:22 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Ik snap dat je het bagatelliseert, want het is niet natuurlijk niet "een kenmerk", maar het wezenlijke kenmerk van Wilders zijn politieke bestaansrecht en gedachtegoed wat bijna letterlijk 1 op 1 gelijk is.
Ik bagatelliseer helemaal niks, ik schat Wilders gewoon in op de waarde die hij heeft als je het objectief bekijkt. Het is een schreeuwende ransaap met xenofobe ideeen die toevalligerwijs een podium heeft gevonden om zijn ideeen te ventileren. Daarnaast bestaat Wilders uit meer dan 'slechts' een ideologie.

quote:
Maar goed....Wilders roept maar, vroeg of laat gaat het hier ook mis met iemand die de wapens op pakt, omdat de politiek niets doet aan die slechte linksen die het hele land verziekt hebben. Die boodschap is ondertussen luid en duidelijk kenbaar gemaakt de afgelopen 10 jaar.
We hebben allang dit soort aanslagen gehad, of ben je Fortuyn en van Gogh vergeten?

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-07-2011 09:25:04 ]
pi_99993191
quote:
13s.gif Op woensdag 27 juli 2011 09:18 schreef Klaudias het volgende:
Jemig, wat hebben mensen een bord voor hun kop in dit topic.
Als ik de topicreeks van begin af aan doorlees behoor je met een dikke stip tot de top 3 met een bord voor de kop.
  woensdag 27 juli 2011 @ 09:31:47 #70
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_99993300
Volgens mij is dit wederom een correlatie vs. causaliteit verhaal.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_99993336
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 09:31 schreef DustPuppy het volgende:
Volgens mij is dit wederom een correlatie vs. causaliteit verhaal.
Inderdaad, in het geval van Breivik is het slechts correlatie, maar als een moslim een aanslag pleegt is het opeens een causaal verband. :')
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
pi_99993363
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 09:33 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Inderdaad, in het geval van Breivik is het slechts correlatie, maar als een moslim een aanslag pleegt is het opeens een causaal verband. :')
Says who?
pi_99993395
quote:
10s.gif Op woensdag 27 juli 2011 09:34 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Says who?
Wilders en vele fokkers.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
pi_99993400
quote:
10s.gif Op woensdag 27 juli 2011 09:03 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Alsof Wilders die ideologie heeft uitgevonden :') Wilders is Fortuyn 2, die op zijn beurt weer een reincarnatie van de ideologie van het Vlaams Blok was, overgoten met een modern sausje. Weinig origineels aan hoor hey.
Wilders is natuurlijk geen Fortuyn 2. Dat is een belediging voor die kale relnicht :)
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 27 juli 2011 @ 09:36:41 #75
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_99993415
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 09:33 schreef Klaudias het volgende:
Inderdaad, in het geval van Breivik is het slechts correlatie, maar als een moslim een aanslag pleegt is het opeens een causaal verband. :')
Het is iets anders als iemand als Breivik aansluiting zoekt bij bestaande denkbeelden, dan als mensen zich feitelijk laten brainwashen door een religie (en degenen die hem uitdragen).

Bij moslimfundamentalisten is die causale link wel wat makkelijker te leggen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_99993432
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 09:36 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Het is iets anders als iemand als Breivik aansluiting zoekt bij bestaande denkbeelden, dan als mensen zich feitelijk laten brainwashen door een religie (en degenen die hem uitdragen).

Bij moslimfundamentalisten is die causale link wel wat makkelijker te leggen.
Hoezo is dat anders? Moslimfundamentalisten zoeken toch ook "aansluiting bij bestaande denkbeelden"?
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
pi_99993464
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 09:36 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wilders is natuurlijk geen Fortuyn 2. Dat is een belediging voor die kale relnicht :)
Oke, vooruit :P
pi_99993478
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 09:37 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Hoezo is dat anders? Moslimfundamentalisten zoeken toch ook "aansluiting bij bestaande denkbeelden"?
Ik denk dat het vooral te maken heeft met het feit dat moslimfundamentalisten vanaf hun geboorte geindoctrineerd worden met denkbeelden, terwijl deze Anders knakker op latere leeftijd pas is gaan radicaliseren.
pi_99993495
Of het nou Tristian van der Vlis is of ANders Breivik. Het is de laatste tijd steeds vaker de schuld van God.
pi_99993505
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 09:40 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik denk dat het vooral te maken heeft met het feit dat moslimfundamentalisten vanaf hun geboorte geindoctrineerd worden met denkbeelden, terwijl deze Anders knakker op latere leeftijd pas is gaan radicaliseren.
Veel moslimterroristen zijn ook pas op latere leeftijd gaan radicaliseren.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
  woensdag 27 juli 2011 @ 09:42:22 #81
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_99993512
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 09:40 schreef Scorpie het volgende:
Ik denk dat het vooral te maken heeft met het feit dat moslimfundamentalisten vanaf hun geboorte geindoctrineerd worden met denkbeelden, terwijl deze Anders knakker op latere leeftijd pas is gaan radicaliseren.
Dat natuurlijk. Maar ook binnen de religieus gemotiveerden heb je natuurlijk types als Breivik die pas later erbij komen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_99993527
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 09:41 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Veel moslimterroristen zijn ook pas op latere leeftijd gaan radicaliseren.
Perhaps, ik heb het onderzoek niet gelezen maar nam gemakshalve aan dat moslimfundamentalisten vanaf hun geboorte met hun ideologie worden opgevoed.
pi_99993539
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 09:40 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ik denk dat het vooral te maken heeft met het feit dat moslimfundamentalisten vanaf hun geboorte geindoctrineerd worden met denkbeelden, terwijl deze Anders knakker op latere leeftijd pas is gaan radicaliseren.
Ook niet helemaal waar. Al-Zawahiri, de nieuwe nummer een van Al-Qaida, begon pas te radicaliseren tot hij een jaartje of 25 was. Daarvoor had hij een studie gevolgd voor arts. Een behoorlijk intelligente kerel dus. Toen hij in aanraking kwam met de geschifte denkbeelden van Sayid Qutb, ging het fout :)
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_99993567
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 09:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ook niet helemaal waar. Al-Zawahiri, de nieuwe nummer een van Al-Qaida, begon pas te radicaliseren tot hij een jaartje of 25 was. Daarvoor had hij een studie gevolgd voor arts. Een behoorlijk intelligente kerel dus. Toen hij in aanraking kwam met de geschifte denkbeelden van Sayid Qutb, ging het fout :)
Power of Nightmares van Adam Curtis _O_
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
pi_99993632
Hoe het ook zij. Als Bin Laden nog leefde had hij zich rot gelachen om wat zich nu afspeelt in Europa. Moslimextremisten hoeven geen aanslagen te plegen. Nee, de westerlingen maken elkaar wel af. En waarom? Omdat ze bang zijn voor de islam.

Als het niet zo ongelooflijk triest was, zou het hilarisch zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_99993655
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 09:48 schreef KoosVogels het volgende:
Hoe het ook zij. Als Bin Laden nog leefde had hij zich rot gelachen om wat zich nu afspeelt in Europa. Moslimextremisten hoeven geen aanslagen te plegen. Nee, de westerlingen maken elkaar wel af. En waarom? Omdat ze bang zijn voor de islam.

Als het niet zo ongelooflijk triest was, zou het hilarisch zijn.
Westerlingen zijn niet per se bang. Er is vooral sprake van afgunst.
pi_99993663
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 09:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ook niet helemaal waar. Al-Zawahiri, de nieuwe nummer een van Al-Qaida, begon pas te radicaliseren tot hij een jaartje of 25 was. Daarvoor had hij een studie gevolgd voor arts. Een behoorlijk intelligente kerel dus. Toen hij in aanraking kwam met de geschifte denkbeelden van Sayid Qutb, ging het fout :)
Ik vraag me altijd af hoe zoiets in zijn werk gaat bij (schijnbaar) intelligente mensen; wordt zo iemand gehersenspoeld door een nóg intelligenter persoon, of treedt er "zelfradicalisering" op doordat men meer, langer en dieper nadenkt over zaken als de gemiddelde SBS6-kijker?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_99993749
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juli 2011 09:50 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Ik vraag me altijd af hoe zoiets in zijn werk gaat bij (schijnbaar) intelligente mensen; wordt zo iemand gehersenspoeld door een nóg intelligenter persoon, of treedt er "zelfradicalisering" op doordat men meer, langer en dieper nadenkt over zaken als de gemiddelde SBS6-kijker?
Ik denk niet dat intelligente mensen per definitie minder vatbaar zijn voor radicale denkbeelden. Zo'n Breivik schijnt ook niet achterlijk te zijn geweest. Hij liet zich dan ook niet beinvloeden door de eerste de beste roeptoeter. Nee, hij heeft zich behoorlijk in de materie verdiept en geput uit honderden afzonderlijke bronnen.

Probleem is echter dat hij literatuur zocht die aansluit bij zijn visie. Het feit dat je intelligent bent, maakt dan juist dat je nog meer overtuigd raakt van je gelijk.

Bovendien zijn dat soort figuren misschien intelligent, maar ze hebben ook een paar steken los.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_99993952
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 09:49 schreef Freefly het volgende:

[..]

Westerlingen zijn niet per se bang. Er is vooral sprake van afgunst.
Afgunst? Waarop?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  woensdag 27 juli 2011 @ 10:03:05 #90
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_99993957
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 09:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Probleem is echter dat hij literatuur zocht die aansluit bij zijn visie. Het feit dat je intelligent bent, maakt dan juist dat je nog meer overtuigd raakt van je gelijk.

Klopt, en dat is tegenwoordig wel het verraderlijke met internet. Google genoeg, en gij vindt altijd wel wat je visie ondersteunt.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_99993981
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:02 schreef Hathor het volgende:

[..]

Afgunst? Waarop?
Slecht geintegreerde mensen met baarden en boerka's.
pi_99993998
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 09:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Bovendien zijn dat soort figuren misschien intelligent, maar ze hebben ook een paar steken los.
Hebben ze dat, of manifesteert zich bij mensen als Breivik iets wat (hoe cliché dat dan ook mag klinken) in ieder mens zit en "door op de juiste knoppen te drukken" aan de oppervlakte komt?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_99994074
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:04 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Hebben ze dat, of manifesteert zich bij mensen als Breivik iets wat (hoe cliché dat dan ook mag klinken) in ieder mens zit en "door op de juiste knoppen te drukken" aan de oppervlakte komt?
Totdat het ineens blijkt dat dit een perfect uitgevoerd plan is door linkse mensen om rechts eens flink zwart te maken. Maar die kans is natuurlijk bijzonder klein. Alles kan.
pi_99994083
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:03 schreef Freefly het volgende:

[..]

Slecht geintegreerde mensen met baarden en boerka's.
En daar zijn westerlingen dan afgunstig op?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  woensdag 27 juli 2011 @ 10:08:23 #95
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_99994098
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:04 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Hebben ze dat, of manifesteert zich bij mensen als Breivik iets wat (hoe cliché dat dan ook mag klinken) in ieder mens zit en "door op de juiste knoppen te drukken" aan de oppervlakte komt?
Pfoe, dat is een diepe vraag. Een vraag die vaak gesteld is door wetenschappers over de duitsers in nazi-duitsland in de tweede wereldoorlog. Je hebt wel twee type groepen mensen: de ideologen en opportunisten.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_99994115
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:07 schreef Freefly het volgende:

[..]

Totdat het ineens blijkt dat dit een perfect uitgevoerd plan is door linkse mensen om rechts eens flink zwart te maken.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
pi_99994121
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:07 schreef Hathor het volgende:

[..]

En daar zijn westerlingen dan afgunstig op?
Genoeg PVV'ers.
pi_99994208
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:04 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Hebben ze dat, of manifesteert zich bij mensen als Breivik iets wat (hoe cliché dat dan ook mag klinken) in ieder mens zit en "door op de juiste knoppen te drukken" aan de oppervlakte komt?
Dat is voer voor psychologen. Durf het echt niet te zeggen. Het kan heel goed zijn dat wanneer een normaal persoon op de precies de juiste punten wordt geprikkeld, hij in staat is tot dergelijke vreselijke daden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 27 juli 2011 @ 10:13:13 #99
151257 Odysseuzzz
U bestaat niet
pi_99994237
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 09:54 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik denk niet dat intelligente mensen per definitie minder vatbaar zijn voor radicale denkbeelden. Zo'n Breivik schijnt ook niet achterlijk te zijn geweest. Hij liet zich dan ook niet beinvloeden door de eerste de beste roeptoeter. Nee, hij heeft zich behoorlijk in de materie verdiept en geput uit honderden afzonderlijke bronnen.

Probleem is echter dat hij literatuur zocht die aansluit bij zijn visie. Het feit dat je intelligent bent, maakt dan juist dat je nog meer overtuigd raakt van je gelijk.

Bovendien zijn dat soort figuren misschien intelligent, maar ze hebben ook een paar steken los.
Verder worden de geweldadige extremisten geromantiseerd. Alsof ze werkelijk ergens in geloven, het motief daadwerkelijk eenduidig zou zijn.
Dat draagt alleen maar bij aan de vuile rekrutering.
  woensdag 27 juli 2011 @ 10:23:19 #100
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_99994494
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:12 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dat is voer voor psychologen. Durf het echt niet te zeggen. Het kan heel goed zijn dat wanneer een normaal persoon op de precies de juiste punten wordt geprikkeld, hij in staat is tot dergelijke vreselijke daden.
Zoals ik al zei heb je twee type groepen mensen: de ideologen en opportunisten. Beide hebben hun voordelen en nadelen.

De ideologen lopen uit de pas, zijn in staat autonoom te denken, zijn de voorgangers, pioniers of leiders. Slechte ideologen zijn de terroristen, moordenaars of dictators. Goede ideologen zijn de vrijheidstrijders, avonturiers of stichters van democratieėn, etc.

De opportunisten lopen altijd in de pas, halen hun voordeel uit de heersende gedachte, zijn lemmings, waaien met alle winden mee, zijn volgers. Slechte opportunisten zag je onder de bevolking van nazi-Duitsland die joodse vluchtelingen zonder pardon aangaven bij de nazi-politie omdat men dat hun vertelde. Goede opportunisten zijn de nette burgers in een open democratie.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  woensdag 27 juli 2011 @ 10:27:04 #101
199535 DroogDok
Sandcastle
pi_99994604
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:23 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Zoals ik al zei heb je twee type groepen mensen: de ideologen en opportunisten. Beide hebben hun voordelen en nadelen.

De ideologen lopen uit de pas, zijn in staat autonoom te denken, zijn de voorgangers, pioniers of leiders. Slechte ideologen zijn de terroristen, moordenaars of dictators. Goede ideologen zijn de vrijheidstrijders, avonturiers of stichters van democratieėn, etc.

De opportunisten lopen altijd in de pas, halen hun voordeel uit de heersende gedachte, zijn lemmings, waaien met alle winden mee, zijn volgers. Slechte opportunisten zag je onder de bevolking van nazi-Duitsland die joodse vluchtelingen zonder pardon aangaven bij de nazi-politie omdat men dat hun vertelde. Goede opportunisten zijn de nette burgers in een open democratie.
Dus zowel de brave PvdA als PVV stemmer is een opportunist?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  woensdag 27 juli 2011 @ 10:31:33 #102
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_99994738
Wat waren Anders B zijn motieven/problemen eigenlijk. Was hij pertinent toegespitst op het Anti-Islam of spelen er ook andere factoren mee zoals anti-facisme/opressie whatever? Ik heb het filmpje proberen te kijken maar snap er niet veel van. Ook gen zin in eigenljik. Als mensen met rare termen aankomen die alles kunnen betekenen dan volg ik het niet meer. Als je duidelijke woorden als conservatief gebruikt kan ik het nog volgen. Maar anti-nationalistische rechts links whatever.. heb ik altijd bullshit gevonden en zegt niet veel tenzij je de tijd zelf hebt meegemaakt (of niet?). Hij praat over marxisme als voorbeeld van een mogelijk propbleem en gaat over in Islam ofzo. Zover begreep ik nog wel.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_99994829
quote:
Turkse media: Noors bloedbad is bevestiging groeiende islamofobie EU

Turkse media zien in de bloedige dubbelaanslag in Noorwegen een bevestiging van de groeiende islamofobie in Europa.

Commentatoren beschuldigen anti-immigratiepartijen als de Partij voor de Vrijheid van Geert Wilders er van anti-moslimgevoelens op te stoken. Ook verwijten ze politici in Europa dat die te weinig doen om extreem-rechtse groepen aan te pakken.

'Ze zijn net wakker geworden', kopte de Turkse krant Milliyet gisteren op de voorpagina, doelend op politici in Europa. 'Europese leiders hebben nationalisme en anti-islamgevoelens om interne politieke redenen aangewakkerd. Nu ze de slachtpartij in Noorwegen zien, komen ze er achter welk gevaarlijk spel ze hebben gespeeld.' Het dagblad Zaman over de motieven van de terrorist: 'Hij pleegde de massamoord in naam van een anti-islamitische revolutie.'

Toenemende vreemdelingenhaat
In een opiniestuk in Zaman waarschuwt de Turkse academicus Gökhan Bacik voor de toenemende vreemdelingenhaat in Europa. 'Het grote deel van de wereld, van Mesopotamiė tot aan Europa, is historisch gezien een gebied waarin naties vermengen', schrijft Bacik. 'Pogingen tot purificatie of homogenisering in deze regio leidden onvermijdelijk tot racisme en extremisme.'

De Noorse terrorist Anders Breivik besteedt in zijn 1500 pagina's tellende manifest opvallend veel aandacht aan Turkije en de voorganger van de Turkse republiek, het Ottomaanse Rijk. De woorden 'Turkije' en 'Ottomaans' komen 632 keer voor. Breivik ziet in de Europese geschiedenis een voortdurend conflict tussen het christendom en de islam, en noemt zich een aanhanger van de 'Weense denkrichting', een verwijzing naar de Turkse belegering van Wenen in 1683. Een christelijke alliantie wist de Turken toen tenauwernood af te slaan en brachten zo de Turkse opmars in Europa tot stand.

Breivik roept op tot een oorlog tegen Turkije, om voorheen Griekse en Armeense gebieden te heroveren. 'Biologische en chemische aanvallen kunnen nuttig zijn, omdat die de infrastructuur intact laten.'

Turkse media beseffen dat dit de woorden zijn van een extremist. Toch zien velen er een bevestiging in van de groeiende afkeer van islamitische immigranten in Europa. Uit een opiniepeiling van het Amerikaanse onderzoeksbureau Pew blijkt dat 70 procent van de Turken denkt dat Europeanen vijandig staan tegenover moslims, bijna een kwart meer dan vijf jaar geleden.

De mensenrechtencommissie van het Turkse parlement kondigde aan dat zij delegaties naar landen wil sturen om geweld tegen Turkse immigranten te onderzoeken. 'We dachten dat racisme nooit meer zou terugkeren', zegt voorzitter Ayhan Sefer Üstün. 'Maar het is teruggekeerd in de vorm van islamofobie.'
Tsja, kan die Turkse academicus niet helemaal ongelijk geven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 27 juli 2011 @ 10:35:16 #104
151257 Odysseuzzz
U bestaat niet
pi_99994852
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:31 schreef Schenkstroop het volgende:
Wat waren Anders B zijn motieven/problemen eigenlijk. Was hij pertinent toegespitst op het Anti-Islam of spelen er ook andere factoren mee zoals anti-facisme/opressie whatever?
Een heel lastig in de kast geval vermoed ik.
Maar buiten dat idd vooral nogal wat steekjes los.
Facisme kenmerkt zich juist door het met geweld een wil opleggen.... maar wellicht in zijn verknipte hoofd, wie weet.
  woensdag 27 juli 2011 @ 10:39:22 #105
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_99994957
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:35 schreef Odysseuzzz het volgende:

[..]

Een heel lastig in de kast geval vermoed ik.
Maar buiten dat idd vooral nogal wat steekjes los.
Facisme kenmerkt zich juist door het met geweld een wil opleggen.... maar wellicht in zijn verknipte hoofd, wie weet.
Het is heel erg wat hij heeft gedaan, maar laten we niet te pas en te onpas gaan gooien met de term "facisme". Wat hij heeft gedaan of dacht is even extreem, maar geen facisme :N
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  woensdag 27 juli 2011 @ 10:39:46 #106
199535 DroogDok
Sandcastle
pi_99994968
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:34 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, kan die Turkse academicus niet helemaal ongelijk geven.
Ik wel, het lijkt nu toch vooral op een aanval op de sociaal-democratie en niet zozeer op de Islam. Als AB nou een moskee was binnengegaan, dan had hij gelijk gehad.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  woensdag 27 juli 2011 @ 10:42:20 #107
151257 Odysseuzzz
U bestaat niet
pi_99995049
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:39 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Het is heel erg wat hij heeft gedaan, maar laten we niet te pas en te onpas gaan gooien met de term "facisme". Wat hij heeft gedaan of dacht is even extreem, maar geen facisme :N
Wiki zegt "een politiek stelsel"... Hij was idd geen politiek stelsel.. Dat claim ik ook niet. :P
Het was een reactie op Schenkstroops post. :)
pi_99995079
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:39 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Ik wel, het lijkt nu toch vooral op een aanval op de sociaal-democratie en niet zozeer op de Islam. Als AB nou een moskee was binnengegaan, dan had hij gelijk gehad.
Ja, maar zijn haat jegens de sociaal-democratie komt weer voort uit zijn islamofobie. Hij houdt links verantwoordelijk voor de immigratie van moslims en denkt dit te kunnen stoppen door de nieuwe generatie sociaal-democraten om te leggen.

De bron is echter islamofobie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 27 juli 2011 @ 10:46:13 #109
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_99995149
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:39 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Ik wel, het lijkt nu toch vooral op een aanval op de sociaal-democratie en niet zozeer op de Islam. Als AB nou een moskee was binnengegaan, dan had hij gelijk gehad.
Ik zou het eerder anti-anders of anti-globalisme noemen. Met het steeds sneller "kleiner" worden van de wereld, waarbij verschillende culturen meer en meer dichter op elkaar zitten, zal er ook meer een tegenbeweging optreden waarbij verschillende groepen, culturen, 'clans' hun eigen cultuur, gebruiken of tradities willen behouden. Je ziet het in het Midden-Oosten waarbij sommige terroristen terugverlangen naar de gouden tijden van het kalifaat en tegen alles wat vreemd is (tot en met coca cola toe) tot bij AB die strijdt voor de "oorspronkelijke" waarden in Europa en Noorwegen.

Je moet het in een groter plaatje bekijken.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_99995155
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:43 schreef KoosVogels het volgende:


De bron is echter islamofobie.
Dit komt te weinig naar voren in de berichtgeving.
Net zoals men huiverig is om duidelijk te zeggen dat de man een fascist is.
  woensdag 27 juli 2011 @ 10:46:58 #111
151257 Odysseuzzz
U bestaat niet
pi_99995169
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, maar zijn haat jegens de sociaal-democratie komt weer voort uit zijn islamofobie. Hij houdt links verantwoordelijk voor de immigratie van moslims en denkt dit te kunnen stoppen door de nieuwe generatie sociaal-democraten om te leggen.

De bron is echter islamofobie.
Hoe weet je dat? Misschien was hij wel een in de kast zelfhatende homo die de "buitenlanders" 'daar' de schuld van gaf. En al zijn teksten slechts een manier om daar mee om te gaan.
pi_99995227
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:39 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Het is heel erg wat hij heeft gedaan, maar laten we niet te pas en te onpas gaan gooien met de term "facisme". Wat hij heeft gedaan of dacht is even extreem, maar geen facisme :N
Lees het manifest.
Hij wilt met veel geweld een rechtse dictatuur instellen, met een gewelddadige zuivering van islamieten, linkse mensen en zij die niet monocultureel denken.
Dit is fascisme

quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:46 schreef Odysseuzzz het volgende:

[..]

Hoe weet je dat?
Lees het manifest. Daar staat het.
Natuurlijk kunnen er verborgen emotionele drijfveren zijn die gesublimeerd worden in een gewelddadige islamietenhaat.
pi_99995249
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:46 schreef Odysseuzzz het volgende:

[..]

Hoe weet je dat? Misschien was hij wel een in de kast zelfhatende homo die de "buitenlanders" 'daar' de schuld van gaf. En al zijn teksten slechts een manier om daar mee om te gaan.
Als jij jezelf Tempelier noemt en verwijst naar de Strijd om Wenen, dan begin er toch wel een belletje te rinkelen. Maar hej, misschien was Anders wel gefrustreerd omdat hij een klein lulletje heeft. Wie zal het zeggen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 27 juli 2011 @ 10:51:27 #114
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_99995277
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:46 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Ik zou het eerder anti-anders of anti-globalisme noemen. Met het steeds sneller "kleiner" worden van de wereld, waarbij verschillende culturen meer en meer dichter op elkaar zitten, zal er ook meer een tegenbeweging optreden waarbij verschillende groepen, culturen, 'clans' hun eigen cultuur, gebruiken of tradities willen behouden. Je ziet het in het Midden-Oosten waarbij sommige terroristen terugverlangen naar de gouden tijden van het kalifaat en tegen alles wat vreemd is (tot en met coca cola toe) tot bij AB die strijdt voor de "oorspronkelijke" waarden in Europa en Noorwegen.

Je moet het in een groter plaatje bekijken.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_99995336
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:51 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Grotendeels mee eens. Maar blijkbaar projecteert hij zijn anti-globalisme vooral op de islam.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 27 juli 2011 @ 10:57:23 #116
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_99995453
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:49 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Lees het manifest.
Hij wilt met veel geweld een rechtse dictatuur instellen, met een gewelddadige zuivering van islamieten, linkse mensen en zij die niet monocultureel denken.
Dit is fascisme

[..]
Ja jeetje, dit is een discussie van wat je prefereert, de 'cholera' of de 'pest'. Allebei even erg, allebei een ziekte, maar niet hetzelfde.

Het willen van een dictatuur, gewelddadige zuivering van islamieten, linkse mensen en zij die niet monocultureel denken, is niet meteen fascisme. Een mus mag dan een vogel zijn, vogels zijn nog niet altijd een mus.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_99995521
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:53 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Grotendeels mee eens. Maar blijkbaar projecteert hij zijn anti-globalisme vooral op de islam.
Hij projecteert zijn monoculturele agressie grotendeels op de islam.
Hij heeft het niet over ander groepen migranten.
Hij is vaagjes voorstander van een fokprogramma van de overheden om het blanke ras te behouden.En even vaagjes mompelt hij iets over dit punt van het derde rijk herwaarderen.
Daar zit wel een racistisch sentiment
pi_99995631
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:57 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Ja jeetje, dit is een discussie van wat je prefereert, de 'cholera' of de 'pest'. Allebei even erg, allebei een ziekte, maar niet hetzelfde.

Het willen van een dictatuur, gewelddadige zuivering van islamieten, linkse mensen en zij die niet monocultureel denken, is niet meteen fascisme. Een mus mag dan een vogel zijn, vogels zijn nog niet altijd een mus.
In dit geval is het een rechtse dictatuur, ( fundament fascisme) met systematische vervolging van een reli-etnische minderheid (fundament nazisme) met dezelfde haat naar links als vooroorlogs fascisme, en met hufterige gewelddadigheid.
Waarom dat ontkennen.... ?
  woensdag 27 juli 2011 @ 11:07:13 #119
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_99995736
Sorry als ik het woord facisme verkeerd gebruikt heb. Ik legde zelf wellicht te snel de link.
AB -> bang voor overname Europa door Molisms (en dus bang voor opressie en dictatuur minder vrijheden) -> anti-facisme als motivatie.

Dus ik vroeg mij af. Was AB pertinent Islamofoob, was dat zijn eige motivatie of zat er nog een dieper ideaal achter of iets dergelijks.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  woensdag 27 juli 2011 @ 11:07:48 #120
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_99995753
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 11:03 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

In dit geval is het een rechtse dictatuur, ( fundament fascisme) met systematische vervolging van een reli-etnische minderheid (fundament nazisme) met dezelfde haat naar links als vooroorlogs fascisme, en met hufterige gewelddadigheid.
Waarom dat ontkennen.... ?
Nou ja, dan noem jij het 'fascisme', joh. Al jij je er bij prettig voelt om alles te verklaren door het snel in dat hokje in te delen. Dan moet je dat vooral doen! ^O^

Prettig als je de wereld zo simpel zwart wit ziet :')
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  woensdag 27 juli 2011 @ 11:09:39 #121
151257 Odysseuzzz
U bestaat niet
pi_99995821
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als jij jezelf Tempelier noemt en verwijst naar de Strijd om Wenen, dan begin er toch wel een belletje te rinkelen. Maar hej, misschien was Anders wel gefrustreerd omdat hij een klein lulletje heeft. Wie zal het zeggen?
Dat is echter essentieel. Het motief dat veel media ons voorspiegelen komt dichterbij zijn waanzin. Niet bij een waarheid over enige beweegreden. Het is een totale romantisering wat ons wordt voorgehouden. En die past exact in het verhaaltje wat andere extremisten ook gebruiken.
pi_99995863
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 11:07 schreef Schenkstroop het volgende:
Sorry als ik het woord facisme verkeerd gebruikt heb. Ik legde zelf wellicht te snel de link.
AB -> bang voor overname Europa door Molisms (en dus bang voor opressie en dictatuur minder vrijheden) -> anti-facisme als motivatie.
Flauwekulredenering van de man.Antifascisme is niet zijn drijfveer
Hij wilt graag zichzelf als politiek correct zien op dit punt, maar in feite denk hij zelf fascistisch.
Hij verwerpt de jodenvervolgingen, maar hij heeft er niks van geleerd, hij is aanhanger van islamietenvervolgingen
  woensdag 27 juli 2011 @ 11:11:07 #123
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_99995869
Als hij echt zo slim was geweest had hij een duidelijker 'manifest' geschreven met zijn precieze bedoelingen/achtergrond whatever. Hij was mischien goed met chemie/bommen maken maar schrijven deed hij als de gemiddelde puber op fok. En die twee dingen stroken niet zo goed bij mij. het klopt niet. Zijn vage achtergrond en bedoeldingen laat teveel over aan speculatie. En ik ben bang hoe media en politiek dit gaan gebruiken wellicht.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_99995906
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 11:07 schreef Schenkstroop het volgende:
Sorry als ik het woord facisme verkeerd gebruikt heb. Ik legde zelf wellicht te snel de link.
AB -> bang voor overname Europa door Molisms (en dus bang voor opressie en dictatuur minder vrijheden) -> anti-facisme als motivatie.
Breivik is ook al zo'n pipo die alles fascisme noemt.

Fascisme was een stroming die voorkwam vanaf de jaren '20 tot de jaren '40 in landen als Italiė en Spanje. Niets meer, niets minder. Hoogstens dat nazisme onder fascisme valt, al zijn daar de historici het ook niet over eens.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
  woensdag 27 juli 2011 @ 11:15:56 #125
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_99996048
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 11:11 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Breivik is ook al zo'n pipo die alles fascisme noemt.

Fascisme was een stroming die voorkwam vanaf de jaren '20 tot de jaren '40 in landen als Italiė en Spanje. Niets meer, niets minder. Hoogstens dat nazisme onder fascisme valt, al zijn daar de historici het ook niet over eens.
Facisme is toch niet alleen een trend of strroming uit vroegere tijden? Naar mijn mening zijn alle vormen van socialisme. Parlementaire democratie of marxisme of weet ik het. radicale of verzwakte vrormen van facisme. Er wordt altijd een wil opgelegd door een handjevol op velen.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_99996060
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 11:07 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Nou ja, dan noem jij het 'fascisme', joh. Al jij je er bij prettig voelt om alles te verklaren door het snel in dat hokje in te delen. Dan moet je dat vooral doen! ^O^

Prettig als je de wereld zo simpel zwart wit ziet :')
Maar dat hokje past bij hem. Net zoals het hokje 'ontkenning' nu past bij hem.
Je laat zien wat er met dat woord fascisme is gebeurd. Het is verworden tot een scheldwoord, tot een etiketje en terecht dat velen mensen daar voorzichtig mee zijn
Maar in dat geval is er dus een echte fascist verschenen en men herkent dat niet.
Het is het verhaal van de jongen die "wolf" roept.
Hij vond het leuk om zijn dorpelingen op stang te jagen door hard te roepen 'de wolf komt'
Dat deed hij te vaak en toen er echt de wolf kwam en hij waarschuwde luisterde niemand meer.
Waardoor slachtoffers.

wat is dan fascisme in jouw definitie en waarom is dat niet van toepassing op Anders Breivik
pi_99996149
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 11:15 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Facisme is toch niet alleen een trend of strroming uit vroegere tijden? Naar mijn mening zijn alle vormen van socialisme. Parlementaire democratie of marxisme of weet ik het. radicale of verzwakte vrormen van facisme. Er wordt altijd een wil opgelegd door een handjevol op velen.
iedere politieke stroming die wilt regeren legt zijn wil op...
niet alleen sociaal-democraten., PVV, CDA, VVD etc etc
door sociaal-democraten zo met fascisme te associeren doe je precies wat de fascist Anders ook deed.
pi_99996274
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 11:11 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Breivik is ook al zo'n pipo die alles fascisme noemt.

Fascisme was een stroming die voorkwam vanaf de jaren '20 tot de jaren '40 in landen als Italiė en Spanje. Niets meer, niets minder. Hoogstens dat nazisme onder fascisme valt, al zijn daar de historici het ook niet over eens.
Ook na 1945 had je volop fascisme. Spanje, Portugal, Zuid-Amerika en ook de rechtse dictaturen in Aziė is in te delen bij fascisme.
Natuurlijk verandert ook het rechtse conservatisme en rechts gewelddadig totalitarisme met de tijd mee, daarom is Anders Breivik eerder een neo-fascist te noemen,
  woensdag 27 juli 2011 @ 11:22:35 #129
151257 Odysseuzzz
U bestaat niet
pi_99996277
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 11:18 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

iedere politieke stroming die wilt regeren legt zijn wil op...
niet alleen sociaal-democraten., PVV, CDA, VVD etc etc
door sociaal-democraten zo met fascisme te associeren doe je precies wat de fascist Anders ook deed.
Ik denk dat niemand werkelijk wil regeren anders zou dat wel gebeuren. :D

Maar meer ontopic....dat mensen zijn verhaaltjes massaal aanzien voor zijn werkelijke beweegredenen is toch triest?

[ Bericht 0% gewijzigd door Odysseuzzz op 27-07-2011 11:32:33 ]
  woensdag 27 juli 2011 @ 11:22:45 #130
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_99996283
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 11:16 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Maar dat hokje past bij hem. Net zoals het hokje 'ontkenning' nu past bij hem.
Je laat zien wat er met dat woord fascisme is gebeurd. Het is verworden tot een scheldwoord, tot een etiketje en terecht dat velen mensen daar voorzichtig mee zijn
Maar in dat geval is er dus een echte fascist verschenen en men herkent dat niet.
Het is het verhaal van de jongen die "wolf" roept.
Hij vond het leuk om zijn dorpelingen op stang te jagen door hard te roepen 'de wolf komt'
Dat deed hij te vaak en toen er echt de wolf kwam en hij waarschuwde luisterde niemand meer.
Waardoor slachtoffers.

wat is dan fascisme in jouw definitie en waarom is dat niet van toepassing op Anders Breivik
Persoonlijk vroeg ik mij af of AB wellicht in essentie anti-facistisch was.of alleen het gemunt had op Moslims (dus alleen racistisch). Facisme was toch altijd alleen oppressie dacht ik. Dat er veelal racisme bij kwam kijken had te maken met de nationalistische kijk op dingen van de desbtereffende voorman (dacht ik)

ik vind dit belangrijk omdat ik graag wil bepalen voor mijzelf of hij een eendagsvlieg was en wellicht werd gebruikt of niet.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  woensdag 27 juli 2011 @ 11:24:20 #131
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_99996335
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 11:11 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Breivik is ook al zo'n pipo die alles fascisme noemt.

Fascisme was een stroming die voorkwam vanaf de jaren '20 tot de jaren '40 in landen als Italiė en Spanje. Niets meer, niets minder. Hoogstens dat nazisme onder fascisme valt, al zijn daar de historici het ook niet over eens.
Aanvullend, Wikipedia:

quote:
'Fascisme' als scheldwoord

In de huidige politiek van de meeste landen worden de woorden 'fascisme' of 'fascist' als beledigingen gezien of als een verwijzing naar 'dictatoriaal', soms zelfs gewoon naar 'conservatief'. Deze verglijding van het woordgebruik is ontstaan toen de communistische DDR zich een antifascistische staat noemde, liever dan anti-nationaalsocialistisch, en later de Rote Armee Fraktion ook de Bondsrepubliek fascistisch gingen noemen. Veel antifascistische organisaties hanteren eveneens een definitie van fascisme die veel breder is dan wat de meeste historici en politicologen onder fascisme verstaan. Een vergelijkbaar gebruik van het woord fascisme is het 'islamofascisme', dat door sommige commentatoren gebruikt wordt om naar islamitisch fundamentalisme of moslimextremisme te verwijzen. De Nederlandse politicus Geert Wilders noemde de Koran een fascistisch boek.

George Orwell was een van de eersten die de uitholling van het begrip ter sprake bracht. Datgene wat men niet wenselijk acht, wordt fascistisch genoemd. Degenen die zichzelf fascist zouden noemen, zouden dat kunnen doen op basis van het Fascistisch manifesto.
QFT
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_99996436
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 11:22 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Persoonlijk vroeg ik mij af of AB wellicht in essentie anti-facistisch was.of alleen het gemunt had op Moslims (dus alleen racistisch). Facisme was toch altijd alleen oppressie dacht ik. Dat er veelal racisme bij kwam kijken had te maken met de nationalistische kijk op dingen van de desbtereffende voorman (dacht ik)
Hij verwerp toch democratie en gelijke burgerrechten. In plaats daarvan wilt hij een rechtse monoculturele dictatuur met flinke aantasting van burgerrechten
Dat is zijn essentie... Allesbehalve democratisch anti-fascisme.
Fascisme is nationalisme en cultuurchauvinisme in zijn fundament. Inclusief minachting voor etnische minderheden.
Maar die psychopatische jodenhaat is niet een fundament van fascisme ansich, wel van een exces van fascisme, het nazisme.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 27-07-2011 11:35:19 ]
  woensdag 27 juli 2011 @ 11:32:38 #133
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_99996696
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 11:27 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Hij verwerp toch democratie en gelijke burgerrechten. In plaats daarvan wilt hij een rechtse monoculturele dictatuur met flinke aantasting van burgerrechten
Dat is zijn essentie... Allesbehalve democratisch anti-fascisme.
Fascisme is nationalisme in zijn fundament. Inclusief minachting voor etnische minderheden.
Maar die psychopatische jodenhaat is niet een fundament van fascisme ansich, wel van een exces van fascisme, het nazisme.
Oh dat had ik nog niet begrepen. In die zin heb jij toch gelijk. AB is fascist.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  woensdag 27 juli 2011 @ 11:43:25 #134
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_99997114
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 11:32 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Oh dat had ik nog niet begrepen. In die zin heb jij toch gelijk. AB is fascist.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism
Zijn er dan dictaturen zonder aantasting van burgerrechten? :D
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_99997221
Om nog maar eens terug te komen op de vermeende medeverantwoordelijkheid van Wilders voor dit drama; is deze discussie niet gewoon weer een typisch voorbeeld van de arrogante, Nederlandse gedachte dat we met ons miniscule landje toch écht heel invloedrijk en belangrijk zijn in en voor de wereld? Hoe ziet de Noorse berichtgeving er op dit vlak uit, zien deze discussies daar letterlijk hetzelfde uit? Valt de naam "Wilders" daarin net zo vaak? Dat Nederlandse media de rol van ons land in Breivik's manuscript benadrukken is natuurlijk logisch, maar ik vermoed dat we ons land (in de persoon van Wilders) weer wįt graag een hoofdrol toebedelen, terwijl het hoogstwaarschijnlijk om één van de verschillende bijrollen gaat...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  woensdag 27 juli 2011 @ 11:48:23 #136
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_99997325
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 11:46 schreef DDDDDaaf het volgende:
Om nog maar eens terug te komen op de vermeende medeverantwoordelijkheid van Wilders voor dit drama; is deze discussie niet gewoon weer een typisch voorbeeld van de arrogante, Nederlandse gedachte dat we met ons miniscule landje toch écht heel invloedrijk en belangrijk zijn in en voor de wereld? Hoe ziet de Noorse berichtgeving er op dit vlak uit, zien deze discussies daar letterlijk hetzelfde uit? Valt de naam "Wilders" daarin net zo vaak? Dat Nederlandse media de rol van ons land in Breivik's manuscript benadrukken is natuurlijk logisch, maar ik vermoed dat we ons land (in de persoon van Wilders) weer wįt graag een hoofdrol toebedelen, terwijl het hoogstwaarschijnlijk om één van de verschillende bijrollen gaat...
Die Breivik is ook een bewonderaar van George Orwell. Hoe krom is dat dan :D :D :D
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_99997469
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 11:46 schreef DDDDDaaf het volgende:
Om nog maar eens terug te komen op de vermeende medeverantwoordelijkheid van Wilders voor dit drama; is deze discussie niet gewoon weer een typisch voorbeeld van de arrogante, Nederlandse gedachte dat we met ons miniscule landje toch écht heel invloedrijk en belangrijk zijn in en voor de wereld? Hoe ziet de Noorse berichtgeving er op dit vlak uit, zien deze discussies daar letterlijk hetzelfde uit? Valt de naam "Wilders" daarin net zo vaak? Dat Nederlandse media de rol van ons land in Breivik's manuscript benadrukken is natuurlijk logisch, maar ik vermoed dat we ons land (in de persoon van Wilders) weer wįt graag een hoofdrol toebedelen, terwijl het hoogstwaarschijnlijk om één van de verschillende bijrollen gaat...
De teller is door het manifest geweest en Wilders wordt daar 30x in genoemd. Turkije/Ottomaans wordt 632x genoemd. In Turkije wordt daar uiteraard veel nadruk opgelegd, wat je in de berichtgeving hier dan weer minder tegenkomt.

Ik denk dat je gelijk hebt en dat het een bijrol is, maar niet zo vreemd dat die bijrol in Nederland meer aandacht krijgt als andere (bij)rollen.
pi_99998419
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 11:46 schreef DDDDDaaf het volgende:
Om nog maar eens terug te komen op de vermeende medeverantwoordelijkheid van Wilders voor dit drama; is deze discussie niet gewoon weer een typisch voorbeeld van de arrogante, Nederlandse gedachte dat we met ons miniscule landje toch écht heel invloedrijk en belangrijk zijn in en voor de wereld? Hoe ziet de Noorse berichtgeving er op dit vlak uit, zien deze discussies daar letterlijk hetzelfde uit? Valt de naam "Wilders" daarin net zo vaak? Dat Nederlandse media de rol van ons land in Breivik's manuscript benadrukken is natuurlijk logisch, maar ik vermoed dat we ons land (in de persoon van Wilders) weer wįt graag een hoofdrol toebedelen, terwijl het hoogstwaarschijnlijk om één van de verschillende bijrollen gaat...
Het gaat in mijn ogen ook niet zozeer om de vraag of die Breivik is ingespireerd door Wilders. Ik denk dat de invloed van onze blonde vriend minimaal is geweest. Relevant is de constatering dat mensen met de denkbeelden van Breivik, kunnen radicaliseren. Stevige praat zoals geuit door Wilders kan dit proces bespoedigen. Veel media werpen daarom (terecht) de vraag op of Wilders zijn toon zou moeten matigen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_99998921
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:49 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Lees het manifest.
Hij wilt met veel geweld een rechtse dictatuur instellen, met een gewelddadige zuivering van islamieten, linkse mensen en zij die niet monocultureel denken.
Dit is fascisme

[..]


Klopt, iedereen heeft het natuurlijk begrijpelijkerwijze over de daden van Breivik en de correlatie met het gedachtegoed van de PVV/Wilders. Maar als je die daden weglaat en kijkt wat voor een maatschappij Breivik voor ogen staat, is de vraag natuurlijk staat Wilders een dergelijke maatschappijvisie uiteindelijk ook voor ogen? Dus precies wat je hier zegt: deportatie alle moslims, executie van de zogenaamde politiek correcte multiculturele linkse elite, meelopers daarvan opsluiten in ghetto's zodat culturele besmetting kan worden voorkomen, instellen van idd een monocultuur. Of wil Wilders iets wat er op lijkt? Of iig een dictatuur. Wat wil Wilders precies?
En volgens mij als Wilders' toekomstvisie ook maar enigszins lijkt op die van Breivik dan zagen ze langzaam de poten weg van onder de vrije, pluriforme samenleving, die kenmerkend geacht wordt voor het Westen.
I´m back.
pi_99998949
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 12:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het gaat in mijn ogen ook niet zozeer om de vraag of die Breivik is ingespireerd door Wilders. Ik denk dat de invloed van onze blonde vriend minimaal is geweest. Relevant is de constatering dat mensen met de denkbeelden van Breivik, kunnen radicaliseren. Stevige praat zoals geuit door Wilders kan dit proces bespoedigen. Veel media werpen daarom (terecht) de vraag op of Wilders zijn toon zou moeten matigen.
Dit.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
pi_99999032
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 11:43 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Zijn er dan dictaturen zonder aantasting van burgerrechten? :D
nee... maar ik had het ook over "flinke" aantasting itt tot verlichte dictaturen met minder rigoreuse aantasting van de burgerrechten.
en het is nodig om die burgerrechten apart te benoemen, omdat men dit wel eens vergeet als een pijler van democratie en men dan vooral het parlementaire stelsel als enigste pijler ziet.
pi_99999635
27 juli, 11:13

Bas Heijne: Aanslagen Noorwegen dwingen Wilders tot duidelijkheid

Onderstaand essay van Bas Heijne verscheen gisteren in NRC handelsblad. Hij betoogt dat Geert Wilders niet verantwoordelijk is voor het Noorse drama, maar nu wel duidelijk moet maken wat hij voor ogen heeft met zijn strijd tegen de islam.

Is dit ‘vechten voor onze cultuur’?

Bas Heijne

De 32-jarige Anders Breivik mag een eenzame gek zijn – hij voelt zich bepaald niet alleen. Het bloedbad dat hij in zijn vaderland aanrichtte, ziet hij, zo valt op te maken uit de berichten, als deel van een grotere beweging. Zijn 1.500 bladzijden dikke manifest en het opvallend professioneel ogende internetfilmpje dat hij vlak voor zijn daad openbaar maakte, getuigen van terroristisch elan.

In het filmpje worden keer op keer de vijanden genoemd die verslagen moeten worden: de “multicultaristen/cultureel-marxisten”, de “islamisten” en de “Nazi’s”, dat wil zeggen, de hedendaagse vijanden van Israėl. Tegen de autoriteiten verklaarde hij dat zijn daad “verschrikkelijk, maar noodzakelijk” was. De scenario’s die Breivik de wereld voorhoudt beloven een grootschalige bloederige strijd, maar ook een algehele regeneratie van het Westen. Hoe onrealistisch ook, en narcistisch, Breivik is een man met een plan – voor ons. Daarin onderscheidt hij zich van de meeste andere jongemannen die er wraakzuchtig op los schieten.

Er zijn ook andere tekenen die erop wijzen dat de Noor zichzelf ziet als onderdeel van een grotere, nog te voeren strijd: in zijn geschriften beroept hij zich talloze malen op geestverwanten en medestrijders. Bovendien eindigde zijn actie niet in zelfmoord (of suicide by cop). Als de berichten kloppen, popelt hij nu om te getuigen – in een uniform. Zijn aanslag was geen lukrake daad van vernietiging: hij wilde een nationale ontwrichting teweegbrengen. Doelwit waren de sociaal-democraten, de gehate incarnatie van de zogenaamde “cultureel-marxisten”. In het bijzonder had hij ex-premier Gro Brundlandt op het oog, die de jongeren op het eilandje had toegesproken.

Dat de strijd waarin Breivik zich verwikkeld ziet, geen eenzame strijd is, blijkt uit vele reacties in sociale media, waarin zijn daad weliswaar wordt afgekeurd, maar zijn motieven met instemming begroet – soms met schokkend hartgrondige instemming. Volgens sommige extremistische reacties had Breivik nu eenmaal geen andere uitweg – de cultureel-marxisten hadden het Westen verkwanseld, de poorten opengezet voor de islamisering van Europa. De tientallen vermoorde Noorse jongeren kunnen worden beschouwd als bondgenoten van het kwaad.

Dat de aanslagen in Noorwegen ook in Nederland binnen een paar uur tot oververhit debat leidden – vooral over de morele aansprakelijkheid van Geert Wilders, die door Breivik in zijn geschriften veelvuldig geprezen wordt – laat nog eens zien dat de zaak niet kan worden afgedaan als een daad van een verdwaasde eenling. De aanslagen in Noorwegen raken duidelijk een open zenuw, ook in de Nederlandse samenleving.

Daarom hadden de sussende geluiden van verschillende Nederlandse politici, die vingerwijzen als onverkwikkelijk beschouwden en wilden stilstaan bij de tragische dood van zoveel onschuldigen, geen effect. Na de aanslagen van 11 september en de moord op Theo van Gogh werden moslims in het algemeen veelal verantwoordelijk gehouden of gedwongen zich te distantiėren – nu de kogels van de andere kant kwamen, was het moment om de “islamcritici” met gelijke munt te betalen. Waarvan weer luidkeels schande werd gesproken. Dezelfde mensen die bij eerder islamitisch terrorisme het idee van gematigde moslims honend opzij schoven, deden nu iedere oproep tot kritisch zelfonderzoek af als linkse hetze.

De islamcriticus Afshin Ellian wrong zich op ongeėvenaard creatieve wijze uit de beklaagdenbank: op zijn Elsevier-weblog legde hij uit dat Breivik in zijn strijd tegen de politieke islam zelf geļslamiseerd was; zo kon de dood van 68 jongeren toch weer op het conto van de radicale islam worden geschreven.

Ook de tweet van Wilders, waarin hij liet weten de dader als een “gewelddadige, zieke geest” te beschouwen, deed het internetvuur alleen maar hoger oplaaien. Zijn latere commentaar, dat hijzelf en de PVV alles verafschuwden waar de dader voor stond, riep vooral spot op. Een twitteraar liet weten dat Wilders dan wel eerst het hele PVV-programma moest herschrijven. In zijn verklaring van vandaag gaat hij dit uit de weg.

Die discussie zal niet snel verstommen. Niemand kan Wilders en zijn geestverwanten, laat staan de mensen die op hem gestemd hebben, verantwoordelijk houden voor Breivik. Wilders heeft geweldpleging altijd afgekeurd en bedreigingen van zijn critici, keurig officieel betreurd. Dat Breivik zijn daad rechtvaardigt door zich onder meer op Wilders’ gedachtegoed te beroepen, maakt Wilders niet medeplichtig. Ik geloof oprecht dat hij wakker ligt van de gebeurtenissen in Noorwegen.

Is de zaak daarmee afgedaan? Is het puur toeval dat Breivik in zijn radicalisering bij dit gedachtegoed is blijven hangen? Had hij ook zonder dat gedachtegoed wel een keer met dumdumkogels op een menigte jongeren geschoten? Dat is me te gemakkelijk.

Zoals Wilders altijd onderscheid maakt tussen de islam, die hij als een kwaadaardige ideologie beschouwt, en de moslims waar hij niets tegen zegt te hebben, kun je ook onderscheid maken tussen de persoon Wilders en het gedachtegoed waaraan hij en zoveel anderen zich gecommitteerd hebben. De moordenaar van Theo van Gogh was een gestoorde eenling met narcistische trekken, maar vond in de radicale leer van het jihadisme een vrijbrief voor zijn daad. Biedt de ideologie van het radicale anti-jihadisme eenzelfde vrijbrief?

Feit is dat de retoriek van Breivik en die van Wilders, zijn ideoloog Martin Bosma, en talloze andere ‘islamcritici’ grotendeels overeenkomen. Het ideologisch schema is hetzelfde: een ernstig verzwakte westerse beschaving, met aan het hoofd een slappe, „cultureel-marxistische” elite, die een gewillige prooi vormt voor de viriele veroveringdrift van de islam.

In een speech die hij in maart van dit jaar in Rome hield – de toespraken van Wilders zijn in het buitenland altijd retorisch uitbundiger – liet de PVV-voorman weten dat „linkse multicultaristen staan te juichen bij iedere nieuwe sharia-bank, voor iedere nieuwe islamitische school, iedere nieuwe moskee”. Europa dreigt ten onder te gaan aan deze multicultaristen: “Maar, als Europa valt, zal het ten onder gaan omdat ze, net als het oude Rome, niet langer in de superioriteit van haar eigen beschaving gelooft. Ze zal ten onder gaan omdat ze zo dom is te geloven dat alle culturen gelijkwaardig zijn en dat er als gevolg daarvan geen reden is om te vechten voor onze eigen cultuur om die te behouden.”

Dit is een radicaal verhaal met duidelijke vijanden, Wilders zal het zelf niet ontkennen. Geloofde ik erin, dan zou ik tot actie willen overgaan. “De waarheid is dat de islam kwaadaardig is; de werkelijkheid is dat islam ons bedreigt.” Dat Wilders’ verhaal radicalen aantrekt, die zijn oproep tot “vechten” niet opvatten als een uitnodiging tot deelname aan een moeizaam democratisch proces, kan geen verbazing wekken.

Het wordt tijd dat Wilders uitlegt hoe hij zijn strijd tegen de ondergang van Europa precies vorm wil geven, en wat hij als uitkomst voor ogen heeft – en vooral wat er volgens hem met de moslims in Europa moet gebeuren die weigeren hun geloof op te geven. Wordt die strijd geheel vanaf de zetels van de Tweede Kamer beslist? Ook Bosma blijft daar in zijn geschriften tergend vaag over. De terroristische aanslagen in Noorwegen dwingen hen tot duidelijkheid; ik neem aan dat ook zij nieuwe tragische misverstanden willen voorkomen.

De daden van Anders Breivik mogen in Nederland, net als in de rest van de wereld, oprechte afschuw wekken en veroordeeld worden, zijn gedachtegoed is diep in de Nederlandse samenleving doorgedrongen. Wie dat wil ontkennen, is ziende blind – of bang.
Bas Heijne is columnist van NRC Handelsblad.

Bas Heijne is columnist van NRC Handelsblad.
pi_99999640
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 12:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Klopt, iedereen heeft het natuurlijk begrijpelijkerwijze over de daden van Breivik en de correlatie met het gedachtegoed van de PVV/Wilders. Maar als je die daden weglaat en kijkt wat voor een maatschappij Breivik voor ogen staat, is de vraag natuurlijk staat Wilders een dergelijke maatschappijvisie uiteindelijk ook voor ogen? Dus precies wat je hier zegt: deportatie alle moslims, executie van de zogenaamde politiek correcte multiculturele linkse elite, meelopers daarvan opsluiten in ghetto's zodat culturele besmetting kan worden voorkomen, instellen van idd een monocultuur. Of wil Wilders iets wat er op lijkt? Of iig een dictatuur. Wat wil Wilders precies?
En volgens mij als Wilders' toekomstvisie ook maar enigszins lijkt op die van Breivik dan zagen ze langzaam de poten weg van onder de vrije, pluriforme samenleving, die kenmerkend geacht wordt voor het Westen.
Om precies uit te vinden wat Wilders wil, stel ik voor dat we een kosten/baten analyse van de PVV-stemmer gaan maken en lijvige rapporten van radicaliserende PVV-ers op gaan stellen en een verwijs-index voor criminele PVV-ers maken.

Pas als we weten wie zijn achterban is, kunnen we uitvinden welke toekomstvisie die mensen hebben. Wilders is slechts de vertolker van die gedachten.
pi_100000173
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 12:36 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Om precies uit te vinden wat Wilders wil, stel ik voor dat we een kosten/baten analyse van de PVV-stemmer gaan maken en lijvige rapporten van radicaliserende PVV-ers op gaan stellen en een verwijs-index voor criminele PVV-ers maken.

Pas als we weten wie zijn achterban is, kunnen we uitvinden welke toekomstvisie die mensen hebben. Wilders is slechts de vertolker van die gedachten.
Je kan gewoon aan Wilders vragen wat zijn politieke doel is, lijkt me. Tijdelijk - als gedoogpartner van het zittende kabinet - is dat de zogenaamde massa-immigratie terugdringen en de invloed van alles wat links is beperken. Maar wat als hij steeds groter wordt, de grootste partij zelfs, en een regering moet formeren?
I´m back.
  woensdag 27 juli 2011 @ 12:42:39 #145
3542 Gia
User under construction
pi_100000269
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 12:14 schreef KoosVogels het volgende:

Veel media werpen daarom (terecht) de vraag op of Wilders zijn toon zou moeten matigen.
Daar is al een rechtszaak over geweest. Dat hoeft hij niet.
  woensdag 27 juli 2011 @ 12:47:00 #146
3542 Gia
User under construction
pi_100000507
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 12:36 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Om precies uit te vinden wat Wilders wil, stel ik voor dat we een kosten/baten analyse van de PVV-stemmer gaan maken en lijvige rapporten van radicaliserende PVV-ers op gaan stellen en een verwijs-index voor criminele PVV-ers maken.

Pas als we weten wie zijn achterban is, kunnen we uitvinden welke toekomstvisie die mensen hebben. Wilders is slechts de vertolker van die gedachten.
Dus......jij wilt dat stemmen geen privé aangelegenheid meer is? Dat mensen die PVV gestemd hebben onderzocht gaan worden?

Sorry, dat gaat echt te ver. Stemmen is geheim en dat moet zo blijven. Een dergelijk beleid zou ertoe leiden dat mensen niet meer op PVV durven stemmen. En tja, dat is dan precies wat links wil, hč?
pi_100000530
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 12:36 schreef Marlan het volgende:
27 juli, 11:13

Bas Heijne: Aanslagen Noorwegen dwingen Wilders tot duidelijkheid

Onderstaand essay van Bas Heijne verscheen gisteren in NRC handelsblad. Hij betoogt dat Geert Wilders niet verantwoordelijk is voor het Noorse drama, maar nu wel duidelijk moet maken wat hij voor ogen heeft met zijn strijd tegen de islam.

Is dit ‘vechten voor onze cultuur’?

Bas Heijne

De 32-jarige Anders Breivik mag een eenzame gek zijn – hij voelt zich bepaald niet alleen. Het bloedbad dat hij in zijn vaderland aanrichtte, ziet hij, zo valt op te maken uit de berichten, als deel van een grotere beweging. Zijn 1.500 bladzijden dikke manifest en het opvallend professioneel ogende internetfilmpje dat hij vlak voor zijn daad openbaar maakte, getuigen van terroristisch elan.

In het filmpje worden keer op keer de vijanden genoemd die verslagen moeten worden: de “multicultaristen/cultureel-marxisten”, de “islamisten” en de “Nazi’s”, dat wil zeggen, de hedendaagse vijanden van Israėl. Tegen de autoriteiten verklaarde hij dat zijn daad “verschrikkelijk, maar noodzakelijk” was. De scenario’s die Breivik de wereld voorhoudt beloven een grootschalige bloederige strijd, maar ook een algehele regeneratie van het Westen. Hoe onrealistisch ook, en narcistisch, Breivik is een man met een plan – voor ons. Daarin onderscheidt hij zich van de meeste andere jongemannen die er wraakzuchtig op los schieten.

Er zijn ook andere tekenen die erop wijzen dat de Noor zichzelf ziet als onderdeel van een grotere, nog te voeren strijd: in zijn geschriften beroept hij zich talloze malen op geestverwanten en medestrijders. Bovendien eindigde zijn actie niet in zelfmoord (of suicide by cop). Als de berichten kloppen, popelt hij nu om te getuigen – in een uniform. Zijn aanslag was geen lukrake daad van vernietiging: hij wilde een nationale ontwrichting teweegbrengen. Doelwit waren de sociaal-democraten, de gehate incarnatie van de zogenaamde “cultureel-marxisten”. In het bijzonder had hij ex-premier Gro Brundlandt op het oog, die de jongeren op het eilandje had toegesproken.

Dat de strijd waarin Breivik zich verwikkeld ziet, geen eenzame strijd is, blijkt uit vele reacties in sociale media, waarin zijn daad weliswaar wordt afgekeurd, maar zijn motieven met instemming begroet – soms met schokkend hartgrondige instemming. Volgens sommige extremistische reacties had Breivik nu eenmaal geen andere uitweg – de cultureel-marxisten hadden het Westen verkwanseld, de poorten opengezet voor de islamisering van Europa. De tientallen vermoorde Noorse jongeren kunnen worden beschouwd als bondgenoten van het kwaad.

Dat de aanslagen in Noorwegen ook in Nederland binnen een paar uur tot oververhit debat leidden – vooral over de morele aansprakelijkheid van Geert Wilders, die door Breivik in zijn geschriften veelvuldig geprezen wordt – laat nog eens zien dat de zaak niet kan worden afgedaan als een daad van een verdwaasde eenling. De aanslagen in Noorwegen raken duidelijk een open zenuw, ook in de Nederlandse samenleving.

Daarom hadden de sussende geluiden van verschillende Nederlandse politici, die vingerwijzen als onverkwikkelijk beschouwden en wilden stilstaan bij de tragische dood van zoveel onschuldigen, geen effect. Na de aanslagen van 11 september en de moord op Theo van Gogh werden moslims in het algemeen veelal verantwoordelijk gehouden of gedwongen zich te distantiėren – nu de kogels van de andere kant kwamen, was het moment om de “islamcritici” met gelijke munt te betalen. Waarvan weer luidkeels schande werd gesproken. Dezelfde mensen die bij eerder islamitisch terrorisme het idee van gematigde moslims honend opzij schoven, deden nu iedere oproep tot kritisch zelfonderzoek af als linkse hetze.

De islamcriticus Afshin Ellian wrong zich op ongeėvenaard creatieve wijze uit de beklaagdenbank: op zijn Elsevier-weblog legde hij uit dat Breivik in zijn strijd tegen de politieke islam zelf geļslamiseerd was; zo kon de dood van 68 jongeren toch weer op het conto van de radicale islam worden geschreven.

Ook de tweet van Wilders, waarin hij liet weten de dader als een “gewelddadige, zieke geest” te beschouwen, deed het internetvuur alleen maar hoger oplaaien. Zijn latere commentaar, dat hijzelf en de PVV alles verafschuwden waar de dader voor stond, riep vooral spot op. Een twitteraar liet weten dat Wilders dan wel eerst het hele PVV-programma moest herschrijven. In zijn verklaring van vandaag gaat hij dit uit de weg.

Die discussie zal niet snel verstommen. Niemand kan Wilders en zijn geestverwanten, laat staan de mensen die op hem gestemd hebben, verantwoordelijk houden voor Breivik. Wilders heeft geweldpleging altijd afgekeurd en bedreigingen van zijn critici, keurig officieel betreurd. Dat Breivik zijn daad rechtvaardigt door zich onder meer op Wilders’ gedachtegoed te beroepen, maakt Wilders niet medeplichtig. Ik geloof oprecht dat hij wakker ligt van de gebeurtenissen in Noorwegen.

Is de zaak daarmee afgedaan? Is het puur toeval dat Breivik in zijn radicalisering bij dit gedachtegoed is blijven hangen? Had hij ook zonder dat gedachtegoed wel een keer met dumdumkogels op een menigte jongeren geschoten? Dat is me te gemakkelijk.

Zoals Wilders altijd onderscheid maakt tussen de islam, die hij als een kwaadaardige ideologie beschouwt, en de moslims waar hij niets tegen zegt te hebben, kun je ook onderscheid maken tussen de persoon Wilders en het gedachtegoed waaraan hij en zoveel anderen zich gecommitteerd hebben. De moordenaar van Theo van Gogh was een gestoorde eenling met narcistische trekken, maar vond in de radicale leer van het jihadisme een vrijbrief voor zijn daad. Biedt de ideologie van het radicale anti-jihadisme eenzelfde vrijbrief?

Feit is dat de retoriek van Breivik en die van Wilders, zijn ideoloog Martin Bosma, en talloze andere ‘islamcritici’ grotendeels overeenkomen. Het ideologisch schema is hetzelfde: een ernstig verzwakte westerse beschaving, met aan het hoofd een slappe, „cultureel-marxistische” elite, die een gewillige prooi vormt voor de viriele veroveringdrift van de islam.

In een speech die hij in maart van dit jaar in Rome hield – de toespraken van Wilders zijn in het buitenland altijd retorisch uitbundiger – liet de PVV-voorman weten dat „linkse multicultaristen staan te juichen bij iedere nieuwe sharia-bank, voor iedere nieuwe islamitische school, iedere nieuwe moskee”. Europa dreigt ten onder te gaan aan deze multicultaristen: “Maar, als Europa valt, zal het ten onder gaan omdat ze, net als het oude Rome, niet langer in de superioriteit van haar eigen beschaving gelooft. Ze zal ten onder gaan omdat ze zo dom is te geloven dat alle culturen gelijkwaardig zijn en dat er als gevolg daarvan geen reden is om te vechten voor onze eigen cultuur om die te behouden.”

Dit is een radicaal verhaal met duidelijke vijanden, Wilders zal het zelf niet ontkennen. Geloofde ik erin, dan zou ik tot actie willen overgaan. “De waarheid is dat de islam kwaadaardig is; de werkelijkheid is dat islam ons bedreigt.” Dat Wilders’ verhaal radicalen aantrekt, die zijn oproep tot “vechten” niet opvatten als een uitnodiging tot deelname aan een moeizaam democratisch proces, kan geen verbazing wekken.

Het wordt tijd dat Wilders uitlegt hoe hij zijn strijd tegen de ondergang van Europa precies vorm wil geven, en wat hij als uitkomst voor ogen heeft – en vooral wat er volgens hem met de moslims in Europa moet gebeuren die weigeren hun geloof op te geven. Wordt die strijd geheel vanaf de zetels van de Tweede Kamer beslist? Ook Bosma blijft daar in zijn geschriften tergend vaag over. De terroristische aanslagen in Noorwegen dwingen hen tot duidelijkheid; ik neem aan dat ook zij nieuwe tragische misverstanden willen voorkomen.

De daden van Anders Breivik mogen in Nederland, net als in de rest van de wereld, oprechte afschuw wekken en veroordeeld worden, zijn gedachtegoed is diep in de Nederlandse samenleving doorgedrongen. Wie dat wil ontkennen, is ziende blind – of bang.
Bas Heijne is columnist van NRC Handelsblad.

Bas Heijne is columnist van NRC Handelsblad.
Eens met Heine: wat wil Wilders? Wat staat hem voor ogen?
I´m back.
  woensdag 27 juli 2011 @ 12:50:20 #148
3542 Gia
User under construction
pi_100000694
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 12:40 schreef Ryan3 het volgende:
Maar wat als hij steeds groter wordt, de grootste partij zelfs, en een regering moet formeren?
Dan is dat wat de meerderheid wil. We leven in een democratie.

Een linkse minderheid bepaalt niet wat het juiste is. In Nederland geldt het recht van de meerderheid. Leer er maar mee leven.
pi_100000823
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 12:50 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan is dat wat de meerderheid wil. We leven in een democratie.

Een linkse minderheid bepaalt niet wat het juiste is. In Nederland geldt het recht van de meerderheid. Leer er maar mee leven.
Dus dan moeten we ons maar in ghetto's laten opsluiten om culturele besmetting te voorkomen?
I´m back.
pi_100000842
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 12:50 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan is dat wat de meerderheid wil. We leven in een democratie.

Een linkse minderheid bepaalt niet wat het juiste is. In Nederland geldt het recht van de meerderheid. Leer er maar mee leven.
Alsof alle mensen die het niet eens zijn met Wilders "links" zijn ...
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
pi_100000983
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 12:50 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan is dat wat de meerderheid wil. We leven in een democratie.

Een linkse minderheid bepaalt niet wat het juiste is. In Nederland geldt het recht van de meerderheid. Leer er maar mee leven.
Edit: laat maar :P
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_100001023
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 12:55 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dus een linkse meerderheid bepaalt niet wat het juiste is, maar in Nederland geldt wel het recht van de meerderheid? Hoezo bepaalt een eventuele linkse meerderheid dan niet wat juist is? Dat is dan toch wat "het volk" wil?
Er staat "minderheid"
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
pi_100001062
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 12:40 schreef Ryan3 het volgende:
Maar wat als hij steeds groter wordt, de grootste partij zelfs, en een regering moet formeren?
Dan wordt het gedachtegoed van Breivik regeringsbeleid.
pi_100001066
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 12:56 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Er staat "minderheid"
Inderdaad ja, nu zie ik het ook. :')

Te snel met reply. :P
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_100001150
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 12:55 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Dus een linkse meerderheid bepaalt niet wat het juiste is, maar in Nederland geldt wel het recht van de meerderheid? Hoezo bepaalt een eventuele linkse meerderheid dan niet wat juist is? Dat is dan toch wat "het volk" wil?
Even afgezien nog van het feit of je ook achter zulke doelen kunt staan natuurlijk, ook al ben je niet links. De democratie is in feite afgeschaft dan, het vrije Westen heeft opgehouden te bestaan in een dergelijke toekomstvisie.
I´m back.
pi_100001201
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 12:56 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Dan wordt het gedachtegoed van Breivik regeringsbeleid.
Dus ze streven dictatuur na?
I´m back.
  woensdag 27 juli 2011 @ 12:59:57 #157
3542 Gia
User under construction
pi_100001220
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 12:52 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dus dan moeten we ons maar in ghetto's laten opsluiten om culturele besmetting te voorkomen?
Je kunt mensen niet de vrijheid afnemen om te stemmen waarop ze willen.
PVV heeft geen leden. Je weet alleen wie zijn achterban is, door te kijken naar wie er op hem gestemd heeft. En dat is toch echt geheim.

Mensen hebben hier de mond vol van privacy als het gaat om vingerafdrukken of dna-profielen vastleggen. Maar als je PVV stemt verdien je geen privacy? Dan moet dat in de openheid en onderzocht worden?
Sorry, wie zo denkt spoort echt niet.

Dat je de vraag bij Wilders neerlegt wat hij wil, is prima. Dat mag bij iedere partij.
Ik vraag me dat weleens af bij Cohen. Ik heb de indruk dat die man voorstander is van wetten die het de moslims makkelijker maken, zoals, bijvoorbeeld, een verbod voor iedereen om tijdens de ramadan in het bijzijn van moslims te eten.
pi_100001229
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 12:42 schreef Gia het volgende:

[..]

Daar is al een rechtszaak over geweest. Dat hoeft hij niet.
De daden van Breivik werpen natuurlijk wel een ander licht op de standpunten van Wilders en consorten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_100001254
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De daden van Breivik werpen natuurlijk wel een ander licht op de standpunten van Wilders en consorten.
Ja en dan?
pi_100001288
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 12:59 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik heb de indruk dat die man voorstander is van wetten die het de moslims makkelijker maken, zoals, bijvoorbeeld, een verbod voor iedereen om tijdens de ramadan in het bijzijn van moslims te eten.
Ruime fantasie heb je.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
pi_100001305
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 12:47 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Eens met Heine: wat wil Wilders? Wat staat hem voor ogen?
Inderdaad, goede column. :)

Wat dat betreft sta ik wel achter het iniatief van Tofik Dibi voor een debat hierover.

Ik geloof ook oprecht dat Wilders geen burgeroorlog wenst en de daden van Breivik verafschuwt, maar om anderen die zich eventueel aangemoedigd en aangesproken voelen door de retoriek van Wilders en er een motivatie inzien tot geweld, mag hij eens concreet gaan uitleggen wat hij bedoelt met uitspraken als dat er van rassenrellen niet bij voorbaat perse een negatieve werking hoeft uit te gaan of dat hij de Sociaal-Democratie de oorlog verklaart om enkele voorbeelden te noemen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  woensdag 27 juli 2011 @ 13:02:26 #162
3542 Gia
User under construction
pi_100001336
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 12:59 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dus ze streven dictatuur na?
Nee, bepalen dat PVV stemmen zo fout is dat je als stemgerechtigde direct de MP over de vloer hebt die je gaat onderzoeken of je geen foute plannen hebt. Dat is vrijheid!
pi_100001347
Wat wil Wilders? Aandacht, als je men eens zou ophouden met overal op te happen wordt ie gek.
pi_100001351
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 12:59 schreef Gia het volgende:

[..]

Je kunt mensen niet de vrijheid afnemen om te stemmen waarop ze willen.
PVV heeft geen leden. Je weet alleen wie zijn achterban is, door te kijken naar wie er op hem gestemd heeft. En dat is toch echt geheim.

Mensen hebben hier de mond vol van privacy als het gaat om vingerafdrukken of dna-profielen vastleggen. Maar als je PVV stemt verdien je geen privacy? Dan moet dat in de openheid en onderzocht worden?
Sorry, wie zo denkt spoort echt niet.

Dat je de vraag bij Wilders neerlegt wat hij wil, is prima. Dat mag bij iedere partij.
Ik vraag me dat weleens af bij Cohen. Ik heb de indruk dat die man voorstander is van wetten die het de moslims makkelijker maken, zoals, bijvoorbeeld, een verbod voor iedereen om tijdens de ramadan in het bijzijn van moslims te eten.
Wat een debiele opmerking over Cohen weer.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
pi_100001467
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:00 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Ja en dan?
En dan voeren we daar een discussie over en vragen we Wilders in hoeverre het verstandig is als hij oorlogsretoriek blijft bezigen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 27 juli 2011 @ 13:05:16 #166
3542 Gia
User under construction
pi_100001472
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De daden van Breivik werpen natuurlijk wel een ander licht op de standpunten van Wilders en consorten.
Nee. Dat Breivik over veel dingen hetzelfde denkt als Wilders betekent niet dat je zo niet mag denken. Wilders bedrijft politiek.

Dat er gekken zijn die zo'n haat hebben tegen moslims of linkse partijen dat ze een dergelijke actie uitvoeren, wil niet zeggen dat dit komt doordat Wilders over veel zaken hetzelfde denkt.
Er zijn moslims die zo'n haat hebben tegen het westen dat ze terroristische acties uitvoeren, dat wil niet zeggen dat elke moslim zo denkt. Je gaat dan toch ook niet iedere moslim in de gaten houden!
pi_100001537
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 12:59 schreef Gia het volgende:

[..]

Je kunt mensen niet de vrijheid afnemen om te stemmen waarop ze willen.
PVV heeft geen leden. Je weet alleen wie zijn achterban is, door te kijken naar wie er op hem gestemd heeft. En dat is toch echt geheim.

Mensen hebben hier de mond vol van privacy als het gaat om vingerafdrukken of dna-profielen vastleggen. Maar als je PVV stemt verdien je geen privacy? Dan moet dat in de openheid en onderzocht worden?
Sorry, wie zo denkt spoort echt niet.

Dat je de vraag bij Wilders neerlegt wat hij wil, is prima. Dat mag bij iedere partij.
Ik vraag me dat weleens af bij Cohen. Ik heb de indruk dat die man voorstander is van wetten die het de moslims makkelijker maken, zoals, bijvoorbeeld, een verbod voor iedereen om tijdens de ramadan in het bijzijn van moslims te eten.
Ik denk niet dat het gedachtegoed van Cohen eruit bestaat dat bij 10% van de bevolking wil executeren, nog eens meer dan 10% van de bevolking wil opsluiten in ghetto's en verplicht wil opleggen hoe de rest van de bevolking leeft. Bij Wilders heb ik dat ook nog nooit gelezen, maar gezien de overeenkomsten in het gedachtegoed van Breivik en Wilders/Bosma en gezien het feit dat Breivik dit wel ziet als toekomstbeeld, ben ik wel benieuwd of dit de verborgen agenda is van Wilders of iets dat erop lijkt. Indien zo dan is hij een gevaar voor het pluriforme, vrije Westen. En als we dat kunnen vaststellen dan moeten we nadenken als gehele samenleving - of iig de ruime meerderheid van onze samenleving, die niet zit te wachten op een dergelijke toekomst, omdat we juist vrijheid en pluriformiteit op prijs stellen - wat we met deze beweging moeten doen.
I´m back.
pi_100001551
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 12:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je kan gewoon aan Wilders vragen wat zijn politieke doel is, lijkt me. Tijdelijk - als gedoogpartner van het zittende kabinet - is dat de zogenaamde massa-immigratie terugdringen en de invloed van alles wat links is beperken. Maar wat als hij steeds groter wordt, de grootste partij zelfs, en een regering moet formeren?
Zie deze toespraak:
http://www.artikel7.nu/?p=53642
De titel is 'De mislukking van het multiculturalisme en hoe het tij te keren'
Hoe het tij te keren verwoordt hij niet in concrete overheidsplannen, maar het hele verhaal is wel een klaagzang tegen links en zijn oplossing hoe het tij te keren lijkt vooral te zijn nog meer klagen en strijd tegen links&co,


quote:
Dames en heren, vergist u zich niet: het multiculturalistische links bevordert de islamisering. Linkse multiculturalisten jubelen over iedere nieuwe shariabank, over iedere nieuwe islamitische school, over iedere nieuwe moskee. De multiculturalisten beschouwen de islam als gelijkwaardig aan onze eigen cultuur. Sharia of democratie? Islam of vrijheid? Dat speelt voor hen geen rol. Maar het speelt voor ons een rol. De hele linkse elite is schuldig aan het bedrijven van cultuurrelativisme. Universiteiten, kerken, vakbonden, media en politici. Ze verraden onze hard bevochten vrijheden.
Dezelfde analyse en haat als Anders Breitvik, maar die geeft als oplossing de strijd terroristisch te voeren en een fascistische dictatuur in te stellen.
pi_100001561
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:05 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

En dan voeren we daar een discussie over en vragen we Wilders in hoeverre het verstandig is als hij oorlogsretoriek blijft bezigen.
Das heel mooi. Er is wel meer niet verstandig. Ik denk dat Wilders deze gebeurtenis heel slecht uitkomt. Maar als de tegenstanders van Wilders weer ordinair gaan lopen beschuldigen geef je Wilders weer ruimte om agressief te blijven.
pi_100001571
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:05 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee. Dat Breivik over veel dingen hetzelfde denkt als Wilders betekent niet dat je zo niet mag denken. Wilders bedrijft politiek.

Dat er gekken zijn die zo'n haat hebben tegen moslims of linkse partijen dat ze een dergelijke actie uitvoeren, wil niet zeggen dat dit komt doordat Wilders over veel zaken hetzelfde denkt.
Er zijn moslims die zo'n haat hebben tegen het westen dat ze terroristische acties uitvoeren, dat wil niet zeggen dat elke moslim zo denkt. Je gaat dan toch ook niet iedere moslim in de gaten houden!
Een imam die haat predikt waardoor moslims (mogelijk) radicaliseren, wordt toch ook aangepakt?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_100001574
Maar toch tussen neus en lippen door beweren dat je denkt dat Cohen een eetverbod in het bijzijn van moslims tijdens de Ramadan wil :')
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
pi_100001605
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:07 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Een imam die haat predikt waardoor moslims (mogelijk) radicaliseren, wordt toch ook aangepakt?
Predikt Wilders haat? Volgens mij is ie net vrijgesproken.
pi_100001656
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:08 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Predikt Wilders haat? Volgens mij is ie niet vrijgesproken.
Hij is vrijgesproken ja, maar uitspraken als dat hij de Sociaal-Democratie de oorlog verklaart en dat er van rassenrellen niet perse een negatieve werking hoeft uit te gaan, gaan wat mij betreft wel over de schreef en kan radicaliserend werken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_100001683
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:05 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee. Dat Breivik over veel dingen hetzelfde denkt als Wilders betekent niet dat je zo niet mag denken. Wilders bedrijft politiek.

Dat er gekken zijn die zo'n haat hebben tegen moslims of linkse partijen dat ze een dergelijke actie uitvoeren, wil niet zeggen dat dit komt doordat Wilders over veel zaken hetzelfde denkt.
Er zijn moslims die zo'n haat hebben tegen het westen dat ze terroristische acties uitvoeren, dat wil niet zeggen dat elke moslim zo denkt. Je gaat dan toch ook niet iedere moslim in de gaten houden!
Nergens schrijf ik dat Wilders niet mag denken zoals hij doet. Tevens beweer ik nergens dat die Breivik is geinspireerd door Wilders. Ik constateer slechts dat de hoek waar ook Wilders opereert (laten we zeggen, de islamofobe hoek) radicalen kunnen opstaan. De woorden van Wilders zijn olie op het vuur voor dergelijke types. Dat betekent niet dat Wilders geen kritiek mag uiten op de islam, maar misschien is het verstandig om dat op een meer beheerste manier te doen. Reppen over de Slag van Poitiers sterkt gekken als Breivik in hun idee dat er een oorlog gaande is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_100001706
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:09 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Hij is vrijgesproken ja, maar uitspraken als dat hij de Sociaal-Democratie de oorlog verklaart en dat er van rassenrellen niet perse een negatieve werking hoeft uit te gaan, gaan wat mij betreft wel over de schreef en kan radicaliserend werken.
Ja en wie ben jij? Als we zo bezig blijven hoef je geen rechtsstaat meer na te willen streven.
  woensdag 27 juli 2011 @ 13:11:09 #176
3542 Gia
User under construction
pi_100001740
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:06 schreef Ryan3 het volgende:

Ik denk niet dat het gedachtegoed van Cohen eruit bestaat dat bij 10% van de bevolking wil executeren, nog eens meer dan 10% van de bevolking wil opsluiten in ghetto's en verplicht wil opleggen hoe de rest van de bevolking leeft. Bij Wilders heb ik dat ook nog nooit gelezen, maar gezien de overeenkomsten in het gedachtegoed van Breivik en Wilders/Bosma en gezien het feit dat Breivik dit wel ziet als toekomstbeeld, ben ik wel benieuwd of dit de verborgen agenda is van Wilders of iets dat erop lijkt. Indien zo dan is hij een gevaar voor het pluriforme, vrije Westen. En als we dat kunnen vaststellen dan moeten we nadenken als gehele samenleving - of iig de ruime meerderheid van onze samenleving, die niet zit te wachten op een dergelijke toekomst, omdat we juist vrijheid en pluriformiteit op prijs stellen - wat we met deze beweging moeten doen.
Als een ruime meerderheid daar niet op zit te wachten, wordt Wilders nooit de grootste.
Dus, waar maak je je druk over?

Ik wil ook de verborgen agenda van de linkse kliek wel weten. Oh, die heeft geen verborgen agenda? Die zijn open en eerlijk over alles, natuurlijk. Waarom zou Wilders wel een verborgen agenda hebben? Is dit niet een beetje paranoia denken?

Als ik het heb over een mogelijke verborgen agenda van Cohen, dan is dat fantasie.
Maar over Wilders mag je wel speculeren wat hij misschien wel stiekem zou willen. Dat is geen fantasie. Dat is realistisch denken en de ondergang tegen gaan. Right!
pi_100001742
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:10 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Ja en wie ben jij? Als we zo bezig blijven hoef je geen rechtsstaat meer na te willen streven.
Nee gewoon nadenken over wat je uitkraamt. Zo moeilijk is dat niet. Je hoeft niet alles te zeggen. Hij kan ook zijn punt maken zonder dergelijke extreme uitspraken.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_100001781
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:11 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nee gewoon nadenken over wat je uitkraamt. Zo moeilijk is dat niet. Je hoeft niet alles te zeggen. Hij kan ook zijn punt maken zonder dergelijke extreme uitspraken.
Uiteraard kan dat maar hij doet wat ie wil. En als mensen hem aanvallen doet ie er juist een schepje bovenop. Dat is toch allang duidelijk.
pi_100001784
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 12:59 schreef Gia het volgende:


Ik vraag me dat weleens af bij Cohen. Ik heb de indruk dat die man voorstander is van wetten die het de moslims makkelijker maken, zoals, bijvoorbeeld, een verbod voor iedereen om tijdens de ramadan in het bijzijn van moslims te eten.
Je moet niet zo wantrouwig zijn.
Met minder achterdocht en meer open mind tav Cohen dan kun je weten dat hij niet zo denkt.
Geen enkele politicus in Nederland.
Wat dit betreft ben je een exponent van het genoemde haatklimaat
pi_100001828
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 12:59 schreef Gia het volgende:
Ik vraag me dat weleens af bij Cohen. Ik heb de indruk dat die man voorstander is van wetten die het de moslims makkelijker maken, zoals, bijvoorbeeld, een verbod voor iedereen om tijdens de ramadan in het bijzijn van moslims te eten.
Ik denk dat je gelijk hebt, Gia. Doe er wat aan. Mobiliseer de troepen!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_100001882
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:11 schreef Gia het volgende:
Ik wil ook de verborgen agenda van de linkse kliek wel weten. Oh, die heeft geen verborgen agenda? Die zijn open en eerlijk over alles, natuurlijk. Waarom zou Wilders wel een verborgen agenda hebben? Is dit niet een beetje paranoia denken?
Ik denk niet dat Wilders een verborgen agenda heeft. De shit die hij uitkraamt is immers al idioot zat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 27 juli 2011 @ 13:14:33 #182
3542 Gia
User under construction
pi_100001898
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:07 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Een imam die haat predikt waardoor moslims (mogelijk) radicaliseren, wordt toch ook aangepakt?
Nee, die mag alles zeggen wat in de koran staat. Ook als dat neerkomt op haat prediken. Als hij er maar bij zegt dat het in de koran staat.
  woensdag 27 juli 2011 @ 13:15:42 #183
3542 Gia
User under construction
pi_100001951
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:07 schreef De_Nuance het volgende:
Maar toch tussen neus en lippen door beweren dat je denkt dat Cohen een eetverbod in het bijzijn van moslims tijdens de Ramadan wil :')
Is maar een voorbeeld van een mogelijke verborgen agenda.
Wat hier bedacht wordt als mogelijke verborgen agenda van Wilders gaat nog veeeeel verder.
pi_100001955
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:14 schreef Gia het volgende:

[..]

Nee, die mag alles zeggen wat in de koran staat. Ook als dat neerkomt op haat prediken. Als hij er maar bij zegt dat het in de koran staat.
Aarde aan Gia?

Die arbeidsongeschikt-zijn heeft je nogal een minderwaarheidscomplexje opgeleverd, of niet?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_100002018
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:05 schreef Gia het volgende:

[..]

Er zijn moslims die zo'n haat hebben tegen het westen dat ze terroristische acties uitvoeren, dat wil niet zeggen dat elke moslim zo denkt. Je gaat dan toch ook niet iedere moslim in de gaten houden!


Wat zeg je nu allemaal voor genuanceerde dingen over moslims? Heb je koorts?
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
  woensdag 27 juli 2011 @ 13:18:42 #186
3542 Gia
User under construction
pi_100002051
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nergens schrijf ik dat Wilders niet mag denken zoals hij doet. Tevens beweer ik nergens dat die Breivik is geinspireerd door Wilders. Ik constateer slechts dat de hoek waar ook Wilders opereert (laten we zeggen, de islamofobe hoek) radicalen kunnen opstaan. De woorden van Wilders zijn olie op het vuur voor dergelijke types. Dat betekent niet dat Wilders geen kritiek mag uiten op de islam, maar misschien is het verstandig om dat op een meer beheerste manier te doen. Reppen over de Slag van Poitiers sterkt gekken als Breivik in hun idee dat er een oorlog gaande is.
Jij zou het liefst een partij als de PVV verbieden, omdat er gekken zijn die op verkeerde ideeėn kunnen komen en daardoor terroristische acties uit zou kunnen voeren.

Waarom ben je dan geen voorstander van het verbieden van de fundamentalistische uitwassen van de Islam? Daar zijn al meerdere terroristische aanslagen door gepleegd en er komen steeds meer volgelingen van die ideologie op de verkeerde ideeėn.
  woensdag 27 juli 2011 @ 13:19:55 #187
3542 Gia
User under construction
pi_100002090
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Aarde aan Gia?

Die arbeidsongeschikt-zijn heeft je nogal een minderwaarheidscomplexje opgeleverd, of niet?
Zie El Moumni. Predikte dat homofilie een ziekte is die een gevaar vormt voor de maatschappij en die uitgeroeid moet worden. Is vrijgesproken.
  woensdag 27 juli 2011 @ 13:23:01 #188
3542 Gia
User under construction
pi_100002220
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:17 schreef Klaudias het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Wat zeg je nu allemaal voor genuanceerde dingen over moslims? Heb je koorts?
Ach, zout op man, ik heb nog nooit beweerd dat alle moslims extremistisch zijn. Heb zelfs altijd gezegd dat iedereen hier mag wonen. Ik ben niet voor een algemeen verbod op hoofddoekjes, zoals sommigen. Moet iedereen zelf weten hoe hij op straat rondloopt. Zolang het gezicht maar zichtbaar is. Dus, tja, geen boerka. Da's zo ongeveer het enige waar ik op tegen ben. (oh ja, en besnijdenis zonder medische noodzaak onder de 18)

Verder ben ik tegen teveel uitkeringen naar het buitenland, maar gelukkig denkt de regering daar ook zo over en wordt hier al wat aan gedaan. Geldt overigens ook voor puur Nederlanders die in het buitenland gaan wonen, is dus geen discriminatie.
pi_100002228
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:17 schreef Klaudias het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Wat zeg je nu allemaal voor genuanceerde dingen over moslims? Heb je koorts?
Gaat lekker he, dat op de man spelen. Hoest met je elitaire verhevenheid? Nog steeds zo aanwezig?
  woensdag 27 juli 2011 @ 13:23:25 #190
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_100002238
Tja, je komt met veel weg als je het maar religieus motiveert.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  woensdag 27 juli 2011 @ 13:26:21 #191
262 Re
Kiss & Swallow
pi_100002360
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:19 schreef Gia het volgende:

[..]

Zie El Moumni. Predikte dat homofilie een ziekte is die een gevaar vormt voor de maatschappij en die uitgeroeid moet worden. Is vrijgesproken.
Wilders zegt niet veel anders de andere kant op eigenlijk waarbij homofilie natuurlijk wordt vervangen door Islam
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
pi_100002376
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:11 schreef Gia het volgende:

[..]

Als een ruime meerderheid daar niet op zit te wachten, wordt Wilders nooit de grootste.
Dus, waar maak je je druk over?

Ik wil ook de verborgen agenda van de linkse kliek wel weten. Oh, die heeft geen verborgen agenda? Die zijn open en eerlijk over alles, natuurlijk. Waarom zou Wilders wel een verborgen agenda hebben? Is dit niet een beetje paranoia denken?

Als ik het heb over een mogelijke verborgen agenda van Cohen, dan is dat fantasie.
Maar over Wilders mag je wel speculeren wat hij misschien wel stiekem zou willen. Dat is geen fantasie. Dat is realistisch denken en de ondergang tegen gaan. Right!
Wat links wil dat weet je al. Kijk naar de Paarse periode bijv. Vooral veel liberalisme en persoonlijke vrijheid vervat in verantwoordelijkheid, met enkele sociale kantjes. Je kunt daar op zich kritiek op hebben. Zijn ze niet ver richting liberalisme gegaan bijv. en hebben ze zich niet te veel afgekeerd tegen hun traditionele achterban? En je ziet dat Wilders gebruik maakt van de leemte bij links om op deze vraag een antwoord te formuleren. Hierdoor heeft hij in zijn bovengrondse agenda enkele sociaal aandoende programmapunten opgenomen om zodoende spijtoptanten van links af te romen. Maar wat als dit ertoe leidt dat Wilders hierdoor op den duur zo groot wordt dat er geen weg terug meer bestaat, zou hij zich houden aan deze sociale programmapunten, of veegt hij ze weer net zo hard van tafel als de zogenaamde harde eis van 65 jaar met pensioen na de jongste verkiezingen, die 10 uur na het sluiten van de stembureau's op eigen initiatief al was ingewisseld, en richt hij zich op zijn verborgen agenda? En wat is die dan, die verborgen agenda?
Maar enigszins heb je natuurlijk gelijk, het zal nooit zo ver komen dat de PVV ooit de meerderheid behaalt. Ik denk dat Wilders dat voor hem bange vermoeden inmiddels ook wel heeft.
Maar wat zal dat betekenen voor de psyche van al die lone wolves op internet die tot een punt zijn geradicaliseerd dat het in de buurt komt van Breivik...?

[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 27-07-2011 13:32:50 ]
I´m back.
pi_100002462
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:23 schreef DustPuppy het volgende:
Tja, je komt met veel weg als je het maar religieus motiveert.
Anti-islam figuren komen er nu ook mee weg.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
  woensdag 27 juli 2011 @ 13:30:20 #194
199535 DroogDok
Sandcastle
pi_100002498
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:29 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Anti-islam figuren komen er nu ook mee weg.
Over en in het kader van religie kan en mag alles gezegd worden. Prima toch?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_100002546
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:30 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Over en in het kader van religie kan en mag alles gezegd worden. Prima toch?
Prima idd.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
  woensdag 27 juli 2011 @ 13:32:20 #196
188877 Stupendous76
wenst iedereen veel plezier
pi_100002577
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:19 schreef Gia het volgende:

[..]

Zie El Moumni. Predikte dat homofilie een ziekte is die een gevaar vormt voor de maatschappij en die uitgeroeid moet worden. Is vrijgesproken.
In de VS is er een christelijke predisentskandidate die exact hetzelfde doet, die 'genezingskampen' voor homo's aanbied (tegen betaling natuurlijk...) Die kan zo de regie over 'het vrije westen' krijgen.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
pi_100002693
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:32 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

In de VS is er een christelijke predisentskandidate die exact hetzelfde doet, die 'genezingskampen' voor homo's aanbied (tegen betaling natuurlijk...) Die kan zo de regie over 'het vrije westen' krijgen.
Goed punt. Die Bachmann is poltiek gezien veel gevaarlijker dan welk moslim in Nederland dan ook. En haar 'voorganger' Palin is wat mij betreft al net zo'n 'gek', terwijl ze toch op papier belangrijke functies bekleden.
pi_100002900
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:15 schreef Gia het volgende:

[..]

Is maar een voorbeeld van een mogelijke verborgen agenda.
Wat hier bedacht wordt als mogelijke verborgen agenda van Wilders gaat nog veeeeel verder.
Jij denkt niet dat Wilders er een verborgen agenda op na houdt? Sociaaldemocraten denken over hun gedachtegoed in termen van het optimaal mogelijke. Ik denk dat Wilders mbt zijn gedachtegoed denkt in termen van een ideaal. En als je eenmaal een ideaal voor ogen hebt dan heb je ook een marsroute voor ogen om dit te bereiken.
Een ideaalbeeld gaat uit van een absolutistische opvatting mbt de werkelijkheid of de waarheid. De waarheid is ahw losgezongen van wat mensen denken of kunnen denken.
Daar waar je als je de werkelijkheid relativistisch bekijkt, je alleen tav wat je wilt bereiken kunt spreken over een bepaald optimum, dat wel of niet of op punten kan worden bereikt.
I´m back.
  woensdag 27 juli 2011 @ 13:43:14 #199
3542 Gia
User under construction
pi_100003039
quote:
3s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:26 schreef Re het volgende:

[..]

Wilders zegt niet veel anders de andere kant op eigenlijk waarbij homofilie natuurlijk wordt vervangen door Islam
Terecht dus dat hij wordt vrijgesproken!
  woensdag 27 juli 2011 @ 13:45:16 #200
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_100003115
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:30 schreef DroogDok het volgende:
Alleen over en in het kader van religie kan en mag alles gezegd worden. Prima toch?
Kleine correctie.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  woensdag 27 juli 2011 @ 13:45:40 #201
262 Re
Kiss & Swallow
pi_100003129
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:43 schreef Gia het volgende:

[..]

Terecht dus dat hij wordt vrijgesproken!
ik denk dat je het punt mist :)
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  woensdag 27 juli 2011 @ 13:47:58 #202
3542 Gia
User under construction
pi_100003212
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:26 schreef Ryan3 het volgende:
Maar wat zal dat betekenen voor de psyche van al die lone wolves op internet die tot een punt zijn geradicaliseerd dat het in de buurt komt van Breivik...?
Dat soort achterlijken heb je ook onder andere groeperingen. Die groeperingen worden ook niet aangepakt.
Het zou ook zomaar kunnen dat, indien Wilders de grootste zou worden, zonder absolute meerderheid, er van linkse zijde zo'n achterlijk figuur opstaat en bij een bijeenkomst van de PVV (stel, verkiezingsavond) tig mensen afschiet.

Een dergelijke actie is niet voorbehouden aan rechts. Heeft derhalve ook niks te maken met Wilders. Sterker: Als zoiets zou gebeuren vanuit linkse hoek, dan zou Wilders nog steeds de schuld krijgen.
  woensdag 27 juli 2011 @ 13:50:02 #203
3542 Gia
User under construction
pi_100003275
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:32 schreef Stupendous76 het volgende:

[..]

In de VS is er een christelijke predisentskandidate die exact hetzelfde doet, die 'genezingskampen' voor homo's aanbied (tegen betaling natuurlijk...) Die kan zo de regie over 'het vrije westen' krijgen.
Een genezingskamp aanbieden vind ik niet erger dan oproepen tot het uitroeien van homofilie en iedereen die ermee besmet is.

Hoewel ik beide uiteraard onzin vind.
  woensdag 27 juli 2011 @ 13:57:34 #204
3542 Gia
User under construction
pi_100003586
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Jij denkt niet dat Wilders er een verborgen agenda op na houdt? Sociaaldemocraten denken over hun gedachtegoed in termen van het optimaal mogelijke. Ik denk dat Wilders mbt zijn gedachtegoed denkt in termen van een ideaal. En als je eenmaal een ideaal voor ogen hebt dan heb je ook een marsroute voor ogen om dit te bereiken.
Een ideaalbeeld gaat uit van een absolutistische opvatting mbt de werkelijkheid of de waarheid. De waarheid is ahw losgezongen van wat mensen denken of kunnen denken.
Daar waar je als je de werkelijkheid relativistisch bekijkt, je alleen tav wat je wilt bereiken kunt spreken over een bepaald optimum, dat wel of niet of op punten kan worden bereikt.
Ik vrees juist bij links een systeem vergelijkbaar met het vroegere Rusland. Gelijktrekken van lonen. Chirurgen die niet meer 10 keer zoveel verdienen als een kantoor medewerker. De vuilnisman die net zoveel verdient als de fysiotherapeut. En dit dan door absurd hoge belastingen voor ieder die wat meer heeft dan de ander en subsidies voor de minima's, waardoor de levensstandaard voor iedereen gelijk wordt.

Dat zie ik dus niet zitten. Want......waarom zou je dan nog doorleren, bijvoorbeeld. Ik denk niet dat iedere chirurg voor dat vak kiest uit een soort jeugddroom. De meesten doen het voor het lekker salaris en het aanzien.
Haal je dat weg met linkse politiek, dan wordt het een zootje.

Maar goed, we dwalen af.

Punt is dat je van geen enkele partij precies kunt zeggen wat ze werkelijk zouden doen als ze alleen zouden regeren. Daarom is er een democratie.
pi_100003849
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:57 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik vrees juist bij links een systeem vergelijkbaar met het vroegere Rusland.
Stop eens met die demonisering...

quote:
Gelijktrekken van lonen. Chirurgen die niet meer 10 keer zoveel verdienen als een kantoor medewerker. De vuilnisman die net zoveel verdient als de fysiotherapeut.
Goeie ideetjes heb jij

quote:
De meesten doen het voor het lekker salaris en het aanzien.
9x meer verdienen dan een gewoon administratief iemand is nog steeds aantrekkelijk.
pi_100003964
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:57 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik vrees juist bij links een systeem vergelijkbaar met het vroegere Rusland. Gelijktrekken van lonen. Chirurgen die niet meer 10 keer zoveel verdienen als een kantoor medewerker. De vuilnisman die net zoveel verdient als de fysiotherapeut. En dit dan door absurd hoge belastingen voor ieder die wat meer heeft dan de ander en subsidies voor de minima's, waardoor de levensstandaard voor iedereen gelijk wordt.

Dat zie ik dus niet zitten. Want......waarom zou je dan nog doorleren, bijvoorbeeld. Ik denk niet dat iedere chirurg voor dat vak kiest uit een soort jeugddroom. De meesten doen het voor het lekker salaris en het aanzien.
Haal je dat weg met linkse politiek, dan wordt het een zootje.

Maar goed, we dwalen af.

Punt is dat je van geen enkele partij precies kunt zeggen wat ze werkelijk zouden doen als ze alleen zouden regeren. Daarom is er een democratie.
Nee, ik weet niet of je de laatste 20 jaar de politiek een beetje gevolgd hebt? Alle sociaaldemocratische partijen in Europa hebben vanaf begin jaren 90 hun zogenaamde ideologische veren van zich af geschud, voor zover die toen überhaupt nog aanwezig waren. Dat is een pragmatische reactie geweest op het electorale succes van de neoliberale rechtse stroming na de crises van de jaren 70 en 80. Maar ook een inhoudelijke reactie wellicht ingeluid of iig mede-ingeluid door het idee van 'het einde van de geschiedenis' nadat het communisme ten enenmale gefaald had en het maakbaarheidsideaal dat toen nog wel enigszins bestond in die kringen op de schop ging.
Overigens is dit geen afdwalen, dit soort processen is weldegelijk verbonden aan deze discussie.
I´m back.
pi_100004119
Wilders heeft niemand vermoord. Hij heeft alleen links/moslims net zo lang gedemoniseerd en gedehumaniseerd totdat een gek zijn waanideeėn geloofde en tot actie is overgegaan om Wilders' utopie te realiseren.
  Moderator woensdag 27 juli 2011 @ 14:13:44 #208
8781 crew  Frutsel
pi_100004474
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 14:19 schreef HiZ het volgende:

[..]

Welk licht? Dat rechts (Breivik) effectiever was dan links (Van der Graaf) ?
  woensdag 27 juli 2011 @ 14:22:43 #210
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_100004548
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 14:10 schreef Toon_Jacobs het volgende:
Wilders heeft niemand vermoord. Hij heeft alleen links/moslims net zo lang gedemoniseerd en gedehumaniseerd totdat een gek zijn waanideeėn geloofde en tot actie is overgegaan om Wilders' utopie te realiseren.
Doe niet zo dom, die gek was al met zijn voorbereidingen begonnen lang voordat de PVV bestond, toen Wilders nog bij de VVD zat en Fortuyn nog leefde en partijlid van de PvDA was. Je haalt oorzaak en gevolg doorelkaar (en je deelt Wilders een te belangrijke rol toe).
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_100004866
quote:
13s.gif Op woensdag 27 juli 2011 14:22 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Doe niet zo dom, die gek was al met zijn voorbereidingen begonnen lang voordat de PVV bestond, toen Wilders nog bij de VVD zat en Fortuyn nog leefde en partijlid van de PvDA was. Je haalt oorzaak en gevolg doorelkaar (en je deelt Wilders een te belangrijke rol toe).
Het is ahw een cloud op internet dat gedachtegoed idd. Blogjes, fora, pundits, allemaal te samen zijn ze de achtergrond van Breiviks gedachtegoed. Ook Wilders heeft daar een groot deel van zijn gedachtegoed vandaan wrs. Ik bedoel ook bij hem zie je een proces van radicalisatie. Daarnaast hebben ze beiden ook op eigen wijze bijgedragen aan die cloud. Breivik door deelname aan fora en uiteindelijk nu zijn manifest. Wilders doordat hij een publieke figuur is, zijn film fitna, ook zijn bijdragen op blogs, de verslagen op blogs en in fora over zijn activiteiten en het feit dat hij ooit gezegd heeft, geloof ik, dat dat soort blogs en fora in feite zijn achterban vormt.
I´m back.
  Moderator woensdag 27 juli 2011 @ 14:35:31 #212
236264 crew  capricia
pi_100005019
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:47 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat soort achterlijken heb je ook onder andere groeperingen. Die groeperingen worden ook niet aangepakt.
Het zou ook zomaar kunnen dat, indien Wilders de grootste zou worden, zonder absolute meerderheid, er van linkse zijde zo'n achterlijk figuur opstaat en bij een bijeenkomst van de PVV (stel, verkiezingsavond) tig mensen afschiet.

Een dergelijke actie is niet voorbehouden aan rechts. Heeft derhalve ook niks te maken met Wilders. Sterker: Als zoiets zou gebeuren vanuit linkse hoek, dan zou Wilders nog steeds de schuld krijgen.
Dat het niet alleen voorbehouden is aan extreem rechts ben ik met je eens.
Maar je bent het toch wel met me eens dat bepaalde ideeėn en bepaald gedachtegoed meer aanzet tot geweld of haat dan andere ideeėn?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  woensdag 27 juli 2011 @ 14:36:00 #213
151257 Odysseuzzz
U bestaat niet
pi_100005045
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 14:06 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, ik weet niet of je de laatste 20 jaar de politiek een beetje gevolgd hebt? Alle sociaaldemocratische partijen in Europa hebben vanaf begin jaren 90 hun zogenaamde ideologische veren van zich af geschud, voor zover die toen überhaupt nog aanwezig waren. Dat is een pragmatische reactie geweest op het electorale succes van de neoliberale rechtse stroming na de crises van de jaren 70 en 80. Maar ook een inhoudelijke reactie wellicht ingeluid of iig mede-ingeluid door het idee van 'het einde van de geschiedenis' nadat het communisme ten enenmale gefaald had en het maakbaarheidsideaal dat toen nog wel enigszins bestond in die kringen op de schop ging.
Overigens is dit geen afdwalen, dit soort processen is weldegelijk verbonden aan deze discussie.
Ik weet niet of dat geen afdwalen is.
Waarschijnlijk is het eerder zo dat dat mensen een obsessie hebben met geweld, en er maar wat graag in een verhaaltje overheen proberen te gieten. Lui en passief/gewoontedier als ze zijn het liefst een verhaaltje dat ze al eens hebben gehoord, of voor hen geschreven werd.
En dan de kranten die het brengen alsof de motivatie die hij beschrijft ook echt de motivatie was enz, te triest. Die hele politieke discussie heeft dus niet echt een plaats in een werkelijke analyze. Want dat is slechts het ingaan op zijn 'eigen' totaal niet originele flauwekul.
pi_100005172
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 14:36 schreef Odysseuzzz het volgende:

[..]

Ik weet niet of dat geen afdwalen is.
Waarschijnlijk is het eerder zo dat dat mensen een obsessie hebben met geweld, en er maar wat graag in een verhaaltje overheen proberen te gieten. Lui en passief/gewoontedier als ze zijn het liefst een verhaaltje dat ze al eens hebben gehoord, of voor hen geschreven werd.
En dan de kranten die het brengen alsof de motivatie die hij beschrijft ook echt de motivatie was enz, te triest. Die hele politieke discussie heeft dus niet echt een plaats in een werkelijke analyze. Want dat is slechts het ingaan op zijn 'eigen' totaal niet originele flauwekul.
Het geweld van hem was toch duidelijk in een kader geplaatst, een means to an end dus.
Niet zuiver alleen geweldsverering oid.
Vandaar ook de keuze van de slachtoffers. En de nietsontziendheid. De gruwelijkheid van zijn daden.
I´m back.
pi_100005193
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 14:36 schreef Odysseuzzz het volgende:

En dan de kranten die het brengen alsof de motivatie die hij beschrijft ook echt de motivatie was enz, te triest. Die hele politieke discussie heeft dus niet echt een plaats in een werkelijke analyze. Want dat is slechts het ingaan op zijn 'eigen' totaal niet originele flauwekul.
Maar wat was de motivatie wél volgens jou van Anders.
Zit hij dan alsmaar te liegen in zijn manifest ? Of is al die rechtvaardiging zelfbedrog van hem ?
pi_100005769
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:18 schreef Gia het volgende:

[..]

Jij zou het liefst een partij als de PVV verbieden, omdat er gekken zijn die op verkeerde ideeėn kunnen komen en daardoor terroristische acties uit zou kunnen voeren.

Waarom ben je dan geen voorstander van het verbieden van de fundamentalistische uitwassen van de Islam? Daar zijn al meerdere terroristische aanslagen door gepleegd en er komen steeds meer volgelingen van die ideologie op de verkeerde ideeėn.
Knap dat je dat allemaal uit mijn post weet te halen. Het is waar dat ik nog nooit aardige woorden over Wilders en de PVV heb gesproken, maar ik heb nog nooit geopperd de partij te verbieden.

Maar goed, dat jij het spoor allang bijster bent, is voor de meesten van ons geen verrassing.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 27 juli 2011 @ 14:57:54 #217
151257 Odysseuzzz
U bestaat niet
pi_100005841
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 14:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het geweld van hem was toch duidelijk in een kader geplaatst, een means to an end dus.
Niet zuiver alleen geweldsverering oid.
Vandaar ook de keuze van de slachtoffers. En de nietsontziendheid. De gruwelijkheid van zijn daden.
Ik vind de gevolgtrekking te makkelijk. Te zeggen dat de motivatie die hij voor zich hield ook de "werkelijke" oorsprong/beweegreden was.
Het past allemaal goed in een totaal onzin verhaaltje dat hij zichzelf klaarblijkelijk ook al voorhield.
En dan verbaas ik me erover dat vrijwel iedereen daarin mee gaat.

quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 14:39 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Maar wat was de motivatie wél volgens jou van Anders.
Geen idee.
quote:
Zit hij dan alsmaar te liegen in zijn manifest ? Of is al die rechtvaardiging zelfbedrog van hem ?
Dat laatste vermoed ik zeker. We zijn allemaal nogal flexibel op dat gebied. Ik stoor me dan ook eerder aan al die kranten (enz) die zijn verhaaltje als een soort waarheid overnemen. Terwijl dat eerder een soort gecombineerde onzin is geboren uit een soort wens om episch te worden/zijn.
pi_100006438
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:18 schreef Gia het volgende:

[..]

Jij zou het liefst een partij als de PVV verbieden, omdat er gekken zijn die op verkeerde ideeėn kunnen komen en daardoor terroristische acties uit zou kunnen voeren.

Wilders zou het liefst een partij als Martijn verbieden, omdat er gekken zijn die op verkeerde ideeėn kunnen komen en daardoor misselijkmakende acties uit zouden kunnen voeren met kinderen.

Waarom zou Wilders zijn redenatie wel opgaan voor Martijn maar niet voor de PVV?
PWBF
pi_100006542
Komt er nu een onderzoek naar de rol van de PVV bij deze aanslagen? Het was immers Wilders zelf die een onderzoek wilde naar de rol van de PvdA bij de aanslag op Fortuyn. Daarmee heeft Wilders zelf aangegeven dat er weldegelijk een verband kan bestaan tussen de woorden van politici en de daden van anderen.
PWBF
pi_100006564
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 12:14 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Veel media werpen daarom (terecht) de vraag op of Wilders zijn toon zou moeten matigen.
Wat dan weer enigszins hypocriet te noemen is, aangezien diezelfde media op hun beurt weer graag de rol van podium voor Wilders spelen. Nieuws verkoopt immers en smeuig nieuws verkoopt alleen nog maar beter. Wanneer Wilders zijn toon zou matigen, verliest 'ie aan nieuwswaarde en daarmee ook aan exposure, media en Wilders houden elkaar op deze manier min of meer in een houdgreep...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_100007263
quote:
1s.gif Op woensdag 27 juli 2011 15:16 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Wat dan weer enigszins hypocriet te noemen is, aangezien diezelfde media op hun beurt weer graag de rol van podium voor Wilders spelen. Nieuws verkoopt immers en smeuig nieuws verkoopt alleen nog maar beter. Wanneer Wilders zijn toon zou matigen, verliest 'ie aan nieuwswaarde en daarmee ook aan exposure, media en Wilders houden elkaar op deze manier min of meer in een houdgreep...
Het zijn dan ook niet letterlijk de media die zich dat afvragen. Het zijn voornamelijk opiniemakers en 'experts' die een podium wordt geboden in de krant of op tv, die zich dat afvragen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_100007311
De kogel kwam van rechts

Kleine passage:

quote:
Breivik ging helemaal op in de retoriek van de moderne anti-islambeweging, en trok daaruit de enige logische consequentie: dat het tijd werd voor gewapend verzet tegen 'de islam'. Die conclusie volgt lijnrecht uit wat Bart Jan Spruyt de afgelopen dagen terecht aanduidt als de apocalyptische retoriek van de anti-islambeweging – inclusief die van Geert Wilders. Hij heeft nooit tot geweld opgeroepen, zegt Geert nu. Dat klopt. Maar Geert heeft wel vele malen gesuggereerd dat dat moment in rap tempo naderbij kwam, en dat er sprake was van een strijd op leven en dood. Europa werd overspoeld door moslims die hier de Sharia wilden invoeren. Het was vijf voor twaalf. Moslims moesten massaal gedeporteerd, want anders werd Europa straks Eurabia. En van de politiek hadden we niets te verwachten: de gevestigde politiek was immers zélf schuldig aan de dreigende ondergang van de Westerse beschaving. De linkse partijen hadden geheime overeenkomsten met de Arabische leiders gesloten: zij konden hun uitschot hiernaartoe sturen, en dat islamitische uitschot zou dan hier 'links' gaan stemmen.

Ziedaar de wereld van Geert Wilders. Een wereld waarin het Westen op het punt staat ten onder te gaan, en de politiek machteloos is. Dat Geert vervolgens niet de logische consequentie trekt uit zijn eigen waandenken, en de islam letterlijk de oorlog verklaart, bewijst alleen maar dat hij zelf niet in de gaten heeft wat ij allemaal beweert, en waar dat toe moét leiden. Anderen doen dat dus wél. Breivik (en God mag weten hoevelen met hem) heeft wél door wat de logische consequentie is van dat weedbeeld, en greep naar de wapens. Geert Wilders is daarvoor uiteraard niet verantwoordelijk. Maar hij, en vele andere paranoļde sufferds, op internet en in menig Parlement, dragen wél de verantwoordelijkheid voor het scheppen van dit agressieve, overspannen, uiterst gevaarlijke wereldbeeld. Dat die waandenkertjes daarbij niet de uiterste consequentie uit hun verzinsels trekken, dat ze niet oproepen om naar de wapens te grijpen om 'het Westen' te redden, bewijst alleen maar dat ze niet weten wat ze doen, wat ze suggereren, en waar ze in feite toe oproepen
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_100007696
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 14:57 schreef Odysseuzzz het volgende:


Terwijl dat eerder een soort gecombineerde onzin is geboren uit een soort wens om episch te worden/zijn.
Dat speelt ook mee, mislukte macho met een geweldsfixatie. (Tristan te Alphen)
Maar ... hij koos niet als dekmantel het motief van islamietenhaat en hij koos ook niet als dekmantel tot slachtoffer een groep linkse jongeren. Die agressie woekerde al jaren .
pi_100007819
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 13:57 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik vrees juist bij links een systeem vergelijkbaar met het vroegere Rusland. Gelijktrekken van lonen. Chirurgen die niet meer 10 keer zoveel verdienen als een kantoor medewerker. De vuilnisman die net zoveel verdient als de fysiotherapeut. En dit dan door absurd hoge belastingen voor ieder die wat meer heeft dan de ander en subsidies voor de minima's, waardoor de levensstandaard voor iedereen gelijk wordt.

Dat zie ik dus niet zitten. Want......waarom zou je dan nog doorleren, bijvoorbeeld. Ik denk niet dat iedere chirurg voor dat vak kiest uit een soort jeugddroom. De meesten doen het voor het lekker salaris en het aanzien.
Haal je dat weg met linkse politiek, dan wordt het een zootje.

Maar goed, we dwalen af.

Punt is dat je van geen enkele partij precies kunt zeggen wat ze werkelijk zouden doen als ze alleen zouden regeren. Daarom is er een democratie.
_O-

Gia, de Koude Oorlog is voorbij. De tering, sla eens krant, of liever, een partijprogramma open. Overigens is jouw geliefde PVV op economisch gebied ongeveer net zo links als de zogenaamde marxisten van de SP.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 27 juli 2011 @ 15:47:43 #225
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_100007831
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 15:16 schreef Nielsch het volgende:
Komt er nu een onderzoek naar de rol van de PVV bij deze aanslagen? Het was immers Wilders zelf die een onderzoek wilde naar de rol van de PvdA bij de aanslag op Fortuyn. Daarmee heeft Wilders zelf aangegeven dat er weldegelijk een verband kan bestaan tussen de woorden van politici en de daden van anderen.
Dat Wilders dat heeft aangegeven wilt nog niet zeggen dat er ook daadwerkelijk een verband is. Een onderzoek naar de rol van de PVV zou hypocriet zijn.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
pi_100007994
Poetin is ook genoemd in het manifest door Breivik dat hij hem bewondert.

Wat gaan de kindertjes hier nu verzinnen over hem omdat hij ook genoemd is door die idioot?
  woensdag 27 juli 2011 @ 15:53:45 #227
151257 Odysseuzzz
U bestaat niet
pi_100008053
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 15:43 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat speelt ook mee, mislukte macho met een geweldsfixatie. (Tristan te Alphen)
Maar ... hij koos niet als dekmantel het motief van islamietenhaat en hij koos ook niet als dekmantel tot slachtoffer een groep linkse jongeren. Die agressie woekerde al jaren .
Zeker, ik denk ook niet dat het een bewuste keuze was. Ik erger me vooral aan mensen/kranten/bedrijven die eigenlijk gehoor geven aan het soort onzin waarin hij ook "verwikkeld" raakte. Echt veel media nemen die nonsens over. En dragen bij aan een soort massapsychose/klimaat van waanzin. Dat is niet meer rechts of links te noemen.
  woensdag 27 juli 2011 @ 15:55:20 #228
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_100008119
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 15:53 schreef Odysseuzzz het volgende:

[..]

Zeker, ik denk ook niet dat het een bewuste keuze was. Ik erger me vooral aan mensen/kranten/bedrijven die eigenlijk gehoor geven aan het soort onzin waarin hij ook "verwikkeld" raakte. Echt veel media nemen die nonsens over. En dragen bij aan een soort massa psygose/klimaat van waanzin. Dat is niet meer rechts of links te noemen.
Sensatie levert geld op. Nuances zijn maar saai....
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
  woensdag 27 juli 2011 @ 15:56:00 #229
80268 kLowJow
That's Gay
pi_100008142
quote:
Hier volgt de volledige tekst van de mail van Berwick alias Breivik:

Western European patriot,
I’m hereby sending you my new compendium (3 books); “2083 – A European Declaration of Independence”, in Word 97 format, which includes the following main topics:

1. The ongoing Islamisation of Western Europe

2. The current state of the Western European Resistance Movements (anti-Marxist/anti-Jihad movements)

3. Solutions for Western Europe and how we, the cultural conservative resistance, should move forward in the coming decades

4. And covering all, highly relevant topics including solutions and strategies for all of the 8 different political fronts

The compendium/book presents advanced ideological, practical, tactical, organisational and rhetorical solutions and strategies for all patriotic-minded individuals/movements. The book will be of great interest to you whether you are a moderate or a more dedicated cultural conservative/nationalist.

After years of work the first edition of the compendium “2083” is completed. If you have received this e-mail and book, you are either a former Facebook friend or you are the friend of my Facebook friend. If you are concerned for the future of Western Europe you will definitely find the information both interesting and highly relevant.

I have spent several years researching and compiling the information and I have spent most of my hard earned funds in this process (in excess of 300 000 Euros). I do not want any compensation for the work as it is a gift to you, as a fellow patriot.

The content of the compendium truly belongs to everyone and is available to be distributed non-commercially in any way or form. In fact, I ask only one favour of you; I ask that you distribute this book to everyone you know. Please do not think that others will take care of it. Sorry to be blunt, but it does not work out that way. If we, the Western European Resistance, fail or become apathetic, then Western Europe will fall, and your liberties with it… It is essential and very important that everyone is at least presented with the truth before our systems come crashing down within 2 to 7 decades. So again, I humbly ask you to re-distribute the book to as many patriotic minded individuals as you can. I am 100% certain that the distribution of this compendium to a large portion of European patriots will contribute to ensure our victory in the end. Because within these three books lies the tools required to win the ongoing Western European cultural war, the war against the anti-European hate ideology known as multiculturalism.

Multiculturalism (cultural Marxism/political correctness), as you might know, is the root cause of the ongoing Islamisation of Europe which has resulted in the ongoing Islamic colonisation of Europe through demographic warfare and conquest. This compendium presents the solutions and explains exactly what is required of each and every one of us in the coming decades. Everyone can and should contribute in one way or another, it’s just a matter of will.

I hope you enjoy this compendium. It currently offers the most comprehensive database of solution oriented subjects. As mentioned, I only ask one thing from you; that you distribute this book to your friends and ask them to forward it to “their” friends, especially to individuals who have a patriotic mindset. Please help us and help yourself, your family and friends by contributing to spread the tools which will ensure our victory; for the truth must be known… It is not only our right but also our duty to contribute to preserve our identity, our culture and our national sovereignty by preventing the ongoing Islamisation. There is no Resistance Movement if individuals like us refuse to contribute…

Time is of the essence. We have only a few decades to consolidate a sufficient level of resistance before our major cities are completely demographically overwhelmed by Muslims. Ensuring the successful distribution of this compendium to as many Europeans as humanly possible will significantly contribute to our success. It may be the only way to avoid our present and future dhimmitude (enslavement) under Islamic majority rule in our own countries.

I have been unable to send this compendium to many people, for various reasons, so I truly hope you will be willing to contribute.

This compendium is sent to you in the Word 2007 – docx format. If you do not have MS Word 2007 or newer you may get a “2007 Word Viewer” at no cost at the main Microsoft site or just get a trial version.

Opening a docx file

Microsoft introduced the .docx file format in its 2007 Office and Word applications and wants it to replace the commonly used doc format. The problem with the change from doc to docx is that many users are still working with prior versions of Word (XP in particular) or no Microsoft product at all and face the problem that they can’t load the docx file because it is not supported in their application.

Older versions of Microsoft Office or Microsoft Word:
Older versions such as Office XP do not support the docx format because it was not known when they were developed and sold. A simple way to read docx and xlsx files is to select one of the following options:

1. For Word XP or older versions – install the Microsoft Compatibility Pack which adds support for the new file formats, or;

2. Download Word 97 viewer or newer, or;

3. You can use the Open XML Translator for Open Office to be able to read and edit docx files with Open Office, or;

4. The free online docx converter lets you convert docx documents. This is a pretty good solution if you don’t want to install the previously mentioned add-ons. Remember, gaining access to this compendium will be well worth your time!

For translation from English to another language I would recommend the Google translation engine as a short term solution.

Sincere and patriotic regards,
Andrew Berwick, London, England – 2011

Justiciar Knight Commander for Knights Templar Europe and one of several leaders of the National and pan-European Patriotic Resistance Movement
With the assistance from brothers and sisters in England, France, Germany, Sweden, Austria, Italy, Spain, Finland, Belgium, the Netherlands, Denmark, the US etc.

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m_source=syndication
pi_100008217
quote:
2s.gif Op woensdag 27 juli 2011 15:56 schreef kLowJow het volgende:

Multiculturalism (cultural Marxism/political correctness), as you might know, is the root cause of the ongoing Islamisation of Europe which has resulted in the ongoing Islamic colonisation of Europe through demographic warfare and conquest. This compendium presents the solutions and explains exactly what is required of each and every one of us in the coming decades. Everyone can and should contribute in one way or another, it’s just a matter of will.
Hmmm, waar heb ik dit eerder gehoord?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_100008336
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 15:52 schreef Dr.Nikita het volgende:
Poetin is ook genoemd in het manifest door Breivik dat hij hem bewondert.

Wat gaan de kindertjes hier nu verzinnen over hem omdat hij ook genoemd is door die idioot?
putin als voorbeeld van een sterke charismatische leider ofzo?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  woensdag 27 juli 2011 @ 16:05:07 #232
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_100008433
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 15:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Hmmm, waar heb ik dit eerder gehoord?
Het is 't bekende sprookje van de Tsunami en de Dreigende Ondergang van Europa, waarin Breivik de rol van de moordende ridder speelt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 27 juli 2011 @ 16:09:53 #233
151257 Odysseuzzz
U bestaat niet
pi_100008592
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 16:05 schreef Perrin het volgende:

[..]

Het is 't bekende sprookje van de Tsunami en de Dreigende Ondergang van Europa, waarin Breivik de rol van de moordende ridder speelt.
Ja Noors toch? Er zijn gelukkig betere verhalen van daar.
  woensdag 27 juli 2011 @ 16:14:21 #234
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_100008762
quote:
14s.gif Op woensdag 27 juli 2011 16:09 schreef Odysseuzzz het volgende:

[..]

Ja Noors toch? Er zijn gelukkig betere verhalen van daar.

Inderdaad, verhalen zoals die van trollen jagers
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
  woensdag 27 juli 2011 @ 16:18:15 #235
151257 Odysseuzzz
U bestaat niet
pi_100008941
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 16:14 schreef -Techno- het volgende:

[..]

Inderdaad, verhalen zoals die van trollen jagers
Ja, ik moest denken aan Dunderklumpen en Moomin. Maar die zijn Zweeds. Echter hebben zelfs die meer met de werkelijkheid van doen dan het "moordende ridder" verhaal. :P
pi_100009151
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 16:05 schreef Perrin het volgende:

[..]

Het is 't bekende sprookje van de Tsunami en de Dreigende Ondergang van Europa, waarin Breivik de rol van de moordende ridder speelt.
Beetje alsof ik ome Geert hoor klepperen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_100009330
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 15:52 schreef Dr.Nikita het volgende:
Poetin is ook genoemd in het manifest door Breivik dat hij hem bewondert.

Wat gaan de kindertjes hier nu verzinnen over hem omdat hij ook genoemd is door die idioot?
Oh, Poetin. Nee, dat is de onschuld zelve idd.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
  woensdag 27 juli 2011 @ 16:34:26 #238
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_100009630
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 16:28 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Oh, Poetin. Nee, dat is de onschuld zelve idd.
Integere kerel :Y
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
pi_100009834
-

[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 27-07-2011 16:45:51 ]
pi_100010896
quote:
10s.gif Op woensdag 27 juli 2011 15:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

_O-

Gia, de Koude Oorlog is voorbij. De tering, sla eens krant, of liever, een partijprogramma open. Overigens is jouw geliefde PVV op economisch gebied ongeveer net zo links als de zogenaamde marxisten van de SP.
Voor sommige mensen niet, ook voor Breitvik niet (en wrs voor Gia ook niet), want hij koppelt het multiculturalisme aan het marxisme en het culturele marxisme. Het multiculturalisme is marxisme in vermomming. De strijd tegen de Islam is ook een strijd tegen het marxisme.
I´m back.
  woensdag 27 juli 2011 @ 17:15:23 #241
3542 Gia
User under construction
pi_100011262
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 14:35 schreef capricia het volgende:

[..]

Dat het niet alleen voorbehouden is aan extreem rechts ben ik met je eens.
Maar je bent het toch wel met me eens dat bepaalde ideeėn en bepaald gedachtegoed meer aanzet tot geweld of haat dan andere ideeėn?

Klopt, zie de koran, zie de Islam. En ja, rechts ook. Maar is wel een antwoord op, denk ik.
  woensdag 27 juli 2011 @ 17:19:44 #242
3542 Gia
User under construction
pi_100011420
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 15:16 schreef Nielsch het volgende:
Komt er nu een onderzoek naar de rol van de PVV bij deze aanslagen? Het was immers Wilders zelf die een onderzoek wilde naar de rol van de PvdA bij de aanslag op Fortuyn. Daarmee heeft Wilders zelf aangegeven dat er weldegelijk een verband kan bestaan tussen de woorden van politici en de daden van anderen.
Niks mis met een onderzoek naar de rol van Wilders bij deze aanslagen. Maar er gingen hier vanmiddag stemmen op om iedere PVV-kiezer door te lichten. En dat gaat echt te ver.
  woensdag 27 juli 2011 @ 17:21:52 #243
151257 Odysseuzzz
U bestaat niet
pi_100011490
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 17:19 schreef Gia het volgende:

[..]

Niks mis met een onderzoek naar de rol van Wilders bij deze aanslagen. Maar er gingen hier vanmiddag stemmen op om iedere PVV-kiezer door te lichten. En dat gaat echt te ver.
De overheid kan toch ook niet (legaal) vastellen wie een PPP stemmer is?
Hoezo doorlichten?
pi_100011493
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 17:19 schreef Gia het volgende:

[..]

Niks mis met een onderzoek naar de rol van Wilders bij deze aanslagen. Maar er gingen hier vanmiddag stemmen op om iedere PVV-kiezer door te lichten. En dat gaat echt te ver.
Waar staat dat? Je verzint het gewoon maar?
I´m back.
  woensdag 27 juli 2011 @ 17:25:35 #245
3542 Gia
User under construction
pi_100011614
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 17:21 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Waar staat dat? Je verzint het gewoon maar?
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 12:36 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Om precies uit te vinden wat Wilders wil, stel ik voor dat we een kosten/baten analyse van de PVV-stemmer gaan maken en lijvige rapporten van radicaliserende PVV-ers op gaan stellen en een verwijs-index voor criminele PVV-ers maken.

Pas als we weten wie zijn achterban is, kunnen we uitvinden welke toekomstvisie die mensen hebben. Wilders is slechts de vertolker van die gedachten.
Hier ben ik begonnen met reageren, vandaag.
  woensdag 27 juli 2011 @ 17:28:59 #246
151257 Odysseuzzz
U bestaat niet
pi_100011718
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 17:25 schreef Gia het volgende:

[..]


[..]

Hier ben ik begonnen met reageren, vandaag.
Dat is een duidelijk een onzin post als voorbeeld voor hoe er met andere minderheden wordt om gegaan. Niemand kan aantonen dat ie een VVV stemmer is. En het is hoe dan ook ilegaal om dat te registreren.
pi_100011787
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 17:25 schreef Gia het volgende:

[..]


[..]

Hier ben ik begonnen met reageren, vandaag.
Ik denk dat dat een gekscherend antwoord was op de opmerking die ik maakte waarin ik stelde dat ik wil weten wat Wilders wil en of dat ook lijkt op wat Breivik wil. Hij insinueert nl. dat Wilders zelf niets wil, maar slechts zijn achterban en dat Wilders daar slechts de nederige vertolker van is. Ik denk dat dat overigens onjuist is. Wilders is weliswaar vertolker van ontrevedenheid, maar hij heeft ook plannen met ons, denk ik. Hij is dus niet alleen een vraagpoliticus ook een aanbodspoliticus.
I´m back.
  woensdag 27 juli 2011 @ 17:39:02 #248
3542 Gia
User under construction
pi_100012064
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 17:31 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk dat dat een gekscherend antwoord was op de opmerking die ik maakte waarin ik stelde dat ik wil weten wat Wilders wil en of dat ook lijkt op wat Breivik wil. Hij insinueert nl. dat Wilders zelf niets wil, maar slechts zijn achterban en dat Wilders daar slechts de nederige vertolker van is. Ik denk dat dat overigens onjuist is. Wilders is weliswaar vertolker van ontrevedenheid, maar hij heeft ook plannen met ons, denk ik. Hij is dus niet alleen een vraagpoliticus ook een aanbodspoliticus.
Mwa, ik weet niet of Kingstown het gekscherend bedoeld heeft. Zie hem er wel voor aan dat hij zou willen dat men zover zou kunnen gaan.

Uiteraard kan dat niet en is de aanhang van Wilders onbekend, omdat de partij geen leden heeft. Er valt dus niet veel te onderzoeken aan de achterban van Wilders.

En Wilders of de PVV zelf onderzoeken? Met welk doel? Het is geen PVV-er die deze aanslag heeft gepleegd.
  woensdag 27 juli 2011 @ 17:43:00 #249
151257 Odysseuzzz
U bestaat niet
pi_100012170
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 17:39 schreef Gia het volgende:

[..]

Mwa, ik weet niet of Kingstown het gekscherend bedoeld heeft. Zie hem er wel voor aan dat hij zou willen dat men zover zou kunnen gaan.
Wat King daar zegt is letterlijk hoe Wulders over andere minderheden praat. Dat is letterlijk zijn voorstel geweest.
Natuurlijk is het gekscherend, een spiegel.

quote:
Uiteraard kan dat niet en is de aanhang van Wilders onbekend, omdat de partij geen leden heeft. Er valt dus niet veel te onderzoeken aan de achterban van Wilders.
Idd je stemt anoniem. En de wet is er nu nog om je dat te garanderen. Gelukkig.
pi_100012275
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 17:39 schreef Gia het volgende:

[..]

Mwa, ik weet niet of Kingstown het gekscherend bedoeld heeft. Zie hem er wel voor aan dat hij zou willen dat men zover zou kunnen gaan.

Uiteraard kan dat niet en is de aanhang van Wilders onbekend, omdat de partij geen leden heeft. Er valt dus niet veel te onderzoeken aan de achterban van Wilders.

En Wilders of de PVV zelf onderzoeken? Met welk doel? Het is geen PVV-er die deze aanslag heeft gepleegd.
Omdat ik wil weten of het toekomstbeeld dat Breivik schetst overeenkomt met wat Wilders wil, dat had ik al paar keer uitgelegd.
De analyse van de huidige situatie in West-Europa van Breivik is (bijna) identiek aan die van Wilders, is het ideaalbeeld dat ze nastreven dat dan ook? Dat mogen we toch wel vragen aan hem toch? Dat is duidelijkheid scheppen, precies wat Bas Heine ook verlangt van de man.
Is het gewoon een dictatuur die Wilders nastreeft.
I´m back.
  woensdag 27 juli 2011 @ 17:46:57 #251
3542 Gia
User under construction
pi_100012301
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 17:43 schreef Odysseuzzz het volgende:

Wat King daar zegt is letterlijk hoe Wulders over andere minderheden praat. Dat is letterlijk zijn voorstel geweest.

Dat GL, SP of PvdA stemmers onderzocht moesten worden?

Of heeft hij het gehad over preventief onderzoeken van fundamentalistische moslims?

Dat is niet hetzelfde!
  woensdag 27 juli 2011 @ 17:52:24 #252
3542 Gia
User under construction
pi_100012482
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 17:46 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Omdat ik wil weten of het toekomstbeeld dat Breivik schetst overeenkomt met wat Wilders wil, dat had ik al paar keer uitgelegd.
De analyse van de huidige situatie in West-Europa van Breivik is (bijna) identiek aan die van Wilders, is het ideaalbeeld dat ze nastreven dat dan ook? Dat mogen we toch wel vragen aan hem toch? Dat is duidelijkheid scheppen, precies wat Bas Heine ook verlangt van de man.
Is het gewoon een dictatuur die Wilders nastreeft.
En ik heb al eerder gezegd dat je je dan ook kunt afvragen wat een SP eigenlijk het liefst zou willen. Of wat de achterliggende gedachte is van moslims die in Nederland wonen. Veel extremisten die aanslagen hebben gepleegd hebben een moslimstaat voor ogen. Moeten we ons dan niet richten op de hier wonende moslims en ze vragen of zij dit ook voor ogen hebben?

Waarom zou dit bij Wilders wel moeten? Waarom zou Wilders, omdat bepaalde ideeėn overeenkomen met die van Breivik, dezelfde idealen nastreven?

Verder lijkt het me zinloos, want stel dat dit zo is, denk je dan dat Wilders dit zou toegeven?
  woensdag 27 juli 2011 @ 17:53:45 #253
151257 Odysseuzzz
U bestaat niet
pi_100012532
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 17:46 schreef Gia het volgende:

[..]

Dat GL, SP of PvdA stemmers onderzocht moesten worden?

Of heeft hij het gehad over preventief onderzoeken van fundamentalistische moslims?

Dat is niet hetzelfde!
Wolders, ik neem het niet zo in me op wat ie zegt. Maar dat ging toen geloof ik over de "allogtoon" of wellicht de allogtoon uit rare landen, ofzo. En wat die allemaal kosten enz.
Natuurlijk is er een hyperbolische overdrijving gebruikt in deze grap van King. Het ging dus niet over wat iemand stemt... maar over een ander, wellicht minder relevant, kenmerk. Hoe dan ook duidelijk een "onzin" post. Niets om je zorgen over te maken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Odysseuzzz op 27-07-2011 18:01:47 ]
  woensdag 27 juli 2011 @ 17:56:00 #254
231576 -Techno-
De kracht van herhaling
pi_100012614
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 17:52 schreef Gia het volgende:
Of wat de achterliggende gedachte is van moslims die in Nederland wonen.
Geld.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
  woensdag 27 juli 2011 @ 18:16:53 #255
92960 Knip
Ik ben die ik ben
pi_100013266
quote:
14s.gif Op woensdag 27 juli 2011 16:09 schreef Odysseuzzz het volgende:

[..]

Ja Noors toch? Er zijn gelukkig betere verhalen van daar.

Peer Gynt

_O_ _O_ _O_ _O_ _O_ _O_

Hier een stukje op muziek vertolkt door een hedendaags strijkkwartetje

Overigens erg vervelend dat Geert ook een stukje uit PG neemt als achtergrondmuziek bij zijn
PPT


Maar Morgenrood is weer een term die vaak door socialisten en sociaaldemocraten wordt gebruikt en ook daar is in PG aandacht aan besteed.
Non possumus non loqui
pi_100013779
Mensen die geert wilders erbij betrekken :') ik mag die hele wilders ook niet, maar het was gewoon een daad van een gestoord iemand en hij noemde wilders in zijn manifest, so what ? als hij Paulus de Boskabouter had genoemd was hij er dan ook de schuld van van dat bloedbad ??
"You can call me Susan if it makes you happy"
  woensdag 27 juli 2011 @ 18:41:19 #257
151257 Odysseuzzz
U bestaat niet
pi_100014127
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 18:16 schreef Knip het volgende:

[..]

Overigens erg vervelend dat Geert ook een stukje uit PG neemt als achtergrondmuziek bij zijn
PPT

Idd voor iemand die de cultuur zegt bij te staan slaat Gert de plank nogal mis. Zou ie ook daarom de theater subsidies verlagen? Kan ie lekker van ONS geld zelf slecht theater maken, oid?
quote:
Maar Morgenrood is weer een term die vaak door socialisten en sociaaldemocraten wordt gebruikt en ook daar is in PG aandacht aan besteed.

Wel grappig dat je met muziek komt als het over verhalen ging. :P
Wat een loser die Anders B....had gewoon een symfonie of 4 moeten schrijven. Kan ie niet...gaat ie kinderen schieten...lol...loser...
  woensdag 27 juli 2011 @ 18:42:37 #258
92960 Knip
Ik ben die ik ben
pi_100014182
Muzikaal gezien geeft Peter Gabriel wel een treffende uitleg aan de motieven van een dader van aanslagen. Niet zozeer de politieke motieven, maar de behoefte om zoveel mogelijk aandacht op zich gericht te krijgen

Het lied:


De uitleg:

http://www.songfacts.com/detail.php?id=735

De tekst:
http://www.lyricsfreak.co(...)apshot_20107495.html
Non possumus non loqui
  woensdag 27 juli 2011 @ 18:47:53 #259
92960 Knip
Ik ben die ik ben
pi_100014387
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 18:41 schreef Odysseuzzz het volgende:

[..]

Idd voor iemand die de cultuur zegt bij te staan slaat Gert de plank nogal mis. Zou ie ook daarom de theater subsidies verlagen? Kan ie lekker van ONS geld zelf slecht theater maken, oid?

[..]

Wel grappig dat je met muziek komt als het over verhalen ging. :P
Wat een loser die Anders B....had gewoon een symfonie of 4 moeten schrijven. Kan ie niet...gaat ie kinderen schieten...lol...loser...
Oorspronkelijk een toneelstuk, door Grieg op muziek gezet, zo geniaal dat generaties lang zijn muziek gebruikt wordt (Koot en Bie bij de dood van Jacobse en Van Es, zelfs Gabbers hebben een versie van de Hall of the Mountain King)

Overigens deel ik je mening dat ABB zijn intelligentie beter had kunnen gebruiken voor een muziekstuk (horrormuziek in de trant van Diamanda Galas), een boek (in de trant van Edgar Alan Poe) of een film ( in de trant van Roman Polanski). Deze mensen konden (kunnen) prachtig vertolken hoe een personage langzaam in zijn eenzaamheid te gronde gaat in een complete psychose)
Non possumus non loqui
  woensdag 27 juli 2011 @ 18:55:51 #260
151257 Odysseuzzz
U bestaat niet
pi_100014713
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 18:47 schreef Knip het volgende:

[..]

Oorspronkelijk een toneelstuk, door Grieg op muziek gezet, zo geniaal dat generaties lang zijn muziek gebruikt wordt (Koot en Bie bij de dood van Jacobse en Van Es, zelfs Gabbers hebben een versie van de Hall of the Mountain King)

Overigens deel ik je mening dat ABB zijn intelligentie beter had kunnen gebruiken voor een muziekstuk (horrormuziek in de trant van Diamanda Galas), een boek (in de trant van Edgar Alan Poe) of een film ( in de trant van Roman Polanski). Deze mensen konden (kunnen) prachtig vertolken hoe een personage langzaam in zijn eenzaamheid te gronde gaat in een complete psychose)
Als je flarden van zijn tekst mee hebt gekregen: zo intelligent was ie niet. Ik neem aan eerder een soort van papegaaiende doorzetter. Die we gelukkig nooit in jouw rijtje hoeven te lezen.
Verder ben ik het met je eens. ^^

[ Bericht 0% gewijzigd door Odysseuzzz op 27-07-2011 19:27:18 ]
pi_100015470
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 18:31 schreef TLC het volgende:
Mensen die geert wilders erbij betrekken :') ik mag die hele wilders ook niet, maar het was gewoon een daad van een gestoord iemand en hij noemde wilders in zijn manifest, so what ? als hij Paulus de Boskabouter had genoemd was hij er dan ook de schuld van van dat bloedbad ??
Jij hebt duidelijk de discussie gemist.
pi_100024872
quote:
10s.gif Op woensdag 27 juli 2011 19:16 schreef skrn het volgende:

[..]

Jij hebt duidelijk de discussie gemist.
Nee hoor, maar hier wordt serieus ingegaan op het werk van een psychopaat die in zijn eigen denkwereldtje leefde.
"You can call me Susan if it makes you happy"
pi_100025246
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 22:47 schreef TLC het volgende:

[..]

Nee hoor, maar hier wordt serieus ingegaan op het werk van een psychopaat die in zijn eigen denkwereldtje leefde.
Inderdaad. Een denkwereld die gelijk staat aan de ideologische basis van de PVV.
pi_100030520
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 17:43 schreef Odysseuzzz het volgende:

[..]

Wat King daar zegt is letterlijk hoe Wulders over andere minderheden praat. Dat is letterlijk zijn voorstel geweest.
Natuurlijk is het gekscherend, een spiegel.


Ja leuk he dat Gia op de barricades gaat tegen voorstellen die letterlijk van Wilders zijn....doet me goed om te zien dat ze zo fel gekant is tegen zijn plannen en ze als idioot bestempeld....geeft weer hoop voor de toekomst! :)
  donderdag 28 juli 2011 @ 00:59:41 #265
165924 msnk
AliceWonder <3
pi_100031000
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 22:47 schreef TLC het volgende:

[..]

Nee hoor, maar hier wordt serieus ingegaan op het werk van een psychopaat die in zijn eigen denkwereldtje leefde.
Dat is omdat er zat andere mensen er net zo over denken, waaronder invloedrijke figuren. Zonder discussie geen preventie/oplossing en dat moet je niet willen.
AFC AJAX
  donderdag 28 juli 2011 @ 01:01:42 #266
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_100031078
quote:
1s.gif Op donderdag 28 juli 2011 00:59 schreef msnk het volgende:

[..]

Dat is omdat er zat andere mensen er net zo over denken, waaronder invloedrijke figuren. Zonder discussie geen preventie/oplossing en dat moet je niet willen.
Maar men weet nieteens precies waar hij voor staat. Zijn manifest was een copy-paste werkje. preventie wordt dan erg moielijk. In de politiek geeft links rechts al de schuld en andersom.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_100032453
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 01:01 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Maar men weet niet eens precies waar hij voor staat.
en wij maar denken dat we enige inzicht heb gekregen in zijn wereld, maar kennelijk is dta niet zo
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_100034939
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 22:54 schreef skrn het volgende:

[..]

Inderdaad. Een denkwereld die gelijk staat aan de ideologische basis van de PVV.
De PVV staat voor geweldadige uitroeing van moslims en de linkse kliek?

Zoja, geef ik je gelijk.
Zonee, dan ben je gewoon een gefrustreerde jankbal.
  donderdag 28 juli 2011 @ 07:23:00 #269
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_100035005
Ik hoor trouwens van alle kanten dat die gast niet gestoord is, maar gewoon heel rationeel tot deze daad is gekomen. Hij had een bepaalt angstbeeld over de islamisering van West-Europa en hij heeft hieruit rationeel geconcludeerd dat dit de enige oplossing hiervoor was, hoe pijnlijk ook.

Dan ben ik trouwens wel heel benieuwd naar zijn gedachtengang.

Maar hij is dus niet gestoord, maar volledig bij zinnen. Dat zou ook nog wel iets voor de strafmaat kunnen betekenen misschien?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  donderdag 28 juli 2011 @ 08:46:09 #270
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_100035802
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 07:23 schreef DustPuppy het volgende:
Dan ben ik trouwens wel heel benieuwd naar zijn gedachtengang.
Nou, lees zijn manifest :P
Tś estįs dura y yo me veo cabrón en el espejo
  donderdag 28 juli 2011 @ 08:51:52 #271
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_100035890
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 07:08 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

De PVV staat voor geweldadige uitroeing van moslims en de linkse kliek?
Vanaf 2:02 over moslims: ABB nam dat letterlijk en waarom zou je dat niet letterlijk nemen?
Tś estįs dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_100035918
quote:
Ook Denen worstelen met harde toon integratiedebat

De dramatische gebeurtenissen in Noorwegen - waarbij op Utoya ook een Deense vrijwilligster om het leven kwam - leiden in Denemarken tot een discussie over de harde toon in het integratiedebat.
Anders Breivik spreekt in zijn manifest waardering uit voor de manier waarop dat debat in Denemarken is gevoerd. Hij noemt onder meer de historicus/journalist Lars Hedegaard, de oprichter van de Danish Free Press Society, die nauwe banden onderhoudt met Geert Wilders. Volgens Hedegaard zullen er in de toekomst enclaves in Europa ontstaan waar christenen en moslims elkaar bevechten.

Ook verwijst Breivik in zijn manifest naar Morten Messerschmidt, EU-parlementslid voor de Deense Volkspartij. Het was de 30-jarige Messerschmidt die Wilders vorig jaar informeerde over het Deense model en hem inspireerde tot de PVV als gedoogpartij. Messerschmidt is veroordeeld wegens racisme.

De Deense Volkspartij heeft onder leiding van Pia Kjaersgaard weliswaar nooit opgeroepen tot geweld, maar diverse partijleden gebruiken wel regelmatig bewoordingen als 'oorlog' met betrekking tot moslims.

"Je kunt er niet omheen dat door het ophitsen van mensen en het aan de lopende band gebruiken van dit soort uitdrukkingen, er een bepaalde sfeer ontstaat. Het is duidelijk dat dit kan bijdragen tot tragedies zoals die nu in Noorwegen, " aldus Ellemann-Jensen, de vroegere minister van buitenlandse zaken en Liberaal.

Het is overigens opmerkelijk dat er niet meer Deense slachtoffers zijn gevallen op het Noorse eiland. Elke zomer gaan leden van de Deense sociaal-democratische jeugdafdeling naar de bijeenkomst op Utoya. Dit jaar besloten ze naar Oostenrijk af te reizen.

Een groot aantal Deense politici pleit voor een genuanceerder debat. De Deense Volkspartij laat echter weten zich niet te laten stoppen door de gebeurtenissen in Noorwegen. "Wij mogen zeggen wat we willen, maar de grens ligt bij geweld," aldus de woordvoerder. Volgens EU-parlementslid Mogens Camre, die bekendstaat om zijn scherpe uitlatingen over moslims, kan harde retoriek juist werken als een ventiel.

Gisteren riepen de sociaal-democraten op tot verscherpte controle op het debat op internet, omdat juist daar de toon vaak bijzonder grof is. De liberale krant Berlingske nam alvast het voortouw. Lezers mogen voortaan alleen hun echte en volledige naam gebruiken. De krant zal de site elk etmaal controleren en grove reacties verwijderen. "We willen er op toezien dat de toon van het debat op internet net zo gefundeerd is als in de gedrukte krant," aldus hoofdredacteur Tom Jensen.


Breivik drukt in zijn manifest overigens ook waardering uit voor de Deense ex-premier en huidige voorzitter van de Navo, Anders Fogh Rasmussen. Breivik noemt hem 'de enige Europese leider met iets wat op een ruggegraat lijkt'. Vermoedelijk verwijst Breivik naar Fogh's optreden rond de cartooncrisis en zijn pragmatische samenwerking met de Deense Volkspartij, waarmee hij als premier in 2001 een nieuwe weg insloeg.


http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ntegratiedebat.dhtml
Benieuwd wat er met het debat op FOK! zou gebeuren als mensen hier alleen nog met hun echte- en volledige naam zouden mogen reageren!
  donderdag 28 juli 2011 @ 09:09:56 #273
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_100036237
Niet echt de juiste reactie.... mensen gaan censureren :P
Tś estįs dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_100036748
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 22:47 schreef TLC het volgende:

[..]

Nee hoor, maar hier wordt serieus ingegaan op het werk van een psychopaat die in zijn eigen denkwereldtje leefde.
Of Breivik gek is, valt nog te bezien
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  donderdag 28 juli 2011 @ 09:36:00 #275
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_100036803
quote:
Als je doet wat ABB deed, ben je dan sowieso normaal?
Tś estįs dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_100036857
quote:
2s.gif Op donderdag 28 juli 2011 09:09 schreef RobertoCarlos het volgende:
Niet echt de juiste reactie.... mensen gaan censureren :P
Als mensen met hun eigen naam moeten reageren, gaan ze zichzelf al censureren. "Anoniem" reageren voelt en is anders. ;)
  donderdag 28 juli 2011 @ 09:38:37 #277
43165 t-8one
flesh is the fever
pi_100036888
quote:
2s.gif Op donderdag 28 juli 2011 09:36 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Als je doet wat ABB deed, ben je dan sowieso normaal?
Velen kunnen zoiets in de 'juiste' omstandigheden doen, kijk maar naar wat er in oorlogen gebeurt.
ok, lets go again
m'n eigen fantopic :') *t-8one fan-topic*
danku lieve fans
pi_100036904
quote:
Toch is het wel een psychopaat? Lijkt me althans (ik lees het stuk zo verder). Of kan een mens die wel gewoon empathie voelt door een ideaalbeeld zover komen als Breivik? Het doden van zoveel ongewapenden, onschuldige kinderen/jongeren? Is een waanidee zo krachtig dat het de empathie van een normaal mens buiten werking stelt?
I´m back.
pi_100037042
quote:
Maar de anti-islambloggers maken zich wel schuldig aan iets anders: in hun pogingen de islam te bestrijden, halen ze voortdurend feiten uit hun context, verdraaien ze de waarheid en negeren ze onwelgevallige informatie. Ze schrijven hun websites vol met halve waarheden, die passen in hun wereldbeeld van een oorlogszuchtige islam.
En dit is natuurlijk de grote valkuil van internet. Als je al een waanidee hebt dan kun je zoveel bronnen bij elkaar zoeken die jouw waanidee bevestigen dat het de waarheid wordt. Mensen hebben in die anti-Islamitische internet cloud van hun eigen blogjes en eigen fora een eigen sub-werkelijkheid geschapen, waar onwelvalligheden die hen tegenspreken worden weggefilterd en critici die de euvele moed hebben hen tegen te spreken worden geband.
I´m back.
  donderdag 28 juli 2011 @ 09:46:01 #280
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_100037092
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 09:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Toch is het wel een psychopaat? Lijkt me althans (ik lees het stuk zo verder). Of kan een mens die wel gewoon empathie voelt door een ideaalbeeld zover komen als Breivik? Het doden van zoveel ongewapenden, onschuldige kinderen/jongeren? Is een waanidee zo krachtig dat het de empathie van een normaal mens buiten werking stelt?
Het begrip psychopaat is natuurlijk zo rekbaar als je zelf wil, maar geen empathie hebben, maakt je in mijn ogen niet gelijk een psychopaat
Laffe huichelaar
pi_100037148
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 09:46 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Het begrip psychopaat is natuurlijk zo rekbaar als je zelf wil, maar geen empathie hebben, maakt je in mijn ogen niet gelijk een psychopaat
Dat is toch 1 van de main features van een psychopaat, dacht ik, hoor. Het totale onvermogen om zich te verplaatsen in andere individuen en iets van mededogen of medelijden te voelen.
I´m back.
  donderdag 28 juli 2011 @ 09:57:32 #282
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_100037356
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 09:48 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat is toch 1 van de main features van een psychopaat, dacht ik, hoor. Het totale onvermogen om zich te verplaatsen in andere individuen en iets van mededogen of medelijden te voelen.
Je bedoelt een sociopaat, denk ik. Subtiel verschil.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_100037426
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 09:57 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Je bedoelt een sociopaat, denk ik. Subtiel verschil.
Je bedoelt psychopaat is een bredere term?
Indien zo, dan bedoel ik iig wel dat het een sociopaat is.
Dit soort ideeėn trekt ook sociopaten aan, denk ik.
I´m back.
  donderdag 28 juli 2011 @ 10:02:55 #284
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_100037505
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 10:00 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je bedoelt psychopaat is een bredere term?
Indien zo, dan bedoel ik iig wel dat het een sociopaat is.
Dit soort ideeėn trekt ook sociopaten aan, denk ik.
Het is nog iets gecompliceerder: Antisocial personality disorder
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  donderdag 28 juli 2011 @ 10:03:01 #285
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100037506
Als je zoiets uithaalt ben je natuurlijk per definitie niet normaal. Los van wat je dan nog in je manifest schrijft of wat je na afloop tegen de psychiater verteld. Daar is geen onderzoek voor nodig.

De vraag is of hij toerekeningsvatbaar is. Dat is toch weer wat anders.
The End Times are wild
pi_100037550
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 18:42 schreef Knip het volgende:
Muzikaal gezien geeft Peter Gabriel wel een treffende uitleg aan de motieven van een dader van aanslagen. Niet zozeer de politieke motieven, maar de behoefte om zoveel mogelijk aandacht op zich gericht te krijgen

Het lied:


De uitleg:

http://www.songfacts.com/detail.php?id=735

De tekst:
http://www.lyricsfreak.co(...)apshot_20107495.html
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
pi_100037573
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 10:02 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Het is nog iets gecompliceerder: Antisocial personality disorder
Ja, okee, maar ik gebruikte de termen dus als synoniemen, wat dan volgens modernere maatstaven onjuist is... maar je begrijpt wel wat ik bedoel, even los van dat wiki lemma?
I´m back.
pi_100037608
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 10:03 schreef LXIV het volgende:
Als je zoiets uithaalt ben je natuurlijk per definitie niet normaal. Los van wat je dan nog in je manifest schrijft of wat je na afloop tegen de psychiater verteld. Daar is geen onderzoek voor nodig.

De vraag is of hij toerekeningsvatbaar is. Dat is toch weer wat anders.
Klopt idd. Deze man is wrs wel toerekeningsvatbaar. Volgens mij wijst ook niets in zijn levensgeschiedenis er tot nu toe op dat hij de ziekelijke psychopathie bezit zoals wij daarmee bekend zijn van seriemoordenaars.
I´m back.
  donderdag 28 juli 2011 @ 10:07:54 #289
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_100037642
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 10:05 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, okee, maar ik gebruikte de termen dus als synoniemen, wat dan volgens modernere maatstaven onjuist is... maar je begrijpt wel wat ik bedoel, even los van dat wiki lemma?
Ja, maar ik denk dat hij vrij rationeel in zijn benadering is. Of hij echt geen empathie voelt met zijn slachtoffers of dat het iets van een cognitieve dissonantie is, laten we wel even aan de geleerden over.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
pi_100037703
Volgens mij zijn psychopaten juist een beetje té rationeel.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
pi_100037818
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 10:07 schreef DustPuppy het volgende:

[..]

Ja, maar ik denk dat hij vrij rationeel in zijn benadering is. Of hij echt geen empathie voelt met zijn slachtoffers of dat het iets van een cognitieve dissonantie is, laten we wel even aan de geleerden over.
Ja, die cognitieve dissonantie zou dan bewerkstelligd worden door zijn ideeėn. Maar zijn daar op deze wijze (dus niet een bomaanslag, dader en slachtoffers zien elkaar niet, dader haalt niet de trigger over) dan zoveel precedenten van te vinden.
Misschien los van voorbeelden uit WO2 of tijdens de zuiveringen van de communisten in de Sovjetunie onder Stalin?
Ik bedoel dit soort vragen blijven ook nog steeds open staan mbt de Holocaust hoor. En daar is 1 verklaring dat de Joden al decennialang dusdanig ontmenselijkt waren dat ook niet-psychopathen/sociopathen konden deelnemen aan de moordpartijen in de Sonderkommando's. Is Breivik dus al zover gegaan in zijn waanideeėn dat hij sociaaldemocraten gelijkwaardig had ontmenselijkt in zijn brein als nazi's dat met Joden hadden gedaan?
Of is het gewoon een sociopaat?
I´m back.
pi_100038438
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 10:14 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, die cognitieve dissonantie zou dan bewerkstelligd worden door zijn ideeėn. Maar zijn daar op deze wijze (dus niet een bomaanslag, dader en slachtoffers zien elkaar niet, dader haalt niet de trigger over) dan zoveel precedenten van te vinden.
Misschien los van voorbeelden uit WO2 of tijdens de zuiveringen van de communisten in de Sovjetunie onder Stalin?
Ik bedoel dit soort vragen blijven ook nog steeds open staan mbt de Holocaust hoor. En daar is 1 verklaring dat de Joden al decennialang dusdanig ontmenselijkt waren dat ook niet-psychopathen/sociopathen konden deelnemen aan de moordpartijen in de Sonderkommando's. Is Breivik dus al zover gegaan in zijn waanideeėn dat hij sociaaldemocraten gelijkwaardig had ontmenselijkt in zijn brein als nazi's dat met Joden hadden gedaan?
Of is het gewoon een sociopaat?
In het geval van de nazi's was het ook de samenleving die ziek was.

En in het geval van ABB ook wel een beetje natuurlijk ...
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
  donderdag 28 juli 2011 @ 10:40:07 #293
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_100038528
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 09:38 schreef t-8one het volgende:

[..]

Velen kunnen zoiets in de 'juiste' omstandigheden doen, kijk maar naar wat er in oorlogen gebeurt.
oorlogen zijn niet normaal
Tś estįs dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_100040221
quote:
2s.gif Op donderdag 28 juli 2011 10:40 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

oorlogen zijn niet normaal
Als ik naar de geschiedenis van de mens kijk zou ik best wel anders kunnen concluderen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_100040273
quote:
2s.gif Op donderdag 28 juli 2011 08:51 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Vanaf 2:02 over moslims: ABB nam dat letterlijk en waarom zou je dat niet letterlijk nemen?
Hoe weet je dat dat hij dat letterlijk nam, ben je insider/psycholoog of zo?

De meesten vergeten dat Breivik al 9 jaar aan het voorbereiden was toen Wilders nog bij de VVD in de luiers liep laat staan dat iemand ooit van hem gehoord heeft.

Maargoed, er zijn en blijven mensen die Wilders indirect de schuld geven van deze moordpartij terwijl zoals ook Roemer het tegendeel beweert.
pi_100040438
quote:
2s.gif Op donderdag 28 juli 2011 10:40 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

oorlogen zijn niet normaal
Als je een heel klein beetje in de geschiedenis boeken kijkt is het normaal, De mens kan gewoon niet zonder oorlog. Kijk eens op Fok!. Men maakt zich hier al letterlijk af en irl schoten ze elkaar dood vanwege een andere mening.
  donderdag 28 juli 2011 @ 11:39:42 #297
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_100040465
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 11:34 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Hoe weet je dat dat hij dat letterlijk nam, ben je insider/psycholoog of zo?

De meesten vergeten dat Breivik al 9 jaar aan het voorbereiden was toen Wilders nog bij de VVD in de luiers liep laat staan dat iemand ooit van hem gehoord heeft.

Maargoed, er zijn en blijven mensen die Wilders indirect de schuld geven van deze moordpartij terwijl zoals ook Roemer het tegendeel beweert.
Leuk om alles naar de persoon Wilders toe te argumenteren, ik snap dat jij dat als Wilders-aanhanger doet.

Maar het gaat erom dat het wereldbeeld van zowel Wilders als de Noorse moordenaar op veel meer punten dan velen lief is exact op elkaar aansluiten. Wilders laat de oplossingen lekker vaag, de moordende Noor had een heldere oplossing.

Wilders mag best eens duidelijk maken waartoe hij vindt dat zijn ophitsende retoriek en het zwartmaken van bevolkingsgroepen wel toe zou moeten leiden en welke maatregelen hij daartoe getroffen zou willen zien. Voor er meer mensen menen de oplossing voor het verhaal dat Wilders uitdraagt zelf te moeten verzinnen, het is tenslotte de 'ondergang van onze cultuur' die dreigt, niet?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_100040506
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 11:34 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Hoe weet je dat dat hij dat letterlijk nam, ben je insider/psycholoog of zo?

De meesten vergeten dat Breivik al 9 jaar aan het voorbereiden was toen Wilders nog bij de VVD in de luiers liep laat staan dat iemand ooit van hem gehoord heeft.

Maargoed, er zijn en blijven mensen die Wilders indirect de schuld geven van deze moordpartij terwijl zoals ook Roemer het tegendeel beweert.
Wilders heeft dan ook weinig tot geen invloed gehad op die Breivik. Het gaat er echter om dat zowel Wilders als Breivik een doemscenario schetsten voor de toekomst van Europa. Zowel Breivik als Wilders heeft het idee dat wij in oorlog zijn met de islam. Enkel koos Breivik ervoor om daadwerkelijk oorlog te gaan voeren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_100040638
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 11:39 schreef Perrin het volgende:

[..]

Leuk om alles naar de persoon Wilders toe te argumenteren, ik snap dat jij dat als Wilders-aanhanger doet.

Maar het gaat erom dat het wereldbeeld van zowel Wilders als de Noorse moordenaar op veel meer punten dan velen lief is exact op elkaar aansluiten. Wilders laat de oplossingen lekker vaag, de moordende Noor had een heldere oplossing.

Wilders mag best eens duidelijk maken waartoe hij vindt dat zijn ophitsende retoriek en het zwartmaken van bevolkingsgroepen wel toe zou moeten leiden en welke maatregelen hij daartoe getroffen zou willen zien. Voor er meer mensen menen de oplossing voor het verhaal dat Wilders uitdraagt zelf te moeten verzinnen, het is tenslotte de 'ondergang van onze cultuur' die dreigt, niet?
Als je in oorlog bent met de Islam, dan is het onmogelijk om een geweldloze oplossing te presenteren.
  donderdag 28 juli 2011 @ 11:45:22 #300
3542 Gia
User under construction
pi_100040656
quote:
2s.gif Op donderdag 28 juli 2011 08:51 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Vanaf 2:02 over moslims: ABB nam dat letterlijk en waarom zou je dat niet letterlijk nemen?
Extremistische moslims nemen zoveel achterlijkheden uit de koran letterlijk, waardoor het fout gaat. Keyword is dat het om extremisten gaat. En dat is AB ook.

Het is niet het woord wat fout is, maar wat iemand ermee doet. Wil je dat verbieden, dan moet je alle woorden die tot foute daden leiden, verbieden.
pi_100040839
quote:
0s.gif Op donderdag 28 juli 2011 11:34 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Hoe weet je dat dat hij dat letterlijk nam, ben je insider/psycholoog of zo?

De meesten vergeten dat Breivik al 9 jaar aan het voorbereiden was toen Wilders nog bij de VVD in de luiers liep laat staan dat iemand ooit van hem gehoord heeft.

Maargoed, er zijn en blijven mensen die Wilders indirect de schuld geven van deze moordpartij terwijl zoals ook Roemer het tegendeel beweert.
Het gaat ook niet zo zeer om Wilders, maar meer om zijn ideologie.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')