abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 27 juli 2011 @ 10:27:04 #101
199535 DroogDok
Sandcastle
pi_99994604
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:23 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Zoals ik al zei heb je twee type groepen mensen: de ideologen en opportunisten. Beide hebben hun voordelen en nadelen.

De ideologen lopen uit de pas, zijn in staat autonoom te denken, zijn de voorgangers, pioniers of leiders. Slechte ideologen zijn de terroristen, moordenaars of dictators. Goede ideologen zijn de vrijheidstrijders, avonturiers of stichters van democratieën, etc.

De opportunisten lopen altijd in de pas, halen hun voordeel uit de heersende gedachte, zijn lemmings, waaien met alle winden mee, zijn volgers. Slechte opportunisten zag je onder de bevolking van nazi-Duitsland die joodse vluchtelingen zonder pardon aangaven bij de nazi-politie omdat men dat hun vertelde. Goede opportunisten zijn de nette burgers in een open democratie.
Dus zowel de brave PvdA als PVV stemmer is een opportunist?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  woensdag 27 juli 2011 @ 10:31:33 #102
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_99994738
Wat waren Anders B zijn motieven/problemen eigenlijk. Was hij pertinent toegespitst op het Anti-Islam of spelen er ook andere factoren mee zoals anti-facisme/opressie whatever? Ik heb het filmpje proberen te kijken maar snap er niet veel van. Ook gen zin in eigenljik. Als mensen met rare termen aankomen die alles kunnen betekenen dan volg ik het niet meer. Als je duidelijke woorden als conservatief gebruikt kan ik het nog volgen. Maar anti-nationalistische rechts links whatever.. heb ik altijd bullshit gevonden en zegt niet veel tenzij je de tijd zelf hebt meegemaakt (of niet?). Hij praat over marxisme als voorbeeld van een mogelijk propbleem en gaat over in Islam ofzo. Zover begreep ik nog wel.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_99994829
quote:
Turkse media: Noors bloedbad is bevestiging groeiende islamofobie EU

Turkse media zien in de bloedige dubbelaanslag in Noorwegen een bevestiging van de groeiende islamofobie in Europa.

Commentatoren beschuldigen anti-immigratiepartijen als de Partij voor de Vrijheid van Geert Wilders er van anti-moslimgevoelens op te stoken. Ook verwijten ze politici in Europa dat die te weinig doen om extreem-rechtse groepen aan te pakken.

'Ze zijn net wakker geworden', kopte de Turkse krant Milliyet gisteren op de voorpagina, doelend op politici in Europa. 'Europese leiders hebben nationalisme en anti-islamgevoelens om interne politieke redenen aangewakkerd. Nu ze de slachtpartij in Noorwegen zien, komen ze er achter welk gevaarlijk spel ze hebben gespeeld.' Het dagblad Zaman over de motieven van de terrorist: 'Hij pleegde de massamoord in naam van een anti-islamitische revolutie.'

Toenemende vreemdelingenhaat
In een opiniestuk in Zaman waarschuwt de Turkse academicus Gökhan Bacik voor de toenemende vreemdelingenhaat in Europa. 'Het grote deel van de wereld, van Mesopotamië tot aan Europa, is historisch gezien een gebied waarin naties vermengen', schrijft Bacik. 'Pogingen tot purificatie of homogenisering in deze regio leidden onvermijdelijk tot racisme en extremisme.'

De Noorse terrorist Anders Breivik besteedt in zijn 1500 pagina's tellende manifest opvallend veel aandacht aan Turkije en de voorganger van de Turkse republiek, het Ottomaanse Rijk. De woorden 'Turkije' en 'Ottomaans' komen 632 keer voor. Breivik ziet in de Europese geschiedenis een voortdurend conflict tussen het christendom en de islam, en noemt zich een aanhanger van de 'Weense denkrichting', een verwijzing naar de Turkse belegering van Wenen in 1683. Een christelijke alliantie wist de Turken toen tenauwernood af te slaan en brachten zo de Turkse opmars in Europa tot stand.

Breivik roept op tot een oorlog tegen Turkije, om voorheen Griekse en Armeense gebieden te heroveren. 'Biologische en chemische aanvallen kunnen nuttig zijn, omdat die de infrastructuur intact laten.'

Turkse media beseffen dat dit de woorden zijn van een extremist. Toch zien velen er een bevestiging in van de groeiende afkeer van islamitische immigranten in Europa. Uit een opiniepeiling van het Amerikaanse onderzoeksbureau Pew blijkt dat 70 procent van de Turken denkt dat Europeanen vijandig staan tegenover moslims, bijna een kwart meer dan vijf jaar geleden.

De mensenrechtencommissie van het Turkse parlement kondigde aan dat zij delegaties naar landen wil sturen om geweld tegen Turkse immigranten te onderzoeken. 'We dachten dat racisme nooit meer zou terugkeren', zegt voorzitter Ayhan Sefer Üstün. 'Maar het is teruggekeerd in de vorm van islamofobie.'
Tsja, kan die Turkse academicus niet helemaal ongelijk geven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 27 juli 2011 @ 10:35:16 #104
151257 Odysseuzzz
U bestaat niet
pi_99994852
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:31 schreef Schenkstroop het volgende:
Wat waren Anders B zijn motieven/problemen eigenlijk. Was hij pertinent toegespitst op het Anti-Islam of spelen er ook andere factoren mee zoals anti-facisme/opressie whatever?
Een heel lastig in de kast geval vermoed ik.
Maar buiten dat idd vooral nogal wat steekjes los.
Facisme kenmerkt zich juist door het met geweld een wil opleggen.... maar wellicht in zijn verknipte hoofd, wie weet.
  woensdag 27 juli 2011 @ 10:39:22 #105
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_99994957
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:35 schreef Odysseuzzz het volgende:

[..]

Een heel lastig in de kast geval vermoed ik.
Maar buiten dat idd vooral nogal wat steekjes los.
Facisme kenmerkt zich juist door het met geweld een wil opleggen.... maar wellicht in zijn verknipte hoofd, wie weet.
Het is heel erg wat hij heeft gedaan, maar laten we niet te pas en te onpas gaan gooien met de term "facisme". Wat hij heeft gedaan of dacht is even extreem, maar geen facisme :N
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  woensdag 27 juli 2011 @ 10:39:46 #106
199535 DroogDok
Sandcastle
pi_99994968
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:34 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tsja, kan die Turkse academicus niet helemaal ongelijk geven.
Ik wel, het lijkt nu toch vooral op een aanval op de sociaal-democratie en niet zozeer op de Islam. Als AB nou een moskee was binnengegaan, dan had hij gelijk gehad.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  woensdag 27 juli 2011 @ 10:42:20 #107
151257 Odysseuzzz
U bestaat niet
pi_99995049
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:39 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Het is heel erg wat hij heeft gedaan, maar laten we niet te pas en te onpas gaan gooien met de term "facisme". Wat hij heeft gedaan of dacht is even extreem, maar geen facisme :N
Wiki zegt "een politiek stelsel"... Hij was idd geen politiek stelsel.. Dat claim ik ook niet. :P
Het was een reactie op Schenkstroops post. :)
pi_99995079
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:39 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Ik wel, het lijkt nu toch vooral op een aanval op de sociaal-democratie en niet zozeer op de Islam. Als AB nou een moskee was binnengegaan, dan had hij gelijk gehad.
Ja, maar zijn haat jegens de sociaal-democratie komt weer voort uit zijn islamofobie. Hij houdt links verantwoordelijk voor de immigratie van moslims en denkt dit te kunnen stoppen door de nieuwe generatie sociaal-democraten om te leggen.

De bron is echter islamofobie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 27 juli 2011 @ 10:46:13 #109
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_99995149
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:39 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Ik wel, het lijkt nu toch vooral op een aanval op de sociaal-democratie en niet zozeer op de Islam. Als AB nou een moskee was binnengegaan, dan had hij gelijk gehad.
Ik zou het eerder anti-anders of anti-globalisme noemen. Met het steeds sneller "kleiner" worden van de wereld, waarbij verschillende culturen meer en meer dichter op elkaar zitten, zal er ook meer een tegenbeweging optreden waarbij verschillende groepen, culturen, 'clans' hun eigen cultuur, gebruiken of tradities willen behouden. Je ziet het in het Midden-Oosten waarbij sommige terroristen terugverlangen naar de gouden tijden van het kalifaat en tegen alles wat vreemd is (tot en met coca cola toe) tot bij AB die strijdt voor de "oorspronkelijke" waarden in Europa en Noorwegen.

Je moet het in een groter plaatje bekijken.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_99995155
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:43 schreef KoosVogels het volgende:


De bron is echter islamofobie.
Dit komt te weinig naar voren in de berichtgeving.
Net zoals men huiverig is om duidelijk te zeggen dat de man een fascist is.
  woensdag 27 juli 2011 @ 10:46:58 #111
151257 Odysseuzzz
U bestaat niet
pi_99995169
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, maar zijn haat jegens de sociaal-democratie komt weer voort uit zijn islamofobie. Hij houdt links verantwoordelijk voor de immigratie van moslims en denkt dit te kunnen stoppen door de nieuwe generatie sociaal-democraten om te leggen.

De bron is echter islamofobie.
Hoe weet je dat? Misschien was hij wel een in de kast zelfhatende homo die de "buitenlanders" 'daar' de schuld van gaf. En al zijn teksten slechts een manier om daar mee om te gaan.
pi_99995227
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:39 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Het is heel erg wat hij heeft gedaan, maar laten we niet te pas en te onpas gaan gooien met de term "facisme". Wat hij heeft gedaan of dacht is even extreem, maar geen facisme :N
Lees het manifest.
Hij wilt met veel geweld een rechtse dictatuur instellen, met een gewelddadige zuivering van islamieten, linkse mensen en zij die niet monocultureel denken.
Dit is fascisme

quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:46 schreef Odysseuzzz het volgende:

[..]

Hoe weet je dat?
Lees het manifest. Daar staat het.
Natuurlijk kunnen er verborgen emotionele drijfveren zijn die gesublimeerd worden in een gewelddadige islamietenhaat.
pi_99995249
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:46 schreef Odysseuzzz het volgende:

[..]

Hoe weet je dat? Misschien was hij wel een in de kast zelfhatende homo die de "buitenlanders" 'daar' de schuld van gaf. En al zijn teksten slechts een manier om daar mee om te gaan.
Als jij jezelf Tempelier noemt en verwijst naar de Strijd om Wenen, dan begin er toch wel een belletje te rinkelen. Maar hej, misschien was Anders wel gefrustreerd omdat hij een klein lulletje heeft. Wie zal het zeggen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 27 juli 2011 @ 10:51:27 #114
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_99995277
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:46 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Ik zou het eerder anti-anders of anti-globalisme noemen. Met het steeds sneller "kleiner" worden van de wereld, waarbij verschillende culturen meer en meer dichter op elkaar zitten, zal er ook meer een tegenbeweging optreden waarbij verschillende groepen, culturen, 'clans' hun eigen cultuur, gebruiken of tradities willen behouden. Je ziet het in het Midden-Oosten waarbij sommige terroristen terugverlangen naar de gouden tijden van het kalifaat en tegen alles wat vreemd is (tot en met coca cola toe) tot bij AB die strijdt voor de "oorspronkelijke" waarden in Europa en Noorwegen.

Je moet het in een groter plaatje bekijken.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_99995336
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:51 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Grotendeels mee eens. Maar blijkbaar projecteert hij zijn anti-globalisme vooral op de islam.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 27 juli 2011 @ 10:57:23 #116
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_99995453
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:49 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Lees het manifest.
Hij wilt met veel geweld een rechtse dictatuur instellen, met een gewelddadige zuivering van islamieten, linkse mensen en zij die niet monocultureel denken.
Dit is fascisme

[..]
Ja jeetje, dit is een discussie van wat je prefereert, de 'cholera' of de 'pest'. Allebei even erg, allebei een ziekte, maar niet hetzelfde.

Het willen van een dictatuur, gewelddadige zuivering van islamieten, linkse mensen en zij die niet monocultureel denken, is niet meteen fascisme. Een mus mag dan een vogel zijn, vogels zijn nog niet altijd een mus.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
pi_99995521
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:53 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Grotendeels mee eens. Maar blijkbaar projecteert hij zijn anti-globalisme vooral op de islam.
Hij projecteert zijn monoculturele agressie grotendeels op de islam.
Hij heeft het niet over ander groepen migranten.
Hij is vaagjes voorstander van een fokprogramma van de overheden om het blanke ras te behouden.En even vaagjes mompelt hij iets over dit punt van het derde rijk herwaarderen.
Daar zit wel een racistisch sentiment
pi_99995631
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:57 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Ja jeetje, dit is een discussie van wat je prefereert, de 'cholera' of de 'pest'. Allebei even erg, allebei een ziekte, maar niet hetzelfde.

Het willen van een dictatuur, gewelddadige zuivering van islamieten, linkse mensen en zij die niet monocultureel denken, is niet meteen fascisme. Een mus mag dan een vogel zijn, vogels zijn nog niet altijd een mus.
In dit geval is het een rechtse dictatuur, ( fundament fascisme) met systematische vervolging van een reli-etnische minderheid (fundament nazisme) met dezelfde haat naar links als vooroorlogs fascisme, en met hufterige gewelddadigheid.
Waarom dat ontkennen.... ?
  woensdag 27 juli 2011 @ 11:07:13 #119
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_99995736
Sorry als ik het woord facisme verkeerd gebruikt heb. Ik legde zelf wellicht te snel de link.
AB -> bang voor overname Europa door Molisms (en dus bang voor opressie en dictatuur minder vrijheden) -> anti-facisme als motivatie.

Dus ik vroeg mij af. Was AB pertinent Islamofoob, was dat zijn eige motivatie of zat er nog een dieper ideaal achter of iets dergelijks.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  woensdag 27 juli 2011 @ 11:07:48 #120
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_99995753
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 11:03 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

In dit geval is het een rechtse dictatuur, ( fundament fascisme) met systematische vervolging van een reli-etnische minderheid (fundament nazisme) met dezelfde haat naar links als vooroorlogs fascisme, en met hufterige gewelddadigheid.
Waarom dat ontkennen.... ?
Nou ja, dan noem jij het 'fascisme', joh. Al jij je er bij prettig voelt om alles te verklaren door het snel in dat hokje in te delen. Dan moet je dat vooral doen! ^O^

Prettig als je de wereld zo simpel zwart wit ziet :')
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  woensdag 27 juli 2011 @ 11:09:39 #121
151257 Odysseuzzz
U bestaat niet
pi_99995821
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 10:50 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Als jij jezelf Tempelier noemt en verwijst naar de Strijd om Wenen, dan begin er toch wel een belletje te rinkelen. Maar hej, misschien was Anders wel gefrustreerd omdat hij een klein lulletje heeft. Wie zal het zeggen?
Dat is echter essentieel. Het motief dat veel media ons voorspiegelen komt dichterbij zijn waanzin. Niet bij een waarheid over enige beweegreden. Het is een totale romantisering wat ons wordt voorgehouden. En die past exact in het verhaaltje wat andere extremisten ook gebruiken.
pi_99995863
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 11:07 schreef Schenkstroop het volgende:
Sorry als ik het woord facisme verkeerd gebruikt heb. Ik legde zelf wellicht te snel de link.
AB -> bang voor overname Europa door Molisms (en dus bang voor opressie en dictatuur minder vrijheden) -> anti-facisme als motivatie.
Flauwekulredenering van de man.Antifascisme is niet zijn drijfveer
Hij wilt graag zichzelf als politiek correct zien op dit punt, maar in feite denk hij zelf fascistisch.
Hij verwerpt de jodenvervolgingen, maar hij heeft er niks van geleerd, hij is aanhanger van islamietenvervolgingen
  woensdag 27 juli 2011 @ 11:11:07 #123
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_99995869
Als hij echt zo slim was geweest had hij een duidelijker 'manifest' geschreven met zijn precieze bedoelingen/achtergrond whatever. Hij was mischien goed met chemie/bommen maken maar schrijven deed hij als de gemiddelde puber op fok. En die twee dingen stroken niet zo goed bij mij. het klopt niet. Zijn vage achtergrond en bedoeldingen laat teveel over aan speculatie. En ik ben bang hoe media en politiek dit gaan gebruiken wellicht.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_99995906
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 11:07 schreef Schenkstroop het volgende:
Sorry als ik het woord facisme verkeerd gebruikt heb. Ik legde zelf wellicht te snel de link.
AB -> bang voor overname Europa door Molisms (en dus bang voor opressie en dictatuur minder vrijheden) -> anti-facisme als motivatie.
Breivik is ook al zo'n pipo die alles fascisme noemt.

Fascisme was een stroming die voorkwam vanaf de jaren '20 tot de jaren '40 in landen als Italië en Spanje. Niets meer, niets minder. Hoogstens dat nazisme onder fascisme valt, al zijn daar de historici het ook niet over eens.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
  woensdag 27 juli 2011 @ 11:15:56 #125
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_99996048
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juli 2011 11:11 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Breivik is ook al zo'n pipo die alles fascisme noemt.

Fascisme was een stroming die voorkwam vanaf de jaren '20 tot de jaren '40 in landen als Italië en Spanje. Niets meer, niets minder. Hoogstens dat nazisme onder fascisme valt, al zijn daar de historici het ook niet over eens.
Facisme is toch niet alleen een trend of strroming uit vroegere tijden? Naar mijn mening zijn alle vormen van socialisme. Parlementaire democratie of marxisme of weet ik het. radicale of verzwakte vrormen van facisme. Er wordt altijd een wil opgelegd door een handjevol op velen.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')