ik denk dat je het punt mistquote:Op woensdag 27 juli 2011 13:43 schreef Gia het volgende:
[..]
Terecht dus dat hij wordt vrijgesproken!
Dat soort achterlijken heb je ook onder andere groeperingen. Die groeperingen worden ook niet aangepakt.quote:Op woensdag 27 juli 2011 13:26 schreef Ryan3 het volgende:
Maar wat zal dat betekenen voor de psyche van al die lone wolves op internet die tot een punt zijn geradicaliseerd dat het in de buurt komt van Breivik...?
Een genezingskamp aanbieden vind ik niet erger dan oproepen tot het uitroeien van homofilie en iedereen die ermee besmet is.quote:Op woensdag 27 juli 2011 13:32 schreef Stupendous76 het volgende:
[..]
In de VS is er een christelijke predisentskandidate die exact hetzelfde doet, die 'genezingskampen' voor homo's aanbied (tegen betaling natuurlijk...) Die kan zo de regie over 'het vrije westen' krijgen.
Ik vrees juist bij links een systeem vergelijkbaar met het vroegere Rusland. Gelijktrekken van lonen. Chirurgen die niet meer 10 keer zoveel verdienen als een kantoor medewerker. De vuilnisman die net zoveel verdient als de fysiotherapeut. En dit dan door absurd hoge belastingen voor ieder die wat meer heeft dan de ander en subsidies voor de minima's, waardoor de levensstandaard voor iedereen gelijk wordt.quote:Op woensdag 27 juli 2011 13:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jij denkt niet dat Wilders er een verborgen agenda op na houdt? Sociaaldemocraten denken over hun gedachtegoed in termen van het optimaal mogelijke. Ik denk dat Wilders mbt zijn gedachtegoed denkt in termen van een ideaal. En als je eenmaal een ideaal voor ogen hebt dan heb je ook een marsroute voor ogen om dit te bereiken.
Een ideaalbeeld gaat uit van een absolutistische opvatting mbt de werkelijkheid of de waarheid. De waarheid is ahw losgezongen van wat mensen denken of kunnen denken.
Daar waar je als je de werkelijkheid relativistisch bekijkt, je alleen tav wat je wilt bereiken kunt spreken over een bepaald optimum, dat wel of niet of op punten kan worden bereikt.
Stop eens met die demonisering...quote:Op woensdag 27 juli 2011 13:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik vrees juist bij links een systeem vergelijkbaar met het vroegere Rusland.
Goeie ideetjes heb jijquote:Gelijktrekken van lonen. Chirurgen die niet meer 10 keer zoveel verdienen als een kantoor medewerker. De vuilnisman die net zoveel verdient als de fysiotherapeut.
9x meer verdienen dan een gewoon administratief iemand is nog steeds aantrekkelijk.quote:De meesten doen het voor het lekker salaris en het aanzien.
Nee, ik weet niet of je de laatste 20 jaar de politiek een beetje gevolgd hebt? Alle sociaaldemocratische partijen in Europa hebben vanaf begin jaren 90 hun zogenaamde ideologische veren van zich af geschud, voor zover die toen überhaupt nog aanwezig waren. Dat is een pragmatische reactie geweest op het electorale succes van de neoliberale rechtse stroming na de crises van de jaren 70 en 80. Maar ook een inhoudelijke reactie wellicht ingeluid of iig mede-ingeluid door het idee van 'het einde van de geschiedenis' nadat het communisme ten enenmale gefaald had en het maakbaarheidsideaal dat toen nog wel enigszins bestond in die kringen op de schop ging.quote:Op woensdag 27 juli 2011 13:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik vrees juist bij links een systeem vergelijkbaar met het vroegere Rusland. Gelijktrekken van lonen. Chirurgen die niet meer 10 keer zoveel verdienen als een kantoor medewerker. De vuilnisman die net zoveel verdient als de fysiotherapeut. En dit dan door absurd hoge belastingen voor ieder die wat meer heeft dan de ander en subsidies voor de minima's, waardoor de levensstandaard voor iedereen gelijk wordt.
Dat zie ik dus niet zitten. Want......waarom zou je dan nog doorleren, bijvoorbeeld. Ik denk niet dat iedere chirurg voor dat vak kiest uit een soort jeugddroom. De meesten doen het voor het lekker salaris en het aanzien.
Haal je dat weg met linkse politiek, dan wordt het een zootje.
Maar goed, we dwalen af.
Punt is dat je van geen enkele partij precies kunt zeggen wat ze werkelijk zouden doen als ze alleen zouden regeren. Daarom is er een democratie.
quote:Op woensdag 27 juli 2011 14:19 schreef HiZ het volgende:
[..]
Welk licht? Dat rechts (Breivik) effectiever was dan links (Van der Graaf) ?
Doe niet zo dom, die gek was al met zijn voorbereidingen begonnen lang voordat de PVV bestond, toen Wilders nog bij de VVD zat en Fortuyn nog leefde en partijlid van de PvDA was. Je haalt oorzaak en gevolg doorelkaar (en je deelt Wilders een te belangrijke rol toe).quote:Op woensdag 27 juli 2011 14:10 schreef Toon_Jacobs het volgende:
Wilders heeft niemand vermoord. Hij heeft alleen links/moslims net zo lang gedemoniseerd en gedehumaniseerd totdat een gek zijn waanideeën geloofde en tot actie is overgegaan om Wilders' utopie te realiseren.
Het is ahw een cloud op internet dat gedachtegoed idd. Blogjes, fora, pundits, allemaal te samen zijn ze de achtergrond van Breiviks gedachtegoed. Ook Wilders heeft daar een groot deel van zijn gedachtegoed vandaan wrs. Ik bedoel ook bij hem zie je een proces van radicalisatie. Daarnaast hebben ze beiden ook op eigen wijze bijgedragen aan die cloud. Breivik door deelname aan fora en uiteindelijk nu zijn manifest. Wilders doordat hij een publieke figuur is, zijn film fitna, ook zijn bijdragen op blogs, de verslagen op blogs en in fora over zijn activiteiten en het feit dat hij ooit gezegd heeft, geloof ik, dat dat soort blogs en fora in feite zijn achterban vormt.quote:Op woensdag 27 juli 2011 14:22 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Doe niet zo dom, die gek was al met zijn voorbereidingen begonnen lang voordat de PVV bestond, toen Wilders nog bij de VVD zat en Fortuyn nog leefde en partijlid van de PvDA was. Je haalt oorzaak en gevolg doorelkaar (en je deelt Wilders een te belangrijke rol toe).
Dat het niet alleen voorbehouden is aan extreem rechts ben ik met je eens.quote:Op woensdag 27 juli 2011 13:47 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat soort achterlijken heb je ook onder andere groeperingen. Die groeperingen worden ook niet aangepakt.
Het zou ook zomaar kunnen dat, indien Wilders de grootste zou worden, zonder absolute meerderheid, er van linkse zijde zo'n achterlijk figuur opstaat en bij een bijeenkomst van de PVV (stel, verkiezingsavond) tig mensen afschiet.
Een dergelijke actie is niet voorbehouden aan rechts. Heeft derhalve ook niks te maken met Wilders. Sterker: Als zoiets zou gebeuren vanuit linkse hoek, dan zou Wilders nog steeds de schuld krijgen.
Ik weet niet of dat geen afdwalen is.quote:Op woensdag 27 juli 2011 14:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, ik weet niet of je de laatste 20 jaar de politiek een beetje gevolgd hebt? Alle sociaaldemocratische partijen in Europa hebben vanaf begin jaren 90 hun zogenaamde ideologische veren van zich af geschud, voor zover die toen überhaupt nog aanwezig waren. Dat is een pragmatische reactie geweest op het electorale succes van de neoliberale rechtse stroming na de crises van de jaren 70 en 80. Maar ook een inhoudelijke reactie wellicht ingeluid of iig mede-ingeluid door het idee van 'het einde van de geschiedenis' nadat het communisme ten enenmale gefaald had en het maakbaarheidsideaal dat toen nog wel enigszins bestond in die kringen op de schop ging.
Overigens is dit geen afdwalen, dit soort processen is weldegelijk verbonden aan deze discussie.
Het geweld van hem was toch duidelijk in een kader geplaatst, een means to an end dus.quote:Op woensdag 27 juli 2011 14:36 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat geen afdwalen is.
Waarschijnlijk is het eerder zo dat dat mensen een obsessie hebben met geweld, en er maar wat graag in een verhaaltje overheen proberen te gieten. Lui en passief/gewoontedier als ze zijn het liefst een verhaaltje dat ze al eens hebben gehoord, of voor hen geschreven werd.
En dan de kranten die het brengen alsof de motivatie die hij beschrijft ook echt de motivatie was enz, te triest. Die hele politieke discussie heeft dus niet echt een plaats in een werkelijke analyze. Want dat is slechts het ingaan op zijn 'eigen' totaal niet originele flauwekul.
Maar wat was de motivatie wél volgens jou van Anders.quote:Op woensdag 27 juli 2011 14:36 schreef Odysseuzzz het volgende:
En dan de kranten die het brengen alsof de motivatie die hij beschrijft ook echt de motivatie was enz, te triest. Die hele politieke discussie heeft dus niet echt een plaats in een werkelijke analyze. Want dat is slechts het ingaan op zijn 'eigen' totaal niet originele flauwekul.
Knap dat je dat allemaal uit mijn post weet te halen. Het is waar dat ik nog nooit aardige woorden over Wilders en de PVV heb gesproken, maar ik heb nog nooit geopperd de partij te verbieden.quote:Op woensdag 27 juli 2011 13:18 schreef Gia het volgende:
[..]
Jij zou het liefst een partij als de PVV verbieden, omdat er gekken zijn die op verkeerde ideeën kunnen komen en daardoor terroristische acties uit zou kunnen voeren.
Waarom ben je dan geen voorstander van het verbieden van de fundamentalistische uitwassen van de Islam? Daar zijn al meerdere terroristische aanslagen door gepleegd en er komen steeds meer volgelingen van die ideologie op de verkeerde ideeën.
Ik vind de gevolgtrekking te makkelijk. Te zeggen dat de motivatie die hij voor zich hield ook de "werkelijke" oorsprong/beweegreden was.quote:Op woensdag 27 juli 2011 14:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het geweld van hem was toch duidelijk in een kader geplaatst, een means to an end dus.
Niet zuiver alleen geweldsverering oid.
Vandaar ook de keuze van de slachtoffers. En de nietsontziendheid. De gruwelijkheid van zijn daden.
Geen idee.quote:Op woensdag 27 juli 2011 14:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Maar wat was de motivatie wél volgens jou van Anders.
Dat laatste vermoed ik zeker. We zijn allemaal nogal flexibel op dat gebied. Ik stoor me dan ook eerder aan al die kranten (enz) die zijn verhaaltje als een soort waarheid overnemen. Terwijl dat eerder een soort gecombineerde onzin is geboren uit een soort wens om episch te worden/zijn.quote:Zit hij dan alsmaar te liegen in zijn manifest ? Of is al die rechtvaardiging zelfbedrog van hem ?
Wilders zou het liefst een partij als Martijn verbieden, omdat er gekken zijn die op verkeerde ideeën kunnen komen en daardoor misselijkmakende acties uit zouden kunnen voeren met kinderen.quote:Op woensdag 27 juli 2011 13:18 schreef Gia het volgende:
[..]
Jij zou het liefst een partij als de PVV verbieden, omdat er gekken zijn die op verkeerde ideeën kunnen komen en daardoor terroristische acties uit zou kunnen voeren.
Wat dan weer enigszins hypocriet te noemen is, aangezien diezelfde media op hun beurt weer graag de rol van podium voor Wilders spelen. Nieuws verkoopt immers en smeuig nieuws verkoopt alleen nog maar beter. Wanneer Wilders zijn toon zou matigen, verliest 'ie aan nieuwswaarde en daarmee ook aan exposure, media en Wilders houden elkaar op deze manier min of meer in een houdgreep...quote:Op woensdag 27 juli 2011 12:14 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Veel media werpen daarom (terecht) de vraag op of Wilders zijn toon zou moeten matigen.
Het zijn dan ook niet letterlijk de media die zich dat afvragen. Het zijn voornamelijk opiniemakers en 'experts' die een podium wordt geboden in de krant of op tv, die zich dat afvragen.quote:Op woensdag 27 juli 2011 15:16 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Wat dan weer enigszins hypocriet te noemen is, aangezien diezelfde media op hun beurt weer graag de rol van podium voor Wilders spelen. Nieuws verkoopt immers en smeuig nieuws verkoopt alleen nog maar beter. Wanneer Wilders zijn toon zou matigen, verliest 'ie aan nieuwswaarde en daarmee ook aan exposure, media en Wilders houden elkaar op deze manier min of meer in een houdgreep...
quote:Breivik ging helemaal op in de retoriek van de moderne anti-islambeweging, en trok daaruit de enige logische consequentie: dat het tijd werd voor gewapend verzet tegen 'de islam'. Die conclusie volgt lijnrecht uit wat Bart Jan Spruyt de afgelopen dagen terecht aanduidt als de apocalyptische retoriek van de anti-islambeweging – inclusief die van Geert Wilders. Hij heeft nooit tot geweld opgeroepen, zegt Geert nu. Dat klopt. Maar Geert heeft wel vele malen gesuggereerd dat dat moment in rap tempo naderbij kwam, en dat er sprake was van een strijd op leven en dood. Europa werd overspoeld door moslims die hier de Sharia wilden invoeren. Het was vijf voor twaalf. Moslims moesten massaal gedeporteerd, want anders werd Europa straks Eurabia. En van de politiek hadden we niets te verwachten: de gevestigde politiek was immers zélf schuldig aan de dreigende ondergang van de Westerse beschaving. De linkse partijen hadden geheime overeenkomsten met de Arabische leiders gesloten: zij konden hun uitschot hiernaartoe sturen, en dat islamitische uitschot zou dan hier 'links' gaan stemmen.
Ziedaar de wereld van Geert Wilders. Een wereld waarin het Westen op het punt staat ten onder te gaan, en de politiek machteloos is. Dat Geert vervolgens niet de logische consequentie trekt uit zijn eigen waandenken, en de islam letterlijk de oorlog verklaart, bewijst alleen maar dat hij zelf niet in de gaten heeft wat ij allemaal beweert, en waar dat toe moét leiden. Anderen doen dat dus wél. Breivik (en God mag weten hoevelen met hem) heeft wél door wat de logische consequentie is van dat weedbeeld, en greep naar de wapens. Geert Wilders is daarvoor uiteraard niet verantwoordelijk. Maar hij, en vele andere paranoïde sufferds, op internet en in menig Parlement, dragen wél de verantwoordelijkheid voor het scheppen van dit agressieve, overspannen, uiterst gevaarlijke wereldbeeld. Dat die waandenkertjes daarbij niet de uiterste consequentie uit hun verzinsels trekken, dat ze niet oproepen om naar de wapens te grijpen om 'het Westen' te redden, bewijst alleen maar dat ze niet weten wat ze doen, wat ze suggereren, en waar ze in feite toe oproepen
Dat speelt ook mee, mislukte macho met een geweldsfixatie. (Tristan te Alphen)quote:Op woensdag 27 juli 2011 14:57 schreef Odysseuzzz het volgende:
Terwijl dat eerder een soort gecombineerde onzin is geboren uit een soort wens om episch te worden/zijn.
quote:Op woensdag 27 juli 2011 13:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik vrees juist bij links een systeem vergelijkbaar met het vroegere Rusland. Gelijktrekken van lonen. Chirurgen die niet meer 10 keer zoveel verdienen als een kantoor medewerker. De vuilnisman die net zoveel verdient als de fysiotherapeut. En dit dan door absurd hoge belastingen voor ieder die wat meer heeft dan de ander en subsidies voor de minima's, waardoor de levensstandaard voor iedereen gelijk wordt.
Dat zie ik dus niet zitten. Want......waarom zou je dan nog doorleren, bijvoorbeeld. Ik denk niet dat iedere chirurg voor dat vak kiest uit een soort jeugddroom. De meesten doen het voor het lekker salaris en het aanzien.
Haal je dat weg met linkse politiek, dan wordt het een zootje.
Maar goed, we dwalen af.
Punt is dat je van geen enkele partij precies kunt zeggen wat ze werkelijk zouden doen als ze alleen zouden regeren. Daarom is er een democratie.
Dat Wilders dat heeft aangegeven wilt nog niet zeggen dat er ook daadwerkelijk een verband is. Een onderzoek naar de rol van de PVV zou hypocriet zijn.quote:Op woensdag 27 juli 2011 15:16 schreef Nielsch het volgende:
Komt er nu een onderzoek naar de rol van de PVV bij deze aanslagen? Het was immers Wilders zelf die een onderzoek wilde naar de rol van de PvdA bij de aanslag op Fortuyn. Daarmee heeft Wilders zelf aangegeven dat er weldegelijk een verband kan bestaan tussen de woorden van politici en de daden van anderen.
Zeker, ik denk ook niet dat het een bewuste keuze was. Ik erger me vooral aan mensen/kranten/bedrijven die eigenlijk gehoor geven aan het soort onzin waarin hij ook "verwikkeld" raakte. Echt veel media nemen die nonsens over. En dragen bij aan een soort massapsychose/klimaat van waanzin. Dat is niet meer rechts of links te noemen.quote:Op woensdag 27 juli 2011 15:43 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat speelt ook mee, mislukte macho met een geweldsfixatie. (Tristan te Alphen)
Maar ... hij koos niet als dekmantel het motief van islamietenhaat en hij koos ook niet als dekmantel tot slachtoffer een groep linkse jongeren. Die agressie woekerde al jaren .
Sensatie levert geld op. Nuances zijn maar saai....quote:Op woensdag 27 juli 2011 15:53 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Zeker, ik denk ook niet dat het een bewuste keuze was. Ik erger me vooral aan mensen/kranten/bedrijven die eigenlijk gehoor geven aan het soort onzin waarin hij ook "verwikkeld" raakte. Echt veel media nemen die nonsens over. En dragen bij aan een soort massa psygose/klimaat van waanzin. Dat is niet meer rechts of links te noemen.
quote:Hier volgt de volledige tekst van de mail van Berwick alias Breivik:
Western European patriot,
I’m hereby sending you my new compendium (3 books); “2083 – A European Declaration of Independence”, in Word 97 format, which includes the following main topics:
1. The ongoing Islamisation of Western Europe
2. The current state of the Western European Resistance Movements (anti-Marxist/anti-Jihad movements)
3. Solutions for Western Europe and how we, the cultural conservative resistance, should move forward in the coming decades
4. And covering all, highly relevant topics including solutions and strategies for all of the 8 different political fronts
The compendium/book presents advanced ideological, practical, tactical, organisational and rhetorical solutions and strategies for all patriotic-minded individuals/movements. The book will be of great interest to you whether you are a moderate or a more dedicated cultural conservative/nationalist.
After years of work the first edition of the compendium “2083” is completed. If you have received this e-mail and book, you are either a former Facebook friend or you are the friend of my Facebook friend. If you are concerned for the future of Western Europe you will definitely find the information both interesting and highly relevant.
I have spent several years researching and compiling the information and I have spent most of my hard earned funds in this process (in excess of 300 000 Euros). I do not want any compensation for the work as it is a gift to you, as a fellow patriot.
The content of the compendium truly belongs to everyone and is available to be distributed non-commercially in any way or form. In fact, I ask only one favour of you; I ask that you distribute this book to everyone you know. Please do not think that others will take care of it. Sorry to be blunt, but it does not work out that way. If we, the Western European Resistance, fail or become apathetic, then Western Europe will fall, and your liberties with it… It is essential and very important that everyone is at least presented with the truth before our systems come crashing down within 2 to 7 decades. So again, I humbly ask you to re-distribute the book to as many patriotic minded individuals as you can. I am 100% certain that the distribution of this compendium to a large portion of European patriots will contribute to ensure our victory in the end. Because within these three books lies the tools required to win the ongoing Western European cultural war, the war against the anti-European hate ideology known as multiculturalism.
Multiculturalism (cultural Marxism/political correctness), as you might know, is the root cause of the ongoing Islamisation of Europe which has resulted in the ongoing Islamic colonisation of Europe through demographic warfare and conquest. This compendium presents the solutions and explains exactly what is required of each and every one of us in the coming decades. Everyone can and should contribute in one way or another, it’s just a matter of will.
I hope you enjoy this compendium. It currently offers the most comprehensive database of solution oriented subjects. As mentioned, I only ask one thing from you; that you distribute this book to your friends and ask them to forward it to “their” friends, especially to individuals who have a patriotic mindset. Please help us and help yourself, your family and friends by contributing to spread the tools which will ensure our victory; for the truth must be known… It is not only our right but also our duty to contribute to preserve our identity, our culture and our national sovereignty by preventing the ongoing Islamisation. There is no Resistance Movement if individuals like us refuse to contribute…
Time is of the essence. We have only a few decades to consolidate a sufficient level of resistance before our major cities are completely demographically overwhelmed by Muslims. Ensuring the successful distribution of this compendium to as many Europeans as humanly possible will significantly contribute to our success. It may be the only way to avoid our present and future dhimmitude (enslavement) under Islamic majority rule in our own countries.
I have been unable to send this compendium to many people, for various reasons, so I truly hope you will be willing to contribute.
This compendium is sent to you in the Word 2007 – docx format. If you do not have MS Word 2007 or newer you may get a “2007 Word Viewer” at no cost at the main Microsoft site or just get a trial version.
Opening a docx file
Microsoft introduced the .docx file format in its 2007 Office and Word applications and wants it to replace the commonly used doc format. The problem with the change from doc to docx is that many users are still working with prior versions of Word (XP in particular) or no Microsoft product at all and face the problem that they can’t load the docx file because it is not supported in their application.
Older versions of Microsoft Office or Microsoft Word:
Older versions such as Office XP do not support the docx format because it was not known when they were developed and sold. A simple way to read docx and xlsx files is to select one of the following options:
1. For Word XP or older versions – install the Microsoft Compatibility Pack which adds support for the new file formats, or;
2. Download Word 97 viewer or newer, or;
3. You can use the Open XML Translator for Open Office to be able to read and edit docx files with Open Office, or;
4. The free online docx converter lets you convert docx documents. This is a pretty good solution if you don’t want to install the previously mentioned add-ons. Remember, gaining access to this compendium will be well worth your time!
For translation from English to another language I would recommend the Google translation engine as a short term solution.
Sincere and patriotic regards,
Andrew Berwick, London, England – 2011
Justiciar Knight Commander for Knights Templar Europe and one of several leaders of the National and pan-European Patriotic Resistance Movement
With the assistance from brothers and sisters in England, France, Germany, Sweden, Austria, Italy, Spain, Finland, Belgium, the Netherlands, Denmark, the US etc.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m_source=syndication
Hmmm, waar heb ik dit eerder gehoord?quote:Op woensdag 27 juli 2011 15:56 schreef kLowJow het volgende:
Multiculturalism (cultural Marxism/political correctness), as you might know, is the root cause of the ongoing Islamisation of Europe which has resulted in the ongoing Islamic colonisation of Europe through demographic warfare and conquest. This compendium presents the solutions and explains exactly what is required of each and every one of us in the coming decades. Everyone can and should contribute in one way or another, it’s just a matter of will.
putin als voorbeeld van een sterke charismatische leider ofzo?quote:Op woensdag 27 juli 2011 15:52 schreef Dr.Nikita het volgende:
Poetin is ook genoemd in het manifest door Breivik dat hij hem bewondert.
Wat gaan de kindertjes hier nu verzinnen over hem omdat hij ook genoemd is door die idioot?
Het is 't bekende sprookje van de Tsunami en de Dreigende Ondergang van Europa, waarin Breivik de rol van de moordende ridder speelt.quote:Op woensdag 27 juli 2011 15:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hmmm, waar heb ik dit eerder gehoord?
Ja Noors toch? Er zijn gelukkig betere verhalen van daar.quote:Op woensdag 27 juli 2011 16:05 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het is 't bekende sprookje van de Tsunami en de Dreigende Ondergang van Europa, waarin Breivik de rol van de moordende ridder speelt.
Inderdaad, verhalen zoals die van trollen jagersquote:Op woensdag 27 juli 2011 16:09 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Ja Noors toch? Er zijn gelukkig betere verhalen van daar.
Ja, ik moest denken aan Dunderklumpen en Moomin. Maar die zijn Zweeds. Echter hebben zelfs die meer met de werkelijkheid van doen dan het "moordende ridder" verhaal.quote:Op woensdag 27 juli 2011 16:14 schreef -Techno- het volgende:
[..]
Inderdaad, verhalen zoals die van trollen jagers
Beetje alsof ik ome Geert hoor klepperen.quote:Op woensdag 27 juli 2011 16:05 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het is 't bekende sprookje van de Tsunami en de Dreigende Ondergang van Europa, waarin Breivik de rol van de moordende ridder speelt.
Oh, Poetin. Nee, dat is de onschuld zelve idd.quote:Op woensdag 27 juli 2011 15:52 schreef Dr.Nikita het volgende:
Poetin is ook genoemd in het manifest door Breivik dat hij hem bewondert.
Wat gaan de kindertjes hier nu verzinnen over hem omdat hij ook genoemd is door die idioot?
Integere kerelquote:Op woensdag 27 juli 2011 16:28 schreef Klaudias het volgende:
[..]
Oh, Poetin. Nee, dat is de onschuld zelve idd.
Voor sommige mensen niet, ook voor Breitvik niet (en wrs voor Gia ook niet), want hij koppelt het multiculturalisme aan het marxisme en het culturele marxisme. Het multiculturalisme is marxisme in vermomming. De strijd tegen de Islam is ook een strijd tegen het marxisme.quote:Op woensdag 27 juli 2011 15:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
![]()
Gia, de Koude Oorlog is voorbij. De tering, sla eens krant, of liever, een partijprogramma open. Overigens is jouw geliefde PVV op economisch gebied ongeveer net zo links als de zogenaamde marxisten van de SP.
Klopt, zie de koran, zie de Islam. En ja, rechts ook. Maar is wel een antwoord op, denk ik.quote:Op woensdag 27 juli 2011 14:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Dat het niet alleen voorbehouden is aan extreem rechts ben ik met je eens.
Maar je bent het toch wel met me eens dat bepaalde ideeën en bepaald gedachtegoed meer aanzet tot geweld of haat dan andere ideeën?
Niks mis met een onderzoek naar de rol van Wilders bij deze aanslagen. Maar er gingen hier vanmiddag stemmen op om iedere PVV-kiezer door te lichten. En dat gaat echt te ver.quote:Op woensdag 27 juli 2011 15:16 schreef Nielsch het volgende:
Komt er nu een onderzoek naar de rol van de PVV bij deze aanslagen? Het was immers Wilders zelf die een onderzoek wilde naar de rol van de PvdA bij de aanslag op Fortuyn. Daarmee heeft Wilders zelf aangegeven dat er weldegelijk een verband kan bestaan tussen de woorden van politici en de daden van anderen.
De overheid kan toch ook niet (legaal) vastellen wie een PPP stemmer is?quote:Op woensdag 27 juli 2011 17:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Niks mis met een onderzoek naar de rol van Wilders bij deze aanslagen. Maar er gingen hier vanmiddag stemmen op om iedere PVV-kiezer door te lichten. En dat gaat echt te ver.
Waar staat dat? Je verzint het gewoon maar?quote:Op woensdag 27 juli 2011 17:19 schreef Gia het volgende:
[..]
Niks mis met een onderzoek naar de rol van Wilders bij deze aanslagen. Maar er gingen hier vanmiddag stemmen op om iedere PVV-kiezer door te lichten. En dat gaat echt te ver.
quote:Op woensdag 27 juli 2011 17:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Waar staat dat? Je verzint het gewoon maar?
Hier ben ik begonnen met reageren, vandaag.quote:Op woensdag 27 juli 2011 12:36 schreef Kingstown het volgende:
[..]
Om precies uit te vinden wat Wilders wil, stel ik voor dat we een kosten/baten analyse van de PVV-stemmer gaan maken en lijvige rapporten van radicaliserende PVV-ers op gaan stellen en een verwijs-index voor criminele PVV-ers maken.
Pas als we weten wie zijn achterban is, kunnen we uitvinden welke toekomstvisie die mensen hebben. Wilders is slechts de vertolker van die gedachten.
Dat is een duidelijk een onzin post als voorbeeld voor hoe er met andere minderheden wordt om gegaan. Niemand kan aantonen dat ie een VVV stemmer is. En het is hoe dan ook ilegaal om dat te registreren.quote:Op woensdag 27 juli 2011 17:25 schreef Gia het volgende:
[..]
[..]
Hier ben ik begonnen met reageren, vandaag.
Ik denk dat dat een gekscherend antwoord was op de opmerking die ik maakte waarin ik stelde dat ik wil weten wat Wilders wil en of dat ook lijkt op wat Breivik wil. Hij insinueert nl. dat Wilders zelf niets wil, maar slechts zijn achterban en dat Wilders daar slechts de nederige vertolker van is. Ik denk dat dat overigens onjuist is. Wilders is weliswaar vertolker van ontrevedenheid, maar hij heeft ook plannen met ons, denk ik. Hij is dus niet alleen een vraagpoliticus ook een aanbodspoliticus.quote:Op woensdag 27 juli 2011 17:25 schreef Gia het volgende:
[..]
[..]
Hier ben ik begonnen met reageren, vandaag.
Mwa, ik weet niet of Kingstown het gekscherend bedoeld heeft. Zie hem er wel voor aan dat hij zou willen dat men zover zou kunnen gaan.quote:Op woensdag 27 juli 2011 17:31 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat dat een gekscherend antwoord was op de opmerking die ik maakte waarin ik stelde dat ik wil weten wat Wilders wil en of dat ook lijkt op wat Breivik wil. Hij insinueert nl. dat Wilders zelf niets wil, maar slechts zijn achterban en dat Wilders daar slechts de nederige vertolker van is. Ik denk dat dat overigens onjuist is. Wilders is weliswaar vertolker van ontrevedenheid, maar hij heeft ook plannen met ons, denk ik. Hij is dus niet alleen een vraagpoliticus ook een aanbodspoliticus.
Wat King daar zegt is letterlijk hoe Wulders over andere minderheden praat. Dat is letterlijk zijn voorstel geweest.quote:Op woensdag 27 juli 2011 17:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Mwa, ik weet niet of Kingstown het gekscherend bedoeld heeft. Zie hem er wel voor aan dat hij zou willen dat men zover zou kunnen gaan.
Idd je stemt anoniem. En de wet is er nu nog om je dat te garanderen. Gelukkig.quote:Uiteraard kan dat niet en is de aanhang van Wilders onbekend, omdat de partij geen leden heeft. Er valt dus niet veel te onderzoeken aan de achterban van Wilders.
Omdat ik wil weten of het toekomstbeeld dat Breivik schetst overeenkomt met wat Wilders wil, dat had ik al paar keer uitgelegd.quote:Op woensdag 27 juli 2011 17:39 schreef Gia het volgende:
[..]
Mwa, ik weet niet of Kingstown het gekscherend bedoeld heeft. Zie hem er wel voor aan dat hij zou willen dat men zover zou kunnen gaan.
Uiteraard kan dat niet en is de aanhang van Wilders onbekend, omdat de partij geen leden heeft. Er valt dus niet veel te onderzoeken aan de achterban van Wilders.
En Wilders of de PVV zelf onderzoeken? Met welk doel? Het is geen PVV-er die deze aanslag heeft gepleegd.
Dat GL, SP of PvdA stemmers onderzocht moesten worden?quote:Op woensdag 27 juli 2011 17:43 schreef Odysseuzzz het volgende:
Wat King daar zegt is letterlijk hoe Wulders over andere minderheden praat. Dat is letterlijk zijn voorstel geweest.
En ik heb al eerder gezegd dat je je dan ook kunt afvragen wat een SP eigenlijk het liefst zou willen. Of wat de achterliggende gedachte is van moslims die in Nederland wonen. Veel extremisten die aanslagen hebben gepleegd hebben een moslimstaat voor ogen. Moeten we ons dan niet richten op de hier wonende moslims en ze vragen of zij dit ook voor ogen hebben?quote:Op woensdag 27 juli 2011 17:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Omdat ik wil weten of het toekomstbeeld dat Breivik schetst overeenkomt met wat Wilders wil, dat had ik al paar keer uitgelegd.
De analyse van de huidige situatie in West-Europa van Breivik is (bijna) identiek aan die van Wilders, is het ideaalbeeld dat ze nastreven dat dan ook? Dat mogen we toch wel vragen aan hem toch? Dat is duidelijkheid scheppen, precies wat Bas Heine ook verlangt van de man.
Is het gewoon een dictatuur die Wilders nastreeft.
Wolders, ik neem het niet zo in me op wat ie zegt. Maar dat ging toen geloof ik over de "allogtoon" of wellicht de allogtoon uit rare landen, ofzo. En wat die allemaal kosten enz.quote:Op woensdag 27 juli 2011 17:46 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat GL, SP of PvdA stemmers onderzocht moesten worden?
Of heeft hij het gehad over preventief onderzoeken van fundamentalistische moslims?
Dat is niet hetzelfde!
Geld.quote:Op woensdag 27 juli 2011 17:52 schreef Gia het volgende:
Of wat de achterliggende gedachte is van moslims die in Nederland wonen.
Peer Gyntquote:Op woensdag 27 juli 2011 16:09 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Ja Noors toch? Er zijn gelukkig betere verhalen van daar.
Idd voor iemand die de cultuur zegt bij te staan slaat Gert de plank nogal mis. Zou ie ook daarom de theater subsidies verlagen? Kan ie lekker van ONS geld zelf slecht theater maken, oid?quote:Op woensdag 27 juli 2011 18:16 schreef Knip het volgende:
[..]
Overigens erg vervelend dat Geert ook een stukje uit PG neemt als achtergrondmuziek bij zijn
PPT
Wel grappig dat je met muziek komt als het over verhalen ging.quote:Maar Morgenrood is weer een term die vaak door socialisten en sociaaldemocraten wordt gebruikt en ook daar is in PG aandacht aan besteed.
Oorspronkelijk een toneelstuk, door Grieg op muziek gezet, zo geniaal dat generaties lang zijn muziek gebruikt wordt (Koot en Bie bij de dood van Jacobse en Van Es, zelfs Gabbers hebben een versie van de Hall of the Mountain King)quote:Op woensdag 27 juli 2011 18:41 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Idd voor iemand die de cultuur zegt bij te staan slaat Gert de plank nogal mis. Zou ie ook daarom de theater subsidies verlagen? Kan ie lekker van ONS geld zelf slecht theater maken, oid?
[..]
Wel grappig dat je met muziek komt als het over verhalen ging.![]()
Wat een loser die Anders B....had gewoon een symfonie of 4 moeten schrijven. Kan ie niet...gaat ie kinderen schieten...lol...loser...
Als je flarden van zijn tekst mee hebt gekregen: zo intelligent was ie niet. Ik neem aan eerder een soort van papegaaiende doorzetter. Die we gelukkig nooit in jouw rijtje hoeven te lezen.quote:Op woensdag 27 juli 2011 18:47 schreef Knip het volgende:
[..]
Oorspronkelijk een toneelstuk, door Grieg op muziek gezet, zo geniaal dat generaties lang zijn muziek gebruikt wordt (Koot en Bie bij de dood van Jacobse en Van Es, zelfs Gabbers hebben een versie van de Hall of the Mountain King)
Overigens deel ik je mening dat ABB zijn intelligentie beter had kunnen gebruiken voor een muziekstuk (horrormuziek in de trant van Diamanda Galas), een boek (in de trant van Edgar Alan Poe) of een film ( in de trant van Roman Polanski). Deze mensen konden (kunnen) prachtig vertolken hoe een personage langzaam in zijn eenzaamheid te gronde gaat in een complete psychose)
Jij hebt duidelijk de discussie gemist.quote:Op woensdag 27 juli 2011 18:31 schreef TLC het volgende:
Mensen die geert wilders erbij betrekkenik mag die hele wilders ook niet, maar het was gewoon een daad van een gestoord iemand en hij noemde wilders in zijn manifest, so what ? als hij Paulus de Boskabouter had genoemd was hij er dan ook de schuld van van dat bloedbad ??
Nee hoor, maar hier wordt serieus ingegaan op het werk van een psychopaat die in zijn eigen denkwereldtje leefde.quote:Op woensdag 27 juli 2011 19:16 schreef skrn het volgende:
[..]
Jij hebt duidelijk de discussie gemist.
Inderdaad. Een denkwereld die gelijk staat aan de ideologische basis van de PVV.quote:Op woensdag 27 juli 2011 22:47 schreef TLC het volgende:
[..]
Nee hoor, maar hier wordt serieus ingegaan op het werk van een psychopaat die in zijn eigen denkwereldtje leefde.
Ja leuk he dat Gia op de barricades gaat tegen voorstellen die letterlijk van Wilders zijn....doet me goed om te zien dat ze zo fel gekant is tegen zijn plannen en ze als idioot bestempeld....geeft weer hoop voor de toekomst!quote:Op woensdag 27 juli 2011 17:43 schreef Odysseuzzz het volgende:
[..]
Wat King daar zegt is letterlijk hoe Wulders over andere minderheden praat. Dat is letterlijk zijn voorstel geweest.
Natuurlijk is het gekscherend, een spiegel.
Dat is omdat er zat andere mensen er net zo over denken, waaronder invloedrijke figuren. Zonder discussie geen preventie/oplossing en dat moet je niet willen.quote:Op woensdag 27 juli 2011 22:47 schreef TLC het volgende:
[..]
Nee hoor, maar hier wordt serieus ingegaan op het werk van een psychopaat die in zijn eigen denkwereldtje leefde.
Maar men weet nieteens precies waar hij voor staat. Zijn manifest was een copy-paste werkje. preventie wordt dan erg moielijk. In de politiek geeft links rechts al de schuld en andersom.quote:Op donderdag 28 juli 2011 00:59 schreef msnk het volgende:
[..]
Dat is omdat er zat andere mensen er net zo over denken, waaronder invloedrijke figuren. Zonder discussie geen preventie/oplossing en dat moet je niet willen.
en wij maar denken dat we enige inzicht heb gekregen in zijn wereld, maar kennelijk is dta niet zoquote:Op donderdag 28 juli 2011 01:01 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Maar men weet niet eens precies waar hij voor staat.
De PVV staat voor geweldadige uitroeing van moslims en de linkse kliek?quote:Op woensdag 27 juli 2011 22:54 schreef skrn het volgende:
[..]
Inderdaad. Een denkwereld die gelijk staat aan de ideologische basis van de PVV.
Nou, lees zijn manifestquote:Op donderdag 28 juli 2011 07:23 schreef DustPuppy het volgende:
Dan ben ik trouwens wel heel benieuwd naar zijn gedachtengang.
Vanaf 2:02 over moslims: ABB nam dat letterlijk en waarom zou je dat niet letterlijk nemen?quote:Op donderdag 28 juli 2011 07:08 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
De PVV staat voor geweldadige uitroeing van moslims en de linkse kliek?
Benieuwd wat er met het debat op FOK! zou gebeuren als mensen hier alleen nog met hun echte- en volledige naam zouden mogen reageren!quote:Ook Denen worstelen met harde toon integratiedebat
De dramatische gebeurtenissen in Noorwegen - waarbij op Utoya ook een Deense vrijwilligster om het leven kwam - leiden in Denemarken tot een discussie over de harde toon in het integratiedebat.
Anders Breivik spreekt in zijn manifest waardering uit voor de manier waarop dat debat in Denemarken is gevoerd. Hij noemt onder meer de historicus/journalist Lars Hedegaard, de oprichter van de Danish Free Press Society, die nauwe banden onderhoudt met Geert Wilders. Volgens Hedegaard zullen er in de toekomst enclaves in Europa ontstaan waar christenen en moslims elkaar bevechten.
Ook verwijst Breivik in zijn manifest naar Morten Messerschmidt, EU-parlementslid voor de Deense Volkspartij. Het was de 30-jarige Messerschmidt die Wilders vorig jaar informeerde over het Deense model en hem inspireerde tot de PVV als gedoogpartij. Messerschmidt is veroordeeld wegens racisme.
De Deense Volkspartij heeft onder leiding van Pia Kjaersgaard weliswaar nooit opgeroepen tot geweld, maar diverse partijleden gebruiken wel regelmatig bewoordingen als 'oorlog' met betrekking tot moslims.
"Je kunt er niet omheen dat door het ophitsen van mensen en het aan de lopende band gebruiken van dit soort uitdrukkingen, er een bepaalde sfeer ontstaat. Het is duidelijk dat dit kan bijdragen tot tragedies zoals die nu in Noorwegen, " aldus Ellemann-Jensen, de vroegere minister van buitenlandse zaken en Liberaal.
Het is overigens opmerkelijk dat er niet meer Deense slachtoffers zijn gevallen op het Noorse eiland. Elke zomer gaan leden van de Deense sociaal-democratische jeugdafdeling naar de bijeenkomst op Utoya. Dit jaar besloten ze naar Oostenrijk af te reizen.
Een groot aantal Deense politici pleit voor een genuanceerder debat. De Deense Volkspartij laat echter weten zich niet te laten stoppen door de gebeurtenissen in Noorwegen. "Wij mogen zeggen wat we willen, maar de grens ligt bij geweld," aldus de woordvoerder. Volgens EU-parlementslid Mogens Camre, die bekendstaat om zijn scherpe uitlatingen over moslims, kan harde retoriek juist werken als een ventiel.
Gisteren riepen de sociaal-democraten op tot verscherpte controle op het debat op internet, omdat juist daar de toon vaak bijzonder grof is. De liberale krant Berlingske nam alvast het voortouw. Lezers mogen voortaan alleen hun echte en volledige naam gebruiken. De krant zal de site elk etmaal controleren en grove reacties verwijderen. "We willen er op toezien dat de toon van het debat op internet net zo gefundeerd is als in de gedrukte krant," aldus hoofdredacteur Tom Jensen.
Breivik drukt in zijn manifest overigens ook waardering uit voor de Deense ex-premier en huidige voorzitter van de Navo, Anders Fogh Rasmussen. Breivik noemt hem 'de enige Europese leider met iets wat op een ruggegraat lijkt'. Vermoedelijk verwijst Breivik naar Fogh's optreden rond de cartooncrisis en zijn pragmatische samenwerking met de Deense Volkspartij, waarmee hij als premier in 2001 een nieuwe weg insloeg.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ntegratiedebat.dhtml
Of Breivik gek is, valt nog te bezienquote:Op woensdag 27 juli 2011 22:47 schreef TLC het volgende:
[..]
Nee hoor, maar hier wordt serieus ingegaan op het werk van een psychopaat die in zijn eigen denkwereldtje leefde.
Als je doet wat ABB deed, ben je dan sowieso normaal?quote:Op donderdag 28 juli 2011 09:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Of Breivik gek is, valt nog te bezien
Als mensen met hun eigen naam moeten reageren, gaan ze zichzelf al censureren. "Anoniem" reageren voelt en is anders.quote:Op donderdag 28 juli 2011 09:09 schreef RobertoCarlos het volgende:
Niet echt de juiste reactie.... mensen gaan censureren
Velen kunnen zoiets in de 'juiste' omstandigheden doen, kijk maar naar wat er in oorlogen gebeurt.quote:Op donderdag 28 juli 2011 09:36 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Als je doet wat ABB deed, ben je dan sowieso normaal?
Toch is het wel een psychopaat? Lijkt me althans (ik lees het stuk zo verder). Of kan een mens die wel gewoon empathie voelt door een ideaalbeeld zover komen als Breivik? Het doden van zoveel ongewapenden, onschuldige kinderen/jongeren? Is een waanidee zo krachtig dat het de empathie van een normaal mens buiten werking stelt?quote:Op donderdag 28 juli 2011 09:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Of Breivik gek is, valt nog te bezien
En dit is natuurlijk de grote valkuil van internet. Als je al een waanidee hebt dan kun je zoveel bronnen bij elkaar zoeken die jouw waanidee bevestigen dat het de waarheid wordt. Mensen hebben in die anti-Islamitische internet cloud van hun eigen blogjes en eigen fora een eigen sub-werkelijkheid geschapen, waar onwelvalligheden die hen tegenspreken worden weggefilterd en critici die de euvele moed hebben hen tegen te spreken worden geband.quote:Maar de anti-islambloggers maken zich wel schuldig aan iets anders: in hun pogingen de islam te bestrijden, halen ze voortdurend feiten uit hun context, verdraaien ze de waarheid en negeren ze onwelgevallige informatie. Ze schrijven hun websites vol met halve waarheden, die passen in hun wereldbeeld van een oorlogszuchtige islam.
Het begrip psychopaat is natuurlijk zo rekbaar als je zelf wil, maar geen empathie hebben, maakt je in mijn ogen niet gelijk een psychopaatquote:Op donderdag 28 juli 2011 09:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Toch is het wel een psychopaat? Lijkt me althans (ik lees het stuk zo verder). Of kan een mens die wel gewoon empathie voelt door een ideaalbeeld zover komen als Breivik? Het doden van zoveel ongewapenden, onschuldige kinderen/jongeren? Is een waanidee zo krachtig dat het de empathie van een normaal mens buiten werking stelt?
Dat is toch 1 van de main features van een psychopaat, dacht ik, hoor. Het totale onvermogen om zich te verplaatsen in andere individuen en iets van mededogen of medelijden te voelen.quote:Op donderdag 28 juli 2011 09:46 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Het begrip psychopaat is natuurlijk zo rekbaar als je zelf wil, maar geen empathie hebben, maakt je in mijn ogen niet gelijk een psychopaat
Je bedoelt een sociopaat, denk ik. Subtiel verschil.quote:Op donderdag 28 juli 2011 09:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat is toch 1 van de main features van een psychopaat, dacht ik, hoor. Het totale onvermogen om zich te verplaatsen in andere individuen en iets van mededogen of medelijden te voelen.
Je bedoelt psychopaat is een bredere term?quote:Op donderdag 28 juli 2011 09:57 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Je bedoelt een sociopaat, denk ik. Subtiel verschil.
Het is nog iets gecompliceerder: Antisocial personality disorderquote:Op donderdag 28 juli 2011 10:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je bedoelt psychopaat is een bredere term?
Indien zo, dan bedoel ik iig wel dat het een sociopaat is.
Dit soort ideeën trekt ook sociopaten aan, denk ik.
quote:Op woensdag 27 juli 2011 18:42 schreef Knip het volgende:
Muzikaal gezien geeft Peter Gabriel wel een treffende uitleg aan de motieven van een dader van aanslagen. Niet zozeer de politieke motieven, maar de behoefte om zoveel mogelijk aandacht op zich gericht te krijgen
Het lied:
De uitleg:
http://www.songfacts.com/detail.php?id=735
De tekst:
http://www.lyricsfreak.co(...)apshot_20107495.html
Ja, okee, maar ik gebruikte de termen dus als synoniemen, wat dan volgens modernere maatstaven onjuist is... maar je begrijpt wel wat ik bedoel, even los van dat wiki lemma?quote:Op donderdag 28 juli 2011 10:02 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Het is nog iets gecompliceerder: Antisocial personality disorder
Klopt idd. Deze man is wrs wel toerekeningsvatbaar. Volgens mij wijst ook niets in zijn levensgeschiedenis er tot nu toe op dat hij de ziekelijke psychopathie bezit zoals wij daarmee bekend zijn van seriemoordenaars.quote:Op donderdag 28 juli 2011 10:03 schreef LXIV het volgende:
Als je zoiets uithaalt ben je natuurlijk per definitie niet normaal. Los van wat je dan nog in je manifest schrijft of wat je na afloop tegen de psychiater verteld. Daar is geen onderzoek voor nodig.
De vraag is of hij toerekeningsvatbaar is. Dat is toch weer wat anders.
Ja, maar ik denk dat hij vrij rationeel in zijn benadering is. Of hij echt geen empathie voelt met zijn slachtoffers of dat het iets van een cognitieve dissonantie is, laten we wel even aan de geleerden over.quote:Op donderdag 28 juli 2011 10:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, okee, maar ik gebruikte de termen dus als synoniemen, wat dan volgens modernere maatstaven onjuist is... maar je begrijpt wel wat ik bedoel, even los van dat wiki lemma?
Ja, die cognitieve dissonantie zou dan bewerkstelligd worden door zijn ideeën. Maar zijn daar op deze wijze (dus niet een bomaanslag, dader en slachtoffers zien elkaar niet, dader haalt niet de trigger over) dan zoveel precedenten van te vinden.quote:Op donderdag 28 juli 2011 10:07 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ja, maar ik denk dat hij vrij rationeel in zijn benadering is. Of hij echt geen empathie voelt met zijn slachtoffers of dat het iets van een cognitieve dissonantie is, laten we wel even aan de geleerden over.
In het geval van de nazi's was het ook de samenleving die ziek was.quote:Op donderdag 28 juli 2011 10:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, die cognitieve dissonantie zou dan bewerkstelligd worden door zijn ideeën. Maar zijn daar op deze wijze (dus niet een bomaanslag, dader en slachtoffers zien elkaar niet, dader haalt niet de trigger over) dan zoveel precedenten van te vinden.
Misschien los van voorbeelden uit WO2 of tijdens de zuiveringen van de communisten in de Sovjetunie onder Stalin?
Ik bedoel dit soort vragen blijven ook nog steeds open staan mbt de Holocaust hoor. En daar is 1 verklaring dat de Joden al decennialang dusdanig ontmenselijkt waren dat ook niet-psychopathen/sociopathen konden deelnemen aan de moordpartijen in de Sonderkommando's. Is Breivik dus al zover gegaan in zijn waanideeën dat hij sociaaldemocraten gelijkwaardig had ontmenselijkt in zijn brein als nazi's dat met Joden hadden gedaan?
Of is het gewoon een sociopaat?
oorlogen zijn niet normaalquote:Op donderdag 28 juli 2011 09:38 schreef t-8one het volgende:
[..]
Velen kunnen zoiets in de 'juiste' omstandigheden doen, kijk maar naar wat er in oorlogen gebeurt.
Als ik naar de geschiedenis van de mens kijk zou ik best wel anders kunnen concluderen.quote:
Hoe weet je dat dat hij dat letterlijk nam, ben je insider/psycholoog of zo?quote:Op donderdag 28 juli 2011 08:51 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Vanaf 2:02 over moslims: ABB nam dat letterlijk en waarom zou je dat niet letterlijk nemen?
Als je een heel klein beetje in de geschiedenis boeken kijkt is het normaal, De mens kan gewoon niet zonder oorlog. Kijk eens op Fok!. Men maakt zich hier al letterlijk af en irl schoten ze elkaar dood vanwege een andere mening.quote:
Leuk om alles naar de persoon Wilders toe te argumenteren, ik snap dat jij dat als Wilders-aanhanger doet.quote:Op donderdag 28 juli 2011 11:34 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Hoe weet je dat dat hij dat letterlijk nam, ben je insider/psycholoog of zo?
De meesten vergeten dat Breivik al 9 jaar aan het voorbereiden was toen Wilders nog bij de VVD in de luiers liep laat staan dat iemand ooit van hem gehoord heeft.
Maargoed, er zijn en blijven mensen die Wilders indirect de schuld geven van deze moordpartij terwijl zoals ook Roemer het tegendeel beweert.
Wilders heeft dan ook weinig tot geen invloed gehad op die Breivik. Het gaat er echter om dat zowel Wilders als Breivik een doemscenario schetsten voor de toekomst van Europa. Zowel Breivik als Wilders heeft het idee dat wij in oorlog zijn met de islam. Enkel koos Breivik ervoor om daadwerkelijk oorlog te gaan voeren.quote:Op donderdag 28 juli 2011 11:34 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
Hoe weet je dat dat hij dat letterlijk nam, ben je insider/psycholoog of zo?
De meesten vergeten dat Breivik al 9 jaar aan het voorbereiden was toen Wilders nog bij de VVD in de luiers liep laat staan dat iemand ooit van hem gehoord heeft.
Maargoed, er zijn en blijven mensen die Wilders indirect de schuld geven van deze moordpartij terwijl zoals ook Roemer het tegendeel beweert.
Als je in oorlog bent met de Islam, dan is het onmogelijk om een geweldloze oplossing te presenteren.quote:Op donderdag 28 juli 2011 11:39 schreef Perrin het volgende:
[..]
Leuk om alles naar de persoon Wilders toe te argumenteren, ik snap dat jij dat als Wilders-aanhanger doet.
Maar het gaat erom dat het wereldbeeld van zowel Wilders als de Noorse moordenaar op veel meer punten dan velen lief is exact op elkaar aansluiten. Wilders laat de oplossingen lekker vaag, de moordende Noor had een heldere oplossing.
Wilders mag best eens duidelijk maken waartoe hij vindt dat zijn ophitsende retoriek en het zwartmaken van bevolkingsgroepen wel toe zou moeten leiden en welke maatregelen hij daartoe getroffen zou willen zien. Voor er meer mensen menen de oplossing voor het verhaal dat Wilders uitdraagt zelf te moeten verzinnen, het is tenslotte de 'ondergang van onze cultuur' die dreigt, niet?
Extremistische moslims nemen zoveel achterlijkheden uit de koran letterlijk, waardoor het fout gaat. Keyword is dat het om extremisten gaat. En dat is AB ook.quote:Op donderdag 28 juli 2011 08:51 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Vanaf 2:02 over moslims: ABB nam dat letterlijk en waarom zou je dat niet letterlijk nemen?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |