NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Vanaf 2:02 over moslims: ABB nam dat letterlijk en waarom zou je dat niet letterlijk nemen?quote:Op donderdag 28 juli 2011 07:08 schreef Dr.Nikita het volgende:
[..]
De PVV staat voor geweldadige uitroeing van moslims en de linkse kliek?
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Benieuwd wat er met het debat op FOK! zou gebeuren als mensen hier alleen nog met hun echte- en volledige naam zouden mogen reageren!quote:Ook Denen worstelen met harde toon integratiedebat
De dramatische gebeurtenissen in Noorwegen - waarbij op Utoya ook een Deense vrijwilligster om het leven kwam - leiden in Denemarken tot een discussie over de harde toon in het integratiedebat.
Anders Breivik spreekt in zijn manifest waardering uit voor de manier waarop dat debat in Denemarken is gevoerd. Hij noemt onder meer de historicus/journalist Lars Hedegaard, de oprichter van de Danish Free Press Society, die nauwe banden onderhoudt met Geert Wilders. Volgens Hedegaard zullen er in de toekomst enclaves in Europa ontstaan waar christenen en moslims elkaar bevechten.
Ook verwijst Breivik in zijn manifest naar Morten Messerschmidt, EU-parlementslid voor de Deense Volkspartij. Het was de 30-jarige Messerschmidt die Wilders vorig jaar informeerde over het Deense model en hem inspireerde tot de PVV als gedoogpartij. Messerschmidt is veroordeeld wegens racisme.
De Deense Volkspartij heeft onder leiding van Pia Kjaersgaard weliswaar nooit opgeroepen tot geweld, maar diverse partijleden gebruiken wel regelmatig bewoordingen als 'oorlog' met betrekking tot moslims.
"Je kunt er niet omheen dat door het ophitsen van mensen en het aan de lopende band gebruiken van dit soort uitdrukkingen, er een bepaalde sfeer ontstaat. Het is duidelijk dat dit kan bijdragen tot tragedies zoals die nu in Noorwegen, " aldus Ellemann-Jensen, de vroegere minister van buitenlandse zaken en Liberaal.
Het is overigens opmerkelijk dat er niet meer Deense slachtoffers zijn gevallen op het Noorse eiland. Elke zomer gaan leden van de Deense sociaal-democratische jeugdafdeling naar de bijeenkomst op Utoya. Dit jaar besloten ze naar Oostenrijk af te reizen.
Een groot aantal Deense politici pleit voor een genuanceerder debat. De Deense Volkspartij laat echter weten zich niet te laten stoppen door de gebeurtenissen in Noorwegen. "Wij mogen zeggen wat we willen, maar de grens ligt bij geweld," aldus de woordvoerder. Volgens EU-parlementslid Mogens Camre, die bekendstaat om zijn scherpe uitlatingen over moslims, kan harde retoriek juist werken als een ventiel.
Gisteren riepen de sociaal-democraten op tot verscherpte controle op het debat op internet, omdat juist daar de toon vaak bijzonder grof is. De liberale krant Berlingske nam alvast het voortouw. Lezers mogen voortaan alleen hun echte en volledige naam gebruiken. De krant zal de site elk etmaal controleren en grove reacties verwijderen. "We willen er op toezien dat de toon van het debat op internet net zo gefundeerd is als in de gedrukte krant," aldus hoofdredacteur Tom Jensen.
Breivik drukt in zijn manifest overigens ook waardering uit voor de Deense ex-premier en huidige voorzitter van de Navo, Anders Fogh Rasmussen. Breivik noemt hem 'de enige Europese leider met iets wat op een ruggegraat lijkt'. Vermoedelijk verwijst Breivik naar Fogh's optreden rond de cartooncrisis en zijn pragmatische samenwerking met de Deense Volkspartij, waarmee hij als premier in 2001 een nieuwe weg insloeg.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)ntegratiedebat.dhtml
Niet echt de juiste reactie.... mensen gaan censureren 
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Of Breivik gek is, valt nog te bezienquote:
[..]
Nee hoor, maar hier wordt serieus ingegaan op het werk van een psychopaat die in zijn eigen denkwereldtje leefde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je doet wat ABB deed, ben je dan sowieso normaal?quote:
[..]
Of Breivik gek is, valt nog te bezien
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Als mensen met hun eigen naam moeten reageren, gaan ze zichzelf al censureren. "Anoniem" reageren voelt en is anders.quote:Op donderdag 28 juli 2011 09:09 schreef RobertoCarlos het volgende:
Niet echt de juiste reactie.... mensen gaan censureren
Velen kunnen zoiets in de 'juiste' omstandigheden doen, kijk maar naar wat er in oorlogen gebeurt.quote:
[..]
Als je doet wat ABB deed, ben je dan sowieso normaal?
Toch is het wel een psychopaat? Lijkt me althans (ik lees het stuk zo verder). Of kan een mens die wel gewoon empathie voelt door een ideaalbeeld zover komen als Breivik? Het doden van zoveel ongewapenden, onschuldige kinderen/jongeren? Is een waanidee zo krachtig dat het de empathie van een normaal mens buiten werking stelt?quote:
[..]
Of Breivik gek is, valt nog te bezien
I´m back.
En dit is natuurlijk de grote valkuil van internet. Als je al een waanidee hebt dan kun je zoveel bronnen bij elkaar zoeken die jouw waanidee bevestigen dat het de waarheid wordt. Mensen hebben in die anti-Islamitische internet cloud van hun eigen blogjes en eigen fora een eigen sub-werkelijkheid geschapen, waar onwelvalligheden die hen tegenspreken worden weggefilterd en critici die de euvele moed hebben hen tegen te spreken worden geband.quote:Maar de anti-islambloggers maken zich wel schuldig aan iets anders: in hun pogingen de islam te bestrijden, halen ze voortdurend feiten uit hun context, verdraaien ze de waarheid en negeren ze onwelgevallige informatie. Ze schrijven hun websites vol met halve waarheden, die passen in hun wereldbeeld van een oorlogszuchtige islam.
I´m back.
Het begrip psychopaat is natuurlijk zo rekbaar als je zelf wil, maar geen empathie hebben, maakt je in mijn ogen niet gelijk een psychopaatquote:
[..]
Toch is het wel een psychopaat? Lijkt me althans (ik lees het stuk zo verder). Of kan een mens die wel gewoon empathie voelt door een ideaalbeeld zover komen als Breivik? Het doden van zoveel ongewapenden, onschuldige kinderen/jongeren? Is een waanidee zo krachtig dat het de empathie van een normaal mens buiten werking stelt?
Laffe huichelaar
Dat is toch 1 van de main features van een psychopaat, dacht ik, hoor. Het totale onvermogen om zich te verplaatsen in andere individuen en iets van mededogen of medelijden te voelen.quote:
[..]
Het begrip psychopaat is natuurlijk zo rekbaar als je zelf wil, maar geen empathie hebben, maakt je in mijn ogen niet gelijk een psychopaat
I´m back.
Je bedoelt een sociopaat, denk ik. Subtiel verschil.quote:
[..]
Dat is toch 1 van de main features van een psychopaat, dacht ik, hoor. Het totale onvermogen om zich te verplaatsen in andere individuen en iets van mededogen of medelijden te voelen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Je bedoelt psychopaat is een bredere term?quote:
[..]
Je bedoelt een sociopaat, denk ik. Subtiel verschil.
Indien zo, dan bedoel ik iig wel dat het een sociopaat is.
Dit soort ideeën trekt ook sociopaten aan, denk ik.
I´m back.
Het is nog iets gecompliceerder: Antisocial personality disorderquote:
[..]
Je bedoelt psychopaat is een bredere term?
Indien zo, dan bedoel ik iig wel dat het een sociopaat is.
Dit soort ideeën trekt ook sociopaten aan, denk ik.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Als je zoiets uithaalt ben je natuurlijk per definitie niet normaal. Los van wat je dan nog in je manifest schrijft of wat je na afloop tegen de psychiater verteld. Daar is geen onderzoek voor nodig.
De vraag is of hij toerekeningsvatbaar is. Dat is toch weer wat anders.
De vraag is of hij toerekeningsvatbaar is. Dat is toch weer wat anders.
The End Times are wild
quote:
Muzikaal gezien geeft Peter Gabriel wel een treffende uitleg aan de motieven van een dader van aanslagen. Niet zozeer de politieke motieven, maar de behoefte om zoveel mogelijk aandacht op zich gericht te krijgen
Het lied:
De uitleg:
http://www.songfacts.com/detail.php?id=735
De tekst:
http://www.lyricsfreak.co(...)apshot_20107495.html
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Ja, okee, maar ik gebruikte de termen dus als synoniemen, wat dan volgens modernere maatstaven onjuist is... maar je begrijpt wel wat ik bedoel, even los van dat wiki lemma?quote:
[..]
Het is nog iets gecompliceerder: Antisocial personality disorder
I´m back.
Klopt idd. Deze man is wrs wel toerekeningsvatbaar. Volgens mij wijst ook niets in zijn levensgeschiedenis er tot nu toe op dat hij de ziekelijke psychopathie bezit zoals wij daarmee bekend zijn van seriemoordenaars.quote:
Als je zoiets uithaalt ben je natuurlijk per definitie niet normaal. Los van wat je dan nog in je manifest schrijft of wat je na afloop tegen de psychiater verteld. Daar is geen onderzoek voor nodig.
De vraag is of hij toerekeningsvatbaar is. Dat is toch weer wat anders.
I´m back.
Ja, maar ik denk dat hij vrij rationeel in zijn benadering is. Of hij echt geen empathie voelt met zijn slachtoffers of dat het iets van een cognitieve dissonantie is, laten we wel even aan de geleerden over.quote:
[..]
Ja, okee, maar ik gebruikte de termen dus als synoniemen, wat dan volgens modernere maatstaven onjuist is... maar je begrijpt wel wat ik bedoel, even los van dat wiki lemma?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Volgens mij zijn psychopaten juist een beetje té rationeel.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Ja, die cognitieve dissonantie zou dan bewerkstelligd worden door zijn ideeën. Maar zijn daar op deze wijze (dus niet een bomaanslag, dader en slachtoffers zien elkaar niet, dader haalt niet de trigger over) dan zoveel precedenten van te vinden.quote:
[..]
Ja, maar ik denk dat hij vrij rationeel in zijn benadering is. Of hij echt geen empathie voelt met zijn slachtoffers of dat het iets van een cognitieve dissonantie is, laten we wel even aan de geleerden over.
Misschien los van voorbeelden uit WO2 of tijdens de zuiveringen van de communisten in de Sovjetunie onder Stalin?
Ik bedoel dit soort vragen blijven ook nog steeds open staan mbt de Holocaust hoor. En daar is 1 verklaring dat de Joden al decennialang dusdanig ontmenselijkt waren dat ook niet-psychopathen/sociopathen konden deelnemen aan de moordpartijen in de Sonderkommando's. Is Breivik dus al zover gegaan in zijn waanideeën dat hij sociaaldemocraten gelijkwaardig had ontmenselijkt in zijn brein als nazi's dat met Joden hadden gedaan?
Of is het gewoon een sociopaat?
I´m back.
In het geval van de nazi's was het ook de samenleving die ziek was.quote:
[..]
Ja, die cognitieve dissonantie zou dan bewerkstelligd worden door zijn ideeën. Maar zijn daar op deze wijze (dus niet een bomaanslag, dader en slachtoffers zien elkaar niet, dader haalt niet de trigger over) dan zoveel precedenten van te vinden.
Misschien los van voorbeelden uit WO2 of tijdens de zuiveringen van de communisten in de Sovjetunie onder Stalin?
Ik bedoel dit soort vragen blijven ook nog steeds open staan mbt de Holocaust hoor. En daar is 1 verklaring dat de Joden al decennialang dusdanig ontmenselijkt waren dat ook niet-psychopathen/sociopathen konden deelnemen aan de moordpartijen in de Sonderkommando's. Is Breivik dus al zover gegaan in zijn waanideeën dat hij sociaaldemocraten gelijkwaardig had ontmenselijkt in zijn brein als nazi's dat met Joden hadden gedaan?
Of is het gewoon een sociopaat?
En in het geval van ABB ook wel een beetje natuurlijk ...
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
oorlogen zijn niet normaalquote:
[..]
Velen kunnen zoiets in de 'juiste' omstandigheden doen, kijk maar naar wat er in oorlogen gebeurt.
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
Als ik naar de geschiedenis van de mens kijk zou ik best wel anders kunnen concluderen.quote:
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Hoe weet je dat dat hij dat letterlijk nam, ben je insider/psycholoog of zo?quote:
[..]
Vanaf 2:02 over moslims: ABB nam dat letterlijk en waarom zou je dat niet letterlijk nemen?
De meesten vergeten dat Breivik al 9 jaar aan het voorbereiden was toen Wilders nog bij de VVD in de luiers liep laat staan dat iemand ooit van hem gehoord heeft.
Maargoed, er zijn en blijven mensen die Wilders indirect de schuld geven van deze moordpartij terwijl zoals ook Roemer het tegendeel beweert.
Als je een heel klein beetje in de geschiedenis boeken kijkt is het normaal, De mens kan gewoon niet zonder oorlog. Kijk eens op Fok!. Men maakt zich hier al letterlijk af en irl schoten ze elkaar dood vanwege een andere mening.quote:
Leuk om alles naar de persoon Wilders toe te argumenteren, ik snap dat jij dat als Wilders-aanhanger doet.quote:
[..]
Hoe weet je dat dat hij dat letterlijk nam, ben je insider/psycholoog of zo?
De meesten vergeten dat Breivik al 9 jaar aan het voorbereiden was toen Wilders nog bij de VVD in de luiers liep laat staan dat iemand ooit van hem gehoord heeft.
Maargoed, er zijn en blijven mensen die Wilders indirect de schuld geven van deze moordpartij terwijl zoals ook Roemer het tegendeel beweert.
Maar het gaat erom dat het wereldbeeld van zowel Wilders als de Noorse moordenaar op veel meer punten dan velen lief is exact op elkaar aansluiten. Wilders laat de oplossingen lekker vaag, de moordende Noor had een heldere oplossing.
Wilders mag best eens duidelijk maken waartoe hij vindt dat zijn ophitsende retoriek en het zwartmaken van bevolkingsgroepen wel toe zou moeten leiden en welke maatregelen hij daartoe getroffen zou willen zien. Voor er meer mensen menen de oplossing voor het verhaal dat Wilders uitdraagt zelf te moeten verzinnen, het is tenslotte de 'ondergang van onze cultuur' die dreigt, niet?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wilders heeft dan ook weinig tot geen invloed gehad op die Breivik. Het gaat er echter om dat zowel Wilders als Breivik een doemscenario schetsten voor de toekomst van Europa. Zowel Breivik als Wilders heeft het idee dat wij in oorlog zijn met de islam. Enkel koos Breivik ervoor om daadwerkelijk oorlog te gaan voeren.quote:
[..]
Hoe weet je dat dat hij dat letterlijk nam, ben je insider/psycholoog of zo?
De meesten vergeten dat Breivik al 9 jaar aan het voorbereiden was toen Wilders nog bij de VVD in de luiers liep laat staan dat iemand ooit van hem gehoord heeft.
Maargoed, er zijn en blijven mensen die Wilders indirect de schuld geven van deze moordpartij terwijl zoals ook Roemer het tegendeel beweert.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je in oorlog bent met de Islam, dan is het onmogelijk om een geweldloze oplossing te presenteren.quote:
[..]
Leuk om alles naar de persoon Wilders toe te argumenteren, ik snap dat jij dat als Wilders-aanhanger doet.
Maar het gaat erom dat het wereldbeeld van zowel Wilders als de Noorse moordenaar op veel meer punten dan velen lief is exact op elkaar aansluiten. Wilders laat de oplossingen lekker vaag, de moordende Noor had een heldere oplossing.
Wilders mag best eens duidelijk maken waartoe hij vindt dat zijn ophitsende retoriek en het zwartmaken van bevolkingsgroepen wel toe zou moeten leiden en welke maatregelen hij daartoe getroffen zou willen zien. Voor er meer mensen menen de oplossing voor het verhaal dat Wilders uitdraagt zelf te moeten verzinnen, het is tenslotte de 'ondergang van onze cultuur' die dreigt, niet?
Extremistische moslims nemen zoveel achterlijkheden uit de koran letterlijk, waardoor het fout gaat. Keyword is dat het om extremisten gaat. En dat is AB ook.quote:
[..]
Vanaf 2:02 over moslims: ABB nam dat letterlijk en waarom zou je dat niet letterlijk nemen?
Het is niet het woord wat fout is, maar wat iemand ermee doet. Wil je dat verbieden, dan moet je alle woorden die tot foute daden leiden, verbieden.
