quote:Kamer achter verbod onverdoofd slachten DEN HAAG - Een meerderheid in de Tweede Kamer heeft dinsdag ingestemd met een verbod op het onverdoofd slachten van dieren. 116 Kamerleden steunen het plan. 30 leden stemden tegen.
Weer een hypocriete, xenofobe, domme wet waar we als hypocriet, xenofoob en dom volkje trots op kunnen zijn 
Daar verzinnen de rechtse christenfundidierenknuffelaars van de PvdD vast nog wel wat op.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:09 schreef msnk het volgende:
Ik voorzie immense toename geïmporteerd vlees.
.Reken maar dat joden en moslims die mogelijkheid volop zullen gaan aangrijpen. Desnoods laten ze zelf onderzoeken uitvoeren met resultaten die hen aanstaan.
Enough said, I rest my case.
Dus kortom: weer een langdurig, kostbaar toneelstukje daar in de tweede kamer, wat de aandacht van Henk en Ingrid weer een tijdje van de echt belangrijke zaken heeft afgeleid. Iemand de film 'Wag the Dog' gezien?quote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:15 schreef __Saviour__ het volgende:
Met de uitzondering dus dat het wel toegestaan is als er kan worden aangetoond dat het dier niet lijdt.
Reken maar dat joden en moslims die mogelijkheid volop zullen gaan aangrijpen. Desnoods laten ze zelf onderzoeken uitvoeren met resultaten die hen aanstaan.
Wat verbieden ze morgen? Het eten van krab, mosselen en slakken.
Random woord: brinta
²Ach welnee, zoveel werd er nou ook weer niet ritueel geslacht. Dat verbleekt bij de normale slacht waarbij de kippen eerst door een bak water met max 100v gesleept worden, daarna half de keel doorgesneden krijgen om levend gekookt te worden in 50 graden.quote:
Ik voorzie immense toename geïmporteerd vlees.
Of de varkens die we een gaskamer induwen.
Maak je nou geen illusies dat het slachten zoals het nu moet nou zo humaan is.
Het is een klein stapje in de goede richting. Zo moet je er naar kijken imo.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:26 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ach welnee, zoveel werd er nou ook weer niet ritueel geslacht. Dat verbleekt bij de normale slacht waarbij de kippen eerst door een bak water met max 100v gesleept worden, daarna half de keel doorgesneden krijgen om levend gekookt te worden in 50 graden.
Of de varkens die we een gaskamer induwen.
Maak je nou geen illusies dat het slachten zoals het nu moet nou zo humaan is.
Waarom niet? Het vlees zelf is niet verboden maar de methode.quote:
zag een reportage op At5 en halal slagers zeiden al dat ze hun vlees dan maar in het buitenland gingen halen. Mag dat wel eigenlijk?
Je had grotere stappen kunnen maken door de reguliere slacht te verbeteren.quote:
[..]
Het is een klein stapje in de goede richting. Zo moet je er naar kijken imo.
Zal ook wel weer iets op bedacht worden, invoerheffing ofsoquote:
[..]
Waarom niet? Het vlees zelf is niet verboden maar de methode.
Ja dat is dus de volgende stap.quote:
[..]
Je had grotere stappen kunnen maken door de reguliere slacht te verbeteren.
Ik hoop het. Maar daar zijn grotere belangen mee gemoeid dus eenvoudig gaat het niet worden.quote:
Dat krijgen ze nooit door dit kabinet heen, veel te veel economische belangen. Wat boeien nou enkele miljoenen kippen?quote:
Volgens mij worden koeien ook ritueel geslacht. En schapen. En paarden?quote:
[..]
Dat krijgen ze nooit door dit kabinet heen, veel te veel economische belangen. Wat boeien nou enkele miljoenen kippen?
Paarden niet volgens mij. En bij koeien gaat het ook vaak genoeg mis met het schieten van die stalen pen door de hersenen.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:33 schreef Markster het volgende:
Volgens mij worden koeien ook ritueel geslacht. En schapen. En paarden?
Cijfertjes:
quote:Cijfers
In 2009 werden 2 miljoen runderen, 14 miljoen varkens, 470 miljoen (!) kippen, 670.000 schapen en 80.000 geiten geslacht. Ook doodden we zo’n 11 ton kweekvis en 95.000 ton zeevis.
Hiervan werden 200.000 hoefdieren (geit, rund, kalf, schaap, lam) onverdoofd ritueel geslacht. Ook zijn er ruim 40 miljoen kippen ritueel geslacht.
Jawel hoorquote:
[..]
Ach welnee, zoveel werd er nou ook weer niet ritueel geslacht.
Dat gaat men helaas voelen.En eens met de rest van je post, hypocriet ten top.
Klopt, paard iesh net halal.quote:
Precies, we kunnen beter het geloof zelf verbiedenquote:
En begrijp me goed, prima dat ze dit aan banden willen leggen maar richt je eerst op de grote zaken waar je veel winst kan halen in plaats van zoveel tijd en geld te besteden aan geneuzel in de marge. De rituele slacht beslaat 10% van het geheel.
Wat is er xenofoob aan? De overige 3.998 van de 4.000 religies benadeel je niet ermee.quote:
[..]
Dat gaat deze kabinetsperiode ook sowieso niet gebeuren. Maar gelukkig mogen we om de vier jaar op iemand anders stemmen.quote:
[..]
Dat krijgen ze nooit door dit kabinet heen, veel te veel economische belangen. Wat boeien nou enkele miljoenen kippen?
CDA
CU
SGP
Celik, Eijsink en Jadnanansing (PvdA)
Kortenoeven.(PVV)
Voor:
De andere partijen
10% zoveel? Dat valt me nog mee. Ik dacht dat het minder was.quote:
En begrijp me goed, prima dat ze dit aan banden willen leggen maar richt je eerst op de grote zaken waar je veel winst kan halen in plaats van zoveel tijd en geld te besteden aan geneuzel in de marge. De rituele slacht beslaat 10% van het geheel.
Opvallend.quote:
Tegen:
CDA
CU
SGP
Celik, Eijsink en Jadnanansing (PvdA)
Kortenoeven.(PVV)
Voor:
De andere partijen
Nou ja, dat is waar de vergunning voor verleend zijn, het werkelijke aantal ligt waarschijnlijk lager. En het is een behoorlijke exportmarkt geweest de laatste jaren.quote:
[..]
10% zoveel? Dat valt me nog mee. Ik dacht dat het minder was.
Neuh, de christelijke partijen zijn tegen de inperking van vrijheid van geloof en de pvda'ers waren het geloof ik niet eens met het uitzonderingsamendement (als ik het goed heb gehoord op de radio).quote:
Ik bedoelde meer dat het er máár 3 PvdAers zijn en er zelfs een PVVer tussen zitquote:
[..]
Neuh, de christelijke partijen zijn tegen de inperking van vrijheid van geloof en de pvda'ers waren het geloof ik niet eens met het uitzonderingsamendement (als ik het goed heb gehoord op de radio).
Ik denk dat enkele voor-partijen onderschatten hoe belangrijk ritueel slachten is voor hun moslimachterban.
Maar, met alle respect overigens, de islamitische en de joodse achterban zijn toch niet heilig in een land waar beide groepen slechts 5% vd totale bevolking uitmaken? Je bent een minderheid...quote:
[..]
Ik denk dat enkele voor-partijen onderschatten hoe belangrijk ritueel slachten is voor hun moslimachterban.
Er zijn nog steeds 2 stappen te gaan voor het überhaupt van kracht wordt:quote:
Met de uitzondering dus dat het wel toegestaan is als er kan worden aangetoond dat het dier niet lijdt.
Reken maar dat joden en moslims die mogelijkheid volop zullen gaan aangrijpen. Desnoods laten ze zelf onderzoeken uitvoeren met resultaten die hen aanstaan.
Het wetsvoorstel moet nog door de Eerste Kamer, en het moet nog ondertekend worden door de verantwoordelijke minister.
Voor mij niet neequote:
[..]
Maar, met alle respect overigens, de islamitische en de joodse achterban is toch niet heilig in een land waar beide groepen slechts 5% vd totale bevolking uitmaken?
Daarnaast, aan halal-vlees komen ze hoe dan ook toch wel.Je overschat hun invloed schromelijk. Als er alleen maar moslims (en dan ook allemaal, inclusief de niet stemgerechtigden) op de pvda zouden stemmen dan waren ze bij de vorige verkiezingen niet de één na grootste partij geworden maar diep onder het CDA geëindigd.quote:
Ik denk dat enkele voor-partijen onderschatten hoe belangrijk ritueel slachten is voor hun moslimachterban.
Verhagen zegt dat het begrijpelijk is als ik bang van jou ben. Dat lijkt me ernstiger nieuws.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:26 schreef BansheeBoy het volgende:
Het belang van het welzijn van het dier dat toch sterft weegt zwaarder dan het welzijn van de mensen die volgens hun religie alleen maar halal/kosjer vlees mogen eten. Welkom in Nederland.
Wat verbieden ze morgen? Het eten van krab, mosselen en slakken.
Random woord: brinta
Nou dan...waarom is er dan zoveel ophef over het verbieden van ritueel slachten?quote:
Je bent een minderheid in een land. Dat betekent dat je je aanpast aan de (voortdurend veranderende) wetgeving van dat land. Als we voor elke religieuze groep uitzonderingen gaan maken, ken ik nog wel 4.000 religies waar je voor elke religie apart uitzonderingen kan/moet maken.
Die PVV'er was hiervoor medewerker van het CIDI. Als je denkt dat Wilders pro-Israelisch is: hij steekt bleekjes af tegen Kortenoeven op dat punt.quote:
[..]
Ik bedoelde meer dat het er máár 3 PvdAers zijn en er zelfs een PVVer tussen zit
Dit dus. Moslims en joden maken slechts 5% vd totale bevoling uit. Weinig invloed dusquote:
[..]
Je overschat hun invloed schromelijk. Als er alleen maar moslims (en dan ook allemaal, inclusief de niet stemgerechtigden) op de pvda zouden stemmen dan waren ze bij de vorige verkiezingen niet de één na grootste partij geworden maar diep onder het CDA geëindigd.
Omdat er nogal wat gelovigen zijn in dit land en die vinden dit soort inperkingen geen prettig vooruitzicht.quote:
Nou dan...waarom is er dan zoveel ophef over het verbieden van ritueel slachten?
Dat moet de meerderheid ook hoor, dat moet iedereen.quote:Je bent een minderheid in een land. Dat betekent dat je je aanpast aan de (voortdurend veranderende) wetgeving van dat land.
.Je leest mijn reactie verkeerd, ik zeg nergens dat ze (de partijen) bang moeten zijn. Het is alleen zo dat de PvdA veel waarde hecht aan de moslim-medemens en hiermee even flink uithalen en dat vind ik opvallend.quote:
[..]
Je overschat hun invloed schromelijk. Als er alleen maar moslims (en dan ook allemaal, inclusief de niet stemgerechtigden) op de pvda zouden stemmen dan waren ze bij de vorige verkiezingen niet de één na grootste partij geworden maar diep onder het CDA geëindigd.
Ik ben geeneens een moslim of een jood, vraag het de andere miljoenquote:
[..]
Nou dan...waarom is er dan zoveel ophef over het verbieden van ritueel slachten?
Moeten we voor elke religieuze groep uitzonderingen gaan maken dan? Ik ken nog wel 4.000 andere religieuze groepen die op grond daarvan dan ook uitzonderingen willen verkrijgen.quote:
[..]
Omdat er nogal wat gelovigen zijn in dit land en die vinden dit soort inperkingen geen prettig vooruitzicht.
Misschien hebben ze wel een grotere pleurishekel aan joden.quote:
Je leest mijn reactie verkeerd, ik zeg nergens dat ze (de partijen) bang moeten zijn. Het is alleen zo dat de PvdA veel waarde hecht aan de moslim-medemens en hiermee even flink uithalen en dat vind ik opvallend.
.Maar het is gewoon heel handig gebracht door Thieme waardoor tegenstemmen heel erg moeilijk is. Ik vind het zeer opvallend dat het CDA tegenstemt in het zware weer waar zij inzitten.
Tsja, dan doen ze dat toch maar? Evenals de PVV de joodse achterban nu niet pleziert. Boeiend, beide minderheidsgroepen maken slechts 5% vd bevolking uitquote:
[..]
Je leest mijn reactie verkeerd, ik zeg nergens dat ze (de partijen) bang moeten zijn. Het is alleen zo dat de PvdA veel waarde hecht aan de moslim-medemens en hiermee even flink uithalen en dat vind ik opvallend.
Nee, daar doel ik ook niet op.quote:Ik ben geeneens een moslim of een jood, vraag het de andere miljoen
Dat is natuurlijk afhankelijk van het aantal aanhangers van [geloof] in dit land. Die andere 4000 zijn misschien 10.000 man, die hebben geen invloed terwijl de joden uit alle windstreken van de wereld opperrabijnen lieten invliegen. En dat heeft al amper mogen baten (behalve het amendement dan, en het voorbehoud vanuit het kabinet (of is dat laatste wel van tafel?).quote:
Moeten we voor elke religieuze groep uitzonderingen gaan maken dan? Ik ken nog wel 4.000 andere religieuze groepen die op grond daarvan dan ook uitzonderingen willen verkrijgen.
Als dat de beredenering is van de "knuffel"-partijen dan snap ik al het ophef rondom deze partijen in andere (relevante) discussies al helemaal niet. Waaronder posts van jouquote:
[..]
Tsja, dan doen ze dat toch maar? Evenals de PVV de joodse achterban nu niet pleziert. Boeiend, beide minderheidsgroepen maken slechts 5% vd bevolking uit
Maar ik hou me mond want ik dwaal offtopic
Ja, laten praten, overleggen, maar je bent de baas over je eigen wetten. We zijn geen satellietstaat van Israel of iets dergelijks.quote:
[..]
Dat is natuurlijk afhankelijk van het aantal aanhangers van [geloof] in dit land. Die andere 4000 zijn misschien 10.000 man, die hebben geen invloed terwijl de joden uit alle windstreken van de wereld opperrabijnen lieten invliegen.
De politiek hoort overigens niet de ene religieuze minderheid over de andere religieuze minderheid te bevoordelen, ongeacht hoeveel aanhangers religie X heeft. Een ieder is, ongeacht religie, voor de wet gelijk en dient gelijkwaardig behandeld te worden. Religie A "voordeeltjes" gunnen, terwijl religie B niets bijzonders krijgt, komt gewoonweg op discriminatie neer. Derhalve is het toestaan van ritueel slachten speciaal voor joden en moslims gewoonweg discriminatie, want die andere 3.998 van de 4.000 religies krijgen geen "voordeeltjes".
Religie B heeft een riant aantal koopzondagen door de neus geboord van de nog grotere aantallen ongelovigen .. dus plz, hou op met die onzin argumenten. We zijn een beschaafd land met een grondwet die de rechten van minderheden beschermd .. gelijkheid voor de wet en gelijkwaardige behandeling betekent niet dat iedereen gelijk moet zijn maar ondanks de verschillen dezelfde rechten kan doen gelden.quote:
[..]
Ja, laten praten, overleggen, maar je bent de baas over je eigen wetten. We zijn geen satellietstaat van Israel of iets dergelijks.
De politiek hoort overigens niet de ene religieuze minderheid over de andere religieuze minderheid te bevoordelen, ongeacht hoeveel aanhangers religie X heeft. Een ieder is, ongeacht religie, voor de wet gelijk en dient gelijkwaardig behandeld te worden. Religie A "voordeeltjes" gunnen, terwijl religie B niets bijzonders krijgt, komt gewoonweg op discriminatie neer.
Ook hen is het toegestaan onverdoofd te slachten. Net zoals het ook voor jou legaal is (mits vergunning tot slachten natuurlijk). Het is namelijk niet ritueel slachten wat toegestaan is maar onverdoofd. Dat daar een ritueel sausje overheen zit doet er niet aan af. Door het onverdoofd slachten te verbieden belemmer je echter mensen in het belijden van hun godsdienst en daar knelt het dus inderdaad grondwettelijk.quote:
De politiek hoort overigens niet de ene religieuze minderheid over de andere religieuze minderheid te bevoordelen, ongeacht hoeveel aanhangers religie X heeft. Een ieder is, ongeacht religie, voor de wet gelijk en dient gelijkwaardig behandeld te worden. Religie A "voordeeltjes" gunnen, terwijl religie B niets bijzonders krijgt, komt gewoonweg op discriminatie neer. Derhalve is het toestaan van ritueel slachten speciaal voor joden en moslims gewoonweg discriminatie, want die andere 3.998 van de 4.000 religies krijgen geen "voordeeltjes".
Nergens staat in de grondwet dat de overheid beperkingen kan instellen hoe verder de geloofsvrijheid in te perken.quote:Artikel 6.
• Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
• De wet kan ter zake van dit recht buiten gebouwen en besloten plaatsen regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
Als ik een slachterij was (en die zitten sowieso volgens mij redelijk vaak in de grensstreken) zou ik een vestiging openen bij de buren.
Ja, het beleiden van mijn godsdienst wordt eveneens belemmerd. Ben ik nu aan het klagen? Nee. 't Zou een mooie boel worden als aanhangers van elke religieuze minderheidsgroep voortdurend zou klagen omdat men niet 100% het geloof in een ander land zou kunnen belijden, niet?quote:
Door het onverdoofd slachten te verbieden belemmer je echter mensen in het belijden van hun godsdienst en daar knelt het dus inderdaad grondwettelijk.
Als religieuze minderheidsgroep pas je je aan aan de voortdurend veranderende wetten van het land waarin je woont aan. Je bent een minderheid en behoort je te gedragen. Zo niet, www.d-reizen.nl is je beste vriend.
Omdat wij 700 jaar voor lopen op die idiote cultuur van jullie.quote:
Het belang van het welzijn van het dier dat toch sterft weegt zwaarder dan het welzijn van de mensen die volgens hun religie alleen maar halal/kosjer vlees mogen eten. Welkom in Nederland.
Wat verbieden ze morgen? Het eten van krab, mosselen en slakken.
Random woord: brinta
Sinds wanneer is een geloof aan grenzen gebonden?quote:
Ja, het beleiden van mijn godsdienst wordt eveneens belemmerd. Ben ik nu aan het klagen? Nee. 't Zou een mooie boel worden als aanhangers van elke religieuze minderheidsgroep voortdurend zou klagen omdat men niet 100% het geloof in een ander land zou kunnen belijden, niet?
Waarom blijf je het continu gooien op religieuze minderheidsgroepen? Iedereen heeft zich aan de wet te houden, ook als deze veranderd. Dat hoef je niet steeds te benadrukken voor kleine groepjes.quote:Als religieuze minderheidsgroep pas je je aan aan de voortdurend veranderende wetten van het land waarin je woont aan. Je bent een minderheid en behoort je te gedragen. Zo niet, www.d-reizen.nl is je beste vriend.
En er is in deze wet een clausule gebouwd dat als er een methode is waarbij de dieren minder pijn lijden dan bij een verdoving het geoorloofd is de verdoving achterwege te laten. Ik zeg mes in de keel en dan onthoofden die hap.
Die religie B (christendom) is een meerderheidsreligie...quote:
[..]
Religie B heeft een riant aantal koopzondagen door de neus geboord van de nog grotere aantallen ongelovigen .. dus plz, hou op met die onzin argumenten. We zijn een beschaafd land met een grondwet die de rechten van minderheden beschermd .. gelijkheid voor de wet en gelijkwaardige behandeling betekent niet dat iedereen gelijk moet zijn maar ondanks de verschillen dezelfde rechten kan doen gelden.
Als minderheidsreligie (en helemaal als je van een ander land komt) dien je je gewoon te gedragen m.b.t. de voortdurend veranderende wetgeving van het land waarin je woont. Elke minderheidsreligie wordt beperkt in het naleven daarvan. Waarom voor de islam en het jodendom een uitzondering maken?
Zou eigenlijk niet kunnen want de Koran zegt dit:quote:
Ik voorzie immense toename geïmporteerd vlees.
http://www.volkskrant.nl/(...)-het-meer-pijn.dhtml
Als er een verbod komt, kunnen we dus geen vlees meer eten.
Of we moeten het importeren', zegt opperrabbijn Binyomin Jacobs van het Interprovinciaal Opper
Rabbinaat.
De Koran stelt dat de regels niet gelden voor degene die honger heeft of als er geen andere
mogelijkheden zijn: 'Maar hij, die gedwongen is en dit niet wenst en geen overtreder is, op hem rust geen zonde.
Want God is Vergevensgezind, Genadevol.
Liberale moslims vatten dit op als dat al het vlees gegeten mag worden als men trek heeft, terwijl
moslims die strenger in de leer zijn ervan uitgaan dat de honger een kwestie van leven of dood
moet zijn, voordat men niet-halalvlees eet. Voor hen geldt dus: importvlees of vegetarisch worden.
Dus een ''goede'' Moslim zal als hij zich echt aan de Koran wil houden dus geen importvlees
eten maar nog liever vegetarisch worden.
Eigenlijk staat er ook dat een Moslim wel vlees mag eten van een dier dat ''verdoofd''
geslacht is.
In feite staat daar als je het letterlijk interpreteert dat een Moslim in Nederland dus een
overtreder zou zijn als hij wel onverdoofd geslacht vlees zou eten.
Maar goed het is maar net hoe je die tekst uit de Koran interpreteert.
Nu nog ''onze'' slacht verbeteren en de Bio-industrie afschaffen dan zijn we op de goede weg.
Sinds wanneer hebben het jodendom en de islam een band met dit land?quote:
[..]
Sinds wanneer is een geloof aan grenzen gebonden?
Ja, joden wonen hier al zo'n 500 jaar, maar moet dat een reden zijn ofzo? Zullen we in het jaar 2480 dan ook maar het doden van homo's toestaan, omdat Afghanen dan 500 jaar in dit land wonen en dat gebruik in die regio "gebruikelijk" is? Immers, als je dat niet doet, beperk je hen in het belijden van hun godsdienst. (ja, ik weet dat ik generaliseer, maar dat is om mijn punt even duidelijk te maken
)Ja, waarom zeurt een substantieel deel uit die 2 groepen dan? Ze moeten zich inderdaad aan de veranderende wetgeving houden.quote:Waarom blijf je het continu gooien op religieuze minderheidsgroepen? Iedereen heeft zich aan de wet te houden, ook als deze veranderd. Dat hoef je niet steeds te benadrukken voor kleine groepjes.
Als ze dat kunnen bewijzen, prima toch?quote:En er is in deze wet een clausule gebouwd dat als er een methode is waarbij de dieren minder pijn lijden dan bij een verdoving het geoorloofd is de verdoving achterwege te laten. Ik zeg mes in de keel en dan onthoofden die hap.
Juist ja .. zo'n beest goed behandelen voor je hem opeet, hoe verschrikkelijk onbeschaafd.quote:
[..]
Omdat wij 700 jaar voor lopen op die idiote cultuur van jullie.
Nee, met z'n duizenden tegelijk in een megastal en daarna ondersteboven opgehangen worden voor het stroomstootje of tegen de muren oplopen terwijl je zit te stikken van het gas .. dat is pas beschaafd!! Dat scheelt nota bene volle 3 tot 5 seconden lijden!
Om het hard te stellen zouden grofweg gezegd SGP-ers betere christenen zijn dan CDA-ers omdat die eerste strenger in de leer zijn.
Verder wordt in het verbod ook voorbij gegaan aan het aspect dat de dieren die ritueel/onverdoofd geslacht worden in het algemeen vaak een beter leven gehad hebben dan de biodieren die hier "normaal" geslacht worden.
Ben ik het mee eens, het is behoorlijk hypocriet als mensen gewoon vlees uit de Bio-industriequote:
[..]
Juist ja .. zo'n beest goed behandelen voor je hem opeet, hoe verschrikkelijk onbeschaafd.
Nee, met z'n duizenden tegelijk in een megastal en daarna ondersteboven opgehangen worden voor het stroomstootje of tegen de muren oplopen terwijl je zit te stikken van het gas .. dat is pas beschaafd!! Dat scheelt nota bene volle 3 tot 5 seconden lijden!
blijven vreten en dan gaan janken over het ritueel slachten
maar goed... het is een beginnetje... al is het maar een heel klein beginnetje
Of dat waar of niet waar is, ik ben eveneens tegen de bioindustrie.quote:
Verder wordt in het verbod ook voorbij gegaan aan het aspect dat de dieren die ritueel/onverdoofd geslacht worden in het algemeen vaak een beter leven gehad hebben dan de biodieren die hier "normaal" geslacht worden.
Zolang als ze hier wonen. Er is geen eis die stelt dat je al x aantal jaar hier moet zijn.quote:
Sinds wanneer hebben het jodendom en de islam een band met dit land?
Er zijn geen "oudste-rechten".
Je generaliseert niet, je chargeert.quote:Ja, joden wonen hier al zo'n 500 jaar, maar moet dat een reden zijn ofzo? Zullen we in het jaar 2480 dan ook maar het doden van homo's toestaan, omdat Afghanen dan 500 jaar in dit land wonen en dat gebruik in die regio "gebruikelijk" is? Immers, als je dat niet doet, beperk je hen in het belijden van hun godsdienst. (ja, ik weet dat ik generaliseer, maar dat is om mijn punt even duidelijk te maken
. Dus dit laat ik maar even lopen. 
.Ze zeuren niet, ze protesteren tegen het aanpassen van de wet die hen in hun vrijheid beperkt. Dat is hun goed recht. Het heeft niet gebaat alleen en dat is jammer maar helaas voor ze. Maar je hebt altijd het recht om te protesteren tegen de invoering van een wet en om de samenleving naar jouw idealen (op vreedzame, politiek geoorloofde wijze) trachten te vormen.quote:Ja, waarom zeurt een substantieel deel uit die 2 groepen dan? Ze moeten zich inderdaad aan de veranderende wetgeving houden.
Ja ik ook, maar begin dan met de bio industrie en niet met symbool PVV politiek.quote:
[..]
Of dat waar of niet waar is, ik ben eveneens tegen de bioindustrie.
Ik citeerde een stukje tekst uit dat artikel en ik probeer te begrijpen wat daar staat.quote:
@FANNvanhetlaatsteuur waarom is in jouw optiek een moslim die strenger in de leer is een "goede moslim"? Daaruit concludeer ik dat de liberale moslim een mindere moslim is.
Om het hard te stellen zouden grofweg gezegd SGP-ers betere christenen zijn dan CDA-ers omdat die eerste strenger in de leer zijn.
Verder wordt in het verbod ook voorbij gegaan aan het aspect dat de dieren die ritueel/onverdoofd geslacht worden in het algemeen vaak een beter leven gehad hebben dan de biodieren die hier "normaal" geslacht worden.
Nogmaals, het is maar net hoe je die tekst interpreteert.
enne... het Halal vlees wat in de supermarkt ligt komt gewoon uit de Bio-industrie hoor,
maak je maar geen illusies.
Ja en? Dat het de grootste religie is maakt het nog geen meerderheid.quote:
Die religie B (christendom) is een meerderheidsreligie...
Hoelang duurt het volgens jou tot je inheems bent? Zijn een paar eeuwen genoeg? Zolang wonen de Joden hier namelijk al.quote:Als minderheidsreligie (en helemaal als je van een ander land komt) dien je je gewoon te gedragen m.b.t. de voortdurend veranderende wetgeving van het land waarin je woont. Elke minderheidsreligie wordt beperkt in het naleven daarvan. Waarom voor de islam en het jodendom een uitzondering maken?
Had je me wel een handje mogen helpen hier als je zo tegen die Bio-industrie bent..quote:
[..]
Ja ik ook, maar begin dan met de bio industrie en niet met symbool PVV politiek.
De Bio-industrie
Ik ben niet politiek actief. Als er een wetsvoorstel tegen de bio industrie zou worden opgezet, dan zou ik eveneens ervoor zijn.quote:
[..]
Ja ik ook, maar begin dan met de bio industrie en niet met symbool PVV politiek.
Ik ben van mening dat onnodig dierenleed moet worden teruggedrongen.Volgens mij heeft het merendeel van het Nederlandse volk affiniteit met het christendom en/of de tradities, en dat hoeft niet te betekenen dat men per se gelovig is.quote:
[..]
Ja en? Dat het de grootste religie is maakt het nog geen meerderheid.
Wat dacht je gewoon van niet? Dat joden 500 jaar geleden in NL wonen, maakt het jodendom nog geen inheemse religie. Derhalve vind ik de joods-christelijke cultuur dan ook geen juiste benaming, maar dat terzijde.quote:Hoelang duurt het volgens jou tot je inheems bent? Zijn een paar eeuwen genoeg? Zolang wonen de Joden hier namelijk al.
mensen hier...
Heb ik weer
Waarom? De markt bepaalt toch?quote:
[..]
Of dat waar of niet waar is, ik ben eveneens tegen de bioindustrie.
Het christendom is natuurlijk ook geen inheemse religie, het protestantisme al helemaal niet.quote:
Wat dacht je gewoon van niet? Dat joden 500 jaar geleden in NL wonen, maakt het jodendom nog geen inheemse religie. Derhalve vind ik de joods-christelijke cultuur dan ook geen juiste benaming, maar dat terzijde.
.Joods-christelijke cultuur klopt ook niet, we hebben een christelijke cultuur maar het is een mooie recente (de term is pas een paar jaar modieus) subtiele stok om moslims apart te zetten.
Nee vraag en aanbod.quote:
En de meeste mensen willen vooral ''goedkoop'' vlees, zelfs als ze weten wat voor
troep daar in zit en wat de gevolgen zijn.
Het dierenleed kan ze al meestal helemaal geen hol schelen
en het milieu ... nah... het zal hun tijd wel duren denken de meeste dan.
Eh... dit zijn mijn bevindingen aan de hand van de (meeste) reacties in mijn topic.
7 dagen per week vlees willen ze
maakt niet uit waar het vandaan komt als het maar goedkoop is ...
Misschien kan hij groenteboer wordenquote:Op dinsdag 28 juni 2011 20:06 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Betekent dit eigenlijk dat ik straks geen turkse slager meer heb
Of Biologisch vlees verkopen dat wel ''verdoofd'' geslacht is, dan houdt ie vast
wel klantjes genoeg over, niet iedere Moslim houdt zich zo streng aan zijn geloof en
hij zal vast ook wel klanten hebben die geen Moslim zijn.
Of ben jij ook Moslim?
Nee joh. Maar wel fan van de turkse slager.quote:
[..]
Misschien kan hij groenteboer worden
Of Biologisch vlees verkopen dat wel ''verdoofd'' geslacht is, dan houdt ie vast
wel klantjes genoeg over, niet iedere Moslim houdt zich zo streng aan zijn geloof en
hij zal vast ook wel klanten hebben die geen Moslim zijn.
Of ben jij ook Moslim?
Nou wat zeur je dan !quote:
[..]
Nee joh. Maar wel fan van de turkse slager.
Dus hij heeft ook klanten die niet moslim zijn of niet erg streng gelovig, dan blijf je
toch lekker je vlees bij die Turkse slager kopen.
Ik denk dat ie het niet overleeft als ie haram vlees gaat verkopen. Maar das puur gevoel.quote:
[..]
Nou wat zeur je dan !
Dus hij heeft ook klanten die niet moslim zijn of niet erg streng gelovig, dan blijf je
toch lekker je vlees bij die Turkse slager kopen.
Wow iemand die dat weetquote:
[..]
Zou eigenlijk niet kunnen want de Koran zegt dit:
De Koran stelt dat de regels niet gelden voor degene die honger heeft of als er geen andere
mogelijkheden zijn: 'Maar hij, die gedwongen is en dit niet wenst en geen overtreder is, op hem rust geen zonde.
Kom je niet vaak tegen Je hebt helemaal gelijk, maar zelfs heel veel moslims zelf weten dit niet (zie al het gezeik dat veel moslims veroorzaken).
Maar je kunt je ook afvragen of import vandaag de dag geen manier is om niet meer 'gedwongen' te zijn om anders te leven dan dat je zelf wil.
mwa... ik vraag me af of al die Moslims wel weten of dat zogenaamde ''halal'' vlees welquote:
[..]
Ik denk dat ie het niet overleeft als ie haram vlees gaat verkopen. Maar das puur gevoel.
gewoon uit de Bio-industrie komt, dat is volgens mij nog veel erger dan ''verdoofd''
geslacht vlees eten, zo staat het tenminste wel in de Koran.
Ik denk ook dat de meeste dat niet weten en dus ook niet weten dat het vleesquote:
[..]
Wow iemand die dat weet
Je hebt helemaal gelijk, maar zelfs heel veel moslims zelf weten dit niet (zie al het gezeik dat veel moslims veroorzaken).
Maar je kunt je ook afvragen of import vandaag de dag geen manier is om niet meer 'gedwongen' te zijn om anders te leven dan dat je zelf wil.
gewoon uit de Bio-industrie komt.
Tijd voor wat meer informatie aan onze Moslim Broeders en Zusters dus
I know. Maar het gaat om de opinie binnen de nl moslim gemeenschap. En dit gaat zwart wit gezien worden denk ik.quote:
[..]
mwa... ik vraag me af of al die Moslims wel weten of dat zogenaamde ''halal'' vlees wel
gewoon uit de Bio-industrie komt, dat is volgens mij nog veel erger dan ''verdoofd''
geslacht vlees eten, zo staat het tenminste wel in de Koran.
Wat staat in de Koran?quote:
[..]
mwa... ik vraag me af of al die Moslims wel weten of dat zogenaamde ''halal'' vlees wel
gewoon uit de Bio-industrie komt, dat is volgens mij nog veel erger dan ''verdoofd''
geslacht vlees eten, zo staat het tenminste wel in de Koran.
Da je goed voor beesten moet zorgen ofzo. Iig is bio industrie vlees volgens veel moslims per definitie haram.quote:
Met een heel hoog balk/splinter gehalte .. we doen wat aan dat kleine leed dat de ander veroorzaakt, en ondertussen bouwen we er nog een paar megastallen bijquote:
[..]
Ben ik het mee eens, het is behoorlijk hypocriet als mensen gewoon vlees uit de Bio-industrie
blijven vreten en dan gaan janken over het ritueel slachten
maar goed... het is een beginnetje... al is het maar een heel klein beginnetje
Hehe, dat kunnen we nou wel weer schrappen héquote:
[..]
Het christendom is natuurlijk ook geen inheemse religie, het protestantisme al helemaal niet.
Joods-christelijke cultuur klopt ook niet, we hebben een christelijke cultuur maar het is een mooie recente (de term is pas een paar jaar modieus) subtiele stok om moslims apart te zetten.
Letterlijk uit mijn hoofd weet ik het niet als je het niet erg vindtquote:
maar....
Even opgezocht:
De omstandigheden waarin een dier gefokt werd, de kwaliteit van het voedsel en het onderdak dat het kreeg, evenals de wijze van transport en de afstand waarover dit verantwoord gebeurde, kan ook een rol spelen bij de beoordeling of het vlees halal is.
je kan er nog wel meer over vinden, maar het komt er op neer dat je alleen vlees mag eten van
dieren die goed zijn behandeld (ik heb ergens zien staan dat daarmee wordt bedoeld dat ze
dus gewoon in de wei hebben moeten lopen huppelen), goed onderdak hebben gekregen
(dus géén Megastal !) en ook niet uren op transport geweest mogen zijn.
Dus dat importvlees zou wel vanuit België moeten komen ofzo dan... anders klopt het
ook weer niet.
Hmph, islamitische jurisprudentie is niet zo simpel vrees ik als veel moslims denken. Ik moet dit navragen en nalezen. Het vlees zal namelijk gewoon toegestaan moeten zijn om te eten, als ik me niet vergis.quote:
[..]
Da je goed voor beesten moet zorgen ofzo. Iig is bio industrie vlees volgens veel moslims per definitie haram.
Wikipedia staat niet gelijk aan een islamitisch wetboek.quote:
[..]
Letterlijk uit mijn hoofd weet ik het niet als je het niet erg vindt
maar....
Even opgezocht:
De omstandigheden waarin een dier gefokt werd, de kwaliteit van het voedsel en het onderdak dat het kreeg, evenals de wijze van transport en de afstand waarover dit verantwoord gebeurde, kan ook een rol spelen bij de beoordeling of het vlees halal is.
je kan er nog wel meer over vinden, maar het komt er op neer dat je alleen vlees mag eten van
dieren die goed zijn behandeld (ik heb ergens zien staan dat daarmee wordt bedoeld dat ze
dus gewoon in de wei hebben moeten lopen huppelen), goed onderdak hebben gekregen
(dus géén Megastal !) en ook niet uren op transport geweest mogen zijn.
Dus dat importvlees zou wel vanuit België moeten komen ofzo dan... anders klopt het
ook weer niet.
nee dat weet ik ook wel, maar om nu even het hele islamitische wetboek uit te gaan pluizenquote:
[..]
Wikipedia staat niet gelijk aan een islamitisch wetboek.
had ik ook geen zin in
Maar dan ga je zelf toch even zoeken?
dan zal je zien dat dit wel klopt:
je kan er nog wel meer over vinden, maar het komt er op neer dat je alleen vlees mag eten van
dieren die goed zijn behandeld (ik heb ergens zien staan dat daarmee wordt bedoeld dat ze
dus gewoon in de wei hebben moeten lopen huppelen), goed onderdak hebben gekregen
(dus géén Megastal !) en ook niet uren op transport geweest mogen zijn.
en dat staat nergens letterlijk op deze manier dat heb ik zojuist geschreven om
het even simpel uit te leggen
Het is een algemeen feit dat dieren goed behandeld dienen te worden volgens islamitische wettenquote:
[..]
Wikipedia staat niet gelijk aan een islamitisch wetboek.
Als je het aardig vraagt kan Trigger je vast wel preciezere bronnen bieden
Of bedoelde je "erger dan verdoofd"?
http://www.guardian.co.uk(...)als-ritual-slaughter
http://www.nytimes.com/20(...)r=1&src=me&ref=world
Er is een enorm verschil tussen dierenmishandeling en of je het vlees mag eten. Want de eerste hoeft geen invloed te hebben op de reinheid van het vlees.quote:
[..]
nee dat weet ik ook wel, maar om nu even het hele islamitische wetboek uit te gaan pluizen
had ik ook geen zin in
Maar dan ga je zelf toch even zoeken?
dan zal je zien dat dit wel klopt:
je kan er nog wel meer over vinden, maar het komt er op neer dat je alleen vlees mag eten van
dieren die goed zijn behandeld (ik heb ergens zien staan dat daarmee wordt bedoeld dat ze
dus gewoon in de wei hebben moeten lopen huppelen), goed onderdak hebben gekregen
(dus géén Megastal !) en ook niet uren op transport geweest mogen zijn.
en dat staat nergens letterlijk op deze manier dat heb ik zojuist geschreven om
het even simpel uit te leggen
Nederlands is ook een radicale koers ingegaan met dit verbod, want het is gewoon niet-Nederlands om vrijheden van mensen in te perken.quote:
We zijn wel weer wereldwijd in het nieuws:
http://www.guardian.co.uk(...)als-ritual-slaughter
http://www.nytimes.com/20(...)r=1&src=me&ref=world
Joh, Bio-industrie IS dierenmishandeling, kijk mijn topic even door dan.quote:
[..]
Er is een enorm verschil tussen dierenmishandeling en of je het vlees mag eten. Want de eerste hoeft geen invloed te hebben op de reinheid van het vlees.
Daar komt dat zogenaamde halal vlees gewoon vandaan... De Bio-industrie
Dus dat onverdoofd slachten is afgeschaft is mooi (vind ik dan) maar aan dat zogenaamde
verdoofd slachten moeten nog een heleboel dingen aan worden verbeterd.
maar dan moet je dat topic maar doorlezen anders moet ik al die dingen hier gaan herhalen
heb ik ook geen zin in
Onzin. Je mag zoveel niet. Wat apart is is dat juist nederland het verbied, aangezien we een heulmgroot export land zijn van halal vlees en het hier zo extreem is toegelaten jarenlang.quote:
[..]
Nederlands is ook een radicale koers ingegaan met dit verbod, want het is gewoon niet-Nederlands om vrijheden van mensen in te perken.
En ze kunnen beter regels opleggen waaraan je moet voldoen mbt dierenwelzijn dan een verbod te geven voor ritueel slachten, want das natuurlijk niet een doel op zich.
Het is gewoon Heisa om niks, ze mogen het wel gewoon etenquote:
[..]
Onzin. Je mag zoveel niet. Wat apart is is dat juist nederland het verbied, aangezien we een heulmgroot export land zijn van halal vlees en het hier zo extreem is toegelaten jarenlang.
En ze kunnen beter regels opleggen waaraan je moet voldoen mbt dierenwelzijn dan een verbod te geven voor ritueel slachten, want das natuurlijk niet een doel op zich.
lees dit dan
Ritueel slachten verboden!
Volgens mij, volg jij mij niet. Er is een wettelijke verschil tussen het rein zijn van vlees wat een verband heeft met of je het vlees mag eten (je mag alleen rein vlees eten), en of er sprake is van diermishandeling.quote:
[..]
Joh, Bio-industrie IS dierenmishandeling, kijk mijn topic even door dan.
Daar komt dat zogenaamde halal vlees gewoon vandaan... De Bio-industrie
Dus dat onverdoofd slachten is afgeschaft is mooi (vind ik dan) maar aan dat zogenaamde
verdoofd slachten moeten nog een heleboel dingen aan worden verbeterd.
maar dan moet je dat topic maar doorlezen anders moet ik al die dingen hier gaan herhalen
heb ik ook geen zin in
eh... ik volg je even niet... volgens de koran mag je wel dieren mishandelen?quote:
[..]
Volgens mij, volg jij mij niet. Er is een wettelijke verschil tussen het rein zijn van vlees wat een verband heeft met of je het vlees mag eten (je mag alleen rein vlees eten), en of er sprake is van diermishandeling.
is dat wat je zegt?
Dus kinderporno bezitten mag wel maar het maken niet, om het maar even in het belachelijke te trekken?quote:
[..]
Er is een enorm verschil tussen dierenmishandeling en of je het vlees mag eten. Want de eerste hoeft geen invloed te hebben op de reinheid van het vlees.
Een moalim mag ook net doen dat ie bv christen is als ie anders niet zou overleven. Haram is zoiets als onrein maar er zijn uitzonderingen dat onreine zaken niet worden aangerekend.quote:
[..]
Volgens mij, volg jij mij niet. Er is een wettelijke verschil tussen het rein zijn van vlees wat een verband heeft met of je het vlees mag eten (je mag alleen rein vlees eten), en of er sprake is van diermishandeling.
Nee, dat je het vlees wel mag eten. Maar dat wat er gedaan wordt binnen de bio-industrie verboden is. In andere woorden, de dierenmishandeling binnen de bio-industrie hoeft niet per definitie te betekenen dat het vlees verboden is om het op te eten.quote:
[..]
eh... ik volg je even niet... volgens de koran mag je wel dieren mishandelen?
is dat wat je zegt?
En ik weet al wat er te horen is als onder leiding van het CDA de koopzondagen teruggeschroefd worden. Dan worden ze boos, terecht, dat zij zich niet de wet moeten laten voorschrijven op basis van wat gelovigen uit hun sprookjesboek halen.
Als jullie het niet pikken je aan gelovigen aan te passen, waarom staan jullie dan nu in de rij om te complimenteren dat andere mensen zich naar jullie aan moeten passen?
Pure hypocrisie, als het jou overkomt is het land te klein, maar als het een ander gebeurt, wordt het toegejuicht.
Je analogie gaat er niet op in. Je moet meer denken aan het bezitten van een cassettebandje waarop ooit kinderporno heeft gezeten, maar nu niet meer. Het verbod op kinderporno is niet een erfelijke eigenschap op het cassettebandje.quote:
[..]
Dus kinderporno bezitten mag wel maar het maken niet, om het maar even in het belachelijke te trekken?
ow... da's niet zo erg....quote:
[..]
Nee, dat je het vlees wel mag eten. Maar dat wat er gedaan wordt binnen de bio-industrie verboden is. In andere woorden, de dierenmishandeling binnen de bio-industrie hoeft niet per definitie te betekenen dat het vlees verboden is om het op te eten.
mja ik snap er steeds minder van
en tegen wie ga jij zo te keer ?quote:
Wat en boel mensen die zeggen dat de gelovigen zich maar aan moeten passen.
En ik weet al wat er te horen is als onder leiding van het CDA de koopzondagen teruggeschroefd worden. Dan worden ze boos, terecht, dat zij zich niet de wet moeten laten voorschrijven op basis van wat gelovigen uit hun sprookjesboek halen.
Als jullie het niet pikken je aan gelovigen aan te passen, waarom staan jullie dan nu in de rij om te complimenteren dat andere mensen zich naar jullie aan moeten passen?
Pure hypocrisie, als het jou overkomt is het land te klein, maar als het een ander gebeurt, wordt het toegejuicht.
quote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:11 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Daar verzinnen de rechtse christenfundidierenknuffelaars van de PvdD vast nog wel wat op.
NOSquote:De Tweede Kamer heeft het voorstel aangenomen om onverdoofd ritueel slachten te verbieden. Het wetsvoorstel van de Partij voor de Dieren werd met 116 stemmen aangenomen.
Tegen stemden de christelijke partijen, drie leden van de PvdA en één PVV'er. Ze vinden het verbod een te grote inbreuk op de godsdienstvrijheid.
Er werd ook een voorstel aangenomen, dat er toch onverdoofd mag worden geslacht als kan worden aangetoond dat het dier niet méér lijdt dan als het wel was verdoofd. De ChristenUnie probeerde de stemming te laten uitstellen, maar dat voorstel haalde het niet.
Is niet erg. Ik ga ook zweten bij het vinden van een juist antwoord. De vraag is simpel, maar het antwoord is ingewikkeld.quote:
[..]
ow... da's niet zo erg....
mja ik snap er steeds minder van
quote:
[..]
en tegen wie ga jij zo te keer ?
Onder anderen. Op de FP is het nog veel erger.quote:
Dierenwelzijn >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tradities die uit onwetendheid zijn ontstaan en die niets met de religie te maken hebben.
Enough said, I rest my case.
En als je dit al tekeer gaan vindt, moet je me eens echt op stoom horen komen.
Neem de primitieve opvatting om een dier dat niet op 4 poten kan staan (wat bij verdoving het geval is) 'dood' te verklaren, om vervolgens te stellen dat je geen dode dieren mag slachten.
- 985 voor Christus belde. Ze willen hun verstandelijk vermogen terug...
- Is de uitzondering nu al van kracht en zo ja wat gaat die uitzondering precies inhouden? Wat houdt aantonen dat het niet dieronvriendelijk is precies in?
- Bedrijven zoals Mekkafood: http://www.mekkafood.com/ gaan nu neem ik aan al hun vlees importeren uit Duitsland? Is het importeren van halal vlees nog toegestaan?
- Hoe gaat men controleren dat de huidige halal slachthuizen nu niet meer halal slachten? Worden deze halal slachthuizen gesloten?
- Hoe gaat men voorkomen dat er niet schapen op illegale plekken geslacht worden?
- Zal de daadwerkelijke consumptie van Halal vlees hierdoor verminderen of gelijk blijven?
Maar om even op de stelling van TS terug te komen. Dit verbod heeft toch niks met xenofobie te maken. Het is eerder een zegeviering van rationaliteit t.o.v. godsdienstwaanzin.
Zou ook een vraag van mij kunnen zijn. Waardeloos. Nog meer werkzoekendenquote:- Hoe gaat men controleren dat de huidige halal slachthuizen nu niet meer halal slachten? Worden deze halal slachthuizen gesloten?
- Hoe gaat men voorkomen dat er niet schapen op illegale plekken geslacht worden?
- Zal de daadwerkelijke consumptie van Halal vlees hierdoor verminderen of gelijk blijven?
Wanneer het ECHT op halal wijze was ben ik niet tegen de vorm van slacht, zoals ik ooit ook in een filmpje zag. Dus met respect voor het beest en dat het beest een mooi leven moet hebben gehad en mag niet in aanwezigheid van andere beesten geslacht worden en mag ook het mes niet zien etc. Ik kan daar gewoon niet tegen zijn. Helaas is veel halal vlees eigenlijk niet halal.
Je reactie over godsdienstwaanzin vind ik onzin. Dus zoals er door veel niet-gelovigen met dieren omspringen voor de slacht vanaf geboorte is geen waanzin?quote:
Maar om even op de stelling van TS terug te komen. Dit verbod heeft toch niks met xenofobie te maken. Het is eerder een zegeviering van rationaliteit t.o.v. godsdienstwaanzin.
Bij die bepaalde geloven is het vanuit het geloof opgelegd dat je goed voor dieren moet zijn voor de slacht.
Nou ik weet niet of je dit sarcastisch bedoeld, maar ik vind het inderdaad een stap voorwaarts.quote:
Het goede hieraan is vooral dat dit een stap voorwaarts betekent in het stoppen van wettelijke bescherming van religie.
Stel je voor dat in Nederland homosexualiteit nog steeds een taboe was, of zelfs verboden
zoals in sommige landen nog steeds het geval is.
Of we zouden nog steeds doen aan Heksenverbranding, Hopa op de brandstapel...
Of besnijdenis van meisjes (of in sommige gevallen jongens), uithuwelijken, en zo kan
ik nog wel een aantal voorbeelden noemen.
Ik zou toch niet graag in zo'n land wonen waar dit soort praktijken zijn toegestaan.
We leven verdomme in 2011 !!!
nou, ik vond dat moslims wel goed met vrouwen omgaan. kunnen wij nog iets van leren, met al dat nare feminisme!quote:
[..]
Nou ik weet niet of je dit sarcastisch bedoeld, maar ik vind het inderdaad een stap voorwaarts.
Stel je voor dat in Nederland homosexualiteit nog steeds een taboe was, of zelfs verboden
zoals in sommige landen nog steeds het geval is.
Of we zouden nog steeds doen aan Heksenverbranding, Hopa op de brandstapel...
Of besnijdenis van meisjes (of in sommige gevallen jongens), uithuwelijken, en zo kan
ik nog wel een aantal voorbeelden noemen.
Ik zou toch niet graag in zo'n land wonen waar dit soort praktijken zijn toegestaan.
We leven verdomme in 2011 !!!
ow... geef eens een voorbeeld, wat zouden ''wij'' kunnen leren?quote:
[..]
nou, ik vond dat moslims wel goed met vrouwen omgaan. kunnen wij nog iets van leren, met al dat nare feminisme!
Je geeft antwoord op een niet gestelde vraag. Je hebt mij niet nodig voor je "dialoog" dus.quote:
[..]
Omdat wij 700 jaar voor lopen op die idiote cultuur van jullie.
²dat je moet koken, niet zeiken.quote:
[..]
ow... geef eens een voorbeeld, wat zouden ''wij'' kunnen leren?
quote:
I rest my case
quote:
²wat is er met mosseltjes? die zijn toch wel halal zeker. zo lekker!quote:
Mosselen, kreeft, slakken, regenwormen.
zijn die wel Halal ? ik moet er niet aan denkenquote:
Mosselen, kreeft, slakken, regenwormen.
mosseltjes met bier. mnomnomnom!quote:
[..]
zijn die wel Halal ? ik moet er niet aan denken
je mag toch niet zuipen als Moslimquote:
dus je bent gewoon een Kaaskop meteen grote bek..
ga zelluf effe lekker koken dan !
Over het algemeen zul je ze levend koken. Dierenwelzijn?quote:
[..]
wat is er met mosseltjes? die zijn toch wel halal zeker. zo lekker!
²hihihi. mosseltjes voelen geen pijn gekkie.quote:
[..]
Over het algemeen zul je ze levend koken. Dierenwelzijn?
ja duh ik ben geen moslim. ik vind dat je moet kijken wat goed is, en dat hergebruiken.quote:
[..]
je mag toch niet zuipen als Moslim
een grote bek..
ga zelluf effe lekker koken dan !
Conclusie: jij bent een mossel.quote:
[..]
hihihi. mosseltjes voelen geen pijn gekkie.
²vin ik ook zielig net als die kreeften... maar jah..quote:
[..]
Over het algemeen zul je ze levend koken. Dierenwelzijn?
maar volgens mij zijn mosselen al dood toch voordat ze gekookt worden..
weet ik niet, want ik lus het niet
is dat een dreigement?quote:
nee mosselen leven nog. daarom eerst de pan heel heet.quote:
[..]
vin ik ook zielig net als die kreeften... maar jah..
maar volgens mij zijn mosselen al dood toch voordat ze gekookt worden..
weet ik niet, want ik lus het niet
kreeft ff een mespunt door de kop voor je hem in de pan gooit. wel zo lief.
het enige recht is het aanrecht, en dan aan een ketting die net lang genoeg is om het bier aan te reiken?quote:
[..]
ja duh ik ben geen moslim. ik vind dat je moet kijken wat goed is, en dat hergebruiken.
volgens mij is het omgekeerd en gaat die kreeft levend de pan in, mosselen kan jequote:
[..]
nee mosselen leven nog. daarom eerst de pan heel heet.
kreeft ff een mespunt door de kop voor je hem in de pan gooit. wel zo lief.
in de supermarkt gewoon kopen, nah... volgens mij zijn die al hartstikke dood hoor
Maar jah... weet ik niet zeker want ik kook nooit
quote:
[..]
volgens mij is het omgekeerd en gaat die kreeft levend de pan in, mosselen kan je
in de supermarkt gewoon koken, nah... volgens mij zijn die al hartstikke dood hoor
Maar jah... weet ik niet zeker want ik kook nooit
nee mosselen leven echt nog tot je ze kookt. zo niet dan zijn ze niet goed en moet je ze niet gaan eten.quote:
[..]
volgens mij is het omgekeerd en gaat die kreeft levend de pan in, mosselen kan je
in de supermarkt gewoon koken, nah... volgens mij zijn die al hartstikke dood hoor
Maar jah... weet ik niet zeker want ik kook nooit
in moslim kringen geen bier natuurlijk. en het lijkt net alsof je het iets negatiefs vindt.quote:
[..]
het enige recht is het aanrecht, en dan aan een ketting die net lang genoeg is om het bier aan te reiken?
nietus,,, ze zitten in de verpakking als je ze koopt, dus dan zijn ze doodquote:
[..]
[..]
nee mosselen leven echt nog tot je ze kookt. zo niet dan zijn ze niet goed en moet je ze niet gaan eten.
kiek maar
http://www.dekooktips.com/recepten/mosselen.htm
ze leven nog in die verpakking. trust me.quote:
[..]
nietus,,, ze zitten in de verpakking als je ze koopt, dus dan zijn ze dood
kiek maar
http://www.dekooktips.com/recepten/mosselen.htm
Het hele verbod is nog niet van kracht, 2013 ergens. Je kan niet van het ene op het andere moment een bedrijfstak verbieden.quote:
Oke top dat deze wet aangenomen is maar nu zit ik met een aantal vragen.:
- Is de uitzondering nu al van kracht en zo ja wat gaat die uitzondering precies inhouden? Wat houdt aantonen dat het niet dieronvriendelijk is precies in?
natuurlijk is het toegestaan, waarom niet?quote:- Bedrijven zoals Mekkafood: http://www.mekkafood.com/ gaan nu neem ik aan al hun vlees importeren uit Duitsland? Is het importeren van halal vlees nog toegestaan?
ouwehoerquote:
[..]
ze leven nog in die verpakking. trust me.
pak zelf je bier maar
Vat je dat zo op dan?quote:
²ik begreep de opmerking niet helemaal maar met moslims ben ik dubbel voorzichtig natuurlijk gezien de tweedeling die de politiek nu probeert te forceren.quote:
http://www.google.com/#sc(...)elen+als+je+ze+kooktquote:
[..]
ouwehoer
pak zelf je bier maar
haal jij het bier ff schat
Nah... jij bent ook niet bepaald een reclame voor ''de kaaskop''quote:
[..]
ik begreep de opmerking niet helemaal maar met moslims ben ik dubbel voorzichtig natuurlijk gezien de tweedeling die de politiek nu probeert te forceren.
vin ik BBoy nog liever dan jou
we leven in nare tijden met haat enzo. dan moet je altijd extra uitkijken jeweetz.quote:
[..]
Nah... jij bent ook niet bepaald een reclame voor ''de kaaskop''
vin ik BBoy nog liever dan jou
oke je hebt gelijk, smerig ... ik sla effe overquote:
[..]
http://www.google.com/#sc(...)elen+als+je+ze+kookt
haal jij het bier ff schat
ik denk dat jij gepaneerde gefrituurde mosseltjes anders heerlijk zou vinden!quote:
[..]
oke je hebt gelijk, smerig ... ik sla effe over
En als ik er een andere random zin in gooi. Conclusie: jij bent een tennisbal.quote:
[..]
ik begreep de opmerking niet helemaal maar met moslims ben ik dubbel voorzichtig natuurlijk gezien de tweedeling die de politiek nu probeert te forceren.
²zonder begeleidend schrijven hak je nu vroegtijdige dementie toegedicht waarschijnlijk.quote:
[..]
En als ik er een andere random zin in gooi. Conclusie: jij bent een tennisbal.
zeg? BBoy?quote:
[..]
En als ik er een andere random zin in gooi. Conclusie: jij bent een tennisbal.
effe serieus... wat ga jij doen als het ritueel slachten echt verboden is hier in Nederland?
serieuze vraag dit.
2 opties:quote:
[..]
zeg? BBoy?
effe serieus... wat ga jij doen als het ritueel slachten echt verboden is hier in Nederland?
serieuze vraag dit.
- Ik haal mijn vlees in België
- Ik haal mijn vlees bij de Islamitische slager, deze zal het uit Belgie/Frankrijk halen
²ik betwijfel of de soep zo heet gegeten gaat worden als dat ie is opgediend. indien dit idd doorgaat dan is dat een aardige aderlating voor de vleesexport.quote:
[..]
2 opties:
- Ik haal mijn vlees in België
- Ik haal mijn vlees bij de Islamitische slager, deze zal het uit Belgie/Frankrijk halen
Maar als je dat stukkie uit de Koran leest dan mag je toch ook geen vlees eten van een dierquote:
[..]
2 opties:
- Ik haal mijn vlees in België
- Ik haal mijn vlees bij de Islamitische slager, deze zal het uit Belgie/Frankrijk halen
dat lang op transport is geweest? Dus dan moet je slager ''dood'' vlees importeren toch?
En als je het zelf uit België gaat halen moet het dus ook al dood zijn, dus dan moet je
een koelbox meenemen.
Maar stel nou dat het straks in die landen ook verboden is, wat dan?
Als je dat stukkie uit de koran een net zo interpreteert als ik dan zou je toch juist
in overtreding zijn, maar mag je wel ''verdoofd'' geslacht vlees eten omdat het niet anders kan
Toch?
dit stukkie bedoel ik Ritueel slachten verboden!
ow... edit dat stukkie over transport stond hier
Ritueel slachten verboden!
²Als het echt irritant gaat worden passen een paar wijze moslims die wat voor het zeggen hebben er wel een mouw aan. Rentebetalen mag normaal ook niet maar hypotheken zijn dan weer min of meer toegestaan is de consensus. Pragmatisme kun je de moslim wereld niet ontzeggen.quote:
[..]
Maar als je dat stukkie uit de Koran leest dan mag je toch ook geen vlees eten van een dier
dat lang op transport is geweest? Dus dan moet je slager ''dood'' vlees importeren toch?
En als je het zelf uit België gaat halen moet het dus ook al dood zijn, dus dan moet je
een koelbox meenemen.
Maar stel nou dat het straks in die landen ook verboden is, wat dan?
Als je dat stukkie uit de koran een net zo interpreteert als ik dan zou je toch juist
in overtreding zijn, maar mag je wel ''verdoofd'' geslacht vlees eten omdat het niet anders kan
Toch?
dit stukkie bedoel ik Ritueel slachten verboden!
Mond houden als twee volwassen mensen praten....quote:
[..]
Als het echt irritant gaat worden passen een paar wijze moslims die wat voor het zeggen hebben er wel een mouw aan. Rentebetalen mag normaal ook niet maar hypotheken zijn dan weer min of meer toegestaan is de consensus. Pragmatisme kun je de moslim wereld niet ontzeggen.
Dit was een weloverwogen opmerking.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 23:14 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Mond houden als twee volwassen mensen praten....
hmmmm .... als je dat stukkie effe goed leest dan zie je dat dat best wel mag...quote:
Je mag geen dood vlees eten, in de zin dat het dier dood is voor de slacht. Dus als ik onnozel over straat loop en ik zie een dood konijn mag ik dat niet als spijs gebruiken.
maar jah... van jou mag ik ook niet zwemmen
jij bent dus echt zo'n hele strenge ''ril''
Je mag gerust zwemmen, graag zelfs. Maar doe dat alleen met girls.quote:
maar jah... van jou mag ik ook niet zwemmen
²Jij zwemt alleen met de girls? Welke girls?quote:
[..]
Je mag gerust zwemmen, graag zelfs. Maar doe dat alleen met girls.
ow..quote:
[..]
Je mag gerust zwemmen, graag zelfs. Maar doe dat alleen met girls.
dat mag dan weer wel? ik dacht dat dat ook niet mocht, maar waar vind je een zwembad of een strand waar
alleen girls zijn?
is wel een beetje lastig toch?
Nee, ik juist niet. Ik wil graag zwemmen, maar hier in de buurt is er nergens mannen zwemmen. Vorige week ben ik in Charlois geweest omdat op hun website staat dat daar mogelijk is. Daar aangekomen bleken ze dit helaas niet meer doen. Dus altijd gemengd. Ik zwem dus niet.quote:
[..]
Jij zwemt alleen met de girls? Welke girls?
Random woord: bamboe
²Ja jongen, de jaren 40 (van de 18e eeuw) zijn al een tijdje voorbij in onze cultuurquote:
[..]
Nee, ik juist niet. Ik wil graag zwemmen, maar hier in de buurt is er nergens mannen zwemmen. Vorige week ben ik in Charlois geweest omdat op hun website staat dat daar mogelijk is. Daar aangekomen bleken ze dit helaas niet meer doen. Dus altijd gemengd. Ik zwem dus niet.
Random woord: bamboe
sorry mischien ben ik dom maar wat is dat gedoe steeds met Random woordquote:
waar slaat dat op?
enne on topic of eigenlijk niet geloof ik
maar eh... als je nou met je eigen ''girl'' gaat zwemmen? mag dat ook niet?
Ik denk dat ik er een roseetje bij pakquote:
[..]
Ja jongen, de jaren 40 (van de 18e eeuw) zijn al een tijdje voorbij in onze cultuur
Ja, wij mogen hier alcoholquote:
[..]
Ik denk dat ik er een roseetje bij pak
Je eigen girl? Dat mag, dat is juist mooi en zorgt voor verfijnde tederheid en massieve stabiliteit in een goed huwelijk.quote:
maar eh... als je nou met je eigen ''girl'' gaat zwemmen? mag dat ook niet?
²nah... kiek eens an..quote:
[..]
Je eigen girl? Dat mag, dat is juist mooi en zorgt voor verfijnde tederheid en massieve stabiliteit in een goed huwelijk.
maar dan moet je wel een zwembad of een strand voor jullie tweetjes kunnen vinden ...
blijft lastig natuurlijk heh als je zo blijft denken.
Ik vraag me altijd af waarom de vrouwen zich altijd moeten bedekken om geile gedachtes bij de mannen te voorkomen. Zou het niet simpeler zijn om de mannen te blinddoeken?quote:Op dinsdag 28 juni 2011 23:34 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
nah... kiek eens an..
maar dan moet je wel een zwembad of een strand voor jullie tweetjes kunnen vinden ...
blijft lastig natuurlijk heh als je zo blijft denken.
quote:
[..]
Ik vraag me altijd af waarom de vrouwen zich altijd moeten bedekken om geile gedachtes bij de mannen te voorkomen. Zou het niet simpeler zijn om de mannen te blinddoeken?
nou ja de mannen zijn duidelijk het probleem hier. dan is het wel zo fair om hun de beperkingen op te leggen lijkt me.quote:
Nee, de mannen zijn het probleem niet. De vrouwen ook niet. Het probleem zit 'm tussen de oren. Mannen superieur aan vrouwen, doe je niks aan. Helaas.quote:
[..]
nou ja de mannen zijn duidelijk het probleem hier. dan is het wel zo fair om hun de beperkingen op te leggen lijkt me.
was weer een leerzaam avondje,,,
trustuh liefje.quote:
Nah... heren welterusten in ieder geval...
was weer een leerzaam avondje,,,
Ik geef je een kort lijstje:quote:
[..]
ow... geef eens een voorbeeld, wat zouden ''wij'' kunnen leren?
- Er wordt meer waarde gehecht aan het vrouwelijke schoon. Je mag namelijk vrouwen buiten je eigen vrouwen niet met seksuele intentie bekijken of aankijken.
- Je moet kwesties en geheimen binnen je relatie ook binnen je relatie houden. Dus moslim mannen mogen niet aan al hun vrienden vertellen over ranzige of gênante feiten van zijn vrouwen.
- Relaties worden gebouwd op vertrouwen en afspraken en niet op tijdelijke verliefdheid.
- Relaties worden beschermd met een huwelijkscontract.
PS: een vrouw mag in haar huwelijkscontract opnemen dat haar man monogaam moet zijn.
Deze wet gaat in de eerste kamer sneuvelen, en anders in Straatsburg. Enig probleem is dat het dan inmiddels een paar jaar verder is, met alle economische gevolgen van dien voor de benadeelde slachthuizen.quote:
[..]
ik betwijfel of de soep zo heet gegeten gaat worden als dat ie is opgediend. indien dit idd doorgaat dan is dat een aardige aderlating voor de vleesexport.
Idioot trouwens: Nederlandse rechter mag wet niet toetsen aan grondwet (zoals in de VS), maar het Europees Hof voor de Rechten van de Mens schijnt dat wel te mogen.
Uiteraard, ik ben vrouw, je pakt je eigen biertje maar ..quote:
[..]
in moslim kringen geen bier natuurlijk. en het lijkt net alsof je het iets negatiefs vindt.
eenuh, als je er dan toch al staat
Het meest absurde is nog dat de vrijheid van godsdienst/levensovertuiging de basis is van dat artikel en de rest pas later is toegevoegd ..quote:
[..]
Deze wet gaat in de eerste kamer sneuvelen, en anders in Straatsburg. Enig probleem is dat het dan inmiddels een paar jaar verder is, met alle economische gevolgen van dien voor de benadeelde slachthuizen.
Idioot trouwens: Nederlandse rechter mag wet niet toetsen aan grondwet (zoals in de VS), maar het Europees Hof voor de Rechten van de Mens schijnt dat wel te mogen.
wie zijn geschiedenis niet kent?
Jij gaat ook dood, wil je je adres pm-en, ik wil nog wat onaardig dingen doen, zonder verdoving natuurlijk.quote:
Het belang van het welzijn van het dier dat toch sterft weegt zwaarder dan het welzijn van de mensen die volgens hun religie alleen maar halal/kosjer vlees mogen eten. Welkom in Nederland.
Wat verbieden ze morgen? Het eten van krab, mosselen en slakken.
Random woord: brinta
Ondernemingsrisico.quote:
[..]
Deze wet gaat in de eerste kamer sneuvelen, en anders in Straatsburg. Enig probleem is dat het dan inmiddels een paar jaar verder is, met alle economische gevolgen van dien voor de benadeelde slachthuizen.
Idioot trouwens: Nederlandse rechter mag wet niet toetsen aan grondwet (zoals in de VS), maar het Europees Hof voor de Rechten van de Mens schijnt dat wel te mogen.
Er zit nogal een verschil in beredenering.quote:
Wat en boel mensen die zeggen dat de gelovigen zich maar aan moeten passen.
En ik weet al wat er te horen is als onder leiding van het CDA de koopzondagen teruggeschroefd worden. Dan worden ze boos, terecht, dat zij zich niet de wet moeten laten voorschrijven op basis van wat gelovigen uit hun sprookjesboek halen.
Als jullie het niet pikken je aan gelovigen aan te passen, waarom staan jullie dan nu in de rij om te complimenteren dat andere mensen zich naar jullie aan moeten passen?
Pure hypocrisie, als het jou overkomt is het land te klein, maar als het een ander gebeurt, wordt het toegejuicht.
Wetgeving is iets wat groeit en beweegt naar aanpassing aan veranderende tijden, voortschrijdend inzicht enz. Wetten worden opgesteld op basis van de dan geldende sociale omgangsvormen, wetenschappelijke inzichten enzovoorts. Een meerderheid is vervolgens nodig om vast te stellen dat deze wet daadwerkelijk een afspiegeling is van de huidige stand van zake.
Religie neemt haar mening aan als enige juiste waarheid en gebruikt een duizenden jaren geleden verzonnen sprookjesboek als legitimatie voor te voeren wetten. Religie neemt hierbij vaak een uitzonderingspositie in; ondanks dat zij een minderheid vormen meent men op basis van eerdergenoemd sprookjesboek af te mogen wijken van de algemeen geldende omgangsvormen.
Vrijheid van godsdienst is iets wat in mijn ogen BINNEN DE KADERS VAN DE WET prima is.
En als die wetten je niet bevallen, moet je zorgen dat die wetten veranderen, of er maar mee leren leven. Geen wet die je in de weg zit als jij om 12:00 's middags wil bidden. Wel een wet die jou in de weg zit als je om 12:00 's middags midden op de vluchtstrook je auto stil zet om te gaan bidden.
We zijn nu op een punt beland wat men inziet dat de religieuze manier van slachten inhumaan en niet van deze tijd is, net zoals wij ingezien hebben dat eerwraak en lijfstraffen inhumaan en niet van deze tijd zijn. Als jij er zo van overtuigd bent dat deze onderdelen van je religie zo belangrijk zijn dat het afschaffen hiervan Nederland onleefbaar maken, zoek dan een land op waar het nog wel kan.
Wanneer mensen religie als legitimatie voor hun daden mogen gebruiken, kan ik morgen mijn eigen sekte oprichten die volgens de leefregels van het whiteguyisme moeten leven. En die schrijft nou eenmaal voor dat je verplicht 5 bier moet drinken voordat je een auto in stapt.
Kan ik dan ook onder de noemer 'vrijheid van godsdienst' een uitzonderingspositie krijgen bij een blaastest ?
Nee, onbetrouwbare overheid. Het valt niet onder ondernemingsrisico dat het parlement opeens besluit de grondwet te negeren. Daar moet je op kunnen vertrouwen.quote:
Volgens de bijbel moet je een vrouw die een man in de ballen knijpt of slaat haar hand afhakken. Valt dat ook onder godsdienstvrijheid?quote:
[..]
dat het parlement opeens besluit de grondwet te negeren.
Iemand die zijn ouders vervloekt moet doodgemaakt worden. Evenals koppige kinderen. Iemand die verkracht wordt moet met de verkrachter trouwen. Werken op de rustdag? Doodstraf. Sex wanneer je vrouw ongesteld is? Verbanning.
En dan nog alle straffen voor het eten van garnalen, het dragen van twee verschillende stoffen en het eten van dieren die niet de juiste poten hebben enz.
Godsdienstvrijheid betekent niet dat je al je geschifte primitieve gebruiken maar ongehinderd mag botvieren. Dieren op een walgelijke doden doe je maar lekker in de middeleeuwen. Of Israel.
In een aantal landen is dat geen slecht idee.quote:
[..]
Ik vraag me altijd af waarom de vrouwen zich altijd moeten bedekken om geile gedachtes bij de mannen te voorkomen. Zou het niet simpeler zijn om de mannen te blinddoeken?
Op het moment dat je me wilt slachten om een verfijnde delicatesse van me te maken zal ik me niet druk maken of je dit met of zonder verdoving doet.quote:Op woensdag 29 juni 2011 01:17 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Jij gaat ook dood, wil je je adres pm-en, ik wil nog wat onaardig dingen doen, zonder verdoving natuurlijk.
Maar ik waardeer je dreigement.
²Duidelijk dat je geen verstand hebt van de slacht. Middeleeuwenquote:
[..]
Volgens de bijbel moet je een vrouw die een man in de ballen knijpt of slaat haar hand afhakken. Valt dat ook onder godsdienstvrijheid?
Iemand die zijn ouders vervloekt moet doodgemaakt worden. Evenals koppige kinderen. Iemand die verkracht wordt moet met de verkrachter trouwen. Werken op de rustdag? Doodstraf. Sex wanneer je vrouw ongesteld is? Verbanning.
En dan nog alle straffen voor het eten van garnalen, het dragen van twee verschillende stoffen en het eten van dieren die niet de juiste poten hebben enz.
Godsdienstvrijheid betekent niet dat je al je geschifte primitieve gebruiken maar ongehinderd mag botvieren. Dieren op een walgelijke doden doe je maar lekker in de middeleeuwen. Of Israel.
. Heb je teveel naar Dion Graus geluisterd of zo?De wetenschap waar de PvdD zich op baseert is niet eens eenduidig of er echt meer lijden voor dieren is bij de traditionele joodse slacht, laat staan dat deze significant is.
Maar het heeft nu geen zin deze discussie opnieuw te voeren, de vraag in de eerste kamer zal vooral zijn of,
1. De veronderstelde verbetering in dierenwelzijn opweegt tegen de godsdienstvrijheid
2. Of de amendementen uitvoerbaar zijn (wat ze niet zijn, dus daar kunnen ze snel klaar mee zijn).
en wat betreft je voorbeelden, ik hoop toch echt dat je verschil zelf ook wel begrijpt.
leek nogal op toneel.Laat ze genieten van het moment. Het is natuurlijk ook mooi als je eerste initiatiefwet wordt aangenomen. De teleurstelling zal des te groter zijn als de wet uiteindelijk sneuvelt of niet wordt uitgevoerd door het kabinet.quote:
Ik vond die muppet van de PvdD wel een beetje overdreven reageren en in de armen van haar mede-fractielid vallen
Een dier dat sterft aan de dierenmishandeling mag je per definitie niet opeten.quote:
[..]
Nee, dat je het vlees wel mag eten. Maar dat wat er gedaan wordt binnen de bio-industrie verboden is. In andere woorden, de dierenmishandeling binnen de bio-industrie hoeft niet per definitie te betekenen dat het vlees verboden is om het op te eten.
Maar dat soort regels gelden niet voor onze moreel-superieure seculiere landgenoten.quote:
[..]
Een dier dat sterft aan de dierenmishandeling mag je per definitie niet opeten.
QFT!quote:
Van mij hoeven beestjes helemaal niet onnodig te lijden, maar ik vind deze maatregel wat excessief. Miljoenen kuikentjes en biggetjes en weet ik veel wat worden jaarlijks vernietigd. Miljoenen worden volgestopt met eten, vastgeketend aan hekken, zwanger gemaakt, en gebruikt voor melk. Jagers hebben een dolle dag als ze weer eens zwijnen mogen afschieten. Nu heb je een paar duizenden gelovigen die graag een paar keer per jaar zo'n beest willen afmaken op een manier die volgens sommigen iets pijnlijker is dan meteen verstikken of een pen, en dat moet dan weer niet mogen, dát is wreed. Kom zeg. Ik vind zo'n maatregel niet in verhouding staan tot de werkelijkheid.
Dat. De verhoudingen zijn volledig zoek. Symboolpolitiek en en masse blijft Nederland aan de Kiloknallers. Maar gelukkig mogen die lieve beestjes niet meer met een meshaal worden gedood ...quote:
Van mij hoeven beestjes helemaal niet onnodig te lijden, maar ik vind deze maatregel wat excessief. Miljoenen kuikentjes en biggetjes en weet ik veel wat worden jaarlijks vernietigd. Miljoenen worden volgestopt met eten, vastgeketend aan hekken, zwanger gemaakt, en gebruikt voor melk. Jagers hebben een dolle dag als ze weer eens zwijnen mogen afschieten. Nu heb je een paar duizenden gelovigen die graag een paar keer per jaar zo'n beest willen afmaken op een manier die volgens sommigen iets pijnlijker is dan meteen verstikken of een pen, en dat moet dan weer niet mogen, dát is wreed. Kom zeg. Ik vind zo'n maatregel niet in verhouding staan tot de werkelijkheid.
Het is bijna lachwekkend.
En in principe mag het nog steeds, als je kunt aantonen dat het beest niet meer lijdt dan bij een 'verdoofde' slachting.
Tevens moet het nog door de 1e kamer en ik vraag me af of dat gaat lukken.
Het was ook wel handige politiek van Thieme, om nu met een anti-religieus wetsvoorstel te komen. Een verbod op jagen, mega stallen of iets wat 'Henk en Ingrid' treft zit er niet in natuurlijk.quote:
Dat. De verhoudingen zijn volledig zoek. Symboolpolitiek en en masse blijft Nederland aan de Kiloknallers. Maar gelukkig mogen die lieve beestjes niet meer met een meshaal worden gedood ...
Het is bijna lachwekkend.
Zal ik jouw baby eens in de versnipperraar gooien? Zak ik jouw kind eens vetmesten tot ie niet meer kan lopen en daarna volspuiten met antiobiotica en vervolgens zijn vlees verkopen als kiloknaller?
Zal ik jou eens een buis door je strot douwen en daar voedsel doorheen proppen of een jager op je huis sturen om je dood te schieten.
Er moet nog zoveel gebeuren wat meer prioriteit heeft. Maar helaas lijkt de enige prioriteit in dit land moslims pesten tegenwoordig. En de linkse partijen doen er aan mee ook.
Anti-islamitisch. En dat is ook de enige reden dat het erdoor is gekomen.quote:
[..]
Het was ook wel handige politiek van Thieme, om nu met een anti-religieus wetsvoorstel te komen. Een verbod op jagen, mega stallen of iets wat 'Henk en Ingrid' treft zit er niet in natuurlijk.
Dit.quote:
[..]
Alle beetjes helpen natuurlijk. Uiteraard, maar dit minieme beetje aan het einde van de rit valt compleet in het niet met de rest van het dierenleed traject. Het feit dat daar met geen woord over wordt gerept, geeft al aan dat het het helemaal niet om de dieren of het slachten zelf gaat. Het is dat de Joodse minderheid enorm klein is, maar ik durf te wedden dat als 5% van de bevolking van Joodse komaf was, deze regelgeving er niet door was gekomen.quote:
Alle bee(s)tjes helpen natuurlijk!
En in principe mag het nog steeds, als je kunt aantonen dat het beest niet meer lijdt dan bij een 'verdoofde' slachting.
Tevens moet het nog door de 1e kamer en ik vraag me af of dat gaat lukken.
Schuldig tot anders bewezen??? Zo zit ons rechtsstelsel niet in elkaar. Ik heb vooralsnog vertrouwen erin dat de eerste kamer deze farce zal stoppen.quote:
Alle bee(s)tjes helpen natuurlijk!
En in principe mag het nog steeds, als je kunt aantonen dat het beest niet meer lijdt dan bij een 'verdoofde' slachting.
Tevens moet het nog door de 1e kamer en ik vraag me af of dat gaat lukken.
Volgens mij gebeurt het vaker. Vooral met vergunning aanvragen e.d. Jij, als vergunning aanvrager, moet aantonen dat je iets volgens de wet doet = vergunning. Dat is helemaal geen ongebruikelijk traject.quote:
Schuldig tot anders bewezen??? Zo zit ons rechtsstelsel niet in elkaar. Ik heb vooralsnog vertrouwen erin dat de eerste kamer deze farce zal stoppen.
Maar dat is toch nooit een goed argument. Wij mishandelen dieren veroorzaken dierenleed, maar anderen mishandelen ze ook veroorzaken veel meer dierenleed dus ga eerst die maar aanpakken!quote:
Alle beetjes helpen natuurlijk. Uiteraard, maar dit minieme beetje aan het einde van de rit valt compleet in het niet met de rest van het dierenleed traject. Het feit dat daar met geen woord over wordt gerept, geeft al aan dat het het helemaal niet om de dieren of het slachten zelf gaat. Het is dat de Joodse minderheid enorm klein is, maar ik durf te wedden dat als 5% van de bevolking van Joodse komaf was, deze regelgeving er niet door was gekomen.
Ik denk inderdaad dat het huidige politieke klimaat ervoor gezorgd heeft dat deze maatregel erdoor is gekomen zoals ik al zei. Of dat aan het anti-religieuze sentiment ligt of aan de kleinere vertegenwoordiging van een minderheid... Dat weet ik niet.Je zou dit ook als een kans kunnen zien. Als Islamitisch of Joods slachter kun je nu de hele keten, wij doen het beter dan ieder ander, ook als argument gebruiken om zo een slachtvergunning te krijgen en het goede voorbeeld te geven. Als je dit handig aanpakt kun je een mooi staats gesteund monopoly creëren en bakken met geld verdienen!
Aangepast!quote:
Mishandelen vind ik zo'n buitenproportioneel woord voor een juiste halalslachtmethode. Alsof een pin door de kop raakhandelen is. Pas als het mis gaat, is het mishandelen. Gaat het goed is het doden, wat toch ook echt de opzet is.
Per definitie van "niet op de toegestane manier geslachte dier" en niet omdat het dierenmishandeling.quote:
[..]
Een dier dat sterft aan de dierenmishandeling mag je per definitie niet opeten.
Nee, een dier dat is mishandeld tijdens zijn leven kunnen nooit kosjer of halal geslacht worden.quote:
[..]
Per definitie van "niet op de toegestane manier geslachte dier" en niet omdat het dierenmishandeling.
De kistkalveren uit de jaren '90 waren daarom bijvoorbeeld niet kosjer te slachten.
Dat klopt, maar dat doen ze niet om moslims te pesten. Als je dierenwelzijn wil bevorderen, dan ga je natuurlijk niet dat standpunt opgeven omdat één of meer medestanders hetzelfde voorstel om andere redenen wenselijk achten.quote:
En nog irritanter is het: zal ik jou dan ritueel slachten argument.
Zal ik jouw baby eens in de versnipperraar gooien? Zak ik jouw kind eens vetmesten tot ie niet meer kan lopen en daarna volspuiten met antiobiotica en vervolgens zijn vlees verkopen als kiloknaller?
Zal ik jou eens een buis door je strot douwen en daar voedsel doorheen proppen of een jager op je huis sturen om je dood te schieten.
Er moet nog zoveel gebeuren wat meer prioriteit heeft. Maar helaas lijkt de enige prioriteit in dit land moslims pesten tegenwoordig. En de linkse partijen doen er aan mee ook.
Ook ik vind dat er wel grotere stappen te zetten zijn ten behoeve van dierenwelzijn, maar helaas zijn die grotere stappen politiek niet haalbaar.
Liever zou ik het wel zo geregeld zien, dat onverdoofd slachten mag, mits daar voldoende welzijnscompensatie tegenover staat. Natuurlijk krijg je dan nog een soort nattevingerwerk bij het vaststellen van concrete getallen, maar als de behandeling van een dier gedurende zijn leven substantieel beter was dan de wettelijke vereisten, dan lijkt me dat voldoende om van onverdoofd slachten geen punt te maken.
Ik vind het dieren bestaan tijdens zijn levensduur vele malen belangrijker dan hoe het dier geslacht wordt.quote:
[..]
Nee, een dier dat is mishandeld tijdens zijn leven kunnen nooit kosjer of halal geslacht worden.
De kistkalveren uit de jaren '90 waren daarom bijvoorbeeld niet kosjer te slachten.
Bij een vergunning horen harde specificatie. Hier zijn geen harde specificaties, hier zijn alleen subjectieve normen en waarden. Daar kun je geen uitzondering op baseren.quote:
[..]
Volgens mij gebeurt het vaker. Vooral met vergunning aanvragen e.d. Jij, als vergunning aanvrager, moet aantonen dat je iets volgens de wet doet = vergunning. Dat is helemaal geen ongebruikelijk traject.
Een vergunning krijg je trouwens alleen bij dingen die onder bepaalde voorwaarden mogen. Het is hier meer een ontheffing: het mag niet, tenzij... En ook dan is het zaak van de overheid, van inspecties om aan te tonen dat je je niet aan je vergunning of ontheffing houdt, niet andersom.
Een jij-bak is nooit sterk. Toch steekt het dat onze slacht verboden wordt op basis van minimaal verondersteld (niet bewezen!) meer leed bij de dieren. Als het al waar blijkt te zijn, dan is het een minimale overwinning voor het dierenwelzijn die in schril contrast staat tegen het leed dat bij religieuze groepen wordt veroorzaakt.quote:[..]
Maar dat is toch nooit een goed argument. Wij mishandelen dieren veroorzaken dierenleed, maar anderen mishandelen ze ook veroorzaken veel meer dierenleed dus ga eerst die maar aanpakken!
Even een flauw: een paar seconden verondersteld minder leed bij een dier tijdens zijn slacht is dus meer waard voor de politiek dan het besef bij 50.000 joden en 1.000.000 moslims dat ze een deel van hun godsdienstvrijheid moeten inleveren. Een opmerkelijke en decadente afweging.
Als het amendement over het hele leven van het dier ging, dan was ik het misschien met je eens geweest, maar het gaat alleen over de laatste paar seconden.quote:Je zou dit ook als een kans kunnen zien. Als Islamitisch of Joods slachter kun je nu de hele keten, wij doen het beter dan ieder ander, ook als argument gebruiken om zo een slachtvergunning te krijgen en het goede voorbeeld te geven. Als je dit handig aanpakt kun je een mooi staats gesteund monopoly creëren en bakken met geld verdienen!
Iig de Joodse gemeenschap heeft dan ook een convenant aangeboden waarin dat streven hard werd gemaakt, maar dat is uiteraard afgewezen.quote:
[..]
Ik vind het dieren bestaan tijdens zijn levensduur vele malen belangrijker dan hoe het dier geslacht wordt.
Klopt, dit is ook een wat rare situatie. Wanneer doet iets 'net zoveel pijn als'... Ik ben ook zeer benieuwd hoe ze hiermee om denken te gaan.quote:
Bij een vergunning horen harde specificatie. Hier zijn geen harde specificaties, hier zijn alleen subjectieve normen en waarden. Daar kun je geen uitzondering op baseren.
Een vergunning krijg je trouwens alleen bij dingen die onder bepaalde voorwaarden mogen. Het is hier meer een ontheffing: het mag niet, tenzij... En ook dan is het zaak van de overheid, van inspecties om aan te tonen dat je je niet aan je vergunning of ontheffing houdt, niet andersom.
Maar in eerste instantie is het aan de vergunning of ontheffing aanvrager om aan te tonen dat hij recht heeft op zo'n vergunning of ontheffing.
Dat ben ik helemaal met je eens!quote:Een jij-bak is nooit sterk. Toch steekt het dat onze slacht verboden wordt op basis van minimaal verondersteld (niet bewezen!) meer leed bij de dieren. Als het al waar blijkt te zijn, dan is het een minimale overwinning voor het dierenwelzijn die in schril contrast staat tegen het leed dat bij religieuze groepen wordt veroorzaakt.
Even een flauw: een paar seconden verondersteld minder leed bij een dier tijdens zijn slacht is dus meer waard voor de politiek dan het besef bij 50.000 joden en 1.000.000 moslims dat ze een deel van hun godsdienstvrijheid moeten inleveren. Een opmerkelijke en decadente afweging.
Dus een kans voor rituele slachters om zich van hun allerbeste kant te laten zien.quote:Als het amendement over het hele leven van het dier ging, dan was ik het misschien met je eens geweest, maar het gaat alleen over de laatste paar seconden.
Dit vind ik nou echt zo'n domme redenering, je moet toch ERGENS beginnen !quote:
Van mij hoeven beestjes helemaal niet onnodig te lijden, maar ik vind deze maatregel wat excessief. Miljoenen kuikentjes en biggetjes en weet ik veel wat worden jaarlijks vernietigd. Miljoenen worden volgestopt met eten, vastgeketend aan hekken, zwanger gemaakt, en gebruikt voor melk. Jagers hebben een dolle dag als ze weer eens zwijnen mogen afschieten. Nu heb je een paar duizenden gelovigen die graag een paar keer per jaar zo'n beest willen afmaken op een manier die volgens sommigen iets pijnlijker is dan meteen verstikken of een pen, en dat moet dan weer niet mogen, dát is wreed. Kom zeg. Ik vind zo'n maatregel niet in verhouding staan tot de werkelijkheid.
Er zijn zoveel dingen die ze willen verbieden, maar JULLIE helpen ook niet echt mee,
dieren mishandelen om in het Circus kunstjes op te voeren willen ze ook verbieden,
dat ''jagertje'' spelen voor de lol willen ze ook verbieden. Stierenvechten willen ze ook
verbieden, Dat dieren gefokt en mishandeld worden voor Bont zijn ze ook al jaren
mee bezig, zeehondjes doodknuppelen is ook niet bepaald populair, maar er
zijn gewoon geen mensen die ECHT iets doen.
ja mensen zoals jij, die dan roepen ow... maar er zijn nog zoveel andere dingen dus
onzin dat afschaffen van ritueel slachten, laat dat dan ook maar gewoon doorgaan.
Ja zo komen we helemaal NERGENS natuurlijk
Stierenvechten:
http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/21083
Circusdieren
Circussen geen vergunning meer nodig voor wilde dieren
Bont
http://www.bontvoordieren.nl/site/main/content/15
Bio-industrie
http://www.wakkerdier.nl/
Dus ze zijn echt wel met meer dingen bezig hoor, dit is hopelijk pas een beginnetje.
Weet je waar het woord ''Blinde vink'' vandaan komt?
Hier vandaag...
leuke weetjes #4
Ze prikten de oogjes uit met een hete naald zodat de beestjes ''mooier'' te laten zingen.
Is ook pas verboden sinds 1924 met dank aan de Vogelbescherming.
Maar dan moeten er wel mensen zijn die niet alleen maar iets roepen maar ook iets doen,
anders kan je wel ALLES lekker laten zo als het nu is onder het mom ''mwaa helpt toch
niet''.....
en dan slapen we met zijn alle lekker verder
http://www.kutwereld.nl/#JE
Couldn't agree more.quote:
[..]
Dit vind ik nou echt zo'n domme redenering, je moet toch ERGENS beginnen !
Er zijn zoveel dingen die ze willen verbieden, maar JULLIE helpen ook niet echt mee,
dieren mishandelen om in het Circus kunstjes op te voeren willen ze ook verbieden,
dat ''jagertje'' spelen voor de lol willen ze ook verbieden. Stierenvechten willen ze ook
verbieden, Dat dieren gefokt en mishandeld worden voor Bont zijn ze ook al jaren
mee bezig, zeehondjes doodknuppelen is ook niet bepaald populair, maar er
zijn gewoon geen mensen die ECHT iets doen.
ja mensen zoals jij, die dan roepen ow... maar er zijn nog zoveel andere dingen dus
onzin dat afschaffen van ritueel slachten, laat dat dan ook maar gewoon doorgaan.
Ja zo komen we helemaal NERGENS natuurlijk
Stierenvechten:
http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/21083
Circusdieren
Circussen geen vergunning meer nodig voor wilde dieren
Bont
http://www.bontvoordieren.nl/site/main/content/15
Bio-industrie
http://www.wakkerdier.nl/
Dus ze zijn echt wel met meer dingen bezig hoor, dit is hopelijk pas een beginnetje.
Weet je waar het woord ''Blinde vink'' vandaan komt?
Hier vandaag...
leuke weetjes #4
Ze prikten de oogjes uit met een hete naald zodat de beestjes ''mooier'' te laten zingen.
Is ook pas verboden sinds 1924 met dank aan de Vogelbescherming.
Maar dan moeten er wel mensen zijn die niet alleen maar iets roepen maar ook iets doen,
anders kan je wel ALLES lekker laten zo als het nu is onder het mom ''mwaa helpt toch
niet''.....
en dan slapen we met zijn alle lekker verder
http://www.kutwereld.nl/#JE
Je moet pakken wat je pakken kunt op dat gebied in de hoop zo een beetje momentum te creëeren om de andere maatregelen ook te kunnen doorvoeren.
[ Bericht 2% gewijzigd door DustPuppy op 29-06-2011 10:58:49 ]
Wil je dan alsjeblieft mij naar de islamitische bronnen verwijzen waar je dit kunt lezen.quote:
[..]
Nee, een dier dat is mishandeld tijdens zijn leven kunnen nooit kosjer of halal geslacht worden.
De kistkalveren uit de jaren '90 waren daarom bijvoorbeeld niet kosjer te slachten.
Ik vorm mijn eigen mening dankjewel. Een moeilijk concept voor een gelovige, dat snap ik best.quote:
[..]
Duidelijk dat je geen verstand hebt van de slacht. Middeleeuwen
Kosher slachten?
Kijk eens naar de datum en de submitter.
Misschien heb ik wel meegeholpen dat het verbod er nu is joh!
Het filmpje in de post doet het nog steeds dus kijk het maar eens en durf dan nog maar eens te beweren dat dit humaan is.
klik
Gewoon voorbeelden uit de bijbel hoor. Of is het willekeur ofzo bij jullie?quote:en wat betreft je voorbeelden, ik hoop toch echt dat je verschil zelf ook wel begrijpt.
Geen idee, vraag dat een moslim.quote:
[..]
Wil je dan alsjeblieft mij naar de islamitische bronnen verwijzen waar je dit kunt lezen.
Preciesquote:
[..]
Couldn't agree more.
Je moet pakken wat je pakken kunt op dat gebied in de hoop zo een beetje momentum te creëeren om de andere maatregelen ook te kunnen doorvoeren.
want we zijn niet echt lekker bezig met zijn allen zo...quote:
[..]
Hier staat het filmpje over ''vergassing'' mat Co2 De Bio-industrie
En dit is de juiste manier van een ''pin door de kop'' dat zie je in het begin van dit filmpje
de rest van het filmpje is ''Halal slachten'' misschien niet zoals het hoort maar wel
zoals het in de praktijk gebeurd.
http://www.dailymotion.co(...)ng-van-diere_animals
maar aan de andere kant...
Zo behandelen wij onze kippetjes... ook niet lief...
bij minuut 5.35 ongeveer zie je ''onze manierr'' van verdoofd slachten
Zou toch beter moeten kunnen.
Dus als ik een antwoord op de TT zou moeten geven zou het antwoord zijn,
Ja, halal slachten is een kwelling, maar de Bio-industrie ook en een niet goed
uitgevoerde ''verdoofde'' slacht ook.
Wat zeg ik ? als het meezit schaffen we de winters gewoon af ...
Zeker schokkende film, maar ook zeker niet representatief voor de Nederlandse situatie. Onze wetten gelden niet in Iowa, hoor. Ik zou dat ook graag verboden zien worden, maar dan zul je toch echt in een andere land moeten gaan protesteren.quote:
[..]
Ik vorm mijn eigen mening dankjewel. Een moeilijk concept voor een gelovige, dat snap ik best.
Kosher slachten?
Kijk eens naar de datum en de submitter.
Misschien heb ik wel meegeholpen dat het verbod er nu is joh!
Het filmpje in de post doet het nog steeds dus kijk het maar eens en durf dan nog maar eens te beweren dat dit humaan is.
klik
[..]
Gewoon voorbeelden uit de bijbel hoor. Of is het willekeur ofzo bij jullie?
En wat betreft de bijbel. Ten eerste vergelijk je wetten over mensen met wetten over dieren. Ten tweede volgt het Jodendom de tora niet letterlijk, maar worden wetten uitgebreid toegelicht in de Talmoed. De wetten die jij aanhaalt worden niet letterlijk opgevolgd en voor zover dat ooit wel gebeurde is dat al 2000 jaar geleden afgeschaft. Doodstraf, slavernij, enzovoort.
Als je alleen de bijbel leest weet je geen bal van hoe het jodendom over zaken denkt, daarvoor is de mondelinge traditie, verwoord in de misjna en uitgewerkt in de talmoed cruciaal voor.
En dan bedoel ik ook alleen de slacht. De hele levensloop van het dier is een andere discussie.
Stesshormonen !quote:
Het gaat uiteindelijk hierom: Kun je rationele en onderbouwde argumenten geven waarom rituele slacht beter zou zijn dan normale slacht.
En dan bedoel ik ook alleen de slacht. De hele levensloop van het dier is een andere discussie.
Nee, je draait de bewijslast om. Kun je rationeel onderbouwde argumenten geven waarom rituele slacht zoveel slechte is dan normale slacht dat je het moet verbieden.quote:
Het gaat uiteindelijk hierom: Kun je rationele en onderbouwde argumenten geven waarom rituele slacht beter zou zijn dan normale slacht.
En dan bedoel ik ook alleen de slacht. De hele levensloop van het dier is een andere discussie.
waar dan ook ter wereld moet ik goed moslim kunnen uitvoeren. het land wil het niet? wij doen het toch.
Ik ben een moslim... Vertel me tenminste waar je het vandaan hebt.quote:
[..]
Geen idee, vraag dat een moslim.
Vandaar dat jullie altijd zo opgefokt reageren, jullie krijgen teveel Stresshormonen binnenquote:
dit is kk racisme!! we gaan gewoon door ze controleren toch niet!
waar dan ook ter wereld moet ik goed moslim kunnen uitvoeren. het land wil het niet? wij doen het toch.
Wel gewoon vlees eten uit de Bio-industrie mag toch ook niet? Dat doen jullie wel,
vlees eten van een dier dat lang op transport is geweest mag ook niet, doen jullie wel.
ook hypocriet hoor...
Nee, wettelijk gezien hadden de rituele slachters een uitzonderingspositie op basis van hun religie bedongen wat betreft regelgeving (onverdoofd slachten was al verboden). Die uitzonderingspositie is nu opgeheven.quote:
[..]
Nee, je draait de bewijslast om. Kun je rationeel onderbouwde argumenten geven waarom rituele slacht zoveel slechte is dan normale slacht dat je het moet verbieden.
Dus dan lijkt het mij niet meer dan normaal dat de rituele slachters (rationeel) moeten onderbouwen waarom zij wel een uitzonderingspositie moeten hebben.
Hier wordt ik trouwens zo langzamerhand schijtziek van trouwens.quote:
dit is kk racisme!! we gaan gewoon door ze controleren toch niet!
waar dan ook ter wereld moet ik goed moslim kunnen uitvoeren. het land wil het niet? wij doen het toch.
Ga je je dochtertje straks ook laten besnijden en uithuwelijken soms?
Zo te lezen wel.quote:
Hier wordt ik trouwens zo langzamerhand schijtziek van trouwens.
Ga je je dochtertje straks ook laten besnijden en uithuwelijken soms?
Ja natuurlijk... Ow de vraag was niet op mij gerichtquote:
[..]
Hier wordt ik trouwens zo langzamerhand schijtziek van trouwens.
Ga je je dochtertje straks ook laten besnijden en uithuwelijken soms?
.Oh. Dat had ik uit de discussie zo begrepen. Ben ik verkeerd voorgelicht?quote:
[..]
Ik ben een moslim... Vertel me tenminste waar je het vandaan hebt.
Ik weet dat het in het jodendom zo is en was er eigenlijk vanuit gegaan dat Halal vergelijkbare eisen stelt.
En dan lekker met je neef laten trouwen. Krijg je hele gezonde kinderen vanquote:
[..]
Hier wordt ik trouwens zo langzamerhand schijtziek van trouwens.
Ga je je dochtertje straks ook laten besnijden en uithuwelijken soms?
neequote:
[..]
Ja natuurlijk... Ow de vraag was niet op mij gericht
aan gekkemocrooooen hoe zit dat met jou, hoe denk jij erover? een beetje met je tijd meegaan of blijven steken
in de middeleeuwen?
Nee hoor, het parlement wil de wet veranderen. Kom dan ten minste met deugdelijke onderbouwing daarvan en met een reële afweging van grondrechten.quote:
[..]
Nee, wettelijk gezien hadden de rituele slachters een uitzonderingspositie op basis van hun religie bedongen wat betreft regelgeving (onverdoofd slachten was al verboden). Die uitzonderingspositie is nu opgeheven.
Dus dan lijkt het mij niet meer dan normaal dat de rituele slachters (rationeel) moeten onderbouwen waarom zij wel een uitzonderingspositie moeten hebben.
Als het geen probleem is om die wetten die in de tora staan niet letterlijk te volgen, wat maakt het dan dat je precies deze wetten wel letterlijk moet volgen?quote:
[..]
En wat betreft de bijbel. Ten eerste vergelijk je wetten over mensen met wetten over dieren. Ten tweede volgt het Jodendom de tora niet letterlijk, maar worden wetten uitgebreid toegelicht in de Talmoed. De wetten die jij aanhaalt worden niet letterlijk opgevolgd en voor zover dat ooit wel gebeurde is dat al 2000 jaar geleden afgeschaft. Doodstraf, slavernij, enzovoort.
Het ligt eraan wat je onder dierenmishandeling begrijpt. Ik moet het zelf eigenlijk ook navragen, want het antwoord zal niet zo simpel zijn.quote:
[..]
Oh. Dat had ik uit de discussie zo begrepen. Ben ik verkeerd voorgelicht?
Ik weet dat het in het jodendom zo is en was er eigenlijk vanuit gegaan dat Halal vergelijkbare eisen stelt.
Het jodendom ziet de Tora (de schriftelijke leer) en de Misjna (de mondelinge leer) als één geheel. De misjna is daarbij een soort toelichting.quote:
[..]
Als het geen probleem is om die wetten die in de tora staan niet letterlijk te volgen, wat maakt het dan dat je precies deze wetten wel letterlijk moet volgen?
Een makkelijk voorbeeld: in de tora staat: "Oog om oog, tand om tand". De misjna leert dat als je iemand zijn oog verwond dat je dan een schadevergoeding moet betalen ten waarde van een oog (en ook hoe dat bedrag tot stand komt).
Onnodig lijden.quote:
Het ligt eraan wat je onder dierenmishandeling begrijpt. Ik moet het zelf eigenlijk ook navragen, want het antwoord zal niet zo simpel zijn.
in de bijbel leven, hopenlijk niet tenminste en zo ja dan zijn die net zo gek als mensen
die ''letterlijk'' via de Koran of de Thora leven.
In al die boeken staan gruwelijke dingen en die zijn verdomme al eeuwen geleden geschreven
door een paar fanatisten.
Het zou toch echt beter zijn om een beetje meer je gezond verstand te gebruiken en iets
humaner met mensen en dieren om te gaan in plaats van elkaar de kop afhakken met het
excuus van ''geloof'' en ''religie''. Als je er nou niemand kwaad mee doet om volgens
één van die boekjes te leven was het wat anders, maar dat is nu niet bepaald het geval.
Ja, ze timmeren een uitzonderingspositie dicht. Dan moet je mijns inziens onderbouwen waarom die rechtsongelijk mag blijven bestaan, tenzij je natuurlijk het idee van rechtsgelijkheid wilt gaan bespreken. Dat mag ook, maar dat lijkt mij een bredere discussie.quote:
[..]
Nee hoor, het parlement wil de wet veranderen. Kom dan ten minste met deugdelijke onderbouwing daarvan en met een reële afweging van grondrechten.
Vroeger was alles beter, dus in het middeleeuwen was het nog beterquote:
[..]
nee
en hoe zit dat met jou, hoe denk jij erover? een beetje met je tijd meegaan of blijven steken
in de middeleeuwen?
.Als ik een dochter had, dan mag ze haar eigen trouwpartner zelf kiezen. Ik mag alleen bemoeien, als ik merk dat de jongen niet deugt
. Over vrouwenbesnijdenis heb ik gelezen dat volgens de islamitische ritueel alleen het clitorishoedje verwijderd wordt. Dit zou als gevolg kunnen hebben dat de seksuele bevrediging van de vrouw bij haar hoogtepunt makkelijker wordt, omdat de clitoris bij het hoogtepunt zichzelf naar binnen trekt. Dus eigenlijk is vrouwenbesnijdenis wel een dilemma bij mij.
Ik snap dat ook nooit goed.quote:
Volgens mij zijn er in Nederland echt geen mensen die ''letterlijk'' via het woord
in de bijbel leven, hopenlijk niet tenminste en zo ja dan zijn die net zo gek als mensen
die ''letterlijk'' via de Koran of de Thora leven.
In al die boeken staan gruwelijke dingen en die zijn verdomme al eeuwen geleden geschreven
door een paar fanatisten.
Het zou toch echt beter zijn om een beetje meer je gezond verstand te gebruiken en iets
humaner met mensen en dieren om te gaan in plaats van elkaar de kop afhakken met het
excuus van ''geloof'' en ''religie''. Als je er nou niemand kwaad mee doet om volgens
één van die boekjes te leven was het wat anders, maar dat is nu niet bepaald het geval.
Aaan de ene kant zeggen gelovigen dat ze hun geloofsboek naleven zoals nu bijvoorbeeld met dat ritueel slachten.
Maar als je zegt hoe dat nou zit met het doden van on-gelovigen dan moet je dat ineens niet meer letterlijk nemen.
Dit is ook in de Islam, alleen wel met wat lichte meningsverschillen her en der.quote:
[..]
Het jodendom ziet de Tora (de schriftelijke leer) en de Misjna (de mondelinge leer) als één geheel. De misjna is daarbij een soort toelichting.
Een makkelijk voorbeeld: in de tora staat: "Oog om oog, tand om tand". De misjna leert dat als je iemand zijn oog verwond dat je dan een schadevergoeding moet betalen ten waarde van een oog (en ook hoe dat bedrag tot stand komt).
Zou je dat dilemma dan niet overlaten aan je dochter?quote:
Vroeger was alles beter, dus in het middeleeuwen was het nog beter
Als ik een dochter had, dan mag ze haar eigen trouwpartner zelf kiezen. Ik mag alleen bemoeien, als ik merk dat de jongen niet deugt
Over vrouwenbesnijdenis heb ik gelezen dat volgens de islamitische ritueel alleen het clitorishoedje verwijderd wordt. Dit zou als gevolg kunnen hebben dat de seksuele bevrediging van de vrouw bij haar hoogtepunt makkelijker wordt, omdat de clitoris bij het hoogtepunt zichzelf naar binnen trekt. Dus eigenlijk is vrouwenbesnijdenis wel een dilemma bij mij.
Gek ! Laat dat kind lekker, of als jij daar zo van overtuigd bent dat dat beter is laat ze dat dan inquote:
[..]
Vroeger was alles beter, dus in het middeleeuwen was het nog beter
Als ik een dochter had, dan mag ze haar eigen trouwpartner zelf kiezen. Ik mag alleen bemoeien, als ik merk dat de jongen niet deugt
Over vrouwenbesnijdenis heb ik gelezen dat volgens de islamitische ritueel alleen het clitorishoedje verwijderd wordt. Dit zou als gevolg kunnen hebben dat de seksuele bevrediging van de vrouw bij haar hoogtepunt makkelijker wordt, omdat de clitoris bij het hoogtepunt zichzelf naar binnen trekt. Dus eigenlijk is vrouwenbesnijdenis wel een dilemma bij mij.
ieder geval zelf beslissen, als ze volwassen is.
en ja bijna iedere vader bemoeit zich wel een beetje met de partnerkeuze van zijn dochter.
althans dat proberen ze
is wel menselijk maar de uiteindelijke beslissing magtoch wel bij haar liggen hoop ik?
Nee, de wetgeving is te complex om het in één poging uit te leggen. Het doden van ongelovigen is ook verbonden aan voorwaarden. Als de voorwaarden niet voldaan zijn, dan is het een doodzonde om een ongelovige te doden.quote:
[..]
Ik snap dat ook nooit goed.
Aaan de ene kant zeggen gelovigen dat ze hun geloofsboek naleven zoals nu bijvoorbeeld met dat ritueel slachten.
Maar als je zegt hoe dat nou zit met het doden van on-gelovigen dan moet je dat ineens niet meer letterlijk nemen.
wanneer mag je mij doodmaken dan?quote:
[..]
Nee, de wetgeving is te complex om het in één poging uit te leggen. Het doden van ongelovigen is ook verbonden aan voorwaarden. Als de voorwaarden niet voldaan zijn, dan is het een doodzonde om een ongelovige te doden.
ik ben namelijk ongelovig
Als de jongen bij haar past en de jongen is deugdelijk.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:45 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Gek ! Laat dat kind lekker, of als jij daar zo van overtuigd bent dat dat beter is laat ze dat dan in
ieder geval zelf beslissen, als ze volwassen is.
en ja bijna iedere vader bemoeit zich wel een beetje met de partnerkeuze van zijn dochter.
althans dat proberen ze
toch wel bij haar liggen hoop ik?
en anders? als jij hem nu niet bij vind passen en zij vind van wel, wat ga je dan doen?quote:
[..]
Als de jongen bij haar past en de jongen is deugdelijk.
Dat vind ik dus onzin. Hiermee zou je zeggen dat een uitzonderingspositie in een wet regelmatig tegen het licht gehouden moet worden, waarbij de bevoordeelden zich steeds opnieuw moeten bewijzen. Lijkt mij een onwenselijke situatie.quote:
[..]
Ja, ze timmeren een uitzonderingspositie dicht. Dan moet je mijns inziens onderbouwen waarom die rechtsongelijk mag blijven bestaan, tenzij je natuurlijk het idee van rechtsgelijkheid wilt gaan bespreken. Dat mag ook, maar dat lijkt mij een bredere discussie.
En dan nog. Zelfs de veronderstelde (en dus niet bewezen!) winst in dierenwelzijn is zo marginaal dat ik niet begrijp dat dit voor veel mensen opweegt tegen schaden van religieuze minderheden.
De Koran roept de moslims op tot djihaad fi sabiel Allah, "zich inspannen op de weg van Allah", de technische term voor "oorlog tegen de ongelovigen". Op zeker 23 plaatsen in de Koran worden de moslims opgeroepen om strijd te voeren tegen de ongelovigen.quote:
Nee, de wetgeving is te complex om het in één poging uit te leggen. Het doden van ongelovigen is ook verbonden aan voorwaarden. Als de voorwaarden niet voldaan zijn, dan is het een doodzonde om een ongelovige te doden.
Maar als je de Moslims dit laat zien dan zeggen ze dat je dit niet letterlijk moet nemen en dat je het moet zien in de tijdsgeest van die periode.
Waarom zou je dat dan ook niet kunnen zeggen van dat rituele slachten?
ja... dus datquote:
[..]
De Koran roept de moslims op tot djihaad fi sabiel Allah, "zich inspannen op de weg van Allah", de technische term voor "oorlog tegen de ongelovigen". Op zeker 23 plaatsen in de Koran worden de moslims opgeroepen om strijd te voeren tegen de ongelovigen.
Maar als je de Moslims dit laat zien dan zeggen ze dat je dit niet letterlijk moet nemen en dat je het moet zien in de tijdsgeest van die periode.
Waarom zou je dat dan ook niet kunnen zeggen van dat rituele slachten?
Als je op een slagveld met een wapen op mij begint te schieten, dan zal ik terug schieten en als ik je raak dan is het je eigen schuld.quote:
[..]
wanneer mag je mij doodmaken dan?
ik ben namelijk ongelovig
Ik mag alleen weigeren als de jongen een ongelovige of moreel corrupt is. Anders moet ik haar wens inwilligen.quote:
[..]
en anders? als jij hem nu niet bij vind passen en zij vind van wel, wat ga je dan doen?
ow.... pffff nah ik ga niet op je schieten hoor ...quote:
[..]
Als je op een slagveld met een wapen op mij begint te schieten, dan zal ik terug schieten en als ik je raak dan is het je eigen schuld.
[..]
Ik mag alleen weigeren als de jongen een ongelovige of moreel corrupt is. Anders moet ik haar wens inwilligen.
en van je dochter, tja wordt wel een probleem dan als ze verliefd word op een jongen
die niet Moslim is, een Hollandse Kaaskop bijvoorbeeld... en die kans is er natuurlijk
wel aangezien je hier in Kaaskoppenland woont, nah... wordt nog wat dan.
quote:
Nederlandse vriend van mij heeft met een mocromeisje (al iets van 7-8 jaar). Haar vader heeft haar nooit meer willen zien of over haar willen praten.
Er is nog zoiets als voortschrijdend inzicht, natuurlijk.quote:
[..]
Dat vind ik dus onzin. Hiermee zou je zeggen dat een uitzonderingspositie in een wet regelmatig tegen het licht gehouden moet worden, waarbij de bevoordeelden zich steeds opnieuw moeten bewijzen. Lijkt mij een onwenselijke situatie.
Het lijkt mij overigens helemaal niet onwenselijk om eens in de zoveel tijd wetten te beoordelen op hun relevantie en wenselijkheid.
Welke schade precies? Dat ze geconfronteerd worden met hun eigen hypocritie?quote:En dan nog. Zelfs de veronderstelde (en dus niet bewezen!) winst in dierenwelzijn is zo marginaal dat ik niet begrijp dat dit voor veel mensen opweegt tegen schaden van religieuze minderheden.
Gelijk heeft ze !quote:
Waar zij trouwens vrede mee heeft. Ze moet niets meer met haar vader of de koran te maken te hebben
In het algemeen is dat zeker nuttig. Maar dan wel naar aanleiding van een goede onderbouwing.quote:
[..]
Er is nog zoiets als voortschrijdend inzicht, natuurlijk.
Het lijkt mij overigens helemaal niet onwenselijk om eens in de zoveel tijd wetten te beoordelen op hun relevantie en wenselijkheid.
Beperkt worden in het uitvoeren van je godsdienst? Niet serieus genomen worden door je niet-gelovige medeburger?quote:[..]
Welke schade precies? Dat ze geconfronteerd worden met hun eigen hypocritie?
Bovendien straalt je aanname een hooghartige arrogantie uit die gelijk is aan godsdienstfundamentalisme. Hoezo hypocriet. Ik vind het hypocriet dat een paar duizend joden verboden wordt om hun vlees op hun eigen traditionele manier te slachten, die niet (of anders nauwelijks) meer leed veroorzaakt, terwijl de echte problemen ongemoeid worden gelaten. Dat is pas hypocriet.
Is het ook, maar van beide kanten...quote:
[..]
In het algemeen is dat zeker nuttig. Maar dan wel naar aanleiding van een goede onderbouwing.
[..]
Beperkt worden in het uitvoeren van je godsdienst? Niet serieus genomen worden door je niet-gelovige medeburger?
Bovendien straalt je aanname een hooghartige arrogantie uit die gelijk is aan godsdienstfundamentalisme. Hoezo hypocriet. Ik vind het hypocriet dat een paar duizend joden verboden wordt om hun vlees op hun eigen traditionele manier te slachten, die niet (of anders nauwelijks) meer leed veroorzaakt, terwijl de echte problemen ongemoeid worden gelaten. Dat is pas hypocriet.
Weet je hoelang er al mensen aan het vechten zijn tegen de Bio-industrie?
Al heel lang hoor... maar het gaat zoooooooooo langzaam en ondertussen is
half Nederland al vol gebouwd met Megastallen, de meeste mensen hebben
er of geen weet van wat er allemaal gebeurd of het interesseert ze geen hol.
Dus dat is inderdaad hypocriet, maar nogmaals dit is wel een begin, want
zoals je hier al ziet gebeuren dan gaan de mensen toch nadenken over die
hypocrisie en misschien gebeurd er dan EINDELIJK iets.
De meeste moslims proberen dit soort geboden op een simplistische manier uit te leggen. Want je kunt eigenlijk niet zo simpel spreken over het niet letterlijk nemen of in de tijdgeest plaatsten binnen de islamitische wetgeving.quote:
[..]
De Koran roept de moslims op tot djihaad fi sabiel Allah, "zich inspannen op de weg van Allah", de technische term voor "oorlog tegen de ongelovigen". Op zeker 23 plaatsen in de Koran worden de moslims opgeroepen om strijd te voeren tegen de ongelovigen.
Maar als je de Moslims dit laat zien dan zeggen ze dat je dit niet letterlijk moet nemen en dat je het moet zien in de tijdsgeest van die periode.
Waarom zou je dat dan ook niet kunnen zeggen van dat rituele slachten?
Ik zal je het gebod zo uitleggen:
Het doden van een ongelovige is verboden, behalve tijdens jihad op het slagveld zolang de ongelovige verzet. Wanneer is er sprake van jihad? Er is sprake van jihad tijdens oorlog.
Dus dan volgen joden niet de Tora letterlijk, maar de Misjna letterlijk.quote:
[..]
Het jodendom ziet de Tora (de schriftelijke leer) en de Misjna (de mondelinge leer) als één geheel. De misjna is daarbij een soort toelichting.
Een makkelijk voorbeeld: in de tora staat: "Oog om oog, tand om tand". De misjna leert dat als je iemand zijn oog verwond dat je dan een schadevergoeding moet betalen ten waarde van een oog (en ook hoe dat bedrag tot stand komt).
Mij om het even; een boek met onveranderlijke wetten wordt als excuus gebruikt om bepaald gedrag te legitimeren, ongeacht of dit aansluit bij de algemeen geldende wetten, normen en waarden. Dit rijmt niet met de scheiding van kerk en staat omdat groep x dingen wel mag doen die groep y niet mag doen, met als onderbouwing een persoonlijke geloofsovertuiging.
Ik wil niet gemeen zijn, maar de doorsnee Hollandse kaaskop is eigenlijk een boerenlul zonder manieren. Dus ik moet het zien voordat ik het geloofquote:
[..]
ow.... pffff nah ik ga niet op je schieten hoor ...
en van je dochter, tja wordt wel een probleem dan als ze verliefd word op een jongen
die niet Moslim is, een Hollandse Kaaskop bijvoorbeeld... en die kans is er natuurlijk
wel aangezien je hier in Kaaskoppenland woont, nah... wordt nog wat dan.
.Dat kan een probleem zijn. Dat hoeft het niet te zijn, dat is namelijk geheel aan de ouders en de manier waarop ze in het leven staan. Zo kan ik tal van voorbeelden uit mijn omgeving opnoemen waarbij het "andersom" het geval is, en de autochtone familie de dochter praktisch hebben verbannen.quote:
[..]
ow.... pffff nah ik ga niet op je schieten hoor ...
en van je dochter, tja wordt wel een probleem dan als ze verliefd word op een jongen
die niet Moslim is, een Hollandse Kaaskop bijvoorbeeld... en die kans is er natuurlijk
wel aangezien je hier in Kaaskoppenland woont, nah... wordt nog wat dan.
Ga maar eens naar je imam toe. Als jij denkt dat je een dier dat sterft door mishandeling gewoon op mag eten, dan begrijp je het concept "halal" niet echt. Halal ziet namelijk niet slechts op de manier van slachting.quote:
[..]
Wil je dan alsjeblieft mij naar de islamitische bronnen verwijzen waar je dit kunt lezen.
Mee eens, maar zie ook wat ik hierboven al zei (pakken wat je pakken kunt etc).quote:
In het algemeen is dat zeker nuttig. Maar dan wel naar aanleiding van een goede onderbouwing.
Dit is niets nieuws.quote:
Ik hou gewoon van rationele argumentatie en feiten. Niet van: "Het staat in dit ouwe boek, dus doen we het zo," of "We hebben het altijd zo gedaan, dus waarom veranderen?"quote:
En het spijt me zeer, maar ik heb nog geen enkel rationeel onderbouwd argument van die kant gehoord. Alleen maar emotionele betogen. Daar kan ik helemaal niks mee.
Niet sterft door mishandeling. Maar eentje die mishandeld is.quote:
[..]
Ga maar eens naar je imam toe. Als jij denkt dat je een dier dat sterft door mishandeling gewoon op mag eten, dan begrijp je het concept "halal" niet echt. Halal ziet namelijk niet slechts op de manier van slachting.
Nah... niet alle Kaaskoppen zijn Boerenlullen natuurlijk net zoals niet alle Moslims boerenlullen zijn, maar eh... dan nog een vraagje.quote:
[..]
Ik wil niet gemeen zijn, maar de doorsnee Hollandse kaaskop is eigenlijk een boerenlul zonder manieren. Dus ik moet het zien voordat ik het geloof
Wat zou je ervan vinden als je dochter dan wel gewone vrienden en vriendinnen heeft die
ongelovig zijn of een ander geloof hebben? Want voorzover ik weet worden de kinderen
op Islamitische Scholen geleerd dat zij geen vrienden mogen zijn van ongelovigen.
De reden die ze geven is deze : ''Alleen moslims kunnen immers goede mensen zijn.''
Ik kan je talloze voorbeelden geven maar hier is één bron
http://www.dutch.faithfre(...)pic.php?f=25&t=15162
Dit is toch triest? Of niet?
Zo gaat de multiculturele samenwerking toch nooit lukken?
Als de kaaskoppen dit zouden doen op onze Nederlandse scholen dan zou
het land te klein zijn en iedereen moord en brand schreeuwen over racisme, maar dit
mag wel?
Het concept halal slaat niet alleen op voedsel. Je kan je eigen vraag ook zelf beantwoorden door een andere vraag te stellen. Is het halal om dieren te mishandelen?quote:
[..]
Niet sterft door mishandeling. Maar eentje die mishandeld is.
Dat laatste in klinkklare onzin. Er zijn talloze rapporten die elkaar tegenspreken, en dat is ook door de tegenstanders breed uitgemeten.quote:
[..]
Mee eens, maar zie ook wat ik hierboven al zei (pakken wat je pakken kunt etc).
[..]
Dit is niets nieuws.
[..]
Ik hou gewoon van rationele argumentatie en feiten. Niet van: "Het staat in dit ouwe boek, dus doen we het zo," of "We hebben het altijd zo gedaan, dus waarom veranderen?"
En het spijt me zeer, maar ik heb nog geen enkel rationeel onderbouwd argument van die kant gehoord. Alleen maar emotionele betogen. Daar kan ik helemaal niks mee.
En over godsdienstvrijheid, ook dat is met vele juridische argumenten beargumenteerd. Er is zelfs een hele website voor opgezet waar het allemaal terug te vinden is. www.kosjerslachten.nl
En ja, natuurlijk zit er een emotionele kant aan als een land opeens je gebruiken wil verbieden. Dat als onzin afdoen is nogal gevoelloos, maar daar zijn we in Nederland erg goed in.
Het verklaart in ieder geval waarom je zulke dubieuze visies hebt over moslims. Zou ik ook hebben over ongelovigen als ik websites van Bin Laden zou bezoeken.quote:
[..]
Nah... niet alle Kaaskoppen zijn Boerenlullen natuurlijk net zoals niet alle Moslims boerenlullen zijn, maar eh... dan nog een vraagje.
Wat zou je ervan vinden als je dochter dan wel gewone vrienden en vriendinnen heeft die
ongelovig zijn of een ander geloof hebben? Want voorzover ik weet worden de kinderen
op Islamitische Scholen geleerd dat zij geen vrienden mogen zijn van ongelovigen.
De reden die ze geven is deze : ''Alleen moslims kunnen immers goede mensen zijn.''
Ik kan je talloze voorbeelden geven maar hier is één bron
http://www.dutch.faithfre(...)pic.php?f=25&t=15162
Dit is toch triest? Of niet?
Zo gaat de multiculturele samenwerking toch nooit lukken?
Als de kaaskoppen dit zouden doen op onze Nederlandse scholen dan zou
het land te klein zijn en iedereen moord en brand schreeuwen over racisme, maar dit
mag wel?
Een paar opmerkingen zijn op zijn plaats:
- Ik respecteer dat mensen een religie hebben, maar ik heb niet méér respect voor gelovigen omdat ze een religie aanhangen. Andersom ligt dat vaak heel anders.
- De godsdienstvrijheid blijft gewoon van kracht. Alleen wordt een bepaald ritueel aan banden gelegd.
- Gelovigen hebben vele eeuwen lang hun opvattingen aan anderen opgelegd, onder meer via democratische weg. Nog steeds zijn er politieke partijen die niets anders dan dat nastreven.
Het gehuil is dus bijzonder hypocriet. Voor de gelovige die vindt dat hij iets opgelegd krijgt: weet je ook eens hoe dat voelt. Niet-gelovigen ervaren dit al tientallen, honderden jaren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2011 12:28:07 ]
Dus je wil zeggen dat het vlees van een mishandeld dier per definitie onrein is, omdat de dier mishandeld is?quote:
[..]
Het concept halal slaat niet alleen op voedsel. Je kan je eigen vraag ook zelf beantwoorden door een andere vraag te stellen. Is het halal om dieren te mishandelen?
Dit klinkt meer als armzalig gehuil van een niet-gelovigen. Je haalt je eigen post compleet onderuit door de toonzetting.quote:
Het meest hilarische is nog wel de slachtofferrol die gelovigen (moslims, joden en zelfs christenen) in deze discussie aannemen. Omdat bepaalde primitieve, eeuwenoude slachtmethodes aan banden worden gelegd langs democratische weg, schreeuwen ze moord en brand hoe hun godsdienstvrijheid wordt weggenomen en dat ze geen respect meer krijgen van niet-gelovigen.
Een paar opmerkingen zijn op zijn plaats:
- Ik respecteer dat mensen een religie hebben, maar ik heb niet méér respect voor gelovigen omdat ze een religie aanhangen. Andersom ligt dat vaak heel anders.
- De godsdienstvrijheid blijft gewoon van kracht. Alleen wordt een bepaald ritueel aan banden gelegd.
- Gelovigen hebben vele eeuwen lang hun opvattingen aan anderen opgelegd, onder meer via democratische weg. Nog steeds zijn er politieke partijen die niets anders dan dat nastreven.
Het gehuil is dus bijzonder hypocriet. Voor de gelovige die vindt dat hij iets opgelegd krijgt: weet je ook eens hoe dat voelt. Niet-gelovigen ervaren dit al tientallen, honderden jaren.
Zoals ik het lees is er oorlog zolang er ongelovigen zijn.quote:
De meeste moslims proberen dit soort geboden op een simplistische manier uit te leggen. Want je kunt eigenlijk niet zo simpel spreken over het niet letterlijk nemen of in de tijdgeest plaatsten binnen de islamitische wetgeving.
Ik zal je het gebod zo uitleggen:
Het doden van een ongelovige is verboden, behalve tijdens jihad op het slagveld zolang de ongelovige verzet. Wanneer is er sprake van jihad? Er is sprake van jihad tijdens oorlog.
Nou mijn Pa stond ook niet echt te juichenquote:
[..]
Dat kan een probleem zijn. Dat hoeft het niet te zijn, dat is namelijk geheel aan de ouders en de manier waarop ze in het leven staan. Zo kan ik tal van voorbeelden uit mijn omgeving opnoemen waarbij het "andersom" het geval is, en de autochtone familie de dochter praktisch hebben verbannen.
dat geef ik toe, maar dat is alweer watjaartjes terug en het is meer angst voor het onbekende denk ik.
Maar zoals het nu is kan ik me voorstellen dat je als vader even schrikt als je dochter
met een Moslim thuis komt, de ene Moslim is de andere niet natuurlijk, net zoals de ene
Kaaskop de andere niet is.
Een boer uit Friesland kan zijn vrouw natuurlijk ook in elkaar meppen, mag ook niet..
en dat is nu eigenlijk precies wat ik bedoel, vroeger gingen de mensen uit hun dak
over elkaars kleur tegenwoordig is het meer over de religie en dat komt omdat sommige
mensen die religies zo letterlijk na willen leven dat het echt middeleeuws is.
ik wordt daar eigenlijk heeeeeeeel moe van
Inderdaad. Indien diegene die het geslachte mishandelde dier opeet ook WEET dat het dier gedurende zijn leven is gemarteld, dan is er geen sprake meer van "halal" vlees.quote:
[..]
Dus je wil zeggen dat het vlees van een mishandeld dier per definitie onrein is, omdat de dier mishandeld is?
Dat heeft in een heleboel kranten gestaan, ik googelde even en dit was de eerste hitquote:
[..]
Het verklaart in ieder geval waarom je zulke dubieuze visies hebt over moslims. Zou ik ook hebben over ongelovigen als ik websites van Bin Laden zou bezoeken.
Hier was erg veel ophef over toen hoor,,,
Als ze dit kunnen aantonen, krijgen ze ontheffing en mogen ze wél ritueel slachten.quote:
Ik vind het hypocriet dat een paar duizend joden verboden wordt om hun vlees op hun eigen traditionele manier te slachten, die niet (of anders nauwelijks) meer leed veroorzaakt,
Maar ja, ze kunnen dit niet aantonen.
Paar ongelovige vriendinnen mag zolang ze maar niet beïnvloed wordt door hun doen en denken, dit geldt voor gelovige vriendinnen. Moslim of geen moslim vrienden is weer uit den boze.quote:
[..]
Nah... niet alle Kaaskoppen zijn Boerenlullen natuurlijk net zoals niet alle Moslims boerenlullen zijn, maar eh... dan nog een vraagje.
Wat zou je ervan vinden als je dochter dan wel gewone vrienden en vriendinnen heeft die
ongelovig zijn of een ander geloof hebben? Want voorzover ik weet worden de kinderen
op Islamitische Scholen geleerd dat zij geen vrienden mogen zijn van ongelovigen.
De reden die ze geven is deze : ''Alleen moslims kunnen immers goede mensen zijn.''
Ik kan je talloze voorbeelden geven maar hier is één bron
http://www.dutch.faithfre(...)pic.php?f=25&t=15162
Dit is toch triest? Of niet?
Zo gaat de multiculturele samenwerking toch nooit lukken?
Als de kaaskoppen dit zouden doen op onze Nederlandse scholen dan zou
het land te klein zijn en iedereen moord en brand schreeuwen over racisme, maar dit
mag wel?
Kun je een bron geven?quote:
[..]
Inderdaad. Indien diegene die het geslachte mishandelde dier opeet ook WEET dat het dier gedurende zijn leven is gemarteld, dan is er geen sprake meer van "halal" vlees.
Klopt, ergo is het niet iets wat elke dag aan de orde is. Anders stond het ook niet in de krant.quote:
[..]
Dat heeft in een heleboel kranten gestaan, ik googelde even en dit was de eerste hit
Hier was erg veel ophef over toen hoor,,,
Hieroquote:
[..]
Dat heeft in een heleboel kranten gestaan, ik googelde even en dit was de eerste hit
Hier was erg veel ophef over toen hoor,,,
http://www.parool.nl/paro(...)e-culturen-uit.dhtml
Vraag het je lokale imam - of enig andere godsdienstgeleerde. Het concept halal omvat veel meer dan de wijze van slacht. Dat zou je toch wel moeten weten.quote:
Want?quote:
[..]
Paar ongelovige vriendinnen mag zolang ze maar niet beïnvloed wordt door hun doen en denken, dit geldt voor gelovige vriendinnen. Moslim of geen moslim vrienden is weer uit den boze.
Bron, Wiki.
Gedwongen kun je opvatten als wettelijk en dan is er verder toch geen probleem?
Dus waarom verbied je mij iets als je niet kan aantonen dat het erger is? Het is van tweeën één.quote:
[..]
Als ze dit kunnen aantonen, krijgen ze ontheffing en mogen ze wél ritueel slachten.
Maar ja, ze kunnen dit niet aantonen.
ja zo lust ik er nog wel een paarquote:
[..]
Klopt, ergo is het niet iets wat elke dag aan de orde is. Anders stond het ook niet in de krant.
ik kan nu wel meer voorbeelden gaan zoeken maar dan gaan we helemaal ''off topic'' wat we toch al zijn
maar er zijn natuurlijk niet veel nederlandse leerkrachten op Islamitische Scholenen als die er wel zijn zijn er maar weinig die hun mond open durven te doen.
nog één voorbeeldje? wordt hier ook gewoon van tafel geveegd trouwens
Laat ik het anders formuleren: waarom zou ik intens medeleven moeten tonen met het grote 'onrecht' dat gelovigen wordt aangedaan, als diezelfde gelovigen zelf voortdurend bezig zijn om hun moraal, hun (bijbelse of koraanse) opvattingen op te dringen via onder meer de politiek?quote:
Dit klinkt meer als armzalig gehuil van een niet-gelovigen. Je haalt je eigen post compleet onderuit door de toonzetting.
En wat de toonzetting betreft: verdiep je eens in de denigrerende toon waarop gelovigen spreken over niet-gelovigen, alsof ze moreel superieur zijn. Her en der in die religieuze sprookjesboeken worden niet-gelovigen als dom en dwaas weggezet, of wordt zelfs opgeroepen tot terreur.
Waarom zou ik als niet-gelovige dan medelijden moeten hebben met zielige moslims en joden die voortaan niet meer op hun primitieve en barbaarse manier dieren mogen slachten? Omdat gelovigen zich altijd zo sterk hebben gemaakt voor mijn rechten? Laat me niet lachen...
Heb hier ook ooit een heel dubieus schoolreglement zien staan van een islamitische basisschool.quote:
ja zo lust ik er nog wel een paar
ik kan nu wel meer voorbeelden gaan zoeken maar dan gaan we helemaal ''off topic'' wat we toch al zijn
zijn zijn er maar weinig die hun mond open durven te doen.
nog één voorbeeldje? wordt hier ook gewoon van tafel geveegd trouwens
Daarnaast stoor ik me ook wel aan het 'maar het is wetenschappelijk helemaal niet bewezen dat die dieren meer lijden' verhaal - gisteren bij KvdB ook.quote:
[..]
Mee eens, maar zie ook wat ik hierboven al zei (pakken wat je pakken kunt etc).
[..]
Dit is niets nieuws.
[..]
Ik hou gewoon van rationele argumentatie en feiten. Niet van: "Het staat in dit ouwe boek, dus doen we het zo," of "We hebben het altijd zo gedaan, dus waarom veranderen?"
En het spijt me zeer, maar ik heb nog geen enkel rationeel onderbouwd argument van die kant gehoord. Alleen maar emotionele betogen. Daar kan ik helemaal niks mee.
Ja, er zal vast wel 1 mafkees met een onderzoekje gekomen zijn dat 'bewijst' dat ritueel slachten geen extra dierenleed oplevert. Uiteraard uit religieuze hoek geïnitieerd. Maar daar tegenover staan 10 onderzoeken die het tegendeel bewijzen.
Net zoals de sigarettenfabrikanten jarenlang met onderzoeken hebben staan zwaaien dat roken gezond is.
Maar als ik als totale leek op dit gebied even naar de feiten kijk hoe ze een koe slachten, en dat het beest bij ritueel de keel doorsnijden soms nog minutenlang leeft; trek ik dat 'bewijs' dat het minder leed oplevert sterk in twijfel. Zeker wanneer ik dat vergelijk met een beest wat in een tiende van een seconde bewusteloos gemaakt is.
Het contactformulier op die site doet mij echter vermoeden dat ze niet geheel objectief zijn:quote:
[..]
Dat laatste in klinkklare onzin. Er zijn talloze rapporten die elkaar tegenspreken, en dat is ook door de tegenstanders breed uitgemeten.
En over godsdienstvrijheid, ook dat is met vele juridische argumenten beargumenteerd. Er is zelfs een hele website voor opgezet waar het allemaal terug te vinden is. www.kosjerslachten.nl
quote:Alle contacten vanuit het Nederlands-Israëlitisch Kerkgenootschap (NIK) en de Joodse Gemeente Amsterdam (NIHS) met de media lopen via D
Wat ik denk en voel doet er niet toe zodat ik islamitische recht kan begrijpen op een juiste manier.quote:
[..]
Vraag het je lokale imam - of enig andere godsdienstgeleerde. Het concept halal omvat veel meer dan de wijze van slacht. Dat zou je toch wel moeten weten.
Klopt, maar gelovigen maken er graag een probleem van... Ook "gestorvene" is niet aan de orde bij een dier dat alleen verdoofd is.quote:
O gij die gelooft, eet van de goede dingen, waarmede Wij u hebben voorzien en dank God, indien gij Hem alleen aanbidt. Hij heeft u slechts het gestorvene, het bloed, het varkensvlees en datgene, waarover een andere naam, dan die van God is uitgeroepen, verboden. Maar hij, die gedwongen is en dit niet wenst en geen overtreder is, op hem rust geen zonde. Want God is Vergevensgezind, Genadevol.
Bron, Wiki.
Gedwongen kun je opvatten als wettelijk en dan is er verder toch geen probleem?
Lust je er nog wel een paar? Wil je zeggen dat dit overal aan de orde is? Serieus, je overdrijvingen doen je standpunten echt geen goed. Feit is dat er een aantal Islamitische scholen zijn die dubieuze gedachtegoed verspreiden. Die moet je aanpakken. Feit is dat er nog veel meer Islamitische scholen zijn, waarbij er niets aan de hand is. Een ander feit is dat de het overgrote deel van de moslims niet op Islamitische scholen zit.quote:
[..]
ja zo lust ik er nog wel een paar
ik kan nu wel meer voorbeelden gaan zoeken maar dan gaan we helemaal ''off topic'' wat we toch al zijn
en als die er wel zijn zijn er maar weinig die hun mond open durven te doen.
nog één voorbeeldje? wordt hier ook gewoon van tafel geveegd trouwens
ja klopt, was van een Islamitische Basisschool in Amsterdam, maar ik wilde niet teveel off topicquote:
[..]
Heb hier ook ooit een heel dubieus schoolreglement zien staan van een islamitische basisschool.
gaan maar ik zei al dat ik talloze voorbeelden kon noemen.
helaas trouwens
Als jezelf emotioneel bindt met mensen, dan neem je hun gewoontes over.quote:
Op Gelovigen voelen zich verheven boven de rest blijkt maar weer.quote:
Klopt, maar gelovigen maken er graag een probleem van... Ook "gestorvene" is niet aan de orde bij een dier dat alleen verdoofd is.
Ik denk niet dat jij ''de andere kant'' wilt zienquote:
[..]
Lust je er nog wel een paar? Wil je zeggen dat dit overal aan de orde is? Serieus, je overdrijvingen doen je standpunten echt geen goed. Feit is dat er een aantal Islamitische scholen zijn die dubieuze gedachtegoed verspreiden. Die moet je aanpakken. Feit is dat er nog veel meer Islamitische scholen zijn, waarbij er niets aan de hand is. Een ander feit is dat de het overgrote deel van de moslims niet op Islamitische scholen zit.
Dat heb ik al vaker gezien in jouw posten, zo hardnekkig als de pest.
jammer..
Zonder gedachtens en gevoelens, ook geen begrip van het islamitische recht. Of denk je dat Allah (swt) een gevoelloos en gedachteloos mens op de aarde heeft willen zetten? Een soort van robot?quote:
[..]
Wat ik denk en voel doet er niet toe zodat ik islamitische recht kan begrijpen op een juiste manier.
Wat klopte er niet aan mijn post? Wat is daar zo "hardnekkig?" aan? Ik zie eerder de constante overdrijvingen en wens om moslims in een hoek te zetten in je posts.quote:
[..]
Ik denk niet dat jij ''de andere kant'' wilt zien
Dat heb ik al vaker gezien in jouw posten, zo hardnekkig als de pest.
jammer..