NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Aangepast!quote:Op woensdag 29 juni 2011 09:55 schreef Copycat het volgende:
Mishandelen vind ik zo'n buitenproportioneel woord voor een juiste halalslachtmethode. Alsof een pin door de kop raakhandelen is. Pas als het mis gaat, is het mishandelen. Gaat het goed is het doden, wat toch ook echt de opzet is.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ritueel slachten verbod! Want dieren in de natuur worden natuurlijk netjes afgemaakt en lijden niet 
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Per definitie van "niet op de toegestane manier geslachte dier" en niet omdat het dierenmishandeling.quote:Op woensdag 29 juni 2011 09:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Een dier dat sterft aan de dierenmishandeling mag je per definitie niet opeten.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Nee, een dier dat is mishandeld tijdens zijn leven kunnen nooit kosjer of halal geslacht worden.quote:
[..]
Per definitie van "niet op de toegestane manier geslachte dier" en niet omdat het dierenmishandeling.
De kistkalveren uit de jaren '90 waren daarom bijvoorbeeld niet kosjer te slachten.
Dat klopt, maar dat doen ze niet om moslims te pesten. Als je dierenwelzijn wil bevorderen, dan ga je natuurlijk niet dat standpunt opgeven omdat één of meer medestanders hetzelfde voorstel om andere redenen wenselijk achten.quote:Op woensdag 29 juni 2011 09:40 schreef AlfredJodocus het volgende:
En nog irritanter is het: zal ik jou dan ritueel slachten argument.
Zal ik jouw baby eens in de versnipperraar gooien? Zak ik jouw kind eens vetmesten tot ie niet meer kan lopen en daarna volspuiten met antiobiotica en vervolgens zijn vlees verkopen als kiloknaller?
Zal ik jou eens een buis door je strot douwen en daar voedsel doorheen proppen of een jager op je huis sturen om je dood te schieten.
Er moet nog zoveel gebeuren wat meer prioriteit heeft. Maar helaas lijkt de enige prioriteit in dit land moslims pesten tegenwoordig. En de linkse partijen doen er aan mee ook.
Ook ik vind dat er wel grotere stappen te zetten zijn ten behoeve van dierenwelzijn, maar helaas zijn die grotere stappen politiek niet haalbaar.
Liever zou ik het wel zo geregeld zien, dat onverdoofd slachten mag, mits daar voldoende welzijnscompensatie tegenover staat. Natuurlijk krijg je dan nog een soort nattevingerwerk bij het vaststellen van concrete getallen, maar als de behandeling van een dier gedurende zijn leven substantieel beter was dan de wettelijke vereisten, dan lijkt me dat voldoende om van onverdoofd slachten geen punt te maken.
Ik vind het dieren bestaan tijdens zijn levensduur vele malen belangrijker dan hoe het dier geslacht wordt.quote:
[..]
Nee, een dier dat is mishandeld tijdens zijn leven kunnen nooit kosjer of halal geslacht worden.
De kistkalveren uit de jaren '90 waren daarom bijvoorbeeld niet kosjer te slachten.
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Bij een vergunning horen harde specificatie. Hier zijn geen harde specificaties, hier zijn alleen subjectieve normen en waarden. Daar kun je geen uitzondering op baseren.quote:
[..]
Volgens mij gebeurt het vaker. Vooral met vergunning aanvragen e.d. Jij, als vergunning aanvrager, moet aantonen dat je iets volgens de wet doet = vergunning. Dat is helemaal geen ongebruikelijk traject.
Een vergunning krijg je trouwens alleen bij dingen die onder bepaalde voorwaarden mogen. Het is hier meer een ontheffing: het mag niet, tenzij... En ook dan is het zaak van de overheid, van inspecties om aan te tonen dat je je niet aan je vergunning of ontheffing houdt, niet andersom.
Een jij-bak is nooit sterk. Toch steekt het dat onze slacht verboden wordt op basis van minimaal verondersteld (niet bewezen!) meer leed bij de dieren. Als het al waar blijkt te zijn, dan is het een minimale overwinning voor het dierenwelzijn die in schril contrast staat tegen het leed dat bij religieuze groepen wordt veroorzaakt.quote:[..]
Maar dat is toch nooit een goed argument. Wij mishandelen dieren veroorzaken dierenleed, maar anderen mishandelen ze ook veroorzaken veel meer dierenleed dus ga eerst die maar aanpakken!Ik denk inderdaad dat het huidige politieke klimaat ervoor gezorgd heeft dat deze maatregel erdoor is gekomen zoals ik al zei. Of dat aan het anti-religieuze sentiment ligt of aan de kleinere vertegenwoordiging van een minderheid... Dat weet ik niet.
Even een flauw: een paar seconden verondersteld minder leed bij een dier tijdens zijn slacht is dus meer waard voor de politiek dan het besef bij 50.000 joden en 1.000.000 moslims dat ze een deel van hun godsdienstvrijheid moeten inleveren. Een opmerkelijke en decadente afweging.
Als het amendement over het hele leven van het dier ging, dan was ik het misschien met je eens geweest, maar het gaat alleen over de laatste paar seconden.quote:Je zou dit ook als een kans kunnen zien. Als Islamitisch of Joods slachter kun je nu de hele keten, wij doen het beter dan ieder ander, ook als argument gebruiken om zo een slachtvergunning te krijgen en het goede voorbeeld te geven. Als je dit handig aanpakt kun je een mooi staats gesteund monopoly creëren en bakken met geld verdienen!
Iig de Joodse gemeenschap heeft dan ook een convenant aangeboden waarin dat streven hard werd gemaakt, maar dat is uiteraard afgewezen.quote:
[..]
Ik vind het dieren bestaan tijdens zijn levensduur vele malen belangrijker dan hoe het dier geslacht wordt.
Een ander aspect van dit besluit is dat religieuze argumenten niet langer geldig zijn als reden om een uitzonderingspositie op een bestaande wet te bedingen en dat kan ik natuurlijk alleen maar toejuichen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Klopt, dit is ook een wat rare situatie. Wanneer doet iets 'net zoveel pijn als'... Ik ben ook zeer benieuwd hoe ze hiermee om denken te gaan.quote:
Bij een vergunning horen harde specificatie. Hier zijn geen harde specificaties, hier zijn alleen subjectieve normen en waarden. Daar kun je geen uitzondering op baseren.
Een vergunning krijg je trouwens alleen bij dingen die onder bepaalde voorwaarden mogen. Het is hier meer een ontheffing: het mag niet, tenzij... En ook dan is het zaak van de overheid, van inspecties om aan te tonen dat je je niet aan je vergunning of ontheffing houdt, niet andersom.
Maar in eerste instantie is het aan de vergunning of ontheffing aanvrager om aan te tonen dat hij recht heeft op zo'n vergunning of ontheffing.
Dat ben ik helemaal met je eens!quote:Een jij-bak is nooit sterk. Toch steekt het dat onze slacht verboden wordt op basis van minimaal verondersteld (niet bewezen!) meer leed bij de dieren. Als het al waar blijkt te zijn, dan is het een minimale overwinning voor het dierenwelzijn die in schril contrast staat tegen het leed dat bij religieuze groepen wordt veroorzaakt.
Even een flauw: een paar seconden verondersteld minder leed bij een dier tijdens zijn slacht is dus meer waard voor de politiek dan het besef bij 50.000 joden en 1.000.000 moslims dat ze een deel van hun godsdienstvrijheid moeten inleveren. Een opmerkelijke en decadente afweging.
Dus een kans voor rituele slachters om zich van hun allerbeste kant te laten zien.quote:Als het amendement over het hele leven van het dier ging, dan was ik het misschien met je eens geweest, maar het gaat alleen over de laatste paar seconden.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Dit vind ik nou echt zo'n domme redenering, je moet toch ERGENS beginnen !quote:
Van mij hoeven beestjes helemaal niet onnodig te lijden, maar ik vind deze maatregel wat excessief. Miljoenen kuikentjes en biggetjes en weet ik veel wat worden jaarlijks vernietigd. Miljoenen worden volgestopt met eten, vastgeketend aan hekken, zwanger gemaakt, en gebruikt voor melk. Jagers hebben een dolle dag als ze weer eens zwijnen mogen afschieten. Nu heb je een paar duizenden gelovigen die graag een paar keer per jaar zo'n beest willen afmaken op een manier die volgens sommigen iets pijnlijker is dan meteen verstikken of een pen, en dat moet dan weer niet mogen, dát is wreed. Kom zeg. Ik vind zo'n maatregel niet in verhouding staan tot de werkelijkheid.
Er zijn zoveel dingen die ze willen verbieden, maar JULLIE helpen ook niet echt mee,
dieren mishandelen om in het Circus kunstjes op te voeren willen ze ook verbieden,
dat ''jagertje'' spelen voor de lol willen ze ook verbieden. Stierenvechten willen ze ook
verbieden, Dat dieren gefokt en mishandeld worden voor Bont zijn ze ook al jaren
mee bezig, zeehondjes doodknuppelen is ook niet bepaald populair, maar er
zijn gewoon geen mensen die ECHT iets doen.
ja mensen zoals jij, die dan roepen ow... maar er zijn nog zoveel andere dingen dus
onzin dat afschaffen van ritueel slachten, laat dat dan ook maar gewoon doorgaan.
Ja zo komen we helemaal NERGENS natuurlijk
Stierenvechten:
http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/21083
Circusdieren
Circussen geen vergunning meer nodig voor wilde dieren
Bont
http://www.bontvoordieren.nl/site/main/content/15
Bio-industrie
http://www.wakkerdier.nl/
Dus ze zijn echt wel met meer dingen bezig hoor, dit is hopelijk pas een beginnetje.
Weet je waar het woord ''Blinde vink'' vandaan komt?
Hier vandaag...
leuke weetjes #4
Ze prikten de oogjes uit met een hete naald zodat de beestjes ''mooier'' te laten zingen.
Is ook pas verboden sinds 1924 met dank aan de Vogelbescherming.
Maar dan moeten er wel mensen zijn die niet alleen maar iets roepen maar ook iets doen,
anders kan je wel ALLES lekker laten zo als het nu is onder het mom ''mwaa helpt toch
niet''.....
en dan slapen we met zijn alle lekker verder
http://www.kutwereld.nl/#JE
Couldn't agree more.quote:
[..]
Dit vind ik nou echt zo'n domme redenering, je moet toch ERGENS beginnen !
Er zijn zoveel dingen die ze willen verbieden, maar JULLIE helpen ook niet echt mee,
dieren mishandelen om in het Circus kunstjes op te voeren willen ze ook verbieden,
dat ''jagertje'' spelen voor de lol willen ze ook verbieden. Stierenvechten willen ze ook
verbieden, Dat dieren gefokt en mishandeld worden voor Bont zijn ze ook al jaren
mee bezig, zeehondjes doodknuppelen is ook niet bepaald populair, maar er
zijn gewoon geen mensen die ECHT iets doen.
ja mensen zoals jij, die dan roepen ow... maar er zijn nog zoveel andere dingen dus
onzin dat afschaffen van ritueel slachten, laat dat dan ook maar gewoon doorgaan.
Ja zo komen we helemaal NERGENS natuurlijk
Stierenvechten:
http://headlines.nos.nl/forum.php/list_messages/21083
Circusdieren
Circussen geen vergunning meer nodig voor wilde dieren
Bont
http://www.bontvoordieren.nl/site/main/content/15
Bio-industrie
http://www.wakkerdier.nl/
Dus ze zijn echt wel met meer dingen bezig hoor, dit is hopelijk pas een beginnetje.
Weet je waar het woord ''Blinde vink'' vandaan komt?
Hier vandaag...
leuke weetjes #4
Ze prikten de oogjes uit met een hete naald zodat de beestjes ''mooier'' te laten zingen.
Is ook pas verboden sinds 1924 met dank aan de Vogelbescherming.
Maar dan moeten er wel mensen zijn die niet alleen maar iets roepen maar ook iets doen,
anders kan je wel ALLES lekker laten zo als het nu is onder het mom ''mwaa helpt toch
niet''.....
en dan slapen we met zijn alle lekker verder
http://www.kutwereld.nl/#JE
Je moet pakken wat je pakken kunt op dat gebied in de hoop zo een beetje momentum te creëeren om de andere maatregelen ook te kunnen doorvoeren.
[ Bericht 2% gewijzigd door DustPuppy op 29-06-2011 10:58:49 ]
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wil je dan alsjeblieft mij naar de islamitische bronnen verwijzen waar je dit kunt lezen.quote:
[..]
Nee, een dier dat is mishandeld tijdens zijn leven kunnen nooit kosjer of halal geslacht worden.
De kistkalveren uit de jaren '90 waren daarom bijvoorbeeld niet kosjer te slachten.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ik vorm mijn eigen mening dankjewel. Een moeilijk concept voor een gelovige, dat snap ik best.quote:
[..]
Duidelijk dat je geen verstand hebt van de slacht. Middeleeuwen
Kosher slachten?
Kijk eens naar de datum en de submitter.
Misschien heb ik wel meegeholpen dat het verbod er nu is joh!
Het filmpje in de post doet het nog steeds dus kijk het maar eens en durf dan nog maar eens te beweren dat dit humaan is.
klik
Gewoon voorbeelden uit de bijbel hoor. Of is het willekeur ofzo bij jullie?quote:en wat betreft je voorbeelden, ik hoop toch echt dat je verschil zelf ook wel begrijpt.
Geen idee, vraag dat een moslim.quote:
[..]
Wil je dan alsjeblieft mij naar de islamitische bronnen verwijzen waar je dit kunt lezen.
Preciesquote:Op woensdag 29 juni 2011 10:50 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Couldn't agree more.
Je moet pakken wat je pakken kunt op dat gebied in de hoop zo een beetje momentum te creëeren om de andere maatregelen ook te kunnen doorvoeren.
want we zijn niet echt lekker bezig met zijn allen zo...quote:
[..]
Hier staat het filmpje over ''vergassing'' mat Co2 De Bio-industrie
En dit is de juiste manier van een ''pin door de kop'' dat zie je in het begin van dit filmpje
de rest van het filmpje is ''Halal slachten'' misschien niet zoals het hoort maar wel
zoals het in de praktijk gebeurd.
http://www.dailymotion.co(...)ng-van-diere_animals
maar aan de andere kant...
Zo behandelen wij onze kippetjes... ook niet lief...
bij minuut 5.35 ongeveer zie je ''onze manierr'' van verdoofd slachten
Zou toch beter moeten kunnen.
Dus als ik een antwoord op de TT zou moeten geven zou het antwoord zijn,
Ja, halal slachten is een kwelling, maar de Bio-industrie ook en een niet goed
uitgevoerde ''verdoofde'' slacht ook.
Maar we hebben straks wel elk jaar zo'n ''lekkere hete zomer'' als het zo doorgaat
Wat zeg ik ? als het meezit schaffen we de winters gewoon af ...
Wat zeg ik ? als het meezit schaffen we de winters gewoon af ...
Zeker schokkende film, maar ook zeker niet representatief voor de Nederlandse situatie. Onze wetten gelden niet in Iowa, hoor. Ik zou dat ook graag verboden zien worden, maar dan zul je toch echt in een andere land moeten gaan protesteren.quote:
[..]
Ik vorm mijn eigen mening dankjewel. Een moeilijk concept voor een gelovige, dat snap ik best.
Kosher slachten?
Kijk eens naar de datum en de submitter.
Misschien heb ik wel meegeholpen dat het verbod er nu is joh!
Het filmpje in de post doet het nog steeds dus kijk het maar eens en durf dan nog maar eens te beweren dat dit humaan is.
klik
[..]
Gewoon voorbeelden uit de bijbel hoor. Of is het willekeur ofzo bij jullie?
En wat betreft de bijbel. Ten eerste vergelijk je wetten over mensen met wetten over dieren. Ten tweede volgt het Jodendom de tora niet letterlijk, maar worden wetten uitgebreid toegelicht in de Talmoed. De wetten die jij aanhaalt worden niet letterlijk opgevolgd en voor zover dat ooit wel gebeurde is dat al 2000 jaar geleden afgeschaft. Doodstraf, slavernij, enzovoort.
Als je alleen de bijbel leest weet je geen bal van hoe het jodendom over zaken denkt, daarvoor is de mondelinge traditie, verwoord in de misjna en uitgewerkt in de talmoed cruciaal voor.
Het gaat uiteindelijk hierom: Kun je rationele en onderbouwde argumenten geven waarom rituele slacht beter zou zijn dan normale slacht.
En dan bedoel ik ook alleen de slacht. De hele levensloop van het dier is een andere discussie.
En dan bedoel ik ook alleen de slacht. De hele levensloop van het dier is een andere discussie.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Stesshormonen !quote:
Het gaat uiteindelijk hierom: Kun je rationele en onderbouwde argumenten geven waarom rituele slacht beter zou zijn dan normale slacht.
En dan bedoel ik ook alleen de slacht. De hele levensloop van het dier is een andere discussie.
Nee, je draait de bewijslast om. Kun je rationeel onderbouwde argumenten geven waarom rituele slacht zoveel slechte is dan normale slacht dat je het moet verbieden.quote:
Het gaat uiteindelijk hierom: Kun je rationele en onderbouwde argumenten geven waarom rituele slacht beter zou zijn dan normale slacht.
En dan bedoel ik ook alleen de slacht. De hele levensloop van het dier is een andere discussie.
dit is kk racisme!! we gaan gewoon door ze controleren toch niet!
waar dan ook ter wereld moet ik goed moslim kunnen uitvoeren. het land wil het niet? wij doen het toch.
waar dan ook ter wereld moet ik goed moslim kunnen uitvoeren. het land wil het niet? wij doen het toch.
Ik ben een moslim... Vertel me tenminste waar je het vandaan hebt.quote:
[..]
Geen idee, vraag dat een moslim.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Vandaar dat jullie altijd zo opgefokt reageren, jullie krijgen teveel Stresshormonen binnenquote:
dit is kk racisme!! we gaan gewoon door ze controleren toch niet!
waar dan ook ter wereld moet ik goed moslim kunnen uitvoeren. het land wil het niet? wij doen het toch.
Wel gewoon vlees eten uit de Bio-industrie mag toch ook niet? Dat doen jullie wel,
vlees eten van een dier dat lang op transport is geweest mag ook niet, doen jullie wel.
ook hypocriet hoor...
Nee, wettelijk gezien hadden de rituele slachters een uitzonderingspositie op basis van hun religie bedongen wat betreft regelgeving (onverdoofd slachten was al verboden). Die uitzonderingspositie is nu opgeheven.quote:
[..]
Nee, je draait de bewijslast om. Kun je rationeel onderbouwde argumenten geven waarom rituele slacht zoveel slechte is dan normale slacht dat je het moet verbieden.
Dus dan lijkt het mij niet meer dan normaal dat de rituele slachters (rationeel) moeten onderbouwen waarom zij wel een uitzonderingspositie moeten hebben.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Hier wordt ik trouwens zo langzamerhand schijtziek van trouwens.quote:
dit is kk racisme!! we gaan gewoon door ze controleren toch niet!
waar dan ook ter wereld moet ik goed moslim kunnen uitvoeren. het land wil het niet? wij doen het toch.
Ga je je dochtertje straks ook laten besnijden en uithuwelijken soms?
Zo te lezen wel.quote:
Hier wordt ik trouwens zo langzamerhand schijtziek van trouwens.
Ga je je dochtertje straks ook laten besnijden en uithuwelijken soms?
Ja natuurlijk... Ow de vraag was niet op mij gerichtquote:
[..]
Hier wordt ik trouwens zo langzamerhand schijtziek van trouwens.
Ga je je dochtertje straks ook laten besnijden en uithuwelijken soms?
.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Oh. Dat had ik uit de discussie zo begrepen. Ben ik verkeerd voorgelicht?quote:
[..]
Ik ben een moslim... Vertel me tenminste waar je het vandaan hebt.
Ik weet dat het in het jodendom zo is en was er eigenlijk vanuit gegaan dat Halal vergelijkbare eisen stelt.
En dan lekker met je neef laten trouwen. Krijg je hele gezonde kinderen vanquote:
[..]
Hier wordt ik trouwens zo langzamerhand schijtziek van trouwens.
Ga je je dochtertje straks ook laten besnijden en uithuwelijken soms?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
neequote:
[..]
Ja natuurlijk... Ow de vraag was niet op mij gericht
aan gekkemocrooooen hoe zit dat met jou, hoe denk jij erover? een beetje met je tijd meegaan of blijven steken
in de middeleeuwen?
Nee hoor, het parlement wil de wet veranderen. Kom dan ten minste met deugdelijke onderbouwing daarvan en met een reële afweging van grondrechten.quote:
[..]
Nee, wettelijk gezien hadden de rituele slachters een uitzonderingspositie op basis van hun religie bedongen wat betreft regelgeving (onverdoofd slachten was al verboden). Die uitzonderingspositie is nu opgeheven.
Dus dan lijkt het mij niet meer dan normaal dat de rituele slachters (rationeel) moeten onderbouwen waarom zij wel een uitzonderingspositie moeten hebben.
Als het geen probleem is om die wetten die in de tora staan niet letterlijk te volgen, wat maakt het dan dat je precies deze wetten wel letterlijk moet volgen?quote:
[..]
En wat betreft de bijbel. Ten eerste vergelijk je wetten over mensen met wetten over dieren. Ten tweede volgt het Jodendom de tora niet letterlijk, maar worden wetten uitgebreid toegelicht in de Talmoed. De wetten die jij aanhaalt worden niet letterlijk opgevolgd en voor zover dat ooit wel gebeurde is dat al 2000 jaar geleden afgeschaft. Doodstraf, slavernij, enzovoort.
Het ligt eraan wat je onder dierenmishandeling begrijpt. Ik moet het zelf eigenlijk ook navragen, want het antwoord zal niet zo simpel zijn.quote:
[..]
Oh. Dat had ik uit de discussie zo begrepen. Ben ik verkeerd voorgelicht?
Ik weet dat het in het jodendom zo is en was er eigenlijk vanuit gegaan dat Halal vergelijkbare eisen stelt.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Het jodendom ziet de Tora (de schriftelijke leer) en de Misjna (de mondelinge leer) als één geheel. De misjna is daarbij een soort toelichting.quote:
[..]
Als het geen probleem is om die wetten die in de tora staan niet letterlijk te volgen, wat maakt het dan dat je precies deze wetten wel letterlijk moet volgen?
Een makkelijk voorbeeld: in de tora staat: "Oog om oog, tand om tand". De misjna leert dat als je iemand zijn oog verwond dat je dan een schadevergoeding moet betalen ten waarde van een oog (en ook hoe dat bedrag tot stand komt).
Onnodig lijden.quote:
Het ligt eraan wat je onder dierenmishandeling begrijpt. Ik moet het zelf eigenlijk ook navragen, want het antwoord zal niet zo simpel zijn.
Volgens mij zijn er in Nederland echt geen mensen die ''letterlijk'' via het woord
in de bijbel leven, hopenlijk niet tenminste en zo ja dan zijn die net zo gek als mensen
die ''letterlijk'' via de Koran of de Thora leven.
In al die boeken staan gruwelijke dingen en die zijn verdomme al eeuwen geleden geschreven
door een paar fanatisten.
Het zou toch echt beter zijn om een beetje meer je gezond verstand te gebruiken en iets
humaner met mensen en dieren om te gaan in plaats van elkaar de kop afhakken met het
excuus van ''geloof'' en ''religie''. Als je er nou niemand kwaad mee doet om volgens
één van die boekjes te leven was het wat anders, maar dat is nu niet bepaald het geval.
in de bijbel leven, hopenlijk niet tenminste en zo ja dan zijn die net zo gek als mensen
die ''letterlijk'' via de Koran of de Thora leven.
In al die boeken staan gruwelijke dingen en die zijn verdomme al eeuwen geleden geschreven
door een paar fanatisten.
Het zou toch echt beter zijn om een beetje meer je gezond verstand te gebruiken en iets
humaner met mensen en dieren om te gaan in plaats van elkaar de kop afhakken met het
excuus van ''geloof'' en ''religie''. Als je er nou niemand kwaad mee doet om volgens
één van die boekjes te leven was het wat anders, maar dat is nu niet bepaald het geval.
Ja, ze timmeren een uitzonderingspositie dicht. Dan moet je mijns inziens onderbouwen waarom die rechtsongelijk mag blijven bestaan, tenzij je natuurlijk het idee van rechtsgelijkheid wilt gaan bespreken. Dat mag ook, maar dat lijkt mij een bredere discussie.quote:
[..]
Nee hoor, het parlement wil de wet veranderen. Kom dan ten minste met deugdelijke onderbouwing daarvan en met een reële afweging van grondrechten.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Vroeger was alles beter, dus in het middeleeuwen was het nog beterquote:
[..]
nee
en hoe zit dat met jou, hoe denk jij erover? een beetje met je tijd meegaan of blijven steken
in de middeleeuwen?
.Als ik een dochter had, dan mag ze haar eigen trouwpartner zelf kiezen. Ik mag alleen bemoeien, als ik merk dat de jongen niet deugt
. Over vrouwenbesnijdenis heb ik gelezen dat volgens de islamitische ritueel alleen het clitorishoedje verwijderd wordt. Dit zou als gevolg kunnen hebben dat de seksuele bevrediging van de vrouw bij haar hoogtepunt makkelijker wordt, omdat de clitoris bij het hoogtepunt zichzelf naar binnen trekt. Dus eigenlijk is vrouwenbesnijdenis wel een dilemma bij mij.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ik snap dat ook nooit goed.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:39 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Volgens mij zijn er in Nederland echt geen mensen die ''letterlijk'' via het woord
in de bijbel leven, hopenlijk niet tenminste en zo ja dan zijn die net zo gek als mensen
die ''letterlijk'' via de Koran of de Thora leven.
In al die boeken staan gruwelijke dingen en die zijn verdomme al eeuwen geleden geschreven
door een paar fanatisten.
Het zou toch echt beter zijn om een beetje meer je gezond verstand te gebruiken en iets
humaner met mensen en dieren om te gaan in plaats van elkaar de kop afhakken met het
excuus van ''geloof'' en ''religie''. Als je er nou niemand kwaad mee doet om volgens
één van die boekjes te leven was het wat anders, maar dat is nu niet bepaald het geval.
Aaan de ene kant zeggen gelovigen dat ze hun geloofsboek naleven zoals nu bijvoorbeeld met dat ritueel slachten.
Maar als je zegt hoe dat nou zit met het doden van on-gelovigen dan moet je dat ineens niet meer letterlijk nemen.
Dit is ook in de Islam, alleen wel met wat lichte meningsverschillen her en der.quote:
[..]
Het jodendom ziet de Tora (de schriftelijke leer) en de Misjna (de mondelinge leer) als één geheel. De misjna is daarbij een soort toelichting.
Een makkelijk voorbeeld: in de tora staat: "Oog om oog, tand om tand". De misjna leert dat als je iemand zijn oog verwond dat je dan een schadevergoeding moet betalen ten waarde van een oog (en ook hoe dat bedrag tot stand komt).
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Zou je dat dilemma dan niet overlaten aan je dochter?quote:
Vroeger was alles beter, dus in het middeleeuwen was het nog beter
Als ik een dochter had, dan mag ze haar eigen trouwpartner zelf kiezen. Ik mag alleen bemoeien, als ik merk dat de jongen niet deugt
Over vrouwenbesnijdenis heb ik gelezen dat volgens de islamitische ritueel alleen het clitorishoedje verwijderd wordt. Dit zou als gevolg kunnen hebben dat de seksuele bevrediging van de vrouw bij haar hoogtepunt makkelijker wordt, omdat de clitoris bij het hoogtepunt zichzelf naar binnen trekt. Dus eigenlijk is vrouwenbesnijdenis wel een dilemma bij mij.
Gek ! Laat dat kind lekker, of als jij daar zo van overtuigd bent dat dat beter is laat ze dat dan inquote:
[..]
Vroeger was alles beter, dus in het middeleeuwen was het nog beter
Als ik een dochter had, dan mag ze haar eigen trouwpartner zelf kiezen. Ik mag alleen bemoeien, als ik merk dat de jongen niet deugt
Over vrouwenbesnijdenis heb ik gelezen dat volgens de islamitische ritueel alleen het clitorishoedje verwijderd wordt. Dit zou als gevolg kunnen hebben dat de seksuele bevrediging van de vrouw bij haar hoogtepunt makkelijker wordt, omdat de clitoris bij het hoogtepunt zichzelf naar binnen trekt. Dus eigenlijk is vrouwenbesnijdenis wel een dilemma bij mij.
ieder geval zelf beslissen, als ze volwassen is.
en ja bijna iedere vader bemoeit zich wel een beetje met de partnerkeuze van zijn dochter.
althans dat proberen ze
is wel menselijk maar de uiteindelijke beslissing magtoch wel bij haar liggen hoop ik?
Nee, de wetgeving is te complex om het in één poging uit te leggen. Het doden van ongelovigen is ook verbonden aan voorwaarden. Als de voorwaarden niet voldaan zijn, dan is het een doodzonde om een ongelovige te doden.quote:
[..]
Ik snap dat ook nooit goed.
Aaan de ene kant zeggen gelovigen dat ze hun geloofsboek naleven zoals nu bijvoorbeeld met dat ritueel slachten.
Maar als je zegt hoe dat nou zit met het doden van on-gelovigen dan moet je dat ineens niet meer letterlijk nemen.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
wanneer mag je mij doodmaken dan?quote:
[..]
Nee, de wetgeving is te complex om het in één poging uit te leggen. Het doden van ongelovigen is ook verbonden aan voorwaarden. Als de voorwaarden niet voldaan zijn, dan is het een doodzonde om een ongelovige te doden.
ik ben namelijk ongelovig
Als de jongen bij haar past en de jongen is deugdelijk.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:45 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Gek ! Laat dat kind lekker, of als jij daar zo van overtuigd bent dat dat beter is laat ze dat dan in
ieder geval zelf beslissen, als ze volwassen is.
en ja bijna iedere vader bemoeit zich wel een beetje met de partnerkeuze van zijn dochter.
althans dat proberen ze
toch wel bij haar liggen hoop ik?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
en anders? als jij hem nu niet bij vind passen en zij vind van wel, wat ga je dan doen?quote:
[..]
Als de jongen bij haar past en de jongen is deugdelijk.
Dat vind ik dus onzin. Hiermee zou je zeggen dat een uitzonderingspositie in een wet regelmatig tegen het licht gehouden moet worden, waarbij de bevoordeelden zich steeds opnieuw moeten bewijzen. Lijkt mij een onwenselijke situatie.quote:
[..]
Ja, ze timmeren een uitzonderingspositie dicht. Dan moet je mijns inziens onderbouwen waarom die rechtsongelijk mag blijven bestaan, tenzij je natuurlijk het idee van rechtsgelijkheid wilt gaan bespreken. Dat mag ook, maar dat lijkt mij een bredere discussie.
En dan nog. Zelfs de veronderstelde (en dus niet bewezen!) winst in dierenwelzijn is zo marginaal dat ik niet begrijp dat dit voor veel mensen opweegt tegen schaden van religieuze minderheden.
De Koran roept de moslims op tot djihaad fi sabiel Allah, "zich inspannen op de weg van Allah", de technische term voor "oorlog tegen de ongelovigen". Op zeker 23 plaatsen in de Koran worden de moslims opgeroepen om strijd te voeren tegen de ongelovigen.quote:
Nee, de wetgeving is te complex om het in één poging uit te leggen. Het doden van ongelovigen is ook verbonden aan voorwaarden. Als de voorwaarden niet voldaan zijn, dan is het een doodzonde om een ongelovige te doden.
Maar als je de Moslims dit laat zien dan zeggen ze dat je dit niet letterlijk moet nemen en dat je het moet zien in de tijdsgeest van die periode.
Waarom zou je dat dan ook niet kunnen zeggen van dat rituele slachten?
ja... dus datquote:
[..]
De Koran roept de moslims op tot djihaad fi sabiel Allah, "zich inspannen op de weg van Allah", de technische term voor "oorlog tegen de ongelovigen". Op zeker 23 plaatsen in de Koran worden de moslims opgeroepen om strijd te voeren tegen de ongelovigen.
Maar als je de Moslims dit laat zien dan zeggen ze dat je dit niet letterlijk moet nemen en dat je het moet zien in de tijdsgeest van die periode.
Waarom zou je dat dan ook niet kunnen zeggen van dat rituele slachten?
