Halal slachten, kwelling of niet?

Ik ben net als jou, vind vlees echt lekker en zou het niet graag compleet uit mijn dieet gooien.

Ik denk ook dat het veel beter kan allemaal, zeker als we wat minder vlees eten en maak me zorgen over de vergroting van deze industrie, sinds de jaren 60 verdriedubbelt en in de aankomende 5 tot 10 jaar gaat het nog een keer verdubbelen.
Die druk gaat veelste hoog worden, het is zwaar onverantwoord op vele vlakken.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 13:39 schreef erodome het volgende:
vage figuren kiezen voor bv veganisme

Wat is daar vaag aan? Wel eens gezien hoe melk op grote schaal wordt gewonnen?

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 14:17 schreef Ceminon het volgende:

[..]

Wat is daar vaag aan? Wel eens gezien hoe melk op grote schaal wordt gewonnen?

Dat is niet wat ik zeg, ik zeg dat dat hier niet gangbaar is, dat het vaak de mensen zijn die als vaag/apart gezien worden die daarvoor kiezen.
In andere landen, waar dat soort keuzes veel gangbaarder zijn zie je dat beeld niet meer.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 13:20 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik ben niet zo zwart/wit, de pin vind ik bv beter dan de rituele manier, zo'n groot dier slachten op rituele wijze heeft een te grote foutmarge, veel groter dan bij de verdoofde manier.
Bij kippen is de rituele manier beter dan de machinale, die gewoon bewezen wreed is.
Bij schapen enzo maakt het geen donder uit, het duurt ongeveer even lang.

Varkens worden niet ritueel geslacht, maar ik heb wel veel kritiek op vooral de co2 "verdoving", wat je geen verdoving mag noemen, die manier vind ik erg wreed.

Je kunt de foutmarge kleiner maken door grotere messen te gebruiken en het personeel beter te trainen. Ritueel slachten van grote dieren (bijvoorbeeld koeien en kamelen) vraagt om een gespierde slager die de juiste snijtechniek beheerst.

quote:

[..]

Dat zou ik ook graag zien, maar dat is eigenlijk niet aan de orde, wel hoe nog effectiever en sneller te zijn.
En ik ben ook voor strenge regels, zo ben ik voor een ritueel keurmerk waarin het leven van geboorte tot dood bij de regels past en dat dat streng gecontroleerd wordt.

Een ritueel keurmerk zou geweldig zijn.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 11:12 schreef erodome het volgende:

En de ruime 30 seconde bij verstikking door Co2 is niet wreed, zoek maar eens een filmpje op, er is onderzoek naar gedaan, dat bij varkens die al eten kregen in dat hok vooraf en alles, dus de meest gunstige omstandigheden en het is nog pure horror om te zien.
Het duurt ook meer dan 70 uur voordat een nieuw varken weer in dat hok wil.

De pin is goed, alhoewel dat ook heel soms misgaat is het de beste manier die ik ken, maar dat is alleen geschikt voor paarden en koeien.

Hier staat het filmpje over ''vergassing'' mat Co2 De Bio-industrie


En dit is de juiste manier van een ''pin door de kop'' dat zie je in het begin van dit filmpje
de rest van het filmpje is ''Halal slachten'' misschien niet zoals het hoort maar wel
zoals het in de praktijk gebeurd.

http://www.dailymotion.co(...)ng-van-diere_animals

maar aan de andere kant...
Zo behandelen wij onze kippetjes... ook niet lief...

bij minuut 5.35 ongeveer zie je ''onze manierr'' van verdoofd slachten

Zou toch beter moeten kunnen.


Dus als ik een antwoord op de TT zou moeten geven zou het antwoord zijn,
Ja, halal slachten is een kwelling, maar de Bio-industrie ook en een niet goed
uitgevoerde ''verdoofde'' slacht ook.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 14:39 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Hier staat het filmpje over ''vergassing'' mat Co2 De Bio-industrie

Varkens in Ademnood: CO2 bedwelming bij slachtvarkens

En dit is de juiste manier van een ''pin door de kop'' dat zie je in het begin van dit filmpje
de rest van het filmpje is ''Halal slachten'' misschien niet zoals het hoort maar wel
zoals het in de praktijk gebeurd.

http://www.dailymotion.co(...)ng-van-diere_animals

maar aan de andere kant...
Zo behandelen wij onze kippetjes... ook niet lief...

bij minuut 5.35 ongeveer zie je ''onze manierr'' van verdoofd slachten

Zou toch beter moeten kunnen.

Leef snel, sterf jong: Het leven van de vleeskip

Dus als ik een antwoord op de TT zou moeten geven zou het antwoord zijn,
Ja, halal slachten is een kwelling, maar de Bio-industrie ook en een niet goed
uitgevoerde ''verdoofde'' slacht ook.

Correctie: halal slachten die niet goed gedaan wordt, is een kwelling. Je speelt met woorden.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 15:20 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Correctie: halal slachten die niet goed gedaan wordt, is een kwelling. Je speelt met woorden.

laat maar eens een voorbeeld zien van een ''juiste'' manier van Halal slachting

En hoe zit het met haringen en zo, krijgen die ook allemaal een pin door de kop? Of worden ze rustig vergast?

Neu daar maakt niemand zich druk om. Ik hoor de PVDD hiet ook niet over.

maar ja, haringen hebben geen knuffelwaarde he? En dan zijn de zogenaamde "dierenliefhebbers"niet thuis.

walgelijke stemmingmakerij.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 15:39 schreef hoatzin het volgende:
En hoe zit het met haringen en zo, krijgen die ook allemaal een pin door de kop? Of worden ze rustig vergast?

Neu daar maakt niemand zich druk om. Ik hoor de PVDD hiet ook niet over.

maar ja, haringen hebben geen knuffelwaarde he? En dan zijn de zogenaamde "dierenliefhebbers"niet thuis.

walgelijke stemmingmakerij.

Wie zegt dat niemand zich daar druk om maakt?
Er is nog veel meer dierenleed, stierenvechten, sportjagertjes, circusdieren etc. etc.
Ik weet niet tegen wie je het hebt maar eh.. deze beestjes hebben ook ''knuffelwaarde toch?

echt druk is het niet in dat topic, kan ik ook niks aan doen..

Circussen geen vergunning meer nodig voor wilde dieren

Ik zou zeggen open er een topic over als je je ergens voor wilt inzetten

heb ik ook gedaan.. De Bio-industrie

Of het gaat helpen is een tweede...

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 15:39 schreef hoatzin het volgende:
En hoe zit het met haringen en zo, krijgen die ook allemaal een pin door de kop? Of worden ze rustig vergast?

Neu daar maakt niemand zich druk om. Ik hoor de PVDD hiet ook niet over.

maar ja, haringen hebben geen knuffelwaarde he? En dan zijn de zogenaamde "dierenliefhebbers"niet thuis.

walgelijke stemmingmakerij.

trouwens...

http://www.dierenbescherming.nl/nieuws/2747

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 15:45 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Wie zegt dat niemand zich daar druk om maakt?
Er is nog veel meer dierenleed, stierenvechten, sportjagertjes, circusdieren etc. etc.
Ik weet niet tegen wie je het hebt maar eh.. deze beestjes hebben ook ''knuffelwaarde toch?

echt druk is het niet in dat topic, kan ik ook niks aan doen..

Circussen geen vergunning meer nodig voor wilde dieren

Ik zou zeggen open er een topic over als je je ergens voor wilt inzetten

heb ik ook gedaan.. De Bio-industrie

Of het gaat helpen is een tweede...

Dat zijn er maar een paar vergeleken met die miljarden vissen die jaarlijks gevangen en verstikt worden. Maar ja, de politiek durft zijn vingers echt niet te branden aan de visserijtak hoor.

Kijk mij maakt het niet uit. Ik vind halal slachten prima, zolang het vakkundig gebeurt.

Het is die domme stemmingmakerij die mij ergert.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 15:51 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat zijn er maar een paar vergeleken met die miljarden vissen die jaarlijks gevangen en verstikt worden. Maar ja, de politiek durft zijn vingers echt niet te branden aan de visserijtak hoor.

Kijk mij maakt het niet uit. Ik vind halal slachten prima, zolang het vakkundig gebeurt.

Het is die domme stemmingmakerij die mij ergert.

Het lijkt inderdaad vaker een stok om te slaan te zijn dan dat daadwerkelijk de schrijnendste gevallen worden aangepakt.

Is er wel eens grootschalig onderzoek gedaan naar dierenleed, en in welke sector dit het meest voorkomt?

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 15:49 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

trouwens...

http://www.dierenbescherming.nl/nieuws/2747

Precies!!!

Daar staat het mooi verwoord:

(citaat) Het doden van vissen in het algemeen en palingen in het bijzonder gebeurt zonder oog voor dierenwelzijn. De vissen worden bij volledig bewustzijn opengesneden. Dit is een langzaam en pijnlijk proces. Voor landbouwhuisdieren geldt de wettelijke verplichting om dieren voor de slacht te verdoven al langer, voor vissen is op dat gebied niets geregeld.

Dat zou je eens met een lammetje moeten doen, op de Dam ofzo.

Ik denk dat je gelynched wordt door "dierenliefhebbers".

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 15:51 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat zijn er maar een paar vergeleken met die miljarden vissen die jaarlijks gevangen en verstikt worden. Maar ja, de politiek durft zijn vingers echt niet te branden aan de visserijtak hoor.

Kijk mij maakt het niet uit. Ik vind halal slachten prima, zolang het vakkundig gebeurt.

Het is die domme stemmingmakerij die mij ergert.

kijk even naar die post boven je ...

Einde aan onverdoofd slachten palingen

http://www.dierenbescherming.nl/nieuws/2747

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 15:53 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Precies!!!

Daar staat het mooi verwoord:

(citaat) Het doden van vissen in het algemeen en palingen in het bijzonder gebeurt zonder oog voor dierenwelzijn. De vissen worden bij volledig bewustzijn opengesneden. Dit is een langzaam en pijnlijk proces. Voor landbouwhuisdieren geldt de wettelijke verplichting om dieren voor de slacht te verdoven al langer, voor vissen is op dat gebied niets geregeld.

Ah... je hebt het gevonden...

Ik zou zeggen wordt lid van de Dierenbescherming

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 15:53 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Precies!!!

Daar staat het mooi verwoord:

(citaat) Het doden van vissen in het algemeen en palingen in het bijzonder gebeurt zonder oog voor dierenwelzijn. De vissen worden bij volledig bewustzijn opengesneden. Dit is een langzaam en pijnlijk proces. Voor landbouwhuisdieren geldt de wettelijke verplichting om dieren voor de slacht te verdoven al langer, voor vissen is op dat gebied niets geregeld.

[quote] Op dinsdag 28 juni 2011 15:54 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

kijk even naar die post boven je ...

Einde aan onverdoofd slachten palingen

http://www.dierenbescherming.nl/nieuws/2747

[..]

Ah... je hebt het gevonden...

Ik zou zeggen wordt lid van de Dierenbescherming

Ben lid van Vogelbescherming en natuurmonumenten. (daar vallen dieren ook onder vlgs mij)

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 15:56 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ben lid van Vogelbescherming en natuurmonumenten. (daar vallen dieren ook onder vlgs mij)

maar de visjes niet denk ik en daar maak je je toch druk om, nah... kan dat er ook nog wel bij
wakker dier is ook een goeie, kan al voor minimaal 3 euro per maand, die doen ook een hoop
goed, klagen over andere mensen helpt niet...

p.s.

mocht je interesse hebben hier staan de links van Wakker Dier en de Dierenbescherming
en hoe je hen kan steunen.

De Bio-industrie

Als je tegen ''onverdoofd'' slachten bent en je tegen de Bio-industrie en als je wilt dat
er nog veel moet gebeuren zodat de ''verdoofde'' slacht beter wordt uitgevoerd, dan kan
je misschien een handje helpen,

ja ja er zal wel weer iemand ''spam'' gaan roepen maar ik heb geen aandelen
Deze organisaties krijgen geen subsidies, praktisch alle subsidies gaan naar de Bio-industrie

[ Bericht 36% gewijzigd door FANNvanhetlaatsteuur op 28-06-2011 16:10:48 ]

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 15:59 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

maar de visjes niet denk ik en daar maak je je toch druk om, nah... kan dat er ook nog wel bij
wakker dier is ook een goeie, kan al voor minimaal 3 euro per maand, die doen ook een hoop
goed, klagen over andere mensen helpt niet...

Zucht.... ik maak me niet druk om visjes. Ik maak me druk om hypocriete "dierenbeschermers".

Wakker dier? Kweenie, ze zijn wel tegen megastallen en zo. Ik weet niet hoe ze tegenover het slachtgebeuren staan.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 16:09 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zucht.... ik maak me niet druk om visjes. Ik maak me druk om hypocriete "dierenbeschermers".

Wakker dier? Kweenie, ze zijn wel tegen megastallen en zo. Ik weet niet hoe ze tegenover het slachtgebeuren staan.

http://www.wakkerdier.nl/vee-industrie/halal.php

Wakker Dier wil:
een einde aan de onverdoofde slacht
diervriendelijk halal en kosjer vlees op de markt
duidelijke etikettering voor halal en kosjer voedsel

http://www.wakkerdier.nl/vee-industrie/megastallen.php

Wat wil Wakker Dier
Geen megastallen.
Een omschakeling naar een kleinschalige duurzame diervriendelijke landbouw.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 15:20 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Correctie: halal slachten die niet goed gedaan wordt, is een kwelling. Je speelt met woorden.

Want doodgaan vinden dieren normaal gesproken helemaal te gek als het goed uitgevoerd word? Je houdt jezelf voor de gek, vriend.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 15:29 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

laat maar eens een voorbeeld zien van een ''juiste'' manier van Halal slachting

Ik zal dan citeren uit een onderzoek:

quote:

"The slaughter in the form of ritual cut is, if carried out properly, painless in sheep and calves according to the EEG recordings and the missing defensive actions."
Bron: W. Schulze, H. Schultze-Petzold, A.S. Hazem, R. Gross,"Stunning v Slaughter Research Project", Hannover University, 1978.
http://www.scribd.com/doc(...)ientific-Examination

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 16:28 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Ik zal dan citeren uit een onderzoek:

[..]

zien..

ik wil het zien !!!

wedde dat je geen ''diervriendelijke'' manier van een halal slachting kan vinden op een
filmpje?

als het wel zo is, dan zou ik het naar de krant sturen als ik jou was, iets opschrijven
kunnen we allemaal...

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 16:39 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

zien..

ik wil het zien !!!

wedde dat je geen ''diervriendelijke'' manier van een halal slachting kan vinden op een
filmpje?

als het wel zo is, dan zou ik het naar de krant sturen als ik jou was, iets opschrijven
kunnen we allemaal...

Wanneer vind jij dat je van diervriendelijke hallalslachting kan spreken?

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 16:39 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

zien..

ik wil het zien !!!

wedde dat je geen ''diervriendelijke'' manier van een halal slachting kan vinden op een
filmpje?

als het wel zo is, dan zou ik het naar de krant sturen als ik jou was, iets opschrijven
kunnen we allemaal...

en dan nog iets...

''kosjer'' of ''halal'' vlees komt ook gewoon uit de Bio-industrie dat mag niet eens
volgens dat geloof, de dieren moeten de dieren een goed leven hebben gehad en
goed zijn behandeld, nou... als er ergen dieren NIET goed worden behandeld dan
is het wel in de Bio-industrie, dus dat ''halal'' vlees in de supermarkt is gewoon
''goedkoop geslacht'' maar zeker niet ''Halal''...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Halal_en_haram

De omstandigheden waarin een dier gefokt werd, de kwaliteit van het voedsel en het onderdak
dat het kreeg, evenals de wijze van transport en de afstand waarover dit verantwoord gebeurde,
kan ook een rol spelen bij de beoordeling of het vlees halal is. Dierenwelzijn is een belangrijke
verantwoordelijkheid (khalifa) die God de mens toevertrouwde.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 16:41 schreef Murvgeslagen het volgende:

[..]

Wanneer vind jij dat je van diervriendelijke hallalslachting kan spreken?

Ik heb nog geen voorbeelden gezien, geloof me religie staat hier volkomen buiten,
in ieder geval wel mij mij, ik ben voor de meest diervriendelijke slacht en tot nu toe
ben ik er van overtuigd dat dat (mits op de juiste wijze uitgevoerd) verdoofd slachten is,

Indien iemand had aan kunnen tonen of alsnog kan aantonen dat halal slachten
diervriendelijker is, dan zou ik direct vóór zijn.

Nogmaals religie staat hier buiten, ik ben zo ongelovig als wat en ik vind dat er wel
genoeg oorlogen zijn gevoerd, moorden zijn gepleegd en verminkingen hebben plaatsgevonden
onder het excuus van ''geloof'' of ''religie'' en dan heb ik het over ALLE geloven.

edit:
en nu ga ik eten

Er staat me geen oorlog bij waarin gevochten werd door jaïnisten vanuit hun geloofsovertuiging.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 18:41 schreef Ceminon het volgende:
Er staat me geen oorlog bij waarin gevochten werd door jaïnisten vanuit hun geloofsovertuiging.

Nou zeg heb jij me even tuk

Goed worden we allemaal Jaïnisten, mij best, die zijn vegetarisch als ik het zo lees...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ja%C3%AFnisme

Als deel van haar houding tegen geweld, gaat het jaïnisme verder dan vegetarisme in die zin dat
het jaïnistisch dieet ook de meeste wortelgroenten uitsluit (omdat je hiermee belemmert dat de
plant verder groeit) en bepaald ander voedsel dat wordt verondersteld onnodig nadelig te zijn voor
levende wezens. Jaïnisten eten, drinken en reizen niet na zonsondergang. Het is derhalve voor
een Jain erg moeilijk om te reizen en daarbij de zeer ingewikkelde voedingswetten na te leven.

Ik ben voor !