Halal slachten, kwelling of niet?

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 07:48 schreef Murvgeslagen het volgende:

[..]

Ik praat niks goed, ik heb allen mijn eigen visie hierop.

Maar is het dan geen goedpratende visie?

quote:

Ik zal eens kijken vanavond. Op mijn werk niet echt de mogelijkheid om dit filmpje af te kijken.

Ik zeg dit overigens zonder het filmpje te hebben gezien.

Dit begrijp ik. Het duidelijkste punt (vind ik) zit tussen ongeveer 10:00 - en 13.30.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 07:52 schreef KoningStoma het volgende:

[..]

Maar is het dan geen goedpratende visie?

Wie weet, maar dat is anders dan jouw hypocriete visie

Bewust hypocriet hé. Niet overlopend-van-cognitieve-dissonantie-goedpratend.

Niet zozeer dat ik jou met dit laatste bedoel, maar het omschrijft wel de houding van veel mensen.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 07:49 schreef Danny het volgende:
Kort mijn persoonlijke mening;

onverdoofd slachten verbieden.
import van onverdoofde slacht verbieden.

Niet omdat alle slacht nu per definitie humaan gebeurt, maar omdat het wel steeds humaner aan het worden is en onverdoofd dat in mijn ogen compleet in de weg staat. Het nu niet verbieden betekent dat je over tien jaar als de soms nog inhumane slachtomstandigheden in Nederland verder zijn verhumaniseerd de onverdoofde slacht nog steeds gewoon is toegestaan als het om religieuze, rituele slacht gaat.

Met vrijheid van godsdienst heeft dit wmb niets te maken. Onverdoofd slachten is al verboden, maar het amendement waarin religieuzen zich niet aan de wet hoeven te houden moet gewoon verdwijnen. Als er een religie is waar het normaal is om kinderen af te slachten zeg je ook niet 'ja, vrijheid van godsdienst he...'.

Dus; het is onnodig om onverdoofd te slachten. Het is al verboden. Op dat verbod zouden geen uitzonderingen moeten bestaan en al zeker niet vanwege geloof.

Goeiemorgen

Morgen Danny

Op basis waarvan is het verbod op onverdoofd slachten aangenomen? Je zou je kunnen afvragen of dit verbod voldoende grond heeft.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 07:58 schreef Murvgeslagen het volgende:

[..]

Morgen Danny

Op basis waarvan is het verbod op onverdoofd slachten aangenomen? Je zou je kunnen afvragen of dit verbod voldoende grond heeft.

Dat zou je kunnen doen. Maar als het verbod voldoende grond heeft zie ik ook geen reden om dan een uitzondering te maken voor gelovigen, in dat opzicht volledig eens met danny.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 08:02 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat zou je kunnen doen. Maar als het verbod voldoende grond heeft zie ik ook geen reden om dan een uitzondering te maken voor gelovigen, in dat opzicht volledig eens met danny.

In het kader van de OP (in dit forum) houd ik de vraag of hallal slachten "niet kan" het liefst buiten de huidige politieke kaders, politiek is heel afhankelijk van de consensus, en kan daarom erg wisselen. Deze politieke kaders zijn in andere landen weer verschillend.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 08:08 schreef Murvgeslagen het volgende:

[..]

In het kader van de OP (in dit forum) houd ik de vraag of hallal slachten "niet kan" het liefst buiten de huidige politieke kaders, politiek is heel afhankelijk van de consensus, en kan daarom erg wisselen. Deze politieke kaders zijn in andere landen weer verschillend.

De consensus binnen dit forum wisselt natuurlijk net zo hard. De vraag of het leed dat dieren ondergaan bij een onverdoofde slacht acceptabel is is ultimately een kwestie van smaak, niet van objectieve wetenschap.

In mijn optiek is er sprake van onnodig lijden van dieren wanneer er andere methoden zijn waarbij de dieren minder lijden. En dat is hier zeker het geval.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 07:58 schreef Murvgeslagen het volgende:

[..]

Morgen Danny

Op basis waarvan is het verbod op onverdoofd slachten aangenomen? Je zou je kunnen afvragen of dit verbod voldoende grond heeft.

Dat zou kunnen. Je zou je ook af kunnen vragen of het verbod op het vasthouden van een GSM in de auto voldoende grond heeft. Je mag tenslotte wel een big mac menu op schoot hebben en opeten in de auto. Dat dat laatste mag wil niet zeggen dat het eerste dus ook moet mogen, of uberhaupt verstandig is. Hoe je het ook wendt of keert; een verdoving is altijd humaner. En zelfs al zou het GEEN verschil maken, dan nog kan het geen kwaad het zekere voor het onzekere te nemen en gewoon te verdoven.
Als als reden voor het verbod op onverdoofd slachten overigens wordt gegeven dat we niet meer in de middeleeuwen leven zou dat voor mij al reden genoeg zijn. Maar ook bij een 'omdat dinsdag' vind ik dat een valide reden om niet onverdoofd te slachten.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 07:04 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

Het is een natuurlijke manier om aan je eten te komen, andere dieren doodmaken. Waarom roept het dan toch walging op?

Omdat het zo overvloedig is, het gaat niet meer om overleven.

Een oorspronkelike stam die jaagt roept bij mij geen walging op, alhoewel de manier van doden vaak helemaal niet zo zachtaardig is, maar de industriele manier roept wel walging op, het massale, het koude berekende erin.
Geboren voor de slacht...

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 10:49 schreef erodome het volgende:

[..]

Omdat het zo overvloedig is, het gaat niet meer om overleven.

Een oorspronkelike stam die jaagt roept bij mij geen walging op, alhoewel de manier van doden vaak helemaal niet zo zachtaardig is, maar de industriele manier roept wel walging op, het massale, het koude berekende erin.
Geboren voor de slacht...

Het massale is qua slacht zelf in mijn ogen juist veel minder koud. Het is zonder emotie, waar ik bij reli-slacht altijd een gevoel van barbaarsheid over me krijg. Er zijn in onze cultuur niet heel erg veel mensen die gevoelsmatig kunnen slachten. Ik zou het niet kunnen bijvoorbeeld, en met mij een heel erg groot deel van de bevolking. Het is voor mij onnatuurlijk en sadistisch als mensen met een groepje om een koe heen staan en vervolgens groepsgewijs al jodelend en juichend toekijken hoe dat dier langzaam leegbloedt.
Het komt op mij over als puur sadisme, ongeacht welke bedoelingen de ander wellicht heeft. Anders is het inderdaad bij stammen die niet anders kunnen dan op zo'n manier aan voedsel te komen, maar ook reli's kunnen prima hun vlees bij de slager halen. En als ze perse alleen jood of moslim kunnen zijn als ze geen vlees van verdoofd geslachte dieren eten dan kunnen ze - zonder hun vrijheid van religie op te geven - altijd nog vegetariër worden.

Ik vind onverdoofd slachten compleet onnodig in onze ontwikkelde samenleving en ik vind het zélf slachten van dieren dierenmishandeling. Vandaag een koe, morgen een kat. Waar ligt de grens?
Slachten zou in slachthuizen moeten gebeuren door erkende slachters, op een zo snel en pijnloos mogelijke wijze. Dat betekent verdoofd/pen door de hersens etc. Thuisslachten en onverdoofd slachten zouden wmb verboden moeten worden en de import en verkoop van dergelijk vlees ook.

Thuisslachten is ook gewoon verboden, gebeurt ook zelden

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 11:07 schreef ABombali het volgende:
Thuisslachten is ook gewoon verboden, gebeurt ook zelden

Dat zou dus nooit moeten gebeuren.
Daarnaast zou slachten alleen moeten mogen door erkende slachters in erkende slachthuizen.
En alleen verdoofd.

Thuisslachten is al verboden, alhoewel nogsteeds door een slachter aan huis geslacht mag worden, maar dan netjes volgens de regels(dit is zeldzaam).

Dat gejoel enzo gebeurd niet bij islamitische of joodse slacht, als dat netjes volgens de regels gebeurd(waarop toegezien moet worden wat mij betrefd) dan gaat het juist heel kalm en rustig, met zo min mogelijk stress voor het dier.

Daarnaast is die verdoving echt niet zo heilig als men wel denkt, ik heb het al 1001 keer gezegd, maar het is vaak aardig wreed te noemen.
Of denk je werkelijk dat de kippenslachtmachine is ontwikkelend om aardig te zijn voor kippen?
Dat ze dan werkelijk op een manier zijn gekomen waarbij die kippen aan hun poten levend en wel in een machine gehangen worden, waarbij een ruime 10%(ik schat even laag in) nooit "verdoofd" gaat worden en grote kans loopt op alleen een stukje kop of wat anders te missen ipv geslacht te worden?

Deze manier is bewezen zeer wreed, er is al sinds 2006 strijd over omdat het zelfs onwettelijk zou zijn, nu is er langzaam wat beweging gaande en misschien gaan ze het veranderen, maar ik moet eerst maar zien of dat ook werkelijk een verbetering in gaat houden.

En de ruime 30 seconde bij verstikking door Co2 is niet wreed, zoek maar eens een filmpje op, er is onderzoek naar gedaan, dat bij varkens die al eten kregen in dat hok vooraf en alles, dus de meest gunstige omstandigheden en het is nog pure horror om te zien.
Het duurt ook meer dan 70 uur voordat een nieuw varken weer in dat hok wil.

De pin is goed, alhoewel dat ook heel soms misgaat is het de beste manier die ik ken, maar dat is alleen geschikt voor paarden en koeien.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 11:09 schreef Danny het volgende:

[..]

Dat zou dus nooit moeten gebeuren.
Daarnaast zou slachten alleen moeten mogen door erkende slachters in erkende slachthuizen.
En alleen verdoofd.

Dus jij martelt je kip of varken het liefst eerst buiten bewustzijn, voor dat ze dood gemaakt worden?

Het is niet dat zo'n beest een spuitje krijgt, en rustig gaat slapen. Sowieso is dat bij groot vee lastig (ook met spuitje).

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 11:12 schreef erodome het volgende:
Thuisslachten is al verboden, alhoewel nogsteeds door een slachter aan huis geslacht mag worden, maar dan netjes volgens de regels(dit is zeldzaam).

Zeldzaam is niet nooit. Daarnaast zouden mensen die dit wel thuis/aan huis doen gewoon vervolgd moeten worden wegens dierenmishandeling. De straffen daarop mogen sowieso wel omhoog wmb.

quote:

Dat gejoel enzo gebeurd niet bij islamitische of joodse slacht, als dat netjes volgens de regels gebeurd(waarop toegezien moet worden wat mij betrefd) dan gaat het juist heel kalm en rustig, met zo min mogelijk stress voor het dier.

Het hele toekijken hoe een dier doodbloedt komt als ziek op mij over, sorry.

quote:

Daarnaast is die verdoving echt niet zo heilig als men wel denkt, ik heb het al 1001 keer gezegd, maar het is vaak aardig wreed te noemen.

Vind jij. Ik vind van niet. Ja een spuitje als je kies getrokken wordt doet pijn, maar het is niet vergelijkbaar met de pijn die je voelt als je de kies ZONDER verdoving laat trekken. Ooit weleens een slagaderlijke bloeding gehad? Moet je voor de gein eens bloed uit je slagader laten halen.

quote:

Of denk je werkelijk dat de kippenslachtmachine is ontwikkelend om aardig te zijn voor kippen?

Hullie doen het en dus moet het overal mogen. Lame excuus. Ook die kippenmachine mag wmb afgeschaft worden, maar daar gaat het hier niet over. Je kunt niet zeggen 'bij kippen gebeurt het, dus moet het gewoon bij alle dieren zo mogen'. Nee, je moet zeggen 'we beginnen bij een totaalverbod op onverdoofd slachten en gaan vandaaruit de slachtregels nog verder aanscherpen'.

quote:

Dat ze dan werkelijk op een manier zijn gekomen waarbij die kippen aan hun poten levend en wel in een machine gehangen worden, waarbij een ruime 10%(ik schat even laag in) nooit "verdoofd" gaat worden en grote kans loopt op alleen een stukje kop of wat anders te missen ipv geslacht te worden?

Ik ben bekend met de erbarmelijke omstandigheden waaronder dieren worden geslacht. Dat praat ander slachten onder erbarmelijke omstandigheden wat mij betreft niet goed. Bij jou wel, en dat is jouw goed recht. Ik geef slechts MIJN mening

quote:

Deze manier is bewezen zeer wreed, er is al sinds 2006 strijd over omdat het zelfs onwettelijk zou zijn, nu is er langzaam wat beweging gaande en misschien gaan ze het veranderen, maar ik moet eerst maar zien of dat ook werkelijk een verbetering in gaat houden.

Als je niets doet verbetert het sowieso niet.

quote:

En de ruime 30 seconde bij verstikking door Co2 is niet wreed, zoek maar eens een filmpje op, er is onderzoek naar gedaan, dat bij varkens die al eten kregen in dat hok vooraf en alles, dus de meest gunstige omstandigheden en het is nog pure horror om te zien.
Het duurt ook meer dan 70 uur voordat een nieuw varken weer in dat hok wil.

Same shit. 'hullie doen het, dus mogen zullie het ook'. Gaat niet op wmb.

quote:

De pin is goed, alhoewel dat ook heel soms misgaat is het de beste manier die ik ken, maar dat is alleen geschikt voor paarden en koeien.

Er zijn ook wel manieren voor andere dieren te bedenken die instant of zo goed als instant zijn. Een goed begin is echter het onverdoofd slachten en slachten door niet erkende figuren te verbieden. Overigens vind ik ook slachten in het bijzijn van kinderen niet moeten kunnen.
Sowieso zou slachten door doodbloeden verboden moeten worden. Duurt veel te lang en is - zoals gezegd - extreem pijnlijk bij mensen. Er is wmb geen reden om aan te nemen dat dat bij dieren anders zou zijn.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 11:23 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]

Dus jij martelt je kip of varken het liefst eerst buiten bewustzijn, voor dat ze dood gemaakt worden?

Het is niet dat zo'n beest een spuitje krijgt, en rustig gaat slapen. Sowieso is dat bij groot vee lastig (ook met spuitje).

Verdoven is niet hetzelfde als buiten bewustzijn martelen. De strot afsnijden valt bij mij echter sowieso niet onder 'zo humaan mogelijk'.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 11:27 schreef Danny het volgende:
Er zijn ook wel manieren voor andere dieren te bedenken die instant of zo goed als instant zijn. Een goed begin is echter het onverdoofd slachten en slachten door niet erkende figuren te verbieden. Overigens vind ik ook slachten in het bijzijn van kinderen niet moeten kunnen.
Sowieso zou slachten door doodbloeden verboden moeten worden. Duurt veel te lang en is - zoals gezegd - extreem pijnlijk bij mensen. Er is wmb geen reden om aan te nemen dat dat bij dieren anders zou zijn.

Slachten == doden door verbloeding. Als je verbloeden niet meer wilt, kan je in elk geval geen rund en varken eten. Hoe het voor de andere dieren zit weet ik niet, maar varken en rund bloed leeg.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 11:28 schreef Danny het volgende:

[..]

Verdoven is niet hetzelfde als buiten bewustzijn martelen. De strot afsnijden valt bij mij echter sowieso niet onder 'zo humaan mogelijk'.

Voor kippen sowieso wel. Ik zou niet een snellere manier kunnen bedenken om een kip dood te maken, dan door de kop af te hakken. Of die kop van links naar rechts of andersom, richting Mekka of richting Ameland wordt afgesneden, dat maakt mij niet uit. En dat er iemand 'Allah Akbar' zegt tijdens de slacht, daar zal de kip niet slechter van worden lijkt me.

Maar de industriele "verdovingen" zijn alleen bij koeien en paarden vrij effectief (waarschijnlijk - we weten niet veel van de hersenen), nl. met een pin. Het dier leeft nog wel, maar is hersendood. Iets waar moslims overigens geen moeite mee lijken te hebben, joden wel. Het vergassen van kippen of varkens levert alleen maar onnodige stress op.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 11:27 schreef Danny het volgende:

[..]

Zeldzaam is niet nooit. Daarnaast zouden mensen die dit wel thuis/aan huis doen gewoon vervolgd moeten worden wegens dierenmishandeling. De straffen daarop mogen sowieso wel omhoog wmb.

Dat mag alleen door een officiele slachter gedaan worden, er zijn er nog een paar die dat doen, in een nette slachtruimte, keurig volgens de verdoofregels.
Al het andere is strafbaar, dus waar je het over hebt is me niet helemaal duidelijk.

quote:

Het hele toekijken hoe een dier doodbloedt komt als ziek op mij over, sorry.

Alsof dat bij verdoofde slacht niet gebeurd, daar zijn ze er ook de hele tijd bij, ik zie het verschil niet.

quote:

Vind jij. Ik vind van niet. Ja een spuitje als je kies getrokken wordt doet pijn, maar het is niet vergelijkbaar met de pijn die je voelt als je de kies ZONDER verdoving laat trekken. Ooit weleens een slagaderlijke bloeding gehad? Moet je voor de gein eens bloed uit je slagader laten halen.

Het duurt niet langer dan de verdoofde manier, 30 seconde bij Co2, 30 seconde bij rituele slacht.
De gang van dat kippetje in die machine is een stuk langer, ok het verdoven gaat snel als dat lukt, maar voordat ze daar zijn is er al een hele tijd angst en pijn.

Maar jij weet dus hoe het is om de hals echt in 1 keer helemaal doorgesneden te krijgen waardoor je bloeddruk wegvalt?

quote:

Hullie doen het en dus moet het overal mogen. Lame excuus. Ook die kippenmachine mag wmb afgeschaft worden, maar daar gaat het hier niet over. Je kunt niet zeggen 'bij kippen gebeurt het, dus moet het gewoon bij alle dieren zo mogen'. Nee, je moet zeggen 'we beginnen bij een totaalverbod op onverdoofd slachten en gaan vandaaruit de slachtregels nog verder aanscherpen'.

Bij kippen is de rituele manier gewoon beter, zonder enige twijvel.
Ik dacht dat het je om welzijn van dieren ging?

quote:

Ik ben bekend met de erbarmelijke omstandigheden waaronder dieren worden geslacht. Dat praat ander slachten onder erbarmelijke omstandigheden wat mij betreft niet goed. Bij jou wel, en dat is jouw goed recht. Ik geef slechts MIJN mening

Waarom dan wat nu nog beter is afschaffen ipv datgene wat wreder is?
Op dit moment zijn er geen andere manieren die gehanteerd worden dan deze verdovingsmanier en ritueel slachten, als dat ritueel slachter beter is in sommige gevallen, waarom het dan verbieden en de andere manier blijven toestaan?

quote:

Als je niets doet verbetert het sowieso niet.

De praktijk is dat het voor bv kippen alleen maar erger gaat worden nu, alhoewel veel wat we halal noemen hier allang machinaal en verdoofd werd geslacht.
Dat blijft gewoon zo doorgaan, bij een controle van regels zouden kippen het beter hebben gekregen als alles wat onder de noemer halal wordt geplaatst echt halal geslacht zou gaan worden.

quote:

Same shit. 'hullie doen het, dus mogen zullie het ook'. Gaat niet op wmb.

Het ging er toch om dat het wreder was dat halal enzo?
Dat is dus niet zo in deze gevallen, waarom dan dat verschil maken?

quote:

Er zijn ook wel manieren voor andere dieren te bedenken die instant of zo goed als instant zijn. Een goed begin is echter het onverdoofd slachten en slachten door niet erkende figuren te verbieden. Overigens vind ik ook slachten in het bijzijn van kinderen niet moeten kunnen.
Sowieso zou slachten door doodbloeden verboden moeten worden. Duurt veel te lang en is - zoals gezegd - extreem pijnlijk bij mensen. Er is wmb geen reden om aan te nemen dat dat bij dieren anders zou zijn.

Kom maar op met die andere manieren, niets wijst er namelijk op dat ze daar mee bezig gaan of wat gaan veranderen, de tendens is juist hoe sneller we zoveel mogelijk dieren kunnen slachten hoe beter, geld is de drijvende factor, niet welzijn.

En waarom zouden kinderen geen slacht mogen zien, wat in nederland ook niet aan de orde is(waarom je dat nu aanhaald is me een raadsel, laat me raden, je hebt rare denkbeelden van badkamer slachten waar de hele familie omheen staat te joelen?).
Is het niet goed voor hun tere zieltje om de waarheid achter hun lekkere hapje vlees eens te zien?

En heel lang duurt het niet, tot max 30 seconde, net zolang als het verstikken door die co2(of denk je dat stikken leuk is, kijk maar eens een filmpje erover, zie dat varken panikeren en doen).
Minder lang als de ellende van die kip die aan de poten opgehangen wordt, 1.3 miljoen per dag danny...

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 11:32 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

Slachten == doden door verbloeding. Als je verbloeden niet meer wilt, kan je in elk geval geen rund en varken eten. Hoe het voor de andere dieren zit weet ik niet, maar varken en rund bloed leeg.

Ik zeg dat dat wat MIJ betreft niet zou moeten mogen. Vlees eten blijf ik sowieso doen, want lekker. Een leegbloeden gebeurt bij elk dier. De vraag is alleen of het dier op dat moment bij bewustzijn moet zijn, hersendood moet zijn, verdoofd moet zijn etc.

quote:

Voor kippen sowieso wel. Ik zou niet een snellere manier kunnen bedenken om een kip dood te maken, dan door de kop af te hakken. Of die kop van links naar rechts of andersom, richting Mekka of richting Ameland wordt afgesneden, dat maakt mij niet uit. En dat er iemand 'Allah Akbar' zegt tijdens de slacht, daar zal de kip niet slechter van worden lijkt me.

De strot afsnijden is niet hetzelfde als de kop afhakken. Verder moet wat iemand zegt tijdens de slacht die persoon helemaal zelf weten, zolang mij geen reli-vlees wordt opgedrongen.

quote:

Maar de industriele "verdovingen" zijn alleen bij koeien en paarden vrij effectief (waarschijnlijk - we weten niet veel van de hersenen), nl. met een pin. Het dier leeft nog wel, maar is hersendood. Iets waar moslims overigens geen moeite mee lijken te hebben, joden wel.

Wie er wel of geen moeite mee heeft zal me jeuken. Wat mij betreft moet het dier buiten bewustzijn zijn op het moment dan hij moet leegbloeden, en dat buiten bewustzijn brengen moet zo snel en pijnloos mogelijk gedaan worden. Als dat met een spuitje/gas/stalen pin of wat dan ook is dan is dat beter dan zonder. Vind ik.

quote:

Het vergassen van kippen of varkens levert alleen maar onnodige stress op

Als dat werkelijk zo is en dat opweegt tegen de pijn van verbloeding prima; dan moet er wat anders bedacht worden

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 11:45 schreef erodome het volgende:

Dat mag alleen door een officiele slachter gedaan worden, er zijn er nog een paar die dat doen, in een nette slachtruimte, keurig volgens de verdoofregels.
Al het andere is strafbaar, dus waar je het over hebt is me niet helemaal duidelijk.

Slachten hoort in het slachthuis. Daarbuiten zou elke vorm van slachting moeten vallen onder dierenmishandeling.

quote:

Alsof dat bij verdoofde slacht niet gebeurd, daar zijn ze er ook de hele tijd bij, ik zie het verschil niet.

Dat zijn de mensen die erkend slachter zijn, danwel daar een personeelsbetrekking of controlerende functie hebben. Het is verre van een familiefeestje.

quote:

Het duurt niet langer dan de verdoofde manier, 30 seconde bij Co2, 30 seconde bij rituele slacht.

Ok. Ik laat bij mezelf liever eerst even 30 sec een verdoving inwerken voordat ik die kies laat trekken. Zelfs als die kies trekken maar 5 sec duurt.

quote:

De gang van dat kippetje in die machine is een stuk langer, ok het verdoven gaat snel als dat lukt, maar voordat ze daar zijn is er al een hele tijd angst en pijn.

Kom je weer met je kipmachine. Daar gaat het niet om.

quote:

Maar jij weet dus hoe het is om de hals echt in 1 keer helemaal doorgesneden te krijgen waardoor je bloeddruk wegvalt?

jij wel?

quote:

Bij kippen is de rituele manier gewoon beter, zonder enige twijvel.

Bij JOU zonder enige twijfel. Bij mij niet.

quote:

Ik dacht dat het je om welzijn van dieren ging?

Dus ik kan alleen welzijn van het dier nastreven als dat strookt met JOUW beeld daarvan?

quote:

Waarom dan wat nu nog beter is afschaffen ipv datgene wat wreder is?
Op dit moment zijn er geen andere manieren die gehanteerd worden dan deze verdovingsmanier en ritueel slachten, als dat ritueel slachter beter is in sommige gevallen, waarom het dan verbieden en de andere manier blijven toestaan?

Ik ben ervan overtuigd dat verdoofd slachten beter is, net zo stellig als jij ervan overtuigd bent dat ONverdoofd slachten beter is. Meningen verschillen nu eenmaal.

quote:

De praktijk is dat het voor bv kippen alleen maar erger gaat worden nu, alhoewel veel wat we halal noemen hier allang machinaal en verdoofd werd geslacht.

Hoe het genoemd wordt zal me jeuken. Als het verdoofd gebeurt is 't wmb voorlopig prima. Als er in de toekomst betere manieren worden gevonden genieten die op dat moment weer de voorkeur

quote:

Dat blijft gewoon zo doorgaan, bij een controle van regels zouden kippen het beter hebben gekregen als alles wat onder de noemer halal wordt geplaatst echt halal geslacht zou gaan worden.

Vind jij. Ben ik het mee oneens

quote:

Het ging er toch om dat het wreder was dat halal enzo?
Dat is dus niet zo in deze gevallen, waarom dan dat verschil maken?

Ik zeg dat het WEL zo is en mijn onderbouwing daarvoor is net zo sterk als de jouwe.

quote:

Kom maar op met die andere manieren, niets wijst er namelijk op dat ze daar mee bezig gaan of wat gaan veranderen, de tendens is juist hoe sneller we zoveel mogelijk dieren kunnen slachten hoe beter, geld is de drijvende factor, niet welzijn.

Door strenge regels te stellen aan slachten MOETEN ze wel. Maar jij bent meer van de 'laat maar aanmodderen' approach. Is je goed recht, daar niet van, maar ik zou graag zien dat er wél wordt nagedacht over manieren om pijnloos en snel te slachten.

quote:

En waarom zouden kinderen geen slacht mogen zien, wat in nederland ook niet aan de orde is(waarom je dat nu aanhaald is me een raadsel, laat me raden, je hebt rare denkbeelden van badkamer slachten waar de hele familie omheen staat te joelen?).
Is het niet goed voor hun tere zieltje om de waarheid achter hun lekkere hapje vlees eens te zien?

Ziek.
Gewoon ziek.
Kinderen horen kind te zijn en horen te spelen en te geloven dat de wereld geweldig is. Ze hebben later nog tijd genoeg om te ontdekken hoe verrot die is.
Mijn kinderen weten PRECIES waar vlees vandaan komt, maar ze hoeven niet een slachthuis te bezoeken of te zien hoe een beest wordt afgemaakt. Naast dat ze dat misschien het idee zou kunnen geven dat dieren geen drol waard zijn en dat het normaal is ze de strot af te snijden terwijl dat absoluut onnodig is. Je kunt prima je lapje vlees bij de slager halen. Geen enkele reden zelf voor je lol beesten te martelen.

quote:

En heel lang duurt het niet, tot max 30 seconde, net zolang als het verstikken door die co2(of denk je dat stikken leuk is, kijk maar eens een filmpje erover, zie dat varken panikeren en doen).

Elk levend wezen heeft een overlevingsdrang. Logisch dat ze in paniek raken. Reden genoeg om het verbod op onverdoofde slacht ook voor gelovigen te verbieden en op zoek te gaan naar alternatieven.

quote:

Minder lang als de ellende van die kip die aan de poten opgehangen wordt, 1.3 miljoen per dag danny...

Ik weet 't. 't zal. Ik ben tegen onverdoofde slacht, jij ziet liever alle dieren onverdoofd geslacht worden in plaats van verdoofd. Jouw mening. Heb je net zoveel recht op als ik op de mijne.
En de mijne is dat het verbod dat er is gewoon voor IEDEREEN moet gelden en dat de regels omtrend slachten sowieso scherper moeten worden gesteld. Daarbij geldt uiteindelijk wel dat er voldoende vlees op tafel moet komen, maar binnen haalbare doelen zou het zo humaan, snel en pijnloos mogelijk moeten.

Vlees eten is een overbodige en niet duurzame luxe die voor onvoorstelbaar veel leed en onnodige verspreiding van het leven zorgt.

Als het tegenwerken van de voortzetting en ondersteuning van zo onnoemelijk veel leed minder belangrijk voor je is dan de korte, vluchtige smaaksensatie van je steak, dan kan je jezelf zoveel proberen te rechtvaardigen met excuses als naturalistische drogredenen en beroep op de subjectiviteit van ethiek als je wilt, maar ergens zou het toch aan je moeten knagen.

[ Bericht 29% gewijzigd door Ceminon op 28-06-2011 13:20:58 ]

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 12:08 schreef Danny het volgende:

Slachten hoort in het slachthuis. Daarbuiten zou elke vorm van slachting moeten vallen onder dierenmishandeling.

Dus je hebt liever dat de dieren vervoerd worden, wat ellende oplevert elke keer weer dan dat z op de boerderij in een daarvoor bedoelde slachteruimte door een erkende slachter geslacht worden?

Dat moet en zal in het slachthuis, want dat is beter?

quote:

Dat zijn de mensen die erkend slachter zijn, danwel daar een personeelsbetrekking of controlerende functie hebben. Het is verre van een familiefeestje.

Dat is bij rituele slacht niet anders jongen, dat gebeurd ook in het slachthuis door die erkende slachters.
Dat familiefeestje waar jij het over hebt is al jaren en jaren verboden in nederland, dat heeft niets met legale slacht te maken.

quote:

Ok. Ik laat bij mezelf liever eerst even 30 sec een verdoving inwerken voordat ik die kies laat trekken. Zelfs als die kies trekken maar 5 sec duurt.

Schat, die dieren krijgen geen spuitje waardoor het gevoel langzaam wegtrekt ofzo hoor.
Je kan en mag dat niet vergelijken met verdovingen voor medische ingrepen.
Het is gewoon stikken bij co2, niets meer, niets minder, stikken tot de bewusteloosheid erop volgt, daar is niets zachts aan.

quote:

Kom je weer met je kipmachine. Daar gaat het niet om.

Daar gaat het wel om, jij beweert bij hoog en laag dat "verdoofd" beter is, dat dat voor het welzijn van het dier is, ik ontken dat, onderbouw het ook nog eens, het is er niet voor het welzijn van de dieren, het is er voor het gemak van de slachter, zodat er enorm veel dieren in korte tijd geslacht kunnen worden.

quote:

jij wel?

Ik heb slachten echt zien gebeuren voor mijn neus, het ging verdomde snel.
Onderzoekers zeggen ook dat als de bloeddruk ineens wegvalt je neergaat, bewusteloos raakt.

quote:

Bij JOU zonder enige twijfel. Bij mij niet.

Omdat je een raar vertekend beeld hebt van zowel verdoofde slacht als rituele slacht, met je spuitje en vergelijkingen met de verdoving bij de tandarts...
Onderzoek, ga het zelf eens meemaken, kom dan nog eens terug.

quote:

Dus ik kan alleen welzijn van het dier nastreven als dat strookt met JOUW beeld daarvan?

Nee hoor, als je goede ideeen hebt over hoe het beter kan juig ik dat toe en zal ik ook toegeven dat je gelijk hebt.

quote:

Ik ben ervan overtuigd dat verdoofd slachten beter is, net zo stellig als jij ervan overtuigd bent dat ONverdoofd slachten beter is. Meningen verschillen nu eenmaal.

Ik ben niet zo zwart/wit, de pin vind ik bv beter dan de rituele manier, zo'n groot dier slachten op rituele wijze heeft een te grote foutmarge, veel groter dan bij de verdoofde manier.
Bij kippen is de rituele manier beter dan de machinale, die gewoon bewezen wreed is.
Bij schapen enzo maakt het geen donder uit, het duurt ongeveer even lang.

Varkens worden niet ritueel geslacht, maar ik heb wel veel kritiek op vooral de co2 "verdoving", wat je geen verdoving mag noemen, die manier vind ik erg wreed.

quote:

Hoe het genoemd wordt zal me jeuken. Als het verdoofd gebeurt is 't wmb voorlopig prima. Als er in de toekomst betere manieren worden gevonden genieten die op dat moment weer de voorkeur

[..]

Vind jij. Ben ik het mee oneens

[..]

Ik zeg dat het WEL zo is en mijn onderbouwing daarvoor is net zo sterk als de jouwe.

[..]

Door strenge regels te stellen aan slachten MOETEN ze wel. Maar jij bent meer van de 'laat maar aanmodderen' approach. Is je goed recht, daar niet van, maar ik zou graag zien dat er wél wordt nagedacht over manieren om pijnloos en snel te slachten.

Dat zou ik ook graag zien, maar dat is eigenlijk niet aan de orde, wel hoe nog effectiever en sneller te zijn.
En ik ben ook voor strenge regels, zo ben ik voor een ritueel keurmerk waarin het leven van geboorte tot dood bij de regels past en dat dat streng gecontroleerd wordt.

quote:

Ziek.
Gewoon ziek.
Kinderen horen kind te zijn en horen te spelen en te geloven dat de wereld geweldig is. Ze hebben later nog tijd genoeg om te ontdekken hoe verrot die is.
Mijn kinderen weten PRECIES waar vlees vandaan komt, maar ze hoeven niet een slachthuis te bezoeken of te zien hoe een beest wordt afgemaakt. Naast dat ze dat misschien het idee zou kunnen geven dat dieren geen drol waard zijn en dat het normaal is ze de strot af te snijden terwijl dat absoluut onnodig is. Je kunt prima je lapje vlees bij de slager halen. Geen enkele reden zelf voor je lol beesten te martelen.

Bij rituele slacht zijn er ook geen kinderen in het slachthuis, je hebt echt een raar vertekend beeld.
En dat kinderen op ten duur zien hoe slacht gaat is alleen maar goed en geloof me, daar krijgen ze geen idee van dat dat maar normaal is, maar kijken ze wel anders naar dat lapje vlees.

Jou interreseerd het natuurlijk geen hol dat het vlees wat je eet uit een gruwel industrie komt, dat hoef je niet te zien, maar wel zeiken over de laatste 30 seconde van leven.
Koop nog wat kiloknallers danny, dan voel je je vast beter.

quote:

Elk levend wezen heeft een overlevingsdrang. Logisch dat ze in paniek raken. Reden genoeg om het verbod op onverdoofde slacht ook voor gelovigen te verbieden en op zoek te gaan naar alternatieven.

Ik weet 't. 't zal. Ik ben tegen onverdoofde slacht, jij ziet liever alle dieren onverdoofd geslacht worden in plaats van verdoofd. Jouw mening. Heb je net zoveel recht op als ik op de mijne.
En de mijne is dat het verbod dat er is gewoon voor IEDEREEN moet gelden en dat de regels omtrend slachten sowieso scherper moeten worden gesteld. Daarbij geldt uiteindelijk wel dat er voldoende vlees op tafel moet komen, maar binnen haalbare doelen zou het zo humaan, snel en pijnloos mogelijk moeten.

Elk wezen heeft idd overleveingsdrang en die 30 seconde stikken maken dat dat dier alles op alles zet om te overleven, het zou je sieren als je het filmpje even opzoekt in deze topic(of op youtube) en dat je gewoon eens toegeeft dat je idee bij verdoving een beetje fout zat met je tandarts vergelijkingen...

Voldoende vlees op tafel, dus eens per week een lapje van 150 gram?
Of bedoel je elke dag lekker stevig aan het vlees, je weet wel, DE reden waarom dingen meer om snel gaan dan welzijn?

Het is ook idioot dat mensen zich proberen te rechtvaardigen met dingen als: vlees eten is gezond. Ik eet heus niet elke dag vlees.

Vergelijk die zogenaamde ongezondheid van het vegetarianisme, en het "leed" dat dat jou zou aandoen eens met het leed dat de dieren die je eet ondergaan - zelfs als het biologisch vlees is. Fuck it, dan ben je maar ietsje minder gezond. Klein offer. Bovendien zul je merken dat je er echt geen last van hebt.

Het is onzin dat je dan minder gezond bent.
Het is meer dat er hier vaak vage figuren kiezen voor bv veganisme, maar bv in india zijn er hele volkstammen die al generatie's lang vegetarisch zijn en er presies hetzelfde bijlopen als degene die wel vlees eten.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 13:39 schreef erodome het volgende:
Het is onzin dat je dan minder gezond bent.
Het is meer dat er hier vaak vage figuren kiezen voor bv veganisme, maar bv in india zijn er hele volkstammen die al generatie's lang vegetarisch zijn en er presies hetzelfde bijlopen als degene die wel vlees eten.

Ik vind zelf vlees veel te lekker om het niet te eten. Wel ben ik van mening dat we veel te veel vlees eten. Te veel voor onze gezondheid, te veel voor de ecologische belasting (enorme graan productie en waterconsumptie), te veel om garant te staan voor een goed dierenwelzijn.

Als we met zn allen fors minder vlees eten, dan kan die hele vleesindustrie minder machinaal en massaal, en dus foutlozer, en diervriendelijker. Betaal je per kilo wat meer, maar ben je aan het einde van de maand goedkoper uit.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 11:32 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

Maar de industriele "verdovingen" zijn alleen bij koeien en paarden vrij effectief (waarschijnlijk - we weten niet veel van de hersenen), nl. met een pin. Het dier leeft nog wel, maar is hersendood. Iets waar moslims overigens geen moeite mee lijken te hebben, joden wel.

Als de verdoving niet reversibel is, dan is de verdoving ook binnen de Islam verboden.

Ik ben net als jou, vind vlees echt lekker en zou het niet graag compleet uit mijn dieet gooien.

Ik denk ook dat het veel beter kan allemaal, zeker als we wat minder vlees eten en maak me zorgen over de vergroting van deze industrie, sinds de jaren 60 verdriedubbelt en in de aankomende 5 tot 10 jaar gaat het nog een keer verdubbelen.
Die druk gaat veelste hoog worden, het is zwaar onverantwoord op vele vlakken.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 13:39 schreef erodome het volgende:
vage figuren kiezen voor bv veganisme

Wat is daar vaag aan? Wel eens gezien hoe melk op grote schaal wordt gewonnen?

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 14:17 schreef Ceminon het volgende:

[..]

Wat is daar vaag aan? Wel eens gezien hoe melk op grote schaal wordt gewonnen?

Dat is niet wat ik zeg, ik zeg dat dat hier niet gangbaar is, dat het vaak de mensen zijn die als vaag/apart gezien worden die daarvoor kiezen.
In andere landen, waar dat soort keuzes veel gangbaarder zijn zie je dat beeld niet meer.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 13:20 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik ben niet zo zwart/wit, de pin vind ik bv beter dan de rituele manier, zo'n groot dier slachten op rituele wijze heeft een te grote foutmarge, veel groter dan bij de verdoofde manier.
Bij kippen is de rituele manier beter dan de machinale, die gewoon bewezen wreed is.
Bij schapen enzo maakt het geen donder uit, het duurt ongeveer even lang.

Varkens worden niet ritueel geslacht, maar ik heb wel veel kritiek op vooral de co2 "verdoving", wat je geen verdoving mag noemen, die manier vind ik erg wreed.

Je kunt de foutmarge kleiner maken door grotere messen te gebruiken en het personeel beter te trainen. Ritueel slachten van grote dieren (bijvoorbeeld koeien en kamelen) vraagt om een gespierde slager die de juiste snijtechniek beheerst.

quote:

[..]

Dat zou ik ook graag zien, maar dat is eigenlijk niet aan de orde, wel hoe nog effectiever en sneller te zijn.
En ik ben ook voor strenge regels, zo ben ik voor een ritueel keurmerk waarin het leven van geboorte tot dood bij de regels past en dat dat streng gecontroleerd wordt.

Een ritueel keurmerk zou geweldig zijn.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 11:12 schreef erodome het volgende:

En de ruime 30 seconde bij verstikking door Co2 is niet wreed, zoek maar eens een filmpje op, er is onderzoek naar gedaan, dat bij varkens die al eten kregen in dat hok vooraf en alles, dus de meest gunstige omstandigheden en het is nog pure horror om te zien.
Het duurt ook meer dan 70 uur voordat een nieuw varken weer in dat hok wil.

De pin is goed, alhoewel dat ook heel soms misgaat is het de beste manier die ik ken, maar dat is alleen geschikt voor paarden en koeien.

Hier staat het filmpje over ''vergassing'' mat Co2 De Bio-industrie


En dit is de juiste manier van een ''pin door de kop'' dat zie je in het begin van dit filmpje
de rest van het filmpje is ''Halal slachten'' misschien niet zoals het hoort maar wel
zoals het in de praktijk gebeurd.

http://www.dailymotion.co(...)ng-van-diere_animals

maar aan de andere kant...
Zo behandelen wij onze kippetjes... ook niet lief...

bij minuut 5.35 ongeveer zie je ''onze manierr'' van verdoofd slachten

Zou toch beter moeten kunnen.


Dus als ik een antwoord op de TT zou moeten geven zou het antwoord zijn,
Ja, halal slachten is een kwelling, maar de Bio-industrie ook en een niet goed
uitgevoerde ''verdoofde'' slacht ook.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 14:39 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Hier staat het filmpje over ''vergassing'' mat Co2 De Bio-industrie

Varkens in Ademnood: CO2 bedwelming bij slachtvarkens

En dit is de juiste manier van een ''pin door de kop'' dat zie je in het begin van dit filmpje
de rest van het filmpje is ''Halal slachten'' misschien niet zoals het hoort maar wel
zoals het in de praktijk gebeurd.

http://www.dailymotion.co(...)ng-van-diere_animals

maar aan de andere kant...
Zo behandelen wij onze kippetjes... ook niet lief...

bij minuut 5.35 ongeveer zie je ''onze manierr'' van verdoofd slachten

Zou toch beter moeten kunnen.

Leef snel, sterf jong: Het leven van de vleeskip

Dus als ik een antwoord op de TT zou moeten geven zou het antwoord zijn,
Ja, halal slachten is een kwelling, maar de Bio-industrie ook en een niet goed
uitgevoerde ''verdoofde'' slacht ook.

Correctie: halal slachten die niet goed gedaan wordt, is een kwelling. Je speelt met woorden.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 15:20 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Correctie: halal slachten die niet goed gedaan wordt, is een kwelling. Je speelt met woorden.

laat maar eens een voorbeeld zien van een ''juiste'' manier van Halal slachting

En hoe zit het met haringen en zo, krijgen die ook allemaal een pin door de kop? Of worden ze rustig vergast?

Neu daar maakt niemand zich druk om. Ik hoor de PVDD hiet ook niet over.

maar ja, haringen hebben geen knuffelwaarde he? En dan zijn de zogenaamde "dierenliefhebbers"niet thuis.

walgelijke stemmingmakerij.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 15:39 schreef hoatzin het volgende:
En hoe zit het met haringen en zo, krijgen die ook allemaal een pin door de kop? Of worden ze rustig vergast?

Neu daar maakt niemand zich druk om. Ik hoor de PVDD hiet ook niet over.

maar ja, haringen hebben geen knuffelwaarde he? En dan zijn de zogenaamde "dierenliefhebbers"niet thuis.

walgelijke stemmingmakerij.

Wie zegt dat niemand zich daar druk om maakt?
Er is nog veel meer dierenleed, stierenvechten, sportjagertjes, circusdieren etc. etc.
Ik weet niet tegen wie je het hebt maar eh.. deze beestjes hebben ook ''knuffelwaarde toch?

echt druk is het niet in dat topic, kan ik ook niks aan doen..

Circussen geen vergunning meer nodig voor wilde dieren

Ik zou zeggen open er een topic over als je je ergens voor wilt inzetten

heb ik ook gedaan.. De Bio-industrie

Of het gaat helpen is een tweede...

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 15:39 schreef hoatzin het volgende:
En hoe zit het met haringen en zo, krijgen die ook allemaal een pin door de kop? Of worden ze rustig vergast?

Neu daar maakt niemand zich druk om. Ik hoor de PVDD hiet ook niet over.

maar ja, haringen hebben geen knuffelwaarde he? En dan zijn de zogenaamde "dierenliefhebbers"niet thuis.

walgelijke stemmingmakerij.

trouwens...

http://www.dierenbescherming.nl/nieuws/2747

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 15:45 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

Wie zegt dat niemand zich daar druk om maakt?
Er is nog veel meer dierenleed, stierenvechten, sportjagertjes, circusdieren etc. etc.
Ik weet niet tegen wie je het hebt maar eh.. deze beestjes hebben ook ''knuffelwaarde toch?

echt druk is het niet in dat topic, kan ik ook niks aan doen..

Circussen geen vergunning meer nodig voor wilde dieren

Ik zou zeggen open er een topic over als je je ergens voor wilt inzetten

heb ik ook gedaan.. De Bio-industrie

Of het gaat helpen is een tweede...

Dat zijn er maar een paar vergeleken met die miljarden vissen die jaarlijks gevangen en verstikt worden. Maar ja, de politiek durft zijn vingers echt niet te branden aan de visserijtak hoor.

Kijk mij maakt het niet uit. Ik vind halal slachten prima, zolang het vakkundig gebeurt.

Het is die domme stemmingmakerij die mij ergert.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 15:51 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat zijn er maar een paar vergeleken met die miljarden vissen die jaarlijks gevangen en verstikt worden. Maar ja, de politiek durft zijn vingers echt niet te branden aan de visserijtak hoor.

Kijk mij maakt het niet uit. Ik vind halal slachten prima, zolang het vakkundig gebeurt.

Het is die domme stemmingmakerij die mij ergert.

Het lijkt inderdaad vaker een stok om te slaan te zijn dan dat daadwerkelijk de schrijnendste gevallen worden aangepakt.

Is er wel eens grootschalig onderzoek gedaan naar dierenleed, en in welke sector dit het meest voorkomt?

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 15:49 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

trouwens...

http://www.dierenbescherming.nl/nieuws/2747

Precies!!!

Daar staat het mooi verwoord:

(citaat) Het doden van vissen in het algemeen en palingen in het bijzonder gebeurt zonder oog voor dierenwelzijn. De vissen worden bij volledig bewustzijn opengesneden. Dit is een langzaam en pijnlijk proces. Voor landbouwhuisdieren geldt de wettelijke verplichting om dieren voor de slacht te verdoven al langer, voor vissen is op dat gebied niets geregeld.

Dat zou je eens met een lammetje moeten doen, op de Dam ofzo.

Ik denk dat je gelynched wordt door "dierenliefhebbers".

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 15:51 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat zijn er maar een paar vergeleken met die miljarden vissen die jaarlijks gevangen en verstikt worden. Maar ja, de politiek durft zijn vingers echt niet te branden aan de visserijtak hoor.

Kijk mij maakt het niet uit. Ik vind halal slachten prima, zolang het vakkundig gebeurt.

Het is die domme stemmingmakerij die mij ergert.

kijk even naar die post boven je ...

Einde aan onverdoofd slachten palingen

http://www.dierenbescherming.nl/nieuws/2747

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 15:53 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Precies!!!

Daar staat het mooi verwoord:

(citaat) Het doden van vissen in het algemeen en palingen in het bijzonder gebeurt zonder oog voor dierenwelzijn. De vissen worden bij volledig bewustzijn opengesneden. Dit is een langzaam en pijnlijk proces. Voor landbouwhuisdieren geldt de wettelijke verplichting om dieren voor de slacht te verdoven al langer, voor vissen is op dat gebied niets geregeld.

Ah... je hebt het gevonden...

Ik zou zeggen wordt lid van de Dierenbescherming

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 15:53 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Precies!!!

Daar staat het mooi verwoord:

(citaat) Het doden van vissen in het algemeen en palingen in het bijzonder gebeurt zonder oog voor dierenwelzijn. De vissen worden bij volledig bewustzijn opengesneden. Dit is een langzaam en pijnlijk proces. Voor landbouwhuisdieren geldt de wettelijke verplichting om dieren voor de slacht te verdoven al langer, voor vissen is op dat gebied niets geregeld.

[quote] Op dinsdag 28 juni 2011 15:54 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

kijk even naar die post boven je ...

Einde aan onverdoofd slachten palingen

http://www.dierenbescherming.nl/nieuws/2747

[..]

Ah... je hebt het gevonden...

Ik zou zeggen wordt lid van de Dierenbescherming

Ben lid van Vogelbescherming en natuurmonumenten. (daar vallen dieren ook onder vlgs mij)

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 15:56 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ben lid van Vogelbescherming en natuurmonumenten. (daar vallen dieren ook onder vlgs mij)

maar de visjes niet denk ik en daar maak je je toch druk om, nah... kan dat er ook nog wel bij
wakker dier is ook een goeie, kan al voor minimaal 3 euro per maand, die doen ook een hoop
goed, klagen over andere mensen helpt niet...

p.s.

mocht je interesse hebben hier staan de links van Wakker Dier en de Dierenbescherming
en hoe je hen kan steunen.

De Bio-industrie

Als je tegen ''onverdoofd'' slachten bent en je tegen de Bio-industrie en als je wilt dat
er nog veel moet gebeuren zodat de ''verdoofde'' slacht beter wordt uitgevoerd, dan kan
je misschien een handje helpen,

ja ja er zal wel weer iemand ''spam'' gaan roepen maar ik heb geen aandelen
Deze organisaties krijgen geen subsidies, praktisch alle subsidies gaan naar de Bio-industrie

[ Bericht 36% gewijzigd door FANNvanhetlaatsteuur op 28-06-2011 16:10:48 ]

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 15:59 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

maar de visjes niet denk ik en daar maak je je toch druk om, nah... kan dat er ook nog wel bij
wakker dier is ook een goeie, kan al voor minimaal 3 euro per maand, die doen ook een hoop
goed, klagen over andere mensen helpt niet...

Zucht.... ik maak me niet druk om visjes. Ik maak me druk om hypocriete "dierenbeschermers".

Wakker dier? Kweenie, ze zijn wel tegen megastallen en zo. Ik weet niet hoe ze tegenover het slachtgebeuren staan.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 16:09 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zucht.... ik maak me niet druk om visjes. Ik maak me druk om hypocriete "dierenbeschermers".

Wakker dier? Kweenie, ze zijn wel tegen megastallen en zo. Ik weet niet hoe ze tegenover het slachtgebeuren staan.

http://www.wakkerdier.nl/vee-industrie/halal.php

Wakker Dier wil:
een einde aan de onverdoofde slacht
diervriendelijk halal en kosjer vlees op de markt
duidelijke etikettering voor halal en kosjer voedsel

http://www.wakkerdier.nl/vee-industrie/megastallen.php

Wat wil Wakker Dier
Geen megastallen.
Een omschakeling naar een kleinschalige duurzame diervriendelijke landbouw.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 15:20 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Correctie: halal slachten die niet goed gedaan wordt, is een kwelling. Je speelt met woorden.

Want doodgaan vinden dieren normaal gesproken helemaal te gek als het goed uitgevoerd word? Je houdt jezelf voor de gek, vriend.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 15:29 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

laat maar eens een voorbeeld zien van een ''juiste'' manier van Halal slachting

Ik zal dan citeren uit een onderzoek:

quote:

"The slaughter in the form of ritual cut is, if carried out properly, painless in sheep and calves according to the EEG recordings and the missing defensive actions."
Bron: W. Schulze, H. Schultze-Petzold, A.S. Hazem, R. Gross,"Stunning v Slaughter Research Project", Hannover University, 1978.
http://www.scribd.com/doc(...)ientific-Examination

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 16:28 schreef Mathemaat het volgende:

[..]

Ik zal dan citeren uit een onderzoek:

[..]

zien..

ik wil het zien !!!

wedde dat je geen ''diervriendelijke'' manier van een halal slachting kan vinden op een
filmpje?

als het wel zo is, dan zou ik het naar de krant sturen als ik jou was, iets opschrijven
kunnen we allemaal...

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 16:39 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

zien..

ik wil het zien !!!

wedde dat je geen ''diervriendelijke'' manier van een halal slachting kan vinden op een
filmpje?

als het wel zo is, dan zou ik het naar de krant sturen als ik jou was, iets opschrijven
kunnen we allemaal...

Wanneer vind jij dat je van diervriendelijke hallalslachting kan spreken?

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 16:39 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:

[..]

zien..

ik wil het zien !!!

wedde dat je geen ''diervriendelijke'' manier van een halal slachting kan vinden op een
filmpje?

als het wel zo is, dan zou ik het naar de krant sturen als ik jou was, iets opschrijven
kunnen we allemaal...

en dan nog iets...

''kosjer'' of ''halal'' vlees komt ook gewoon uit de Bio-industrie dat mag niet eens
volgens dat geloof, de dieren moeten de dieren een goed leven hebben gehad en
goed zijn behandeld, nou... als er ergen dieren NIET goed worden behandeld dan
is het wel in de Bio-industrie, dus dat ''halal'' vlees in de supermarkt is gewoon
''goedkoop geslacht'' maar zeker niet ''Halal''...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Halal_en_haram

De omstandigheden waarin een dier gefokt werd, de kwaliteit van het voedsel en het onderdak
dat het kreeg, evenals de wijze van transport en de afstand waarover dit verantwoord gebeurde,
kan ook een rol spelen bij de beoordeling of het vlees halal is. Dierenwelzijn is een belangrijke
verantwoordelijkheid (khalifa) die God de mens toevertrouwde.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 16:41 schreef Murvgeslagen het volgende:

[..]

Wanneer vind jij dat je van diervriendelijke hallalslachting kan spreken?

Ik heb nog geen voorbeelden gezien, geloof me religie staat hier volkomen buiten,
in ieder geval wel mij mij, ik ben voor de meest diervriendelijke slacht en tot nu toe
ben ik er van overtuigd dat dat (mits op de juiste wijze uitgevoerd) verdoofd slachten is,

Indien iemand had aan kunnen tonen of alsnog kan aantonen dat halal slachten
diervriendelijker is, dan zou ik direct vóór zijn.

Nogmaals religie staat hier buiten, ik ben zo ongelovig als wat en ik vind dat er wel
genoeg oorlogen zijn gevoerd, moorden zijn gepleegd en verminkingen hebben plaatsgevonden
onder het excuus van ''geloof'' of ''religie'' en dan heb ik het over ALLE geloven.

edit:
en nu ga ik eten

Er staat me geen oorlog bij waarin gevochten werd door jaïnisten vanuit hun geloofsovertuiging.

quote:

Op dinsdag 28 juni 2011 18:41 schreef Ceminon het volgende:
Er staat me geen oorlog bij waarin gevochten werd door jaïnisten vanuit hun geloofsovertuiging.

Nou zeg heb jij me even tuk

Goed worden we allemaal Jaïnisten, mij best, die zijn vegetarisch als ik het zo lees...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ja%C3%AFnisme

Als deel van haar houding tegen geweld, gaat het jaïnisme verder dan vegetarisme in die zin dat
het jaïnistisch dieet ook de meeste wortelgroenten uitsluit (omdat je hiermee belemmert dat de
plant verder groeit) en bepaald ander voedsel dat wordt verondersteld onnodig nadelig te zijn voor
levende wezens. Jaïnisten eten, drinken en reizen niet na zonsondergang. Het is derhalve voor
een Jain erg moeilijk om te reizen en daarbij de zeer ingewikkelde voedingswetten na te leven.

Ik ben voor !