F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
gadver de gadver dat filmpje bah..quote:
die kerels die de hele dag kelen staan af te snijden moeten zwaar afgestompt zijn, wat een kutbaan 
Misschien vinden ze het zelf ook wel zielig...een vooroordeel is altijd het gemakkelijkst gemaakt
Mu!
Deskundig de keel doorsnijden is vakmanschap.quote:Op zondag 26 juni 2011 15:03 schreef pinine het volgende:
[..]
gadver de gadver dat filmpje bah..
Je zou er toch bijna spontaan vegetarier van worden toch?quote:
[..]
gadver de gadver dat filmpje bah..
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Deskundig nagels knippen is dat ook.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 00:10 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Deskundig de keel doorsnijden is vakmanschap.
Het is een natuurlijke manier om aan je eten te komen, andere dieren doodmaken. Waarom roept het dan toch walging op?quote:
[..]
Je zou er toch bijna spontaan vegetarier van worden toch?
Mu!
Misschien dat het te maken heeft met het taboe wat de dood/lijden een beetje heeft in de westerse wereld, er wordt geprobeerd dit zo veel mogelijk van ons bed te houden.quote:
[..]
Het is een natuurlijke manier om aan je eten te komen, andere dieren doodmaken. Waarom roept het dan toch walging op?
Het heeft misschien ook te maken met je levenvisie. Als atheïst zie je jezelf vaak als dier, en is elk lijden van elke soort uiteindelijk wreed. Iemand met bijvoorbeeld de christelijke levensvisie ziet de mens als dé soort die beschikking (en verantwoording) over alles wat er rondloopt, en heeft er zodoende vaak minder moeite mee.
Ik heb er overigens zelf geen problemen mee, ik houd wel van een lappie vlees
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Jij vindt het doorsnijden van kelen niet walgelijk? Stel je voor dat vampiers echt waren. Het zou dan natuurlijk voor hun zijn om kelen van mensen door te bijten. Volgens mij vindt men dat walgelijk. Wat is hier het grote verschil met kelen van dieren doorsnijden?quote:
Dus je geeft eigenlijk je vooringenomenheid hier meteen toe?quote:
Ik heb er overigens zelf geen problemen mee, ik houd wel van een lappie vlees
Het gaat hier niet om vinden, wat zijn grondslag heeft in het voelen. Waarom is het walgelijk om voor je eigen voedsel in de natuur andere soorten te doden, welke redenering is daarvan de grondslag?quote:
[..]
Jij vindt het doorsnijden van kelen niet walgelijk? Stel je voor dat vampiers echt waren. Het zou dan natuurlijk voor hun zijn om kelen van mensen door te bijten. Volgens mij vindt men dat walgelijk. Wat is hier het grote verschil met kelen van dieren doorsnijden?
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
De redenering dat leed feitelijk iets waard is.
Nogmaals: dat het "natuurlijk" is betekent in zijn geheel niet dat het acceptabel is.
Nogmaals: dat het "natuurlijk" is betekent in zijn geheel niet dat het acceptabel is.
Nee, ik ben van mening dat ik als mens beschikking heb over de natuur, vlees is een bron van voedsel voor de mens.quote:
Dus je geeft eigenlijk je vooringenomenheid hier meteen toe?
Mensen zijn niet voor niets Edit:omninivoren.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Carnivoren nog wel?quote:
[..]
Nee, ik ben van mening dat ik als mens beschikking heb over de natuur, vlees is een bron van voedsel voor de mens.
Mensen zijn niet voor niets carnivoren.
Een gezond dieet bevat weinig vlees.
Correctie: omnivorenquote:
[..]
Carnivoren nog wel?
Een gezond dieet bevat weinig vlees.
Overigens zijn de eiwitten die zich voornamelijk in vlees bevinden wel van belang voor de mens.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Onzinnige discussie. Iedereen kan toch wel zien dat er een verschil is tussen een beest de keel doorsnijden terwijl het nog bij bewustzijn is en het eigenlijk gewoon een kogel door de kop te schieten waardoor het op slag 'verdoofd' is?
Dat mag een kwestie van seconden zijn, maar ik mag toch hopen dat het voor iedereen duidelijk is waar het dier het minst van merkt?
Dieren slachten is natuurlijk nooit een fijn karwei, maar we houden nu eenmaal van vlees. Laten we dan ook een beetje respectvol omgaan met die dieren die ons daarin voorzien
Dat betekent dan natuurlijk ook dat we de huidige bio-industrie maar eens moeten afschaffen. Die hypocriete mensen die zich ontzettend druk lopen te maken over de rituele slacht, maar dan vervolgens hieraan compleet voorbij gaan (dat is trouwens voor de huidige discussie geen argument).
Dat mag een kwestie van seconden zijn, maar ik mag toch hopen dat het voor iedereen duidelijk is waar het dier het minst van merkt?
Dieren slachten is natuurlijk nooit een fijn karwei, maar we houden nu eenmaal van vlees. Laten we dan ook een beetje respectvol omgaan met die dieren die ons daarin voorzien
Dat betekent dan natuurlijk ook dat we de huidige bio-industrie maar eens moeten afschaffen. Die hypocriete mensen die zich ontzettend druk lopen te maken over de rituele slacht, maar dan vervolgens hieraan compleet voorbij gaan (dat is trouwens voor de huidige discussie geen argument).
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Allicht. Nog steeds is het gezonder om minder vlees te eten.quote:
[..]
Correctie: omnivoren
Overigens zijn de eiwitten die zich voornamelijk in vlees bevinden wel van belang voor de mens.
En hoe wil je dit zien op plaatsen waar de mens geen beschikking heeft over dit soort methoden?quote:
Onzinnige discussie. Iedereen kan toch wel zien dat er een verschil is tussen een beest de keel doorsnijden terwijl het nog bij bewustzijn is en het eigenlijk gewoon een kogel door de kop te schieten waardoor het op slag 'verdoofd' is?
Dat mag een kwestie van seconden zijn, maar ik mag toch hopen dat het voor iedereen duidelijk is waar het dier het minst van merkt?
Dieren slachten is natuurlijk nooit een fijn karwei, maar we houden nu eenmaal van vlees. Laten we dan ook een beetje respectvol omgaan met die dieren die ons daarin voorzien
Dat betekent dan natuurlijk ook dat we de huidige bio-industrie maar eens moeten afschaffen.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Minder vlees is niet geen vlees, er zullen dieren om die reden geslacht moeten worden. Of we moeten met zijn allen aan de tofu en noten.quote:
[..]
Allicht. Nog steeds is het gezonder om minder vlees te eten.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Dat doet helemaal niet ter zake. Wij hebben die methoden wel en het zou ons dan ook sieren om daarvan gebruik te maken in plaats van te blijven steken in die 'barbarij'.quote:
En hoe wil je dit zien op plaatsen waar de mens geen beschikking heeft over dit soort methoden?
Als je die optie niet hebt is dat een compleet ander verhaal en dat snap jij ook wel.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Dat leed waarde heeft voor een mens is inderdaad zo. Echter de waarde die wij er aan hangen is heel verschillend, en verschilt gigantisch per land/cultuur/tijdsbestek.quote:
De redenering dat leed feitelijk iets waard is.
Nogmaals: dat het "natuurlijk" is betekent in zijn geheel niet dat het acceptabel is.
De waarde aan leed is gigantisch subjectief.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Waar zeg ik dit? Ik eet zelf ook vlees. Ik geef iig toe dat ik een egoistische eikel ben. Ik probeer het niet goed te praten. Er zijn goede vervangers voor vlees. Vlees kost ontzettend veel resources om de produceren. Resources waarmee veel meer vervangers geproduceerd kunnen worden.quote:
[..]
Minder vlees is niet geen vlees, er zullen dieren om die reden geslacht moeten worden. Of we moeten met zijn allen aan de tofu en noten.
Ik vind vlees lekker en ik praat het niet goed met "mensen zijn carnivoren", of "anders gaat iedereen maar tofu eten"
Nee. Als je erkent dat leed iets te maken heeft met het welzijn van een voelend organisme kan je leed prima objectief beoordelen.quote:
[..]
Dat leed waarde heeft voor een mens is inderdaad zo. Echter de waarde die wij er aan hangen is heel verschillend, en verschilt gigantisch per land/cultuur/tijdsbestek.
De waarde aan leed is gigantisch subjectief.
Vanaf de 10e minuut is het relevant. Ik denk dat je het bij 13.30 wel begrijpt.
[ Bericht 0% gewijzigd door KoningStoma op 28-06-2011 07:48:23 ]
Ik praat niks goed, ik heb allen mijn eigen visie hierop.quote:
[..]
Waar zeg ik dit? Ik eet zelf ook vlees. Ik geef iig toe dat ik een egoistische eikel ben. Ik probeer het niet goed te praten. Er zijn goede vervangers voor vlees. Vlees kost ontzettend veel resources om de produceren. Resources waarmee veel meer vervangers geproduceerd kunnen worden.
Ik vind vlees lekker en ik praat het niet goed met "mensen zijn carnivoren", of "anders gaat iedereen maar tofu eten"
Ik zal eens kijken vanavond. Op mijn werk niet echt de mogelijkheid om dit filmpje af te kijken.quote:Nee. Als je erkent dat leed iets te maken heeft met het welzijn van een voelend organisme kan je leed prima objectief beoordelen.
Vanaf de 10e minuut is het relevant.
Je wilt dus op wetenschappelijke basis een moraal vaststellen? Wetenschap is echter niet de grondslag van de moraal.
Ik zeg dit overigens zonder het filmpje te hebben gezien.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Kort mijn persoonlijke mening;
onverdoofd slachten verbieden.
import van onverdoofde slacht verbieden.
Niet omdat alle slacht nu per definitie humaan gebeurt, maar omdat het wel steeds humaner aan het worden is en onverdoofd dat in mijn ogen compleet in de weg staat. Het nu niet verbieden betekent dat je over tien jaar als de soms nog inhumane slachtomstandigheden in Nederland verder zijn verhumaniseerd de onverdoofde slacht nog steeds gewoon is toegestaan als het om religieuze, rituele slacht gaat.
Met vrijheid van godsdienst heeft dit wmb niets te maken. Onverdoofd slachten is al verboden, maar het amendement waarin religieuzen zich niet aan de wet hoeven te houden moet gewoon verdwijnen. Als er een religie is waar het normaal is om kinderen af te slachten zeg je ook niet 'ja, vrijheid van godsdienst he...'.
Dus; het is onnodig om onverdoofd te slachten. Het is al verboden. Op dat verbod zouden geen uitzonderingen moeten bestaan en al zeker niet vanwege geloof.
Goeiemorgen
onverdoofd slachten verbieden.
import van onverdoofde slacht verbieden.
Niet omdat alle slacht nu per definitie humaan gebeurt, maar omdat het wel steeds humaner aan het worden is en onverdoofd dat in mijn ogen compleet in de weg staat. Het nu niet verbieden betekent dat je over tien jaar als de soms nog inhumane slachtomstandigheden in Nederland verder zijn verhumaniseerd de onverdoofde slacht nog steeds gewoon is toegestaan als het om religieuze, rituele slacht gaat.
Met vrijheid van godsdienst heeft dit wmb niets te maken. Onverdoofd slachten is al verboden, maar het amendement waarin religieuzen zich niet aan de wet hoeven te houden moet gewoon verdwijnen. Als er een religie is waar het normaal is om kinderen af te slachten zeg je ook niet 'ja, vrijheid van godsdienst he...'.
Dus; het is onnodig om onverdoofd te slachten. Het is al verboden. Op dat verbod zouden geen uitzonderingen moeten bestaan en al zeker niet vanwege geloof.
Goeiemorgen
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Sam Harris is daar ook vrij vernieuwend in, maar hij heeft wel een punt (zeg ik ook na zijn nieuwe boek gelezen te hebben).quote:
Je wilt dus op wetenschappelijke basis een moraal vaststellen? Wetenschap is echter niet de grondslag van de moraal.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
