quote:Kamer achter verbod onverdoofd slachten DEN HAAG - Een meerderheid in de Tweede Kamer heeft dinsdag ingestemd met een verbod op het onverdoofd slachten van dieren. 116 Kamerleden steunen het plan. 30 leden stemden tegen.
Daar verzinnen de rechtse christenfundidierenknuffelaars van de PvdD vast nog wel wat op.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:09 schreef msnk het volgende:
Ik voorzie immense toename geïmporteerd vlees.
Dus kortom: weer een langdurig, kostbaar toneelstukje daar in de tweede kamer, wat de aandacht van Henk en Ingrid weer een tijdje van de echt belangrijke zaken heeft afgeleid. Iemand de film 'Wag the Dog' gezien?quote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:15 schreef __Saviour__ het volgende:
Met de uitzondering dus dat het wel toegestaan is als er kan worden aangetoond dat het dier niet lijdt.
Reken maar dat joden en moslims die mogelijkheid volop zullen gaan aangrijpen. Desnoods laten ze zelf onderzoeken uitvoeren met resultaten die hen aanstaan.
Ach welnee, zoveel werd er nou ook weer niet ritueel geslacht. Dat verbleekt bij de normale slacht waarbij de kippen eerst door een bak water met max 100v gesleept worden, daarna half de keel doorgesneden krijgen om levend gekookt te worden in 50 graden.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:09 schreef msnk het volgende:
Ik voorzie immense toename geïmporteerd vlees.
Het is een klein stapje in de goede richting. Zo moet je er naar kijken imo.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:26 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ach welnee, zoveel werd er nou ook weer niet ritueel geslacht. Dat verbleekt bij de normale slacht waarbij de kippen eerst door een bak water met max 100v gesleept worden, daarna half de keel doorgesneden krijgen om levend gekookt te worden in 50 graden.
Of de varkens die we een gaskamer induwen.
Maak je nou geen illusies dat het slachten zoals het nu moet nou zo humaan is.
Waarom niet? Het vlees zelf is niet verboden maar de methode.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:27 schreef controlaltdelete het volgende:
zag een reportage op At5 en halal slagers zeiden al dat ze hun vlees dan maar in het buitenland gingen halen. Mag dat wel eigenlijk?
Je had grotere stappen kunnen maken door de reguliere slacht te verbeteren.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:27 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Het is een klein stapje in de goede richting. Zo moet je er naar kijken imo.
Zal ook wel weer iets op bedacht worden, invoerheffing ofsoquote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:28 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Waarom niet? Het vlees zelf is niet verboden maar de methode.
Ja dat is dus de volgende stap.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:28 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Je had grotere stappen kunnen maken door de reguliere slacht te verbeteren.
Dat krijgen ze nooit door dit kabinet heen, veel te veel economische belangen. Wat boeien nou enkele miljoenen kippen?quote:
Volgens mij worden koeien ook ritueel geslacht. En schapen. En paarden?quote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:31 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dat krijgen ze nooit door dit kabinet heen, veel te veel economische belangen. Wat boeien nou enkele miljoenen kippen?
Paarden niet volgens mij. En bij koeien gaat het ook vaak genoeg mis met het schieten van die stalen pen door de hersenen.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:33 schreef Markster het volgende:
Volgens mij worden koeien ook ritueel geslacht. En schapen. En paarden?
quote:Cijfers
In 2009 werden 2 miljoen runderen, 14 miljoen varkens, 470 miljoen (!) kippen, 670.000 schapen en 80.000 geiten geslacht. Ook doodden we zo’n 11 ton kweekvis en 95.000 ton zeevis.
Hiervan werden 200.000 hoefdieren (geit, rund, kalf, schaap, lam) onverdoofd ritueel geslacht. Ook zijn er ruim 40 miljoen kippen ritueel geslacht.
Jawel hoorquote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:26 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Ach welnee, zoveel werd er nou ook weer niet ritueel geslacht.
Klopt, paard iesh net halal.quote:
Precies, we kunnen beter het geloof zelf verbiedenquote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:39 schreef Dagonet het volgende:
En begrijp me goed, prima dat ze dit aan banden willen leggen maar richt je eerst op de grote zaken waar je veel winst kan halen in plaats van zoveel tijd en geld te besteden aan geneuzel in de marge. De rituele slacht beslaat 10% van het geheel.
Wat is er xenofoob aan? De overige 3.998 van de 4.000 religies benadeel je niet ermee.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:05 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Weer een hypocriete, xenofobe, domme wet waar we als hypocriet, xenofoob en dom volkje trots op kunnen zijn
Dat gaat deze kabinetsperiode ook sowieso niet gebeuren. Maar gelukkig mogen we om de vier jaar op iemand anders stemmen.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:31 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dat krijgen ze nooit door dit kabinet heen, veel te veel economische belangen. Wat boeien nou enkele miljoenen kippen?
10% zoveel? Dat valt me nog mee. Ik dacht dat het minder was.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:39 schreef Dagonet het volgende:
En begrijp me goed, prima dat ze dit aan banden willen leggen maar richt je eerst op de grote zaken waar je veel winst kan halen in plaats van zoveel tijd en geld te besteden aan geneuzel in de marge. De rituele slacht beslaat 10% van het geheel.
Opvallend.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:44 schreef freako het volgende:
Tegen:
CDA
CU
SGP
Celik, Eijsink en Jadnanansing (PvdA)
Kortenoeven.(PVV)
Voor:
De andere partijen
Nou ja, dat is waar de vergunning voor verleend zijn, het werkelijke aantal ligt waarschijnlijk lager. En het is een behoorlijke exportmarkt geweest de laatste jaren.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:44 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
10% zoveel? Dat valt me nog mee. Ik dacht dat het minder was.
Neuh, de christelijke partijen zijn tegen de inperking van vrijheid van geloof en de pvda'ers waren het geloof ik niet eens met het uitzonderingsamendement (als ik het goed heb gehoord op de radio).quote:
Ik bedoelde meer dat het er máár 3 PvdAers zijn en er zelfs een PVVer tussen zitquote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:46 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Neuh, de christelijke partijen zijn tegen de inperking van vrijheid van geloof en de pvda'ers waren het geloof ik niet eens met het uitzonderingsamendement (als ik het goed heb gehoord op de radio).
Maar, met alle respect overigens, de islamitische en de joodse achterban zijn toch niet heilig in een land waar beide groepen slechts 5% vd totale bevolking uitmaken? Je bent een minderheid...quote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:47 schreef msnk het volgende:
[..]
Ik denk dat enkele voor-partijen onderschatten hoe belangrijk ritueel slachten is voor hun moslimachterban.
Er zijn nog steeds 2 stappen te gaan voor het überhaupt van kracht wordt:quote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:15 schreef __Saviour__ het volgende:
Met de uitzondering dus dat het wel toegestaan is als er kan worden aangetoond dat het dier niet lijdt.
Reken maar dat joden en moslims die mogelijkheid volop zullen gaan aangrijpen. Desnoods laten ze zelf onderzoeken uitvoeren met resultaten die hen aanstaan.
Voor mij niet neequote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:50 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Maar, met alle respect overigens, de islamitische en de joodse achterban is toch niet heilig in een land waar beide groepen slechts 5% vd totale bevolking uitmaken?
Je overschat hun invloed schromelijk. Als er alleen maar moslims (en dan ook allemaal, inclusief de niet stemgerechtigden) op de pvda zouden stemmen dan waren ze bij de vorige verkiezingen niet de één na grootste partij geworden maar diep onder het CDA geëindigd.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:47 schreef msnk het volgende:
Ik denk dat enkele voor-partijen onderschatten hoe belangrijk ritueel slachten is voor hun moslimachterban.
Verhagen zegt dat het begrijpelijk is als ik bang van jou ben. Dat lijkt me ernstiger nieuws.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:26 schreef BansheeBoy het volgende:
Het belang van het welzijn van het dier dat toch sterft weegt zwaarder dan het welzijn van de mensen die volgens hun religie alleen maar halal/kosjer vlees mogen eten. Welkom in Nederland.
Wat verbieden ze morgen? Het eten van krab, mosselen en slakken.
Random woord: brinta²
Nou dan...waarom is er dan zoveel ophef over het verbieden van ritueel slachten?quote:
Die PVV'er was hiervoor medewerker van het CIDI. Als je denkt dat Wilders pro-Israelisch is: hij steekt bleekjes af tegen Kortenoeven op dat punt.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:47 schreef msnk het volgende:
[..]
Ik bedoelde meer dat het er máár 3 PvdAers zijn en er zelfs een PVVer tussen zit
Dit dus. Moslims en joden maken slechts 5% vd totale bevoling uit. Weinig invloed dusquote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:52 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Je overschat hun invloed schromelijk. Als er alleen maar moslims (en dan ook allemaal, inclusief de niet stemgerechtigden) op de pvda zouden stemmen dan waren ze bij de vorige verkiezingen niet de één na grootste partij geworden maar diep onder het CDA geëindigd.
Omdat er nogal wat gelovigen zijn in dit land en die vinden dit soort inperkingen geen prettig vooruitzicht.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:53 schreef Zienswijze het volgende:
Nou dan...waarom is er dan zoveel ophef over het verbieden van ritueel slachten?
Dat moet de meerderheid ook hoor, dat moet iedereen.quote:Je bent een minderheid in een land. Dat betekent dat je je aanpast aan de (voortdurend veranderende) wetgeving van dat land.
Je leest mijn reactie verkeerd, ik zeg nergens dat ze (de partijen) bang moeten zijn. Het is alleen zo dat de PvdA veel waarde hecht aan de moslim-medemens en hiermee even flink uithalen en dat vind ik opvallend.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:52 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Je overschat hun invloed schromelijk. Als er alleen maar moslims (en dan ook allemaal, inclusief de niet stemgerechtigden) op de pvda zouden stemmen dan waren ze bij de vorige verkiezingen niet de één na grootste partij geworden maar diep onder het CDA geëindigd.
Ik ben geeneens een moslim of een jood, vraag het de andere miljoenquote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:53 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nou dan...waarom is er dan zoveel ophef over het verbieden van ritueel slachten?
Moeten we voor elke religieuze groep uitzonderingen gaan maken dan? Ik ken nog wel 4.000 andere religieuze groepen die op grond daarvan dan ook uitzonderingen willen verkrijgen.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:55 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Omdat er nogal wat gelovigen zijn in dit land en die vinden dit soort inperkingen geen prettig vooruitzicht.
Misschien hebben ze wel een grotere pleurishekel aan joden.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:55 schreef msnk het volgende:
Je leest mijn reactie verkeerd, ik zeg nergens dat ze (de partijen) bang moeten zijn. Het is alleen zo dat de PvdA veel waarde hecht aan de moslim-medemens en hiermee even flink uithalen en dat vind ik opvallend.
Tsja, dan doen ze dat toch maar? Evenals de PVV de joodse achterban nu niet pleziert. Boeiend, beide minderheidsgroepen maken slechts 5% vd bevolking uitquote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:55 schreef msnk het volgende:
[..]
Je leest mijn reactie verkeerd, ik zeg nergens dat ze (de partijen) bang moeten zijn. Het is alleen zo dat de PvdA veel waarde hecht aan de moslim-medemens en hiermee even flink uithalen en dat vind ik opvallend.
Nee, daar doel ik ook niet op.quote:Ik ben geeneens een moslim of een jood, vraag het de andere miljoen
Dat is natuurlijk afhankelijk van het aantal aanhangers van [geloof] in dit land. Die andere 4000 zijn misschien 10.000 man, die hebben geen invloed terwijl de joden uit alle windstreken van de wereld opperrabijnen lieten invliegen. En dat heeft al amper mogen baten (behalve het amendement dan, en het voorbehoud vanuit het kabinet (of is dat laatste wel van tafel?).quote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:56 schreef Zienswijze het volgende:
Moeten we voor elke religieuze groep uitzonderingen gaan maken dan? Ik ken nog wel 4.000 andere religieuze groepen die op grond daarvan dan ook uitzonderingen willen verkrijgen.
Als dat de beredenering is van de "knuffel"-partijen dan snap ik al het ophef rondom deze partijen in andere (relevante) discussies al helemaal niet. Waaronder posts van jouquote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:58 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Tsja, dan doen ze dat toch maar? Evenals de PVV de joodse achterban nu niet pleziert. Boeiend, beide minderheidsgroepen maken slechts 5% vd bevolking uit
Ja, laten praten, overleggen, maar je bent de baas over je eigen wetten. We zijn geen satellietstaat van Israel of iets dergelijks.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 19:01 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk afhankelijk van het aantal aanhangers van [geloof] in dit land. Die andere 4000 zijn misschien 10.000 man, die hebben geen invloed terwijl de joden uit alle windstreken van de wereld opperrabijnen lieten invliegen.
Religie B heeft een riant aantal koopzondagen door de neus geboord van de nog grotere aantallen ongelovigen .. dus plz, hou op met die onzin argumenten. We zijn een beschaafd land met een grondwet die de rechten van minderheden beschermd .. gelijkheid voor de wet en gelijkwaardige behandeling betekent niet dat iedereen gelijk moet zijn maar ondanks de verschillen dezelfde rechten kan doen gelden.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 19:06 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ja, laten praten, overleggen, maar je bent de baas over je eigen wetten. We zijn geen satellietstaat van Israel of iets dergelijks.
De politiek hoort overigens niet de ene religieuze minderheid over de andere religieuze minderheid te bevoordelen, ongeacht hoeveel aanhangers religie X heeft. Een ieder is, ongeacht religie, voor de wet gelijk en dient gelijkwaardig behandeld te worden. Religie A "voordeeltjes" gunnen, terwijl religie B niets bijzonders krijgt, komt gewoonweg op discriminatie neer.
Ook hen is het toegestaan onverdoofd te slachten. Net zoals het ook voor jou legaal is (mits vergunning tot slachten natuurlijk). Het is namelijk niet ritueel slachten wat toegestaan is maar onverdoofd. Dat daar een ritueel sausje overheen zit doet er niet aan af. Door het onverdoofd slachten te verbieden belemmer je echter mensen in het belijden van hun godsdienst en daar knelt het dus inderdaad grondwettelijk.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 19:06 schreef Zienswijze het volgende:
De politiek hoort overigens niet de ene religieuze minderheid over de andere religieuze minderheid te bevoordelen, ongeacht hoeveel aanhangers religie X heeft. Een ieder is, ongeacht religie, voor de wet gelijk en dient gelijkwaardig behandeld te worden. Religie A "voordeeltjes" gunnen, terwijl religie B niets bijzonders krijgt, komt gewoonweg op discriminatie neer. Derhalve is het toestaan van ritueel slachten speciaal voor joden en moslims gewoonweg discriminatie, want die andere 3.998 van de 4.000 religies krijgen geen "voordeeltjes".
Nergens staat in de grondwet dat de overheid beperkingen kan instellen hoe verder de geloofsvrijheid in te perken.quote:Artikel 6.
• Ieder heeft het recht zijn godsdienst of levensovertuiging, individueel of in gemeenschap met anderen, vrij te belijden, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
• De wet kan ter zake van dit recht buiten gebouwen en besloten plaatsen regels stellen ter bescherming van de gezondheid, in het belang van het verkeer en ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
Ja, het beleiden van mijn godsdienst wordt eveneens belemmerd. Ben ik nu aan het klagen? Nee. 't Zou een mooie boel worden als aanhangers van elke religieuze minderheidsgroep voortdurend zou klagen omdat men niet 100% het geloof in een ander land zou kunnen belijden, niet?quote:Op dinsdag 28 juni 2011 19:18 schreef Dagonet het volgende:
Door het onverdoofd slachten te verbieden belemmer je echter mensen in het belijden van hun godsdienst en daar knelt het dus inderdaad grondwettelijk.
Omdat wij 700 jaar voor lopen op die idiote cultuur van jullie.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:26 schreef BansheeBoy het volgende:
Het belang van het welzijn van het dier dat toch sterft weegt zwaarder dan het welzijn van de mensen die volgens hun religie alleen maar halal/kosjer vlees mogen eten. Welkom in Nederland.
Wat verbieden ze morgen? Het eten van krab, mosselen en slakken.
Random woord: brinta²
Sinds wanneer is een geloof aan grenzen gebonden?quote:Op dinsdag 28 juni 2011 19:24 schreef Zienswijze het volgende:
Ja, het beleiden van mijn godsdienst wordt eveneens belemmerd. Ben ik nu aan het klagen? Nee. 't Zou een mooie boel worden als aanhangers van elke religieuze minderheidsgroep voortdurend zou klagen omdat men niet 100% het geloof in een ander land zou kunnen belijden, niet?
Waarom blijf je het continu gooien op religieuze minderheidsgroepen? Iedereen heeft zich aan de wet te houden, ook als deze veranderd. Dat hoef je niet steeds te benadrukken voor kleine groepjes.quote:Als religieuze minderheidsgroep pas je je aan aan de voortdurend veranderende wetten van het land waarin je woont aan. Je bent een minderheid en behoort je te gedragen. Zo niet, www.d-reizen.nl is je beste vriend.
Die religie B (christendom) is een meerderheidsreligie...quote:Op dinsdag 28 juni 2011 19:12 schreef moussie het volgende:
[..]
Religie B heeft een riant aantal koopzondagen door de neus geboord van de nog grotere aantallen ongelovigen .. dus plz, hou op met die onzin argumenten. We zijn een beschaafd land met een grondwet die de rechten van minderheden beschermd .. gelijkheid voor de wet en gelijkwaardige behandeling betekent niet dat iedereen gelijk moet zijn maar ondanks de verschillen dezelfde rechten kan doen gelden.
Zou eigenlijk niet kunnen want de Koran zegt dit:quote:Op dinsdag 28 juni 2011 18:09 schreef msnk het volgende:
Ik voorzie immense toename geïmporteerd vlees.
Sinds wanneer hebben het jodendom en de islam een band met dit land?quote:Op dinsdag 28 juni 2011 19:27 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Sinds wanneer is een geloof aan grenzen gebonden?
Ja, waarom zeurt een substantieel deel uit die 2 groepen dan? Ze moeten zich inderdaad aan de veranderende wetgeving houden.quote:Waarom blijf je het continu gooien op religieuze minderheidsgroepen? Iedereen heeft zich aan de wet te houden, ook als deze veranderd. Dat hoef je niet steeds te benadrukken voor kleine groepjes.
Als ze dat kunnen bewijzen, prima toch?quote:En er is in deze wet een clausule gebouwd dat als er een methode is waarbij de dieren minder pijn lijden dan bij een verdoving het geoorloofd is de verdoving achterwege te laten. Ik zeg mes in de keel en dan onthoofden die hap.
Juist ja .. zo'n beest goed behandelen voor je hem opeet, hoe verschrikkelijk onbeschaafd.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 19:26 schreef raptorix het volgende:
[..]
Omdat wij 700 jaar voor lopen op die idiote cultuur van jullie.
Ben ik het mee eens, het is behoorlijk hypocriet als mensen gewoon vlees uit de Bio-industriequote:Op dinsdag 28 juni 2011 19:33 schreef moussie het volgende:
[..]
Juist ja .. zo'n beest goed behandelen voor je hem opeet, hoe verschrikkelijk onbeschaafd.
Nee, met z'n duizenden tegelijk in een megastal en daarna ondersteboven opgehangen worden voor het stroomstootje of tegen de muren oplopen terwijl je zit te stikken van het gas .. dat is pas beschaafd!! Dat scheelt nota bene volle 3 tot 5 seconden lijden!
Of dat waar of niet waar is, ik ben eveneens tegen de bioindustrie.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 19:34 schreef Uw_ergste_nachtmerrie het volgende:
Verder wordt in het verbod ook voorbij gegaan aan het aspect dat de dieren die ritueel/onverdoofd geslacht worden in het algemeen vaak een beter leven gehad hebben dan de biodieren die hier "normaal" geslacht worden.
Zolang als ze hier wonen. Er is geen eis die stelt dat je al x aantal jaar hier moet zijn.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 19:32 schreef Zienswijze het volgende:
Sinds wanneer hebben het jodendom en de islam een band met dit land?
Je generaliseert niet, je chargeert.quote:Ja, joden wonen hier al zo'n 500 jaar, maar moet dat een reden zijn ofzo? Zullen we in het jaar 2480 dan ook maar het doden van homo's toestaan, omdat Afghanen dan 500 jaar in dit land wonen en dat gebruik in die regio "gebruikelijk" is? Immers, als je dat niet doet, beperk je hen in het belijden van hun godsdienst. (ja, ik weet dat ik generaliseer, maar dat is om mijn punt even duidelijk te maken)
Ze zeuren niet, ze protesteren tegen het aanpassen van de wet die hen in hun vrijheid beperkt. Dat is hun goed recht. Het heeft niet gebaat alleen en dat is jammer maar helaas voor ze. Maar je hebt altijd het recht om te protesteren tegen de invoering van een wet en om de samenleving naar jouw idealen (op vreedzame, politiek geoorloofde wijze) trachten te vormen.quote:Ja, waarom zeurt een substantieel deel uit die 2 groepen dan? Ze moeten zich inderdaad aan de veranderende wetgeving houden.
Ja ik ook, maar begin dan met de bio industrie en niet met symbool PVV politiek.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 19:36 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Of dat waar of niet waar is, ik ben eveneens tegen de bioindustrie.
Ik citeerde een stukje tekst uit dat artikel en ik probeer te begrijpen wat daar staat.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 19:34 schreef Uw_ergste_nachtmerrie het volgende:
@FANNvanhetlaatsteuur waarom is in jouw optiek een moslim die strenger in de leer is een "goede moslim"? Daaruit concludeer ik dat de liberale moslim een mindere moslim is.
Om het hard te stellen zouden grofweg gezegd SGP-ers betere christenen zijn dan CDA-ers omdat die eerste strenger in de leer zijn.
Verder wordt in het verbod ook voorbij gegaan aan het aspect dat de dieren die ritueel/onverdoofd geslacht worden in het algemeen vaak een beter leven gehad hebben dan de biodieren die hier "normaal" geslacht worden.
Ja en? Dat het de grootste religie is maakt het nog geen meerderheid.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 19:27 schreef Zienswijze het volgende:
Die religie B (christendom) is een meerderheidsreligie...
Hoelang duurt het volgens jou tot je inheems bent? Zijn een paar eeuwen genoeg? Zolang wonen de Joden hier namelijk al.quote:Als minderheidsreligie (en helemaal als je van een ander land komt) dien je je gewoon te gedragen m.b.t. de voortdurend veranderende wetgeving van het land waarin je woont. Elke minderheidsreligie wordt beperkt in het naleven daarvan. Waarom voor de islam en het jodendom een uitzondering maken?
Had je me wel een handje mogen helpen hier als je zo tegen die Bio-industrie bent..quote:Op dinsdag 28 juni 2011 19:39 schreef Uw_ergste_nachtmerrie het volgende:
[..]
Ja ik ook, maar begin dan met de bio industrie en niet met symbool PVV politiek.
Ik ben niet politiek actief. Als er een wetsvoorstel tegen de bio industrie zou worden opgezet, dan zou ik eveneens ervoor zijn.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 19:39 schreef Uw_ergste_nachtmerrie het volgende:
[..]
Ja ik ook, maar begin dan met de bio industrie en niet met symbool PVV politiek.
Volgens mij heeft het merendeel van het Nederlandse volk affiniteit met het christendom en/of de tradities, en dat hoeft niet te betekenen dat men per se gelovig is.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 19:40 schreef moussie het volgende:
[..]
Ja en? Dat het de grootste religie is maakt het nog geen meerderheid.
Wat dacht je gewoon van niet? Dat joden 500 jaar geleden in NL wonen, maakt het jodendom nog geen inheemse religie. Derhalve vind ik de joods-christelijke cultuur dan ook geen juiste benaming, maar dat terzijde.quote:Hoelang duurt het volgens jou tot je inheems bent? Zijn een paar eeuwen genoeg? Zolang wonen de Joden hier namelijk al.
Waarom? De markt bepaalt toch?quote:Op dinsdag 28 juni 2011 19:36 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Of dat waar of niet waar is, ik ben eveneens tegen de bioindustrie.
Het christendom is natuurlijk ook geen inheemse religie, het protestantisme al helemaal niet.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 19:51 schreef Zienswijze het volgende:
Wat dacht je gewoon van niet? Dat joden 500 jaar geleden in NL wonen, maakt het jodendom nog geen inheemse religie. Derhalve vind ik de joods-christelijke cultuur dan ook geen juiste benaming, maar dat terzijde.
Nee vraag en aanbod.quote:
Misschien kan hij groenteboer wordenquote:Op dinsdag 28 juni 2011 20:06 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
Betekent dit eigenlijk dat ik straks geen turkse slager meer heb![]()
Nee joh. Maar wel fan van de turkse slager.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 20:10 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Misschien kan hij groenteboer worden![]()
Of Biologisch vlees verkopen dat wel ''verdoofd'' geslacht is, dan houdt ie vast
wel klantjes genoeg over, niet iedere Moslim houdt zich zo streng aan zijn geloof en
hij zal vast ook wel klanten hebben die geen Moslim zijn.
Of ben jij ook Moslim?
Nou wat zeur je dan !quote:Op dinsdag 28 juni 2011 20:11 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Nee joh. Maar wel fan van de turkse slager.
Ik denk dat ie het niet overleeft als ie haram vlees gaat verkopen. Maar das puur gevoel.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 20:14 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Nou wat zeur je dan !![]()
Dus hij heeft ook klanten die niet moslim zijn of niet erg streng gelovig, dan blijf je
toch lekker je vlees bij die Turkse slager kopen.
Wow iemand die dat weetquote:Op dinsdag 28 juni 2011 19:28 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Zou eigenlijk niet kunnen want de Koran zegt dit:
De Koran stelt dat de regels niet gelden voor degene die honger heeft of als er geen andere
mogelijkheden zijn: 'Maar hij, die gedwongen is en dit niet wenst en geen overtreder is, op hem rust geen zonde.
mwa... ik vraag me af of al die Moslims wel weten of dat zogenaamde ''halal'' vlees welquote:Op dinsdag 28 juni 2011 20:15 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Ik denk dat ie het niet overleeft als ie haram vlees gaat verkopen. Maar das puur gevoel.
Ik denk ook dat de meeste dat niet weten en dus ook niet weten dat het vleesquote:Op dinsdag 28 juni 2011 20:16 schreef msnk het volgende:
[..]
Wow iemand die dat weetKom je niet vaak tegen
Je hebt helemaal gelijk, maar zelfs heel veel moslims zelf weten dit niet (zie al het gezeik dat veel moslims veroorzaken).
Maar je kunt je ook afvragen of import vandaag de dag geen manier is om niet meer 'gedwongen' te zijn om anders te leven dan dat je zelf wil.
I know. Maar het gaat om de opinie binnen de nl moslim gemeenschap. En dit gaat zwart wit gezien worden denk ik.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 20:18 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
mwa... ik vraag me af of al die Moslims wel weten of dat zogenaamde ''halal'' vlees wel
gewoon uit de Bio-industrie komt, dat is volgens mij nog veel erger dan ''verdoofd''
geslacht vlees eten, zo staat het tenminste wel in de Koran.
Wat staat in de Koran?quote:Op dinsdag 28 juni 2011 20:18 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
mwa... ik vraag me af of al die Moslims wel weten of dat zogenaamde ''halal'' vlees wel
gewoon uit de Bio-industrie komt, dat is volgens mij nog veel erger dan ''verdoofd''
geslacht vlees eten, zo staat het tenminste wel in de Koran.
Da je goed voor beesten moet zorgen ofzo. Iig is bio industrie vlees volgens veel moslims per definitie haram.quote:
Met een heel hoog balk/splinter gehalte .. we doen wat aan dat kleine leed dat de ander veroorzaakt, en ondertussen bouwen we er nog een paar megastallen bijquote:Op dinsdag 28 juni 2011 19:36 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Ben ik het mee eens, het is behoorlijk hypocriet als mensen gewoon vlees uit de Bio-industrie
blijven vreten en dan gaan janken over het ritueel slachten![]()
maar goed... het is een beginnetje... al is het maar een heel klein beginnetje
Hehe, dat kunnen we nou wel weer schrappen héquote:Op dinsdag 28 juni 2011 19:56 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Het christendom is natuurlijk ook geen inheemse religie, het protestantisme al helemaal niet..
Joods-christelijke cultuur klopt ook niet, we hebben een christelijke cultuur maar het is een mooie recente (de term is pas een paar jaar modieus) subtiele stok om moslims apart te zetten.
Letterlijk uit mijn hoofd weet ik het niet als je het niet erg vindtquote:
Hmph, islamitische jurisprudentie is niet zo simpel vrees ik als veel moslims denken. Ik moet dit navragen en nalezen. Het vlees zal namelijk gewoon toegestaan moeten zijn om te eten, als ik me niet vergis.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 20:25 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Da je goed voor beesten moet zorgen ofzo. Iig is bio industrie vlees volgens veel moslims per definitie haram.
Wikipedia staat niet gelijk aan een islamitisch wetboek.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 20:29 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Letterlijk uit mijn hoofd weet ik het niet als je het niet erg vindt![]()
maar....
Even opgezocht:
De omstandigheden waarin een dier gefokt werd, de kwaliteit van het voedsel en het onderdak dat het kreeg, evenals de wijze van transport en de afstand waarover dit verantwoord gebeurde, kan ook een rol spelen bij de beoordeling of het vlees halal is.
je kan er nog wel meer over vinden, maar het komt er op neer dat je alleen vlees mag eten van
dieren die goed zijn behandeld (ik heb ergens zien staan dat daarmee wordt bedoeld dat ze
dus gewoon in de wei hebben moeten lopen huppelen), goed onderdak hebben gekregen
(dus géén Megastal !) en ook niet uren op transport geweest mogen zijn.
Dus dat importvlees zou wel vanuit België moeten komen ofzo dan... anders klopt het
ook weer niet.
nee dat weet ik ook wel, maar om nu even het hele islamitische wetboek uit te gaan pluizenquote:Op dinsdag 28 juni 2011 20:33 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Wikipedia staat niet gelijk aan een islamitisch wetboek.
Het is een algemeen feit dat dieren goed behandeld dienen te worden volgens islamitische wettenquote:Op dinsdag 28 juni 2011 20:33 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Wikipedia staat niet gelijk aan een islamitisch wetboek.
Er is een enorm verschil tussen dierenmishandeling en of je het vlees mag eten. Want de eerste hoeft geen invloed te hebben op de reinheid van het vlees.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 20:36 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
nee dat weet ik ook wel, maar om nu even het hele islamitische wetboek uit te gaan pluizen
had ik ook geen zin in![]()
Maar dan ga je zelf toch even zoeken?
dan zal je zien dat dit wel klopt:
je kan er nog wel meer over vinden, maar het komt er op neer dat je alleen vlees mag eten van
dieren die goed zijn behandeld (ik heb ergens zien staan dat daarmee wordt bedoeld dat ze
dus gewoon in de wei hebben moeten lopen huppelen), goed onderdak hebben gekregen
(dus géén Megastal !) en ook niet uren op transport geweest mogen zijn.
en dat staat nergens letterlijk op deze manier dat heb ik zojuist geschreven om
het even simpel uit te leggen
Nederlands is ook een radicale koers ingegaan met dit verbod, want het is gewoon niet-Nederlands om vrijheden van mensen in te perken.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 20:38 schreef Sloggi het volgende:
We zijn wel weer wereldwijd in het nieuws:
http://www.guardian.co.uk(...)als-ritual-slaughter
http://www.nytimes.com/20(...)r=1&src=me&ref=world
Joh, Bio-industrie IS dierenmishandeling, kijk mijn topic even door dan.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 20:39 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Er is een enorm verschil tussen dierenmishandeling en of je het vlees mag eten. Want de eerste hoeft geen invloed te hebben op de reinheid van het vlees.
Onzin. Je mag zoveel niet. Wat apart is is dat juist nederland het verbied, aangezien we een heulmgroot export land zijn van halal vlees en het hier zo extreem is toegelaten jarenlang.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 20:41 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Nederlands is ook een radicale koers ingegaan met dit verbod, want het is gewoon niet-Nederlands om vrijheden van mensen in te perken.
Het is gewoon Heisa om niks, ze mogen het wel gewoon etenquote:Op dinsdag 28 juni 2011 20:44 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Onzin. Je mag zoveel niet. Wat apart is is dat juist nederland het verbied, aangezien we een heulmgroot export land zijn van halal vlees en het hier zo extreem is toegelaten jarenlang.
En ze kunnen beter regels opleggen waaraan je moet voldoen mbt dierenwelzijn dan een verbod te geven voor ritueel slachten, want das natuurlijk niet een doel op zich.
Volgens mij, volg jij mij niet. Er is een wettelijke verschil tussen het rein zijn van vlees wat een verband heeft met of je het vlees mag eten (je mag alleen rein vlees eten), en of er sprake is van diermishandeling.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 20:43 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Joh, Bio-industrie IS dierenmishandeling, kijk mijn topic even door dan.
Daar komt dat zogenaamde halal vlees gewoon vandaan... De Bio-industrie
Dus dat onverdoofd slachten is afgeschaft is mooi (vind ik dan) maar aan dat zogenaamde
verdoofd slachten moeten nog een heleboel dingen aan worden verbeterd.
maar dan moet je dat topic maar doorlezen anders moet ik al die dingen hier gaan herhalen
heb ik ook geen zin in
eh... ik volg je even niet... volgens de koran mag je wel dieren mishandelen?quote:Op dinsdag 28 juni 2011 20:46 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Volgens mij, volg jij mij niet. Er is een wettelijke verschil tussen het rein zijn van vlees wat een verband heeft met of je het vlees mag eten (je mag alleen rein vlees eten), en of er sprake is van diermishandeling.
Dus kinderporno bezitten mag wel maar het maken niet, om het maar even in het belachelijke te trekken?quote:Op dinsdag 28 juni 2011 20:39 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Er is een enorm verschil tussen dierenmishandeling en of je het vlees mag eten. Want de eerste hoeft geen invloed te hebben op de reinheid van het vlees.
Een moalim mag ook net doen dat ie bv christen is als ie anders niet zou overleven. Haram is zoiets als onrein maar er zijn uitzonderingen dat onreine zaken niet worden aangerekend.quote:Op dinsdag 28 juni 2011 20:46 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
Volgens mij, volg jij mij niet. Er is een wettelijke verschil tussen het rein zijn van vlees wat een verband heeft met of je het vlees mag eten (je mag alleen rein vlees eten), en of er sprake is van diermishandeling.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |