NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als je op een slagveld met een wapen op mij begint te schieten, dan zal ik terug schieten en als ik je raak dan is het je eigen schuld.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:47 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
wanneer mag je mij doodmaken dan?
ik ben namelijk ongelovig
Ik mag alleen weigeren als de jongen een ongelovige of moreel corrupt is. Anders moet ik haar wens inwilligen.quote:Op woensdag 29 juni 2011 11:49 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
en anders? als jij hem nu niet bij vind passen en zij vind van wel, wat ga je dan doen?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
ow.... pffff nah ik ga niet op je schieten hoor ...quote:
[..]
Als je op een slagveld met een wapen op mij begint te schieten, dan zal ik terug schieten en als ik je raak dan is het je eigen schuld.
[..]
Ik mag alleen weigeren als de jongen een ongelovige of moreel corrupt is. Anders moet ik haar wens inwilligen.
en van je dochter, tja wordt wel een probleem dan als ze verliefd word op een jongen
die niet Moslim is, een Hollandse Kaaskop bijvoorbeeld... en die kans is er natuurlijk
wel aangezien je hier in Kaaskoppenland woont, nah... wordt nog wat dan.
Nederlandse vriend van mij heeft met een mocromeisje (al iets van 7-8 jaar). Haar vader heeft haar nooit meer willen zien of over haar willen praten.
Conscience do cost.
quote:
Nederlandse vriend van mij heeft met een mocromeisje (al iets van 7-8 jaar). Haar vader heeft haar nooit meer willen zien of over haar willen praten.
Waar zij trouwens vrede mee heeft. Ze moet niets meer met haar vader of de koran te maken te hebben
Conscience do cost.
Er is nog zoiets als voortschrijdend inzicht, natuurlijk.quote:
[..]
Dat vind ik dus onzin. Hiermee zou je zeggen dat een uitzonderingspositie in een wet regelmatig tegen het licht gehouden moet worden, waarbij de bevoordeelden zich steeds opnieuw moeten bewijzen. Lijkt mij een onwenselijke situatie.
Het lijkt mij overigens helemaal niet onwenselijk om eens in de zoveel tijd wetten te beoordelen op hun relevantie en wenselijkheid.
Welke schade precies? Dat ze geconfronteerd worden met hun eigen hypocritie?quote:En dan nog. Zelfs de veronderstelde (en dus niet bewezen!) winst in dierenwelzijn is zo marginaal dat ik niet begrijp dat dit voor veel mensen opweegt tegen schaden van religieuze minderheden.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Gelijk heeft ze !quote:
Waar zij trouwens vrede mee heeft. Ze moet niets meer met haar vader of de koran te maken te hebben
In het algemeen is dat zeker nuttig. Maar dan wel naar aanleiding van een goede onderbouwing.quote:Op woensdag 29 juni 2011 12:00 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Er is nog zoiets als voortschrijdend inzicht, natuurlijk.
Het lijkt mij overigens helemaal niet onwenselijk om eens in de zoveel tijd wetten te beoordelen op hun relevantie en wenselijkheid.
Beperkt worden in het uitvoeren van je godsdienst? Niet serieus genomen worden door je niet-gelovige medeburger?quote:[..]
Welke schade precies? Dat ze geconfronteerd worden met hun eigen hypocritie?
Bovendien straalt je aanname een hooghartige arrogantie uit die gelijk is aan godsdienstfundamentalisme. Hoezo hypocriet. Ik vind het hypocriet dat een paar duizend joden verboden wordt om hun vlees op hun eigen traditionele manier te slachten, die niet (of anders nauwelijks) meer leed veroorzaakt, terwijl de echte problemen ongemoeid worden gelaten. Dat is pas hypocriet.
Is het ook, maar van beide kanten...quote:
[..]
In het algemeen is dat zeker nuttig. Maar dan wel naar aanleiding van een goede onderbouwing.
[..]
Beperkt worden in het uitvoeren van je godsdienst? Niet serieus genomen worden door je niet-gelovige medeburger?
Bovendien straalt je aanname een hooghartige arrogantie uit die gelijk is aan godsdienstfundamentalisme. Hoezo hypocriet. Ik vind het hypocriet dat een paar duizend joden verboden wordt om hun vlees op hun eigen traditionele manier te slachten, die niet (of anders nauwelijks) meer leed veroorzaakt, terwijl de echte problemen ongemoeid worden gelaten. Dat is pas hypocriet.
Weet je hoelang er al mensen aan het vechten zijn tegen de Bio-industrie?
Al heel lang hoor... maar het gaat zoooooooooo langzaam en ondertussen is
half Nederland al vol gebouwd met Megastallen, de meeste mensen hebben
er of geen weet van wat er allemaal gebeurd of het interesseert ze geen hol.
Dus dat is inderdaad hypocriet, maar nogmaals dit is wel een begin, want
zoals je hier al ziet gebeuren dan gaan de mensen toch nadenken over die
hypocrisie en misschien gebeurd er dan EINDELIJK iets.
De meeste moslims proberen dit soort geboden op een simplistische manier uit te leggen. Want je kunt eigenlijk niet zo simpel spreken over het niet letterlijk nemen of in de tijdgeest plaatsten binnen de islamitische wetgeving.quote:
[..]
De Koran roept de moslims op tot djihaad fi sabiel Allah, "zich inspannen op de weg van Allah", de technische term voor "oorlog tegen de ongelovigen". Op zeker 23 plaatsen in de Koran worden de moslims opgeroepen om strijd te voeren tegen de ongelovigen.
Maar als je de Moslims dit laat zien dan zeggen ze dat je dit niet letterlijk moet nemen en dat je het moet zien in de tijdsgeest van die periode.
Waarom zou je dat dan ook niet kunnen zeggen van dat rituele slachten?
Ik zal je het gebod zo uitleggen:
Het doden van een ongelovige is verboden, behalve tijdens jihad op het slagveld zolang de ongelovige verzet. Wanneer is er sprake van jihad? Er is sprake van jihad tijdens oorlog.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Dus dan volgen joden niet de Tora letterlijk, maar de Misjna letterlijk.quote:
[..]
Het jodendom ziet de Tora (de schriftelijke leer) en de Misjna (de mondelinge leer) als één geheel. De misjna is daarbij een soort toelichting.
Een makkelijk voorbeeld: in de tora staat: "Oog om oog, tand om tand". De misjna leert dat als je iemand zijn oog verwond dat je dan een schadevergoeding moet betalen ten waarde van een oog (en ook hoe dat bedrag tot stand komt).
Mij om het even; een boek met onveranderlijke wetten wordt als excuus gebruikt om bepaald gedrag te legitimeren, ongeacht of dit aansluit bij de algemeen geldende wetten, normen en waarden. Dit rijmt niet met de scheiding van kerk en staat omdat groep x dingen wel mag doen die groep y niet mag doen, met als onderbouwing een persoonlijke geloofsovertuiging.
Ik wil niet gemeen zijn, maar de doorsnee Hollandse kaaskop is eigenlijk een boerenlul zonder manieren. Dus ik moet het zien voordat ik het geloofquote:Op woensdag 29 juni 2011 11:57 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
ow.... pffff nah ik ga niet op je schieten hoor ...
en van je dochter, tja wordt wel een probleem dan als ze verliefd word op een jongen
die niet Moslim is, een Hollandse Kaaskop bijvoorbeeld... en die kans is er natuurlijk
wel aangezien je hier in Kaaskoppenland woont, nah... wordt nog wat dan.
.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Dat kan een probleem zijn. Dat hoeft het niet te zijn, dat is namelijk geheel aan de ouders en de manier waarop ze in het leven staan. Zo kan ik tal van voorbeelden uit mijn omgeving opnoemen waarbij het "andersom" het geval is, en de autochtone familie de dochter praktisch hebben verbannen.quote:
[..]
ow.... pffff nah ik ga niet op je schieten hoor ...
en van je dochter, tja wordt wel een probleem dan als ze verliefd word op een jongen
die niet Moslim is, een Hollandse Kaaskop bijvoorbeeld... en die kans is er natuurlijk
wel aangezien je hier in Kaaskoppenland woont, nah... wordt nog wat dan.
Allah Al Watan Al Malik
Ga maar eens naar je imam toe. Als jij denkt dat je een dier dat sterft door mishandeling gewoon op mag eten, dan begrijp je het concept "halal" niet echt. Halal ziet namelijk niet slechts op de manier van slachting.quote:
[..]
Wil je dan alsjeblieft mij naar de islamitische bronnen verwijzen waar je dit kunt lezen.
Allah Al Watan Al Malik
Mee eens, maar zie ook wat ik hierboven al zei (pakken wat je pakken kunt etc).quote:
In het algemeen is dat zeker nuttig. Maar dan wel naar aanleiding van een goede onderbouwing.
Dit is niets nieuws.quote:
Ik hou gewoon van rationele argumentatie en feiten. Niet van: "Het staat in dit ouwe boek, dus doen we het zo," of "We hebben het altijd zo gedaan, dus waarom veranderen?"quote:
En het spijt me zeer, maar ik heb nog geen enkel rationeel onderbouwd argument van die kant gehoord. Alleen maar emotionele betogen. Daar kan ik helemaal niks mee.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Over rationeel onderbouwde argumenten. Er zijn talloze rapporten die elkaar tegenspreken over of zo'n beest nu daadwerkelijk (meer) pijn voelt bij een rituele slacht dan bij een "moderne" slacht.
Allah Al Watan Al Malik
Niet sterft door mishandeling. Maar eentje die mishandeld is.quote:
[..]
Ga maar eens naar je imam toe. Als jij denkt dat je een dier dat sterft door mishandeling gewoon op mag eten, dan begrijp je het concept "halal" niet echt. Halal ziet namelijk niet slechts op de manier van slachting.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Nah... niet alle Kaaskoppen zijn Boerenlullen natuurlijk net zoals niet alle Moslims boerenlullen zijn, maar eh... dan nog een vraagje.quote:
[..]
Ik wil niet gemeen zijn, maar de doorsnee Hollandse kaaskop is eigenlijk een boerenlul zonder manieren. Dus ik moet het zien voordat ik het geloof
Wat zou je ervan vinden als je dochter dan wel gewone vrienden en vriendinnen heeft die
ongelovig zijn of een ander geloof hebben? Want voorzover ik weet worden de kinderen
op Islamitische Scholen geleerd dat zij geen vrienden mogen zijn van ongelovigen.
De reden die ze geven is deze : ''Alleen moslims kunnen immers goede mensen zijn.''
Ik kan je talloze voorbeelden geven maar hier is één bron
http://www.dutch.faithfre(...)pic.php?f=25&t=15162
Dit is toch triest? Of niet?
Zo gaat de multiculturele samenwerking toch nooit lukken?
Als de kaaskoppen dit zouden doen op onze Nederlandse scholen dan zou
het land te klein zijn en iedereen moord en brand schreeuwen over racisme, maar dit
mag wel?
Het concept halal slaat niet alleen op voedsel. Je kan je eigen vraag ook zelf beantwoorden door een andere vraag te stellen. Is het halal om dieren te mishandelen?quote:
[..]
Niet sterft door mishandeling. Maar eentje die mishandeld is.
Allah Al Watan Al Malik
Dat laatste in klinkklare onzin. Er zijn talloze rapporten die elkaar tegenspreken, en dat is ook door de tegenstanders breed uitgemeten.quote:
[..]
Mee eens, maar zie ook wat ik hierboven al zei (pakken wat je pakken kunt etc).
[..]
Dit is niets nieuws.
[..]
Ik hou gewoon van rationele argumentatie en feiten. Niet van: "Het staat in dit ouwe boek, dus doen we het zo," of "We hebben het altijd zo gedaan, dus waarom veranderen?"
En het spijt me zeer, maar ik heb nog geen enkel rationeel onderbouwd argument van die kant gehoord. Alleen maar emotionele betogen. Daar kan ik helemaal niks mee.
En over godsdienstvrijheid, ook dat is met vele juridische argumenten beargumenteerd. Er is zelfs een hele website voor opgezet waar het allemaal terug te vinden is. www.kosjerslachten.nl
En ja, natuurlijk zit er een emotionele kant aan als een land opeens je gebruiken wil verbieden. Dat als onzin afdoen is nogal gevoelloos, maar daar zijn we in Nederland erg goed in.
Het verklaart in ieder geval waarom je zulke dubieuze visies hebt over moslims. Zou ik ook hebben over ongelovigen als ik websites van Bin Laden zou bezoeken.quote:
[..]
Nah... niet alle Kaaskoppen zijn Boerenlullen natuurlijk net zoals niet alle Moslims boerenlullen zijn, maar eh... dan nog een vraagje.
Wat zou je ervan vinden als je dochter dan wel gewone vrienden en vriendinnen heeft die
ongelovig zijn of een ander geloof hebben? Want voorzover ik weet worden de kinderen
op Islamitische Scholen geleerd dat zij geen vrienden mogen zijn van ongelovigen.
De reden die ze geven is deze : ''Alleen moslims kunnen immers goede mensen zijn.''
Ik kan je talloze voorbeelden geven maar hier is één bron
http://www.dutch.faithfre(...)pic.php?f=25&t=15162
Dit is toch triest? Of niet?
Zo gaat de multiculturele samenwerking toch nooit lukken?
Als de kaaskoppen dit zouden doen op onze Nederlandse scholen dan zou
het land te klein zijn en iedereen moord en brand schreeuwen over racisme, maar dit
mag wel?
Allah Al Watan Al Malik
Het meest hilarische is nog wel de slachtofferrol die gelovigen (moslims, joden en zelfs christenen) in deze discussie aannemen. Omdat bepaalde primitieve, eeuwenoude slachtmethodes aan banden worden gelegd langs democratische weg, schreeuwen ze moord en brand hoe hun godsdienstvrijheid wordt weggenomen en dat ze geen respect meer krijgen van niet-gelovigen.
Een paar opmerkingen zijn op zijn plaats:
- Ik respecteer dat mensen een religie hebben, maar ik heb niet méér respect voor gelovigen omdat ze een religie aanhangen. Andersom ligt dat vaak heel anders.
- De godsdienstvrijheid blijft gewoon van kracht. Alleen wordt een bepaald ritueel aan banden gelegd.
- Gelovigen hebben vele eeuwen lang hun opvattingen aan anderen opgelegd, onder meer via democratische weg. Nog steeds zijn er politieke partijen die niets anders dan dat nastreven.
Het gehuil is dus bijzonder hypocriet. Voor de gelovige die vindt dat hij iets opgelegd krijgt: weet je ook eens hoe dat voelt. Niet-gelovigen ervaren dit al tientallen, honderden jaren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2011 12:28:07 ]
Een paar opmerkingen zijn op zijn plaats:
- Ik respecteer dat mensen een religie hebben, maar ik heb niet méér respect voor gelovigen omdat ze een religie aanhangen. Andersom ligt dat vaak heel anders.
- De godsdienstvrijheid blijft gewoon van kracht. Alleen wordt een bepaald ritueel aan banden gelegd.
- Gelovigen hebben vele eeuwen lang hun opvattingen aan anderen opgelegd, onder meer via democratische weg. Nog steeds zijn er politieke partijen die niets anders dan dat nastreven.
Het gehuil is dus bijzonder hypocriet. Voor de gelovige die vindt dat hij iets opgelegd krijgt: weet je ook eens hoe dat voelt. Niet-gelovigen ervaren dit al tientallen, honderden jaren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-06-2011 12:28:07 ]
Dus je wil zeggen dat het vlees van een mishandeld dier per definitie onrein is, omdat de dier mishandeld is?quote:
[..]
Het concept halal slaat niet alleen op voedsel. Je kan je eigen vraag ook zelf beantwoorden door een andere vraag te stellen. Is het halal om dieren te mishandelen?
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Dit klinkt meer als armzalig gehuil van een niet-gelovigen. Je haalt je eigen post compleet onderuit door de toonzetting.quote:
Het meest hilarische is nog wel de slachtofferrol die gelovigen (moslims, joden en zelfs christenen) in deze discussie aannemen. Omdat bepaalde primitieve, eeuwenoude slachtmethodes aan banden worden gelegd langs democratische weg, schreeuwen ze moord en brand hoe hun godsdienstvrijheid wordt weggenomen en dat ze geen respect meer krijgen van niet-gelovigen.
Een paar opmerkingen zijn op zijn plaats:
- Ik respecteer dat mensen een religie hebben, maar ik heb niet méér respect voor gelovigen omdat ze een religie aanhangen. Andersom ligt dat vaak heel anders.
- De godsdienstvrijheid blijft gewoon van kracht. Alleen wordt een bepaald ritueel aan banden gelegd.
- Gelovigen hebben vele eeuwen lang hun opvattingen aan anderen opgelegd, onder meer via democratische weg. Nog steeds zijn er politieke partijen die niets anders dan dat nastreven.
Het gehuil is dus bijzonder hypocriet. Voor de gelovige die vindt dat hij iets opgelegd krijgt: weet je ook eens hoe dat voelt. Niet-gelovigen ervaren dit al tientallen, honderden jaren.
Allah Al Watan Al Malik
