Status reactoren Fukushima I (zo 15:20uur, laatste wijzigingen onderstreept)
Verschillende reactorgebouwen hebben ernstige problemen met koeling. Dit heeft geleid tot brand, explosies en het plaatselijk vrijkomen van radioactieve stoffen. De straling op locatie lijkt te dalen. Op 30km afstand is ook hoge straling gemeten. Dit niveau is niet ongezond voor korte duur (uren tot dagen), maar wel als je er maandenlang in zou verblijven. Omwonenden zijn geëvacueerd. Er is een radioactieve besmetting gemeten in groente en melk uit het Fukushima-gebied. Hoewel de waarden nog niet schadelijke niveaus bereiken, zijn deze wel boven de wettelijke limiet, waardoor het niet verkocht mag worden. Omwonenden is gemeld zo weinig mogelijk drinkwater te drinken.
De Japanse overheid moedigt mensen die in een straal van twintig tot dertig kilometer rond de Fukushima kerncentrale wonen aan de regio vrijwillig te verlaten.
Unit 1: Vorige week zaterdag was hier de eerste explosie, door vrijgekomen waterstof die het dak heeft weggeblazen. De reactor wordt inmiddels niet meer gekoeld met zeewater maar met zoetwater. De eenheid is onder controle.
Unit 2: Dinsdag om 0:10 vond een explosie plaats rond de 'suppression chamber', een expansievat (plaatje). Hieruit kan radioactief stoom en water naar buiten lekken. De reactor wordt gekoeld met zeewater inmiddels ook gekoeld met zoetwater.
Unit 3: Hier is woensdagnacht veel straling vrijgekomen na een explosie. Deze reactor bevat deels plutonium, wat giftiger is dan uranium en moeilijker te beheersen. Er wordt inmiddels zoetwater in de reactor gepompt.Drie werknemers waren gisteren aan het werk in het souterrain van het turbinegebouw van reactor 3. Ze stonden echter in 15 cm diep water te werken en hadden geen veiligheidslaarzen aan. Het radioactieve water liep daardoor in hun schoenen. Ze zijn opgenomen in een ziekenhuis. Twee van hen zijn blootgesteld aan een tienduizend keer hogere dosis radioactiviteit dan toegestaan. Dat bleek uit metingen, bericht het Japanse persbureau Kyodo.
De hoge stralingswaarden is volgens het nucleair agentschap van de Japanse regering afkomstig uit de kern van de reactor.
Unit 4: Hier heeft dinsdagnacht en woensdagnacht enkele keren brand gewoed. Deze reactor was niet in gebruik, maar er is wel gebruikte brandstof opgeslagen in een koelbad. De brandstofstaven liggen waarschijnlijk bloot aan de lucht en geven veel straling af. Het koelbad moet dringend gekoeld worden. Het is onmogelijk om dichtbij te komen, vanwege de grote hoeveelheden straling. Op vliegtuigbeelden was te zien dat er nog water in het koelbad is, dus unit 3 kreeg op zaterdag prioriteit bij het koelen. Men plant op zondag ook hier weer stroom aan te sluiten.
Unit 5 en 6: De reactors zijn weer aangesloten op netstroom en succesvol in 'cold shutdown' gebracht. De koelbaden zijn weer op gebruikelijke manier gekoeld.
Alle overige Japanes kerncentrales zijn normaal of uitgeschakeld.
Algemeen:
Om lekkage van radioactief materiaal te voorkomen, is het belangrijk dat de reactorvaten en de gebruikte brandstof goed gekoeld blijven. Het handmatig koelen is een bijna onmogelijke taak geworden, door de hoge straling op locatie. De tsunami heeft alle vaste koelsystemen onklaar gemaakt. Alle medewerkers behalve 50 man die direct bij de koeloperatie betrokken zijn, zijn geëvacueerd.
De bevolking in de 20km omgeving van de Daiichi-centrale (totaal 200.000 mensen) is geëvacueerd. Tot 30 km afstand moet men binnen blijven. Op 30km Noordwesten van de centrale is vrijdag een stralingsniveau gemeten dat niet direct schadelijk is maar wel als het lange tijd zo zou blijven.
Eén medewerker van Tepco is verongelukt tijdens de aardbeving, twee medewerkers zijn vermist na een latere explosie. Zeker één medewerker heeft een stralingsdosis van >100mSv opgelopen; twee politieagenten en een aantal brandweerlieden hebben een nog onbekende dosis gekregen.
Live stream Japanse TV: NHK World TV
Statusoverzicht centrales van Japanse nucleaire waakhond (geüpdatet ma 11:00)
Info: Status van de centrales
• Brave New Climate
• BBC News liveblog
• Kyodo headlines (Japans persbureau)
• Persberichten van energiebedrijf Tepco
• Fukushima I nuclear accidents (Wikipedia)
Info: Achtergronden
• MIT NSE Nuclear Information Hub
• In graphics: Fukushima nuclear alert (BBC, wo 16 maart)
• In alle drie de reactors dreigt nu een meltdown. Wat nu? Drie mogelijkheden. (Volkskrant, ma 14 maart)
• Nuclear energy 101: Inside the "black box" of power plants - Hoe werkt kernenergie en wat ging er mis in Fukushima?
• How a Reactor Shuts Down and What Happens in a Meltdown (NYTimes, infographic)
Plaatjes
Video's
Bekende hoaxesSPOILER: Bekijk video's
Eerdere topicsSPOILER: Bekijk hoaxesHOAX: "Nuclear fallout map"
"Australian Radiation Services is aware of information about radioactive contamination being spread from the Japanese nuclear reactor incident released under the ARS logo and name. We wish to be clear that this information has not originated from ARS and as such distance ourselves from any such misinformation." Bron: Australian Radiation Services
HOAX: "BBC News warning"
"Warning: false email alerts have been sent out claiming to be BBC nuclear health advice. Genuine health report here: http://bbc.in/hmNTwx" Bron: BBC Breaking news
"A fake text message warning people that radiation from the Fukushima nuclear plant has leaked beyond Japan has been panicking people across Asia. The text message, purporting to come from the BBC, has been circulating around Asian countries since Monday." Bron: BBC News
Voor algemene discussie over kernenergie, dus buiten de japanse ramp om, kan men hier terecht:SPOILER: Bekijk eerdere topics• Kerncentrales Japan in problemen #1
• Kerncentrales Japan #2
• Kerncentrales Japan #3
• Kerncentrales Japan #4
• Kerncentrales Japan #5
• Kerncentrales Japan #6
• Kerncentrales Japan #7
• Kerncentrales Japan #8
• Kerncentrales Japan #9
• Kerncentrales Japan #10
• Kerncentrales Japan #11
• Kerncentrales Japan #12
• Kerncentrales Japan #13
• Kerncentrales Japan #14
• Kerncentrales Japan #15
• Kerncentrales Japan #16
• Kerncentrales Japan #17
• Kerncentrales Japan #18
• Kerncentrales Japan #19
• Kerncentrales Japan #21
• Kerncentrales Japan #22
Kernenergie - Een alternatief, of juist niet
Zolang het alleen theoretische sensatie was zeker. Toen de eerste ontploffing geweest was censureerde CNN de boel een paar uur.quote:Op vrijdag 1 april 2011 19:32 schreef kitao het volgende:
[..]
cnn viel juist wel mee, die had de 1e dagen een spreker van het MIT ofzo die de hele ramp als een voetbalwedstrijdcommentator bekritiseerde.
leek sensatie, helaas kreeg die gelijk.
zou kunnen hoor, verbaast me niet.quote:
Zolang het alleen theoretische sensatie was zeker. Toen de eerste ontploffing geweest was censureerde CNN de boel een paar uur.
ik ga overigens film kijken, solomons sword ofzoiets.
later
Nog steeds niet gekoeld en lekkend?
Tepco erkent gebruik slecht werkende software
Uitgegeven: 1 april 2011 18:38
Laatst gewijzigd: 1 april 2011 20:55
TOKIO - Het Japanse elektriciteitsbedrijf Tepco, eigenaar van de zwaar beschadigde kerncentrale Fukushima I, gebruikt al weken een slecht werkend computerprogramma om radioactiviteit te meten.
© AFPDat heeft de veel bekritiseerde onderneming vrijdag toegegeven, meldde de Japanse televisiezender NHK.
Bovendien heeft het bedrijf te weinig stralingsmeters voor zijn medewerkers. Tepco heeft hiervoor een waarschuwing gekregen van toezichthouder NISA. Veel werknemers moeten apparaten delen. Veel van de meters zijn kapot gegaan door de aardbeving en de tsunami.
Tepco ligt zwaar onder vuur om zijn aanpak van de nucleaire crisis, die ontstond doordat een aardbeving en tsunami op 11 maart de koelsystemen van de kerncentrale uitschakelden. Drie medewerkers liepen te hoge straling aan radioactiviteit op.
Vooral op de informatievoorziening krijgt het bedrijf veel kritiek. Het kwam de afgelopen weken herhaaldelijk met tegenstrijdige berichten over de gemeten uitstoot van radioactieve stoffen.
VIENNA, April 1, Kyodo
The International Atomic Energy Agency will send two reactor experts to Japan to get firsthand information about the situation of the crippled Fukushima Daiichi nuclear plant, a senior agency said Friday.
Starting next Monday, they will hold meetings with the country's Nuclear and Industry Safety Agency, plant operator Tokyo Electric Power Co. and others, Denis Flory, IAEA deputy director general and head of the department of nuclear safety and security, said at a press conference.
''The objective of this mission is to exchange views with Japanese technical experts and to get firsthand information what the current status of the Fukushima Daiichi nuclear power plant is, measures to be taken and also future plans to mitigate the accident,'' he said.
''It is not an assessment team,'' he said, adding that this will also ''pave the way for future missions which will be expert peer review missions.''
Flory also said, ''Depending on the possibility and the condition in the nuclear power plant, they will possibly go to the facility. At this time we do not know yet.''
In the briefing, IAEA experts also explained that levels of radioactive iodine-131 measured in the village of Iitate, about 40 kilometers from the Fukushima nuclear plant, decreased to an average of 7 megabecquerels per square meter in 15 soil samples taken between March 19 and March 29.
''This value is lower than what was reported on Wednesday,'' Gerhard Proehl, IAEA radiation expert, said, adding that iodine-131 decays by 8-9 percent every day.
On Wednesday, the IAEA said that levels of iodine-131 measured in the village indicated that one of its operational criteria for evacuation was exceeded. Back then measurements showed a level of 20 megabecquerels per square meter of iodine-131 in soil samples collected from March 18-26 in the village, which is twice the level of one IAEA criterion for evacuation.
While noting the need for the Japanese government to assess the situation carefully, Flory said Friday, ''It is their role to take action based on their assessment.''
==Kyodo
Het zoveelste excuus.quote:
Van NU.nl
Tepco erkent gebruik slecht werkende software
Ja maar als het aan slechte apparatuur ligt dan kunnen ze er verder niks aan doen toch?quote:Vooral op de informatievoorziening krijgt het bedrijf veel kritiek.
Drie weken straks en nog steeds geen duidelijkheid over wat de status van de reactorvaten, de brandstofstaven of de poelen of de spent fuel van alle vier reactors is. Wat een klucht.
Ik noem het onder het gras vegen.
Niet om het een of ander, maar Is het niet raadzaam om er een heel stel heen te sturen? De situatie is daar nu wel naar lijkt me.
't lijkt me Code Rood onderhand, alle hens aan dek, alle zeilen hijsen, etcetc.
http://www.abc.net.au/news/stories/2011/04/01/3179487.htm
Ik denk dat je mijn reactie niet helemaal goed begrijpt: het gaat me niet om het uitsluiten dat het misgaat, maar om het hebben van plannen om op alle mogelijke situaties te kunnen anticiperen. Zeker in een land met aardbeving en tsunamigevaar, maar eigenlijk ook gewoon in een land waar nooit iets gebeurt.quote:
[..]
Wel als die tsunami 2 a 3 keer hoger is dan waarmee men heeft rekening gehouden. Als je rekent met de 1:25.000 gevaren, en de 1:1.000.000 komt 30 jaar na de bouw voorbij, dan gaat het mis inderdaad.
Dit 100% uitsluiten kan alleen door geen reactoren te bouwen.
tuurlijk, met zulke gevaarlijke dingen moet je overal op voorbereid zijn, ook al denk je dat het nooit kan gebeuren.quote:
[..]
Ik denk dat je mijn reactie niet helemaal goed begrijpt: het gaat me niet om het uitsluiten dat het misgaat, maar om het hebben van plannen om op alle mogelijke situaties te kunnen anticiperen. Zeker in een land met aardbeving en tsunamigevaar, maar eigenlijk ook gewoon in een land waar nooit iets gebeurt.
Dat waren ze duidelijk niet.
Zou jij vrijwillig tekenen?quote:
Zo zeg... Er worden maar liefst 2 experts gestuurd?
Niet om het een of ander, maar Is het niet raadzaam om er een heel stel heen te sturen? De situatie is daar nu wel naar lijkt me.
't lijkt me Code Rood onderhand, alle hens aan dek, alle zeilen hijsen, etcetc.
Voor meer: http://www.fairewinds.com/updates
Hij wijst duidelijk de bovenkant van de brandstofstaven aan. Nou je weet waar je op moet letten kun je ze ook bij de andere gebouwen ontdekken.
Hier hang er een rek over de rand.
Nou... als ik daarmee een enorme catastrofe kan voorkomen...quote:
Nice find. Dit is eindelijk informatie waar je echt wat aan hebt.quote:
Fairewinds Chief Engineer, Arnie Gundersen, analyzes new video from the Fukushima Daiichi Plant. Gundersen determines that the fuel rack in reactor building 4 is exposed to air.
Voor meer: http://www.fairewinds.com/updates
Hij wijst duidelijk de bovenkant van de brandstofstaven aan. Nou je weet waar je op moet letten kun je ze ook bij de andere gebouwen ontdekken.
[ afbeelding ]
Hier hang er een rek over de rand.
Nu hebben ze 1 van die betonspuiters die water in die SFP spuit. Lang niet afdoende dus, alle water wordt direct omgezet in stoom. Waarom doen ze niet 10 of 20 van zulke apparaten? Dit moet groots aangepakt.
met 10 of 20 van zulke apparaten wordt dan ook 10 of 20 maal zoveel water eroverheen gepompt waarmee dus ook 10 of 20 x zoveel radioactief water in de grond of zee terecht komt.quote:
[..]
Nice find. Dit is eindelijk informatie waar je echt wat aan hebt.
Nu hebben ze 1 van die betonspuiters die water in die SFP spuit. Lang niet afdoende dus, alle water wordt direct omgezet in stoom. Waarom doen ze niet 10 of 20 van zulke apparaten? Dit moet groots aangepakt.
het blijft steeds maar weer balanceren over een haarscherpe lijn van belangen.
Japanse premier Kan bezoekt rampgebiedquote:Bevestigd: radioactief water uit minstens één reactor loopt gewoon recht in zee
© reuters
Volgens een Russische nucleaire experte is de ramp in Fukushima erger dan die van Tsjernobyl. Ze verwacht meer slachtoffers door straling. Die straling blijkt nu effectief recht van ten minste één van de vier probleemreactors in zee te lopen hebben ze bij Tepco vandaag bevestigd. Het gaat om water dat minstens 100.000 keer radioactiever is dan normaal.
Uit reactor 2 van de beschadigde Japanse kerncentrale Fukushima I loopt radioactief water in zee. Dat heeft Tepco, de exploitant van de kerncentrale, zaterdag laten weten, aldus het Japanse persbureau Kyodo.
Tepco stelde dat het radioactieve water kan weglopen omdat de betonnen behuizing van het reactorvat waarin de splijtstofstaven zitten, beschadigd is geraakt. Volgens het Japanse nucleaire atoomagentschap gaat Tepco beton in de behuizing van het reactorvat stoppen om het lek te dichten.
Fukushima I, ongeveer 250 kilometer ten noorden van de Japanse hoofdstad Tokio, kampt met grote problemen door de aardbeving en tsunami die Japan op 11 maart troffen.
Natalia
Volgens Natalia Mironova, een nucleaire experte uit Rusland die betrokken was bij de ramp in Tsjernobyl, is de ramp met de centrale in Fukushima ernstiger dan die in Tsjernobyl. "Fukushima gaat een veel hogere tol eisen, zowel economisch als aan menselijke slachtoffers", voorspelt ze.
"Tsjernobyl was één reactor en na twee weken waren we door het ergste heen. In Fukushima zijn nog altijd vier reactors aan het smelten en we zijn ondertussen al drie weken bezig en er is nog geen oplossing in zicht". (mvl/anp/mvdb)
quote:De Japanse premier Naoto Kan heeft zaterdagochtend een bezoek aangevat aan de noordoostelijke regio die op 11 maart werd getroffen door een verwoestende aardbeving en tsunami.
Kan trok per helikopter van Tokio naar de haven van Rikuzentakata, dat zeer zwaar getroffen werd door de natuurramp. Duizend mensen kwamen er om en er zijn nog steeds 1.300 mensen vermist. Nadien ontmoet de premier reddingsteams die aan de slag zijn in de kerncentrale van Fukushima Daiichi (Fukushima 1).
Het is de eerste keer sinds de ramp dat Kan de regio bezoekt. Op 21 maart annuleerde hij een trip naar het noordoosten omwille van het slechte weer. Wel vloog hij de dag na de ramp per helikopter over het rampgebied, wat hem kritiek van parlementsleden opleverde. Ze stelden dat hij zo de hulpverlening hinderde.
Intussen blijft de situatie in de centrale van Fukushima "zeer ernstig", zo bevestigde het Internationale Agentschap voor Atoomenergie (IAEA). Volgens de Japanse directeur-generaal Yukiya Amano zal het lange tijd duren vooraleer de situatie genormaliseerd zal zijn. (afp/mvl)
Hoe willen ze nu beton storten als de straling rond de 1000 msv ligt (was net op het nos nieuws)quote:
Fukushima is erger dan Tsjernobyl
[ Volgens het Japanse nucleaire atoomagentschap gaat Tepco beton in de behuizing van het reactorvat stoppen om het lek te dichten]
[..]
Maar dat lijkt me ook niet echt handig, want de temperatuur daar binnen is zo hoog dat dat vloeibare beton nooit hard kan worden. Het water wat in de vloeibare beton zit dat lijkt mij toch dan te verdampen. Maar misschien is dat juist goed genoeg om de brokken die dan overblijven daarvan, dan misschien enigszins dat lek dus dichten.... ik weet het ook niet, net als ieder ander hier ben ik ook geen nucleair expert
De link van Fairewinds Chief Engineer, Arnie Gundersen, vind ik echt super!
Die man heeft er verstand van en vertelt het ook nog eens op een manier dat het voor leken zoals wij te begrijpen is dus
quote:Radioactive water leak confirmed
Tokyo Electric Power Company says it has identified for the first time a place where high-level radioactive water is leaking into the ocean from the No. 2 reactor at the Fukushima Daiichi nuclear plant.
The power company said on Saturday that water has been seeping from a crack in the wall of a 2-meter deep pit that contains power cables near the reactor's water intake.
Water measuring between 10 and 20 centimeters deep was found in the pit. The radiation level has been measured at over 1,000 milisieverts per hour.
The company says it is preparing to pour concrete into the cracked pit to stop the radioactive water leak.
A senior Nuclear Safety Agency official says the crack could be one of the sources of radioactivity found in the seawater near the water outlet.
He says the agency has ordered TEPCO to test samples of seawater at more locations near the plant and analyze them for different radioactive materials.
In the past week, the radiation detected in water in the basement of the turbine building at the No. 2 reactor was about 100,000 times higher than the normal level.
High-levels of radiation were also found in puddles in a utility tunnel outside the turbine building.
Saturday, April 02, 2011 17:33 +0900 (JST)
Bron: http://www3.nhk.or.jp/daily/english/02_21.html
Ja dat is ook weer zo, 't stroomt verder allemaal de zee in.quote:
[..]
met 10 of 20 van zulke apparaten wordt dan ook 10 of 20 maal zoveel water eroverheen gepompt waarmee dus ook 10 of 20 x zoveel radioactief water in de grond of zee terecht komt.
het blijft steeds maar weer balanceren over een haarscherpe lijn van belangen.
Maarja je hebt je fuel rods wel weer onder water staan.
What a mess.
quote:U.S. Navy Provides 500,000 Gallons of Fresh Water to Fukushima Power Plant
By Joe Schmitt, Commander, Fleet Activities Yokosuka Public Affairs
YOKOSUKA, Japan - Commander, Fleet Activities Yokosuka (CFAY) began transferring fresh water to two fuel barges, which will be used to support cooling efforts at the Fukushima Daiichi nuclear power plant March 25.
A total of 1.89 million litres (500,000 gallons) are being distributed between the barges that have been cleaned of fuel to support fresh water. The first Barge YOGN-115 departed CFAY at approximately 11:00 a.m. and will be escorted by a Japan Maritime Self Defense Force multipurpose support ship JS Hiuchi (AMS 4302). The second barge is scheduled to leave within the next 24 to 48 hours. The water will eventually be used to replace the seawater currently being used in cooling efforts at the plant.
We have two barges here, said CFAY Operations Officer Lt. Cdr. Michael Weatherford. They can both hold up to approximately 300,000 gallons of fresh water each. But the max capacity is reduced to make the barges seaworthy for ocean travel, Weatherford explained. The request was for one million gallons so when I told them we could get 500,000 gallons we started working on getting these barges released from our custody over to the [Japan Maritime Self-Defense Force].
Officers from the JMSDF were present on the pier to watch workers finish the final preparations before the barges left.
This method was planned by the Japanese government after holding a council with Tokyo Electric Power Company (TEPCO) and others, said JMSDF officer, Capt. Fumiyuki Kitagawa. After having a discussion with other ministries and agencies, [the Japanese government] decided to have Japan Maritime Self Defense to carry barges to Fukushima this time.
Once it leaves Yokosuka, we figure about seven knots travel speed because its going to be towed by the JMSDF in the open ocean, said Weatherford. Were estimating that it should reach its destination about 50 kilometers south of Fukushima within 35 hours from departure.
After watching the barge leave, Kitagawa had a personal message for the people that had helped make this event happen.
I would like to take this opportunity to thank all Americans and the U.S. Navy personnel who provided us with prompt response in the wake of the earthquake. Japan Maritime Self-Defense Force (JMSDF) and the U.S. Naval ships off the coast of Sanriku are still searching for the missing people and delivering foods to the victims in the shelters together. The hearts of the U.S. Sailors have been reaching Japanese people. I really appreciate it and am very proud that JMSDF and the U.S. Navy once again can work together. Thank you all, again, said Kitagawa.
Bron: http://www.c7f.navy.mil/news/2011/03-march/069.htm
http://en.wikipedia.org/w(...)accidents#Third_weekquote:
Korte status update voor langzame volger?
Nog steeds niet gekoeld en lekkend?
googel je op 'overzicht' dan stopt het al ergens half maart, ook dit nieuws wordt langzaam aan verdrongen.
even snel uit het hoofd :
* lijken in de 20 km-zone blijven liggen, die zijn te besmet om op te halen
* betonnen sacrofaag wordt overwogen
* veel fouten bij metingen
* waarschuwingen voor 'lokale kritische kernreacties'
http://en.wikipedia.org/wiki/Criticality_accident#Blue_glow
* japanse regering wordt dringend aangemaand de evacuatiezone te vergroten tot iig 30 km
* tepco wordt waarschijnlijk genationaliseerd
* reactor breuk zeer waarschijnlijk
* omringende zee ernstig vervuild
* eu verhoogt stralingslimieten tbv invoer japans voedsel
EU laat fors hoger radioactief japans voedsel toe.
dat was het wel zo'n beetje geloof ik.
Dat is men volgens mij wel van plan, dat viel onlangs ook al in één van de laatste "Fukushima-topics" te lezen.quote:Op zaterdag 2 april 2011 12:19 schreef Denettemeneer het volgende:
Waarom koelen ze niet met vloeibaar stikstof??
Ik snap dit niet, die stralingslimieten zijn er voor de show geweest?
Nee, maar dit is wel zo handig...quote:
"eu verhoogt stralingslimieten tbv invoer japans voedsel"
Ik snap dit niet, die stralingslimieten zijn er voor de show geweest?
omdat de benodigde hoeveelheid te groot zal worden ?quote:
Waarom koelen ze niet met vloeibaar stikstof??
bovendien is alles zo lek als mandje, die N2 zal echt niet rondom die reactor van een paar meter hoog blijven zitten.
en het temperatuurverschil laat die reactor barsten net als bij terminator 2 ?
ponton ?quote:
Is trouwens al bekend of de tweede schuit (iemand een betere vertaling voor het Engelse woord "barge"?) van de Amerikaanse marine bij de centrale aangekomen is? Deze zou nl. een verse lading zoet water moeten aanleveren en zou vandaag arriveren.
Ja, kan ik mijn tollerantie voor straling ook even ophogen wanneer de situatie erom vraagt?quote:
[..]
Nee, maar dit is wel zo handig...
Dankje voor de Terminator 2 analogie, nu snap ik hetquote:
[..]
omdat de benodigde hoeveelheid te groot zal worden ?
bovendien is alles zo lek als mandje, die N2 zal echt niet rondom die reactor van een paar meter hoog blijven zitten.
en het temperatuurverschil laat die reactor barsten net als bij terminator 2 ?
wat ik begrepen heb is dat betonstorten wel helpt om de bovenkant af te dichten maar als je op de foto's kijkt zie je die 4 reactoren 50 meter vanaf de zee staan die momenteel vrolijk volloopt met kernafval.quote:
niet, en wat was op het nos nieuws, dat ze beton willen storten? of dat ze dat willen maar dat het nog niet kan?
het tegenargument is nu bij sommigen dat het betonstorten geen zin heeft en het juist moeilijker maakt om eerst de lekke onderkant af te dichten.
verder zijn er nog argumenten als hitte die dan helemaal niet weg kan, reacties met het beton, hoe gaan ze dat storten, uit helikopters ?, splijtstaven zouden eerst verwijderd moeten worden, enz. enz.
Probleem is dat die fuel rods warmte blijven produceren. Dus het is in no-time weer honderden graden.quote:
Maar ik heb een idee, eerst een hoop stikstof erover: instant cooldown, dan huppa beton erachteraan
MAW, is het mogelijk dat het wereldwijd in de voedselketen komt?
Waarom blijven die fuel rods doorgaan dan, is die kernreactie nog gaande of zoquote:
[..]
Probleem is dat die fuel rods warmte blijven produceren. Dus het is in no-time weer honderden graden.
Decay heatquote:
[..]
Waarom blijven die fuel rods doorgaan dan, is die kernreactie nog gaande of zo
Scram = immediate shutdown van een nucleaire reactor.
On a SCRAM for a reactor that held a constant power for a long period of time (greater than 100 hrs), about 7% of the steady-state power will initially remain after shutdown due to the decay of these fission products. For a reactor that has not had a constant power history, the exact percentage will be determined by the concentrations and half-lives of the individual fission products in the core at the time of the SCRAM. The power produced by decay heat decreases as the fission products decay.
En dit is nu het hele probleem: die hitte die nog afgegeven wordt door de fuel rods in de reactor en de fuel rods in de storage pool.
Als dit er niet was, hadden we helemaal geen kernramp nu, hadden we alleen de naweeen van de tsunami en de ellende in Libie.
Edit, laat maar, hoe sneller de decay, hoe meer hitte, meer hitte=meer problemen
[ Bericht 21% gewijzigd door Denettemeneer op 02-04-2011 13:09:11 ]
quote:
Is het die stof met een half waarde van 8 uur die in zee lekt? of ook cesium of plutonium?
MAW, is het mogelijk dat het wereldwijd in de voedselketen komt?
http://blodic.us/technolo(...)ew-problems-67-0.htmquote:
The government of Japan today announced that levels of radioactive iodine-131 in a seawater sample near the Fukushima plant were measured at a concentration of 3,355 times the maximum level permitted under law.
The leak is believed to be ongoing, and to have originated from the cores of nuclear reactors (probably in buildings 1 or 2, if I'm reading this right) where fuel rods have partially melted.
Hidehiko Nishiyama, a spokesman for the Nuclear and Industrial Safety Agency, said the exact cause of the high iodine concentration remains unknown but that data collected by the plant operator Tokyo Electric Power Co. indicate radiation that has leaked at the site during the ongoing crisis "somehow" flowed into the sea. He reiterated that the polluted seawater does not pose an immediate risk to health because fishing is not being conducted in the evacuation zone within 20 kilometers of the plant and radiation-emitting substances would be "significantly diluted" by the time they are consumed by marine species and then by people.
dat is een bericht van 30 maart.
wat betreft die andere stoffen die jij noemt, ik vermoed dat die er wel bij zitten, zeker cesium want dat is ook al bij grondmonsters gemeten.
wat ik wel heb begrepen is dat er bij de verschillende cesium-isotopen er veel verschil bestaat qua halfwaardetijden.
overigens gister nog een artikel gelezen van een nuclear expert die zelf ook amper wijs kan worden uit de door de IAEA opgegeven stralingen. (link volgt nog)
halvwaardetijd iodine-131 is 8 dagen, dat betekent dus niet dat het na 8 dagen weg is; het is de tijd waarna van de oorspronkelijke hoeveelheid nog precies de helft over is.
als op dit moment er 3500 zo hoog wordt gemeten zal dat na 8 dagen zo'n 1700 x zo hoog zijn,
(volgens mij, ben geen expert) en aangenomen dat er niets meer bij loopt natuurlijk.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Halveringstijd
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jodium_(element)
Zoals, een aantal mensen offeren zich op door de rods, aan een chinook helicopter te bevestigen, deze heli takelt het geheel vervolgens naar 1 of ander eilandje of olie platform op zee.
Wil iemand dit even ontkrachten
over die toegezegde link :
quote:
27/3
IAEA Data Appear to Show Increased Ground Contamination. Why Doesn’t the IAEA Just Say So?
It’s difficult to make any sense of the data being reported from various quarters regarding dose rates and contamination levels at varying distances from the Fukushima Dai-Ichi nuclear plant.
The International Atomic Energy Agency (IAEA) could do a public service by establishing a consistent reporting framework so the public can assess whether radionuclide release rates are changing, and in what direction. However, its daily updates are only adding to the confusion.
http://allthingsnuclear.org/tagged/by_Ed_Lymanquote:
30/3
IAEA Confirms Very High Levels of Contamination Far From Reactors
| by Ed Lyman | nuclear power | nuclear power safety | Japan nuclear |
Today the IAEA has finally confirmed what some analysts have suspected for days: that the concentration per area of long-lived cesium-137 (Cs-137) is extremely high as far as tens of kilometers from the release site at Fukushima Dai-Ichi, and in fact would trigger compulsory evacuation under IAEA guidelines.
The IAEA is reporting that measured soil concentrations of Cs-137 as far away as Iitate Village, 40 kilometers northwest of Fukushima-Dai-Ichi, correspond to deposition levels of up to 3.7 megabecquerels per square meter (MBq/sq. m). This is far higher than previous IAEA reports of values of Cs-137 deposition, and comparable to the total beta-gamma measurements reported previously by IAEA and mentioned on this blog.
This should be compared with the deposition level that triggered compulsory relocation in the aftermath of the Chernobyl accident: the level set in 1990 by the Soviet Union was 1.48 MBq/sq. m.
Thus, it is now abundantly clear that Japanese authorities were negligent in restricting the emergency evacuation zone to only 20 kilometers from the release site.
je ziet t, zelfs de experts hebben grote moeite om te bepalen wat er precies gaande is met de opgegeven stralingsberichten.
over Lyman:
http://www.ucsusa.org/news/experts/edwin-lyman.html
merk ook op dat de vergelijking met tjernobyl circa 2,25 x zo hoog uitvalt wat betreft de evacuatiezone, ofttewel japan zou al veel en veel eerder moeten overgaan tot een veel grotere toegewezen 'deadzone'.
[ Bericht 2% gewijzigd door kitao op 02-04-2011 14:02:47 ]
een mechanisch grijpertje zal wel eerst geprobeerd worden, mocht er besloten worden die staafjes te verwijderen.quote:
Ik begrijp dat ik niet een oplossing kan bedenken voor dit probleem maar er schieten toch verschillende dingen door mn hoofd...
Zoals, een aantal mensen offeren zich op door de rods, aan een chinook helicopter te bevestigen, deze heli takelt het geheel vervolgens naar 1 of ander eilandje of olie platform op zee.
Wil iemand dit even ontkrachten
geen dank, ik doe het ook voor eigen interesse.quote:
van die emp heb ik overigens niets van gehoord, zou je nog terug kunnen vinden waar je dat gelezen hebt ?
4 meter lang zo iets.quote:
Hoe groot zijn die brandstofstaven eigenlijk?
na lang zoeken het volgende gevonden :
http://www.nucleartourist.com/basics/hlwaste.htmquote:The table below, Table 1.4, entitled IDB Reference Characteristics of LWR Nuclear Fuel Assemblies from the 1996 Integrated Database Report provides the following reference data about PWR and BWR fuel assemblies:
Characteristics BWRa PWRb
Overall assembly length, m 4.470 4.059
Cross section, cm 13.9 x 13.9 21.4 x 21.4
Fuel rod length, m 4.064 3.851
Active fuel height, m 3.759 3.658
Fuel rod outer diameter, cm 1.252 0.950
Fuel rod array 8 x 8 17 x 17
Fuel rods per assembly 63 264
Assembly total weight, kg 319.9 657.9
Uranium/assembly, kg 183.3 461.4
UO2/assembly, kg 208.0 523.4
Zircaloy/assembly, kg 103.3c 108.4d
Hardware/assembly, kg 8.6e 26.1f
Total metal/assembly, kg 111.9 134.5
Nominal volume/assembly, m3 0.0864g 0.186g
http://politically-confus(...)spent-fuel-rods.html
[ Bericht 32% gewijzigd door kitao op 02-04-2011 15:33:08 ]
Hier staan plaatjes van verschillende soorten fuel
erg oud nieuws,hequote:
Fukushima is erger dan Tsjernobyl
[..]
Japanse premier Kan bezoekt rampgebied
[..]
http://www.prisonplanet.c(...)warfs-chernobyl.htmlquote:
Alarm Over Spent Fukushima Fuel Rods Threatens “Chernobyl on Steroids”
The Daiichi complex in Fukushima, Japan … had a total of 1760 metric tons of fresh and used nuclear fuel on site last year, according to a presentation by its owners, the Tokyo Electric Power Company (Tepco). The most damaged Daiichi reactor, number 3, contains about 90 tons of fuel, and the storage pool above reactor 4, which the Nuclear Regulatory Commission’s (NRC’s) Gregory Jaczko reported yesterday had lost its cooling water, contains 135 tons of spent fuel. The amount of fuel lost in the core melt at Three Mile Island in 1979 was about 30 tons; the Chernobyl reactors had about 180 tons when the accident occurred in 1986.
And see this.
That means that Fukushima has nearly 10 times more nuclear fuel than Chernobyl.
It also means that a single spent fuel pool – at reactor 4, which has lost all of its water and thus faces a release of its radioactive material - has 75% as much nuclear fuel as at all of Chernobyl.
However, the real numbers are even worse.
Specifically, Tepco very recently transferred many more radioactive spent fuel rods into the storage pools. According to Associated Press, there were – at the time of the earthquake and tsunami – 3,400 tons of fuel in seven spent fuel pools plus 877 tons of active fuel in the cores of the reactors.
That totals 4,277 tons of nuclear fuel at Fukushima.
Which means that there is almost 24 times more nuclear fuel at Fukushima than Chernobyl.
onderweg ben ik nog een site tegengekomen waar de opgeslagen staven van fukushima zelfs verbleken tot niets in vergelijking met een vs-reactor.
dus veel mensen (waaronder ook ik) dachten in 1e instantie aan het gevaar dat de reactor zelf omringd en veel tegenargumenten waren dat de reactoren veelal solide en 3-voudig beveiligd zijn.
dat de radio-actieve troep met honderden tonnen tegelijk wordt opgeslagen in niet meer dan een diep zwembadje met beveiliging nul heeft de kernlobby maar wijselijk even vergeten door te geven.
minstens een waarschuwing was toch wel op zn plaats geweest..
[ Bericht 2% gewijzigd door kitao op 02-04-2011 16:53:25 ]
Arme drommels.quote:The government's nuclear regulatory agency said Friday it had issued another warning to Tokyo Electric Power Co. over the management of workers' radiation exposure at the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant, after it was found that there were not enough dosimeters to cover all of the workers.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82534.html
Is inmiddels 100% zeker achterhaald nu,quote:
[..]
Hier staat een wat genuanceerder verhaal. Waarschijnlijk komt die radioactiviteit van gecondenseerde stoom, en niet een stromende rivier koelwater direct door de core van de reactor.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82782.html
Begin je de ernst van de zaak in te zien, of valt het allemaal nog steeds wel mee ?
Tja en als er straks miljoenen kanker krijgen heb je nog steeds gelijk hoor, maar het zegt mij niks.quote:
[..]
Overigens zijn er 30 mijnwerkers die kolen aan het delven waren gestorven sinds de aardbeving in Japan, tegen 0 medewerkers van die centrales aan straling. Stroom opgewekt met kolen is dus 30 maal dodelijker dan dit opwekken met een nucleaire reactor, zelfs als je aardbevingen en tusnami's mee rekend waar die reactoren niet eens op berekend waren..
quote:
http://www.infowars.com/a(...)-fukushima-reactors/
---------------------------------------------------------------------------------------------
Flashing Blue Light Seen Above Exploded Nuclear Reactor
http://nuclear-news.net/2(...)t-nuclear-fuel-rods/quote:
The travails of the Fukushima Daiichi nuclear power plant in Japan are highlighting a key question for the US: Why are America’s nuclear power plants allowed to store tons of used but still highly radioactive fuel in pools for as many as 100 years – despite the fact that those pools are far more vulnerable to terrorist attack than the reactors themselves?
In Japan, a relatively small amount of used-up fuel was sitting in Fukushima’s seven spent-fuel pools when disaster occurred. Yet after just days without a cooling system, most water in at least one pool had apparently boiled away, a fire was reported, and radiation levels soared.
By contrast, nuclear utilities in the US have over decades accumulated some 71,862 tons of spent fuel in more than 30 states – the vast majority of it sitting today in pools that are mostly full, according to a recent state-by-state tally by the Associated Press. It’s a huge quantity of highly radioactive material equal to a great many Chernobyls’ worth of radioactivity, nuclear experts say.
The reason is the lack of a national repository for spent fuel – meaning it must be stored on site – as well as the lack of a coherent nationwide policy, experts told Congress Wednesday.
“From the history of our nuclear power program, storage of spent fuel – between the reactor and the presumed repository – has been an afterthought,” said Ernest Moniz, a nuclear expert at the Massachusetts Institute of Technology, at a Senate hearing. “It has not really been part of our serious policy discussion about fuel cycle design.”
“What we need to do is to stand back and say: What is our whole integrated system?” he added. “We should really start thinking hard about that view.”
Warnings years ago
The risks posed by spent fuel held in such pools are hardly new or unknown. A 2006 study by the National Academy of Sciences (NAS) warned Congress and the Nuclear Regulatory Commission (NRC) that spent fuel pools were vulnerable to terrorist attack, with some nuclear plant designs more than others. With water gone from the pools, the spent fuel could easily catch fire and see “the release of large quantities of radioactive materials to the environment,” the study found…….
Fukushima warning: US has ‘utterly failed’ to address risk of spent fuel – CSMonitor.com
over die local criticality die ik in het vorige topic al naar voren bracht en die werd verduidelijkt door Bigs :quote:
---------------------------------------------------------------------------------------------
Flashing Blue Light Seen Above Exploded Nuclear Reactor
Kerncentrales Japan #24quote:
Volgens mij is het juist geen Cherenkov effect, zie http://en.wikipedia.org/wiki/Criticality_accident#Blue_glow
het zijn dus onverwacht heftige reacties die ontstaan als er een bepaalde kritieke mix aan radio-actieve bestandelen zijn samengevoegd resulterend in vaak op korte termijn dodelijke of ernstig verwondende hoeveelheden aan straling.
niemand weet wanneer en waar het precies gebeurt en het vormt dus een enorm loterij-risico voor de werkers aldaar indien dit verschijnsel zich voortzet.
overigens zag ik geen heldere blauwe flits op die video.
-edit- flamequote:
Is inmiddels 100% zeker achterhaald nu,
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82782.html
Begin je de ernst van de zaak in te zien, of valt het allemaal nog steeds wel mee ?
helaas moet ik zeggen want ik zie het ervan komen dat dit gewoon onder het grote tapijt wordt geveegd en men als vanouds als blinde kippen door gaat op de doodlopende weg.
tegenover nieuws als dit is gewoon geen verweer mogelijk, dit betekent een K.O. voor de hele voorstanderskliek :
http://www.asahi.com/english/TKY201104010160.htmlquote:
Experts: Scrapping Fukushima plant could take decades
[...]
Hironobu Unesaki, a nuclear engineering professor at the Kyoto University Research Reactor Institute, said, "Looking at past examples of dismantling reactor cores in Japan, it will take a minimum of between 20 and 30 years to complete the work and return the site to (being) an empty lot."
http://thestatedtruth.com/?p=17323quote:
By Failing To Prepare, You Are Preparing To Fail ~ Benjamin Franklin
laatste nieuws: aanbouw nieuwe kerncentrales japan eindelijk toch heroverwogen !
http://www.asahi.com/english/TKY201104010163.htmlquote:
Prime Minister Naoto Kan said Thursday the government will review its basic energy policy that includes increasing the number of nuclear reactors by 14 from the current 54 by 2030.
"Based on the examination results of the current accidents (at the Fukushima No. 1 nuclear power plant), we need new discussions about nuclear power and other energy policies," Kan said at a joint news conference with visiting French President Nicolas Sarkozy.
Kan also said that after the nuclear crisis is settled, the government will discuss whether to maintain the current system of depending on private companies, including Tokyo Electric Power Co., the operator of the Fukushima plant, for all of the nation's electricity supply.
"It is necessary to hold discussions about how electric power companies are operated, including the point of whether current private companies should be maintained," Kan said.
[ Bericht 4% gewijzigd door paddy op 04-04-2011 17:03:36 ]
Nee dat doen wij juist niet want zo is het goedkoper, voor de overheid èn voor de consument!quote:
nutsbedrijven horen in staatshanden te zijn
Ik heb er toch meer vertrouwen in als bedrijven zorgen voor de kernenergie dan als onze overheid dat moet gaan doen. Die hebben al zat moeite met andere problemen oplossen.quote:
M.a.w. Japan gaat wellicht zijn energievoorziening nationaliseren. Jammer dat er zo'n kernramp voor nodig is, maar hopelijk trekken zowel de EG, als de (west) Europese regeringen dezelfde conclusie: nutsbedrijven horen in staatshanden te zijn. We zijn hoe dan ook de komende decennia echter nog niet van kernenergie verlost, tenzij we - in al onze welvaart en verwendheid - black-outs zoals in Japan accepteren...
De bedrijven die nu voor kernenergie zorgen hebben 1 doel: winst maken.quote:
[..]
Ik heb er toch meer vertrouwen in als bedrijven zorgen voor de kernenergie dan als onze overheid dat moet gaan doen. Die hebben al zat moeite met andere problemen oplossen.
Dat is in Japan ten koste gegaan van onderhoud, controle, openheid, etc...
En daar plukt men nu de wrange vruchten van...
Genomen op 24 maart.
http://www.deredactie.be/permalink/1.994067
Naja, sommige bronnen zijn ook belachelijk.quote:
[..]
denk meer met ongelijk hebben en het achterna lopen van de mass stream media.
Een paar dagen geleden stond hier een filmpje van één of andere schreeuwende Amerikaan die vertelde hoe erg het was.
Dat kan je gewoon niet serieus nemen.
In die "mass stream media" is overigens inmiddels ook wel het besef dat het ernstig is.
Alleen komen ze niet met allemaal ongecontroleerde bullshit.
Diegene die eerst erger voorspelde, werden totaal niet serieus genomen, uiteindelijk is het veel erger gebleken, besef goed wat voor wereldramp dit is en blijft!quote:
[..]
Naja, sommige bronnen zijn ook belachelijk.
Een paar dagen geleden stond hier een filmpje van één of andere schreeuwende Amerikaan die vertelde hoe erg het was.
Dat kan je gewoon niet serieus nemen.
In die "mass stream media" is overigens inmiddels ook wel het besef dat het ernstig is.
Alleen komen ze niet met allemaal ongecontroleerde bullshit.
Dit is een topic bedoeld om de ontwikkelingen rond die kernreactoren te volgen, niet om tot vervelens toe je gelijk proberen te halen of hard te schreeuwen dat niemand behalve jijzelf snapt hoe vreselijk het is.quote:
[..]
Diegene die eerst erger voorspelde, werden totaal niet serieus genomen, uiteindelijk is het veel erger gebleken, besef goed wat voor wereldramp dit is en blijft!
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 04-04-2011 17:06:45 ]
Dat degenen die erger voorspelden niet serieus werden genomen, kwam voort uit irritatie. Irritatie doordat jij, Salvad0R en nog een handjevol anderen compleet voorbij gingen aan de intentie achter dit topic: nieuws verzamelen, zodat we gezamenlijk een actueel en zo volledig mogelijk overzicht van de ramp konden creëren. Dat ging een tijdje goed, ook al deden jij en anderen vanaf het begin al pogingen om dit topic om te toveren in een verbaal gevecht tussen pro- en anti-kernenergieactivisten. Met de terugkeer van Kitao, de meest fanatieke van het stel, ziet het eruit dat jullie topickaap eindelijk gelukt is. Gefeliciteerd.quote:
[..]
Diegene die eerst erger voorspelde, werden totaal niet serieus genomen, uiteindelijk is het veel erger gebleken, besef goed wat voor wereldramp dit is en blijft!
[ Bericht % gewijzigd door paddy op 04-04-2011 17:07:03 ]
je bedoelt die valse ontwikkelingen,waarbij het energiebedrijf alles aan elkaar heeft gelogen.quote:
[..]
Dit is een topic bedoeld om de ontwikkelingen rond die kernreactoren te volgen, niet om tot vervelens toe je gelijk proberen te halen of hard te schreeuwen dat niemand behalve jijzelf snapt hoe vreselijk het is.
niks topickaap, ik heb mij nooit uitgelaten of ik voor of tegenstander ben van kernenergie, verder heb ik mijn beweringen altijd met bronnen onderbouwt, dat die bronnen voor de massa onbekend waren, is mij niet aan te rekenen.quote:Op zaterdag 2 april 2011 22:57 schreef Rikketik het volgende:
[..]
Dat degenen die erger voorspelden niet serieus werden genomen, kwam voort uit irritatie. Irritatie doordat jij, Salvad0R en nog een handjevol anderen compleet voorbij gingen aan de intentie achter dit topic: nieuws verzamelen, zodat we gezamenlijk een actueel en zo volledig mogelijk overzicht van de ramp konden creëren. Dat ging een tijdje goed, ook al deden jij en anderen vanaf het begin al pogingen om dit topic om te toveren in een verbaal gevecht tussen pro- en anti-kernenergieactivisten. Met de terugkeer van Kitao, de meest fanatieke van het stel, ziet het eruit dat jullie topickaap eindelijk gelukt is. Gefeliciteerd.
Verder is op de man spelen ook een vorm van trollen!
Ik ga inderdaad niet compleet vrijuit. Dat gebruiken om mijn standpunt aangaande jouw getroll te weerleggen is echter een jij-bak, ironisch genoeg ook een vorm van op de man spelen. Niet dat ik denk dat jij daar een boodschap aan hebt, hoor. Je hebt immers al vijfentwintig topics en drie weken lang lak aan alle kritiek op jouw houding. Denken dat daar nu opeens verandering in komt, zou pas echt naïef zijn van me.quote:
Er komt weinig nieuws vrij. Grote ontwikkelingen lijken er nauwelijks meer plaats te hebben, wat volgens mij vooral komt doordat de aandacht van de media flink verslapt is.quote:
ja, ik dacht dat het allemaal mee zou vallen, dat het na een paar dagen wel opgelost zou zijn, en ik ben geschokt dat dit kon gebeuren. het spijt me heel erg dat ik jullie prachtige doemdenkers-posts niet gelijk gelooft heb. kunnen we dan nu terug gaan naar Nieuws over de kerncentrales? ik wil graag weten hoe het er nu voorstaat...
Dit las ik nog wel:
TOKYO Highly radioactive water is leaking directly into the sea from a damaged pit near a crippled reactor at the Fukushima Daiichi nuclear plant, Japanese safety officials said Saturday, the latest setback in the increasingly difficult bid to regain control of the reactors.
Volledig artikel hier: http://www.nytimes.com/2011/04/03/world/asia/03japan.html?_r=1
Hoe harder je schreeuwt, hoe minder mensen er naar je luisteren.quote:
[..]
Diegene die eerst erger voorspelde, werden totaal niet serieus genomen, uiteindelijk is het veel erger gebleken, besef goed wat voor wereldramp dit is en blijft!
Besef goed hoe dat werkt.
Ik kan mijn eigen afwegingen en beoordelingen maken op basis van de informatie die ik vind in de media en in dit soort topics.
"Luidkeels gebulder" keert mij eerder af dan dat het me uitnodigt er op in te gaan of het voor waar aan te nemen.
Niet voor niets dat Lambiekje en Salvador amper serieus genomen worden als er een keer tóch
iets zinvols uit komt.
Inderdaad. Ergens een geluk dat het uit zo'n 'pit' komt, dat geeft nog wat hoop met de schade aan de reactor zelf. Dit lijkt dan nog redelijk gefixt te kunnen worden, hoewel het natuurlijk niet makkelijk zal zijn.quote:Op zaterdag 2 april 2011 23:45 schreef Rikketik het volgende:
Er komt weinig nieuws vrij. Grote ontwikkelingen lijken er nauwelijks meer plaats te hebben, wat volgens mij vooral komt doordat de aandacht van de media flink verslapt is.
Dit las ik nog wel:
TOKYO Highly radioactive water is leaking directly into the sea from a damaged pit near a crippled reactor at the Fukushima Daiichi nuclear plant, Japanese safety officials said Saturday, the latest setback in the increasingly difficult bid to regain control of the reactors.
Volledig artikel hier: http://www.nytimes.com/2011/04/03/world/asia/03japan.html?_r=1
en als je het normaal zegt, luistert er niemand, iemand moet de schapen wakker schuddenquote:
[..]
Hoe harder je schreeuwt, hoe minder mensen er naar je luisteren.
Besef goed hoe dat werkt.
Ik kan mijn eigen afwegingen en beoordelingen maken op basis van de informatie die ik vind.
"Luidkeels gebulder" keert mij eerder af dan dat het me uitnodigt er op in te gaan of het voor waar aan te nemen.
Niet voor niets dat Lambiekje en Salvador amper serieus genomen worden als er écht iets zinvols uit komt.
Jammer dat de users van het eerste topic niet meer aanwezig zijn, ik krijg een beetje het gevoel dat we niet meer veel zullen horen over Japan,maar dat de media hun aandacht zullen verschuiven naar de oorlog in Libië!
Het heeft ook geen zin om er iedere dag FP nieuws van te maken, alleen als er echt nieuws te melden is. De aandacht verslapt anders toch.quote:
[..]
en als je het normaal zegt, luistert er niemand, iemand moet de schapen wakker schudden
Jammer dat de users van het eerste topic niet meer aanwezig zijn, ik krijg een beetje het gevoel dat we niet meer veel zullen horen over Japan,maar dat de media hun aandacht zullen verschuiven naar de oorlog in Libië!
CNN heeft soms "Breaking News" staan bij items die al dagen oud zijn... Als er dan écht "Breaking News" is denk ik altijd "ah, het zal wel"...
Jammer, je had leuke en interessante bijdragen.quote:
Het gaat daar mega fout! De media proberen het te downplayen maar Japan en de directe omgeving zijn ten dode opgeschreven! Let maar op!quote:Op zondag 3 april 2011 00:29 schreef Piet_Piraat het volgende:
Hoe fout het gaat daar zal de tijd leren.
Naja, erg goed gaat het niet iig.
Ik heb nog diepvriesspinazie van vorig jaarquote:Op zondag 3 april 2011 00:40 schreef Piet_Piraat het volgende:
Ik zet dit jaar maar geen spinazie denk ik.
Had ik al eerder gepost, vast gemist door al het geneuzel.quote:
Er komt weinig nieuws vrij. Grote ontwikkelingen lijken er nauwelijks meer plaats te hebben, wat volgens mij vooral komt doordat de aandacht van de media flink verslapt is.
Dit las ik nog wel:
TOKYO Highly radioactive water is leaking directly into the sea from a damaged pit near a crippled reactor at the Fukushima Daiichi nuclear plant, Japanese safety officials said Saturday, the latest setback in the increasingly difficult bid to regain control of the reactors.
Volledig artikel hier: http://www.nytimes.com/2011/04/03/world/asia/03japan.html?_r=1
Vind ik toch wel n vrij grote ontwikkeling.
Hopelijk is het 'n ontwikkeling en zit die scheur er niet vanaf dag 1.
Het is ook te hopen dat er snel 'n hele grote ontwikkeling komt.
12 mrt:
2 April:quote:In addition, radiation levels of 1,015 micro sievert have been found outside the plant, which is the equivalent to receiving the maximum amount of healthy exposure someone can get in one year, in one day, according to JibTV and the WSJ.
Read more: http://www.businessinside(...)%3A+businessinsider+(Business+Insider)#ixzz1IPLnxYxk
Lees nog niks over Cesium.quote:The radiation level in the pit at the No. 2 reactor was more than 1,000 millisieverts per hour, according to the agency, while TEPCO noted that radioactive iodine-131 more than 10,000 times higher than the legal concentration limit was detected in the water found in the pit.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/82782.html
12 mei:
1995:
Zou wel n aardige oplossing zijn.
Persoonlijk nieuws.
mijn excuus daarvoor, dit topic is inderdaad bedoeld om huidige stand van zaken naar voren te brengen, althans daar kan ik mee akkoord gaan zonder moeite.
wat ik wel een kwalijk en onrechtvaardig verwijt vind is dat ik hier word afgeschilderd als zijnde 'enkel fanatiek opkomend voor zijn eigen gelijk'.
ik ben van mening en ik vind dat niet onterecht, dat ik met een flink aantal posts toch zeker wel nuttige info heb verstrekt, net als vele anderen hier.
maar goed, soms laat ik me meeslepen in mijn verontwaardiging dat een heel land verwoest wordt omdat een aantal technocraten zo graag hun hobby uitoefenen en dat is spelen met vuur.
gefeliciteerd, de zaak is nu afgebrand.
maar laat ik het hier bij rusten en terugkeren tot de ontwikkelingen.
mijn excuus voor de afdwaling.
volgens mij speelt het besmette kustgebied hier toch ook een rol in hoewel dat niet wordt vermeld.
zie ook:
http://www.asahi.com/english/TKY201104020271.html
[ Bericht 17% gewijzigd door kitao op 03-04-2011 04:15:13 ]
http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-12937596quote:
1 april
Chairman of the World Energy Council Pierre Gadonneix says nuclear energy can no longer be considered a national issue.
He wants all countries to agree on common safety standards, as he says every nuclear accident has the potential to cause damage to health and the environment in other nations.
His call has been echoed by French President, Nicolas Sarkozy, who says the idea of international nuclear safety rules should be discussed at a G20 meeting in May.
[...]
He said it would be futile for the West to act in isolation on nuclear safety as any accident in Asia could undermine nuclear power in the West by making it more expensive to obtain capital for new investment.
op deze site kun je veel actuele data vinden, hier wordt ook vermeld dat de staven 1.80 meter lang zijn en niet 4 meter.quote:
Korte status update voor langzame volger?
Nog steeds niet gekoeld en lekkend?
zal per reactor verschillen denk ik of die site heeft het mis.
http://www.guardian.co.uk(...)-power-plant-updates
Precies maar niet alleen vanwege het geld, ook de publieke opinie. Kernenergie was altijd al controversieel, zeker na Chernobyl. Nou is gewoon gedaan, uit en over. Dit komen ze niet meer te boven hoeveel PR ze er ook tegenaan gooien.quote:
nucleaire wereldpolitie is momenteel in de maak maar is ook uit puur eigenbelang omdat de grootste angst is, en die lijkt me terecht, dat zonder internationale afspraken er geen investeerder meer te vinden is die er nog een stuiver aan wil uitgeven :
Ook niet toevallig dat Sarkozy als eerste staatshoofd in Japan was en nou vooroploopt om het te internationaliseren. Voor Frankrijk staat er veel op het spel. Ze hebben 59 (!) reactors en exporteren veel knowhow en materiaal ed.
Als straks (hopenlijk) het stof wat is neergedaald komen de protesten wel en dit is iets wat veel politici absoluut niet op de agenda willen. Beter zorgen dat het publiek voor gedane zaken komt te staan.
We moeten er uiteraard voor zorgen dat er aan echte oplossingen gewerkt gaat worden. Want dit risico is nooit meer acceptabel.
03 apr. 2011, 06:58
De lichamen van twee vermiste medewerkers zijn in de Japanse kerncentrale Fukushima I gevonden. Ze waren op 11 maart aan het werk in het complex, toen Japan werd getroffen door een zware aardbeving en een tsunami. Dat heeft de eigenaar van het complex, het energiebedrijf Tepco, zondag laten weten aan het Japanse persbureau Kyodo.
De medewerkers zijn 24 en 21 jaar oud. Hun stoffelijke overschotten waren woensdag al gevonden, maar konden pas worden geborgen nadat radioactief materiaal van de lichamen was verwijderd.
De oostkust van Japan werd na de aardbeving op 11 maart overspoeld door vloedgolven van tientallen meters hoog. Daardoor raakte Fukushima I, dat ongeveer 200 kilometer ten noorden van Tokio ligt, zwaar beschadigd. De koeling viel uit en enkele kernreactoren raakten oververhit. Dat heeft geleid tot branden en explosies. Grote hoeveelheden radioactief materiaal zijn in het milieu terechtgekomen. Reddingswerkers proberen al weken de kerncentrale onder controle te krijgen.
Bron: www.telegraaf.nl
misschien heb ik wat gemist maar aanvankelijk moest ik eerst hier aan denken :
http://www.theaustralian.(...)3dxity-1226022252864quote:
16 maart
JAPAN'S nuclear safety agency today said the roof of Fukushima reactor No.4 is cracked and two workers are missing following an explosion at the site.
During a news conference, the agency said the workers, whose names were not released, were in the turbine area of the No.4 reactor when the blast occurred. The Fukushima plant had been damaged after Friday's earthquake and tsunami.
dus wie zijn het nu, totaal 4 doden of 2 ?
http://english.ruvr.ru/2011/04/03/48382510.htmlquote:
The bodies of two Japanese nuclear power plant workers missing since the March 11 earthquake and tsunami have been found, officials said on Sunday.
They added that the two men's remains were discovered in the basement of the turbine building at the No. 4 reactor at the crippled Fukushima 1 nuclear power plant.
Right now, more than 100 specialists are addressing the crisis at the plant amid reports about high radiation levels around the facility.
dit lezende lijkt het me duidelijk dat ze niet zijn verdronken door de tsunami maar opgeblazen door de explosie.
Volgens mij 2. Die 2 doden vielen bijna aan het begin van de ramp. En die hebben ze nu na 2 weken eindelijk gevonden.quote:
@Cobra4
misschien heb ik wat gemist maar aanvankelijk moest ik eerst hier aan denken :
[..]
http://www.theaustralian.(...)3dxity-1226022252864
dus wie zijn het nu, totaal 4 doden of 2 ?
Ik blijf er bij dat er op de eerste dag van de nucleaire crisis in Japan nog he-le-maal niks vaststond over een evt. afloop. Three Mile Island is naar verhouding redelijk goed afgelopen, terwijl Chernobyl een enorme ramp is geworden, het kon op 11 maart dus nog alle kanten op. Hoe hard de alu-hoedjes media toen op youtube ook "WORSE THAN CHERNOBYL!!!" loeide, dat kon op dat moment echter nog totaal niet vastgesteld worden.quote:
luitjes, ik heb blijkbaar een gevoelige snaar geraakt met die honden die er met de staart tussen de benen vandoor kruipen.
..
Ik heb overigens op geen enkel moment gedacht of gepost "dat het wel mee zou gaan vallen", ik heb deze topic-reeks vooral gelezen en het nieuws op deze manier gevolgd. O.a. de NOS heeft inmiddels (alweer) andere prioriteiten, zoals bijv. schaatskampioenschappen uitzenden, terwijl de aardbeving net een dag geleden plaatsgevonden heeft...
vanaf dag 1 (11 maart) werd mij het posten gedurende 14 dagen ontzegd dus ik weet echt niet wie positief of negatief gesteld was mwb de uitkomst.quote:
Ik blijf er bij dat er op de eerste dag van de nucleaire crisis in Japan nog he-le-maal niks vaststond over een evt. afloop. Three Mile Island is naar verhouding redelijk goed afgelopen, terwijl Chernobyl een enorme ramp is geworden, het kon op 11 maart dus nog alle kanten op. Hoe hard de alu-hoedjes media toen op youtube ook "WORSE THAN CHERNOBYL!!!" loeide, dat kon op dat moment echter nog totaal niet vastgesteld worden.
Ik heb overigens op geen enkel moment gedacht of gepost "dat het wel mee zou gaan vallen", ik heb deze topic-reeks vooral gelezen en het nieuws op deze manier gevolgd. O.a. de NOS heeft inmiddels (alweer) andere prioriteiten, zoals bijv. schaatskampioenschappen uitzenden, terwijl de aardbeving net een dag geleden plaatsgevonden heeft...
op de FP heb ik het wel gevolgd en ik ben bereid toe te geven, zoals ik al heb gedaan, dat die opmerking niet discussietoevoegend is geweest.
misschien het beste als het hierbij zo gelaten wordt.
Er zijn twee vormen van besmetting. Extern en intern.quote:Op zondag 3 april 2011 13:12 schreef tesssssssss het volgende:
Hoe gaat dat in zijn werk, die mensen ontsmetten van radioactiviteit? Of is dat off-topic? en als dat gaat waarom doen ze dat dan niet bij iedereen die besmet is?
Externe besmetting kan men er afschrobben. Intern kun je niks doen, behalve hopen dat de opgelopen dosis niet te hoog is.
Bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)reactor-mislukt.htmlquote:TOKIO - Pogingen om een lek in een beschadigde reactor van de Japanse kerncentrale Fukushima I te dichten, zijn op niets uitgelopen. Uit reactor nummer 2 stroomt nog steeds radioactief water, meldde het Japanse persagentschap Kyodo zondag.
bron: ADquote:Pogingen om een lek in een beschadigde reactor van de Japanse kerncentrale Fukushima I te dichten, zijn op niets uitgelopen. Uit reactor nummer 2 stroomt nog steeds radioactief water, meldde het Japanse persagentschap Kyodo vanmiddag.
Tepco, de exploitant van de centrale, probeerde zondag tevergeefs de scheur in de reactor met een speciaal waterabsorberend bindmiddel te dichten. Mogelijk volgt nog een tweede poging. Zaterdag was het ook al niet gelukt de scheur in de betonnen behuizing met cement te vullen, omdat de substantie door het water werd verdund.
Een Japanse havenstad waar meer dan de helft van de bevolking dakloos is geworden, is zondag begonnen met een massa-evacuatie.
Bijna tienduizend mensen uit Minamisanriku in de Japanse prefectuur Miyagi worden ondergebracht in omliggende plaatsen. Ze worden gehuisvest in tijdelijke opvangkampen totdat woningen zijn gebouwd. Dat kan een half tot een heel jaar duren, meldden lokale functionarissen.
Kyodo meldde zaterdag dat de Japanse regering overweegt om geruïneerde woongebieden maar te laten voor wat ze zijn en volledig nieuwe woongebieden op hoger gelegen plekken uit de grond te stampen. (ANP/MV)
het bereiken en bekijken van die reactor is (weer volgens mij) nog iets wat nog steeds niet mogelijk of gelukt is.
[ Bericht 11% gewijzigd door kitao op 03-04-2011 15:44:27 ]
Afgelopen week kwam dit nog naar voren in een discussie op de Duitse publieke omroep; we worden doodgegooid met Europese regelgeving op allerlei "best wel belangrijke" gebieden als de maximale kromte van bananen en de grootte van een gloeilampje, maar de veiligheid van kerncentrales en hoe met radio-actief afval omgesprongen dient te worden, wordt aan "de markt" overgelaten.quote:
nucleaire wereldpolitie is momenteel in de maak maar is ook uit puur eigenbelang omdat de grootste angst is, en die lijkt me terecht, dat zonder internationale afspraken er geen investeerder meer te vinden is die er nog een stuiver aan wil uitgeven :
[..]
Fukushima trekt momenteel natuurlijk volop de aandacht, maar het zou aan te raden zijn wanneer Europa zijn aandacht, wanneer de Japanse nucleaire crisis zich enigszins gestabiliseerd heeft, te verleggen naar bijv. Sellafield.Ik vraag me trouwens af of het daadwerkelijk een waterput is, die lekt. In een artikel dat ik gisteren postte stond volgens mij nl. dat er kabels en leidingen door die "pit" lopen, kan het wellicht zijn dat het gewoon een betonnen gracht is, die als gevolg van al die tienduizenden liters zee- en zoet water inmiddels inmiddels vol water staat? Never mind...
[ Bericht 0% gewijzigd door DDDDDaaf op 03-04-2011 15:39:45 ]
Klopt, dit denk ik ook. Men denkt dat die reactor breached is maar dat lijkt dan nog mee te vallen cq dat weten ze nog steeds niet.quote:
tja, ik weet niet maar men heeft het in die berichtjes steeds over een gescheurde reactor, maar volgens mij gaat het nog steeds om die scheur in die waterput.
het bereiken en bekijken van die reactor is (weer volgens mij) nog iets wat nog steeds niet mogelijk of gelukt is.
[ afbeelding ]
't is die scheur in die put. En waarom die niet te dichten is....
tja, dat vraag ik me ook af, zo te lezen zijn ze van beton overgestapt op een absorberende polymeer, maar als de technici nu al zo veel moeite hebben om het gaatje in de dijk te dichten wie heeft hun dan toestemming gegeven om een kerncentrale te bouwen ?!quote:
[..]
Klopt, dit denk ik ook. Men denkt dat die reactor breached is maar dat lijkt dan nog mee te vallen cq dat weten ze nog steeds niet.
't is die scheur in die put. En waarom die niet te dichten is....
men kijkt overigens naar de stoffen die vrijkomen en aangetroffen worden in het water om te bepalen of die stoffen echt uit de reactor zelf komen.
de meerderheid van de berichten gebaseerd op meningen van deskundigen vindt blijkbaar van wel als ik het zo lees.
http://www.nucleartourist.com/images/fig15.gif
10E3 dat is duizend jaar
Hey mislukte bosaap, wat zit je suggestief te doen en neem je mijn naam misplaatst in je wormvingertjes, als je de topics terugleest zie je dat ik niets anders deed dan nieuws posten. Nu ben ik een paar weekjes inactief, en meteen zit je mij te associëren met zaken die ronduit niet waar zijn? Consider yourself Shitlisted, vieze hater.quote:
[..]
Irritatie doordat jij, Salvad0R en nog een handjevol anderen compleet voorbij gingen aan de intentie achter dit topic: nieuws verzamelen, zodat we gezamenlijk een actueel en zo volledig mogelijk overzicht van de ramp konden creëren. Dat ging een tijdje goed, ook al deden jij en anderen vanaf het begin al pogingen om dit topic om te toveren in een verbaal gevecht tussen pro- en anti-kernenergieactivisten.
Hoeveel topics ben ik nou niet actief geweest in deze reeks? Stuk of 20? Je associeert mij met Lambiekje terwijl ik geen reet met dat figuur te maken heb, denk maar niet dat je mijn netcred kan verstoren vieze Prutser, het enige wat ik deed was keiharde links plaatsen.quote:
[..]
Niet voor niets dat Lambiekje en Salvador amper serieus genomen worden als er een keer tóch
iets zinvols uit komt.
Nu is er volmondig sprake van dikke nucleaire meltdowns en nog steeds proberen futiele figuren als jij mijn manifestatie op het forum te ontkrachten? Wehehehe. Hoe voelt het nou om zinloos werk te verrichten.
Denk maar niet dat je belachelijke tactiekjes gaan werken. Het gaat om informatie, niet om de genen die de informatie geven, noob. The real will always recognize the real.
Ontopic:
Terwijl Japan kamikaze-arbeiders (serieus, zelfmoordwerkers) nodig heeft om de radiatielekken bij de Fukushima reactor te bevatten, recruteren bedrijven Amerikanen om in die radioactieve zone te werken. Wat ze er voor terugkrijgen is: "hoger loon dan normaal". Oh ja en de familie van die arbeiders moet bereid zijn om hen te "laten gaan". Poep is boos ridicuul.
--> http://uk.reuters.com/art(...)dUKTRE72U84P20110401
Kamikaze-arbeiders
--> http://www.telegraph.co.u(...)0-expect-to-die.html
Tokio Rolling Blackouts Throughout Summer
--> http://edition.cnn.com/20(...)ts/index.html?hpt=T2
Ga maar haten, vuige desinformant noobs met jullie achterhaalde 20e eeuwse futiele duivelswerk.
Quoting for lulzquote:Op zondag 3 april 2011 17:06 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Hey mislukte bosaap, wat zit je suggestief te doen en neem je mijn naam misplaatst in je wormvingertjes, als je de topics terugleest zie je dat ik niets anders deed dan nieuws posten. Nu ben ik een paar weekjes inactief, en meteen zit je mij te associëren met zaken die ronduit niet waar zijn? Consider yourself Shitlisted, vieze hater.
[..]
Hoeveel topics ben ik nou niet actief geweest in deze reeks? Stuk of 20? Je associeert mij met Lambiekje terwijl ik geen reet met dat figuur te maken heb, denk maar niet dat je mijn netcred kan verstoren vieze Prutser, het enige wat ik deed was keiharde links plaatsen.
Nu is er volmondig sprake van dikke nucleaire meltdowns en nog steeds proberen futiele figuren als jij mijn manifestatie op het forum te ontkrachten? Wehehehe. Hoe voelt het nou om zinloos werk te verrichten.
Denk maar niet dat je belachelijke tactiekjes gaan werken. Het gaat om informatie, niet om de genen die de informatie geven, noob. The real will always recognize the real.
Ontopic:
Terwijl Japan kamikaze-arbeiders (serieus, zelfmoordwerkers) nodig heeft om de radiatielekken bij de Fukushima reactor te bevatten, recruteren bedrijven Amerikanen om in die radioactieve zone te werken. Wat ze er voor terugkrijgen is: "hoger loon dan normaal". Oh ja en de familie van die arbeiders moet bereid zijn om hen te "laten gaan". Poep is boos ridicuul.
--> http://uk.reuters.com/art(...)dUKTRE72U84P20110401
Kamikaze-arbeiders
--> http://www.telegraph.co.u(...)0-expect-to-die.html
Tokio Rolling Blackouts Throughout Summer
--> http://edition.cnn.com/20(...)ts/index.html?hpt=T2
Ga maar haten, vuige desinformant noobs met jullie achterhaalde 20e eeuwse futiele duivelswerk.
Hehe... een echte Salvador post!quote:Op zondag 3 april 2011 17:06 schreef Salvad0R het volgende:
[..]
Hey mislukte bosaap, wat zit je suggestief te doen en neem je mijn naam misplaatst in je wormvingertjes, als je de topics terugleest zie je dat ik niets anders deed dan nieuws posten. Nu ben ik een paar weekjes inactief, en meteen zit je mij te associëren met zaken die ronduit niet waar zijn? Consider yourself Shitlisted, vieze hater.
[..]
Hoeveel topics ben ik nou niet actief geweest in deze reeks? Stuk of 20? Je associeert mij met Lambiekje terwijl ik geen reet met dat figuur te maken heb, denk maar niet dat je mijn netcred kan verstoren vieze Prutser, het enige wat ik deed was keiharde links plaatsen.
Nu is er volmondig sprake van dikke nucleaire meltdowns en nog steeds proberen futiele figuren als jij mijn manifestatie op het forum te ontkrachten? Wehehehe. Hoe voelt het nou om zinloos werk te verrichten.
Denk maar niet dat je belachelijke tactiekjes gaan werken. Het gaat om informatie, niet om de genen die de informatie geven, noob. The real will always recognize the real.
Ontopic:
Terwijl Japan kamikaze-arbeiders (serieus, zelfmoordwerkers) nodig heeft om de radiatielekken bij de Fukushima reactor te bevatten, recruteren bedrijven Amerikanen om in die radioactieve zone te werken. Wat ze er voor terugkrijgen is: "hoger loon dan normaal". Oh ja en de familie van die arbeiders moet bereid zijn om hen te "laten gaan". Poep is boos ridicuul.
--> http://uk.reuters.com/art(...)dUKTRE72U84P20110401
Kamikaze-arbeiders
--> http://www.telegraph.co.u(...)0-expect-to-die.html
Tokio Rolling Blackouts Throughout Summer
--> http://edition.cnn.com/20(...)ts/index.html?hpt=T2
Ga maar haten, vuige desinformant noobs met jullie achterhaalde 20e eeuwse futiele duivelswerk.
diezelfde discussie over kamikaze-acties is een tijdje geleden ook al voorbij gekomen en daar kreeg ik ook veel tegenstand op.quote:
toch ziet het er naar uit dat dit weer een scheldpartij-topic gaat worden en ook al trekt het meer aanwezigen gaat het toch zn doel voorbij.
is het geen goed idee om naast de vervangende energie-vorm discussie die in de OP wordt genoemd ook een topic te openen over voor- en tegenstanders van die faaloperatie die kernenergieopwekking wordt genoemd ?
Dat cement enzo was dus nog geen succes, het water zit in de weg ? waarom verbaast me dat niks?
http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp/daiichi-photos.htm
Vooral vaag vind ik die dikke gaten in het dak. Alsof er een raket in is geklapt.quote:
Ziet er allemaal wel vrij kapot uit, foto;s genomen met een vliegtuigje met camera erop
http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp/daiichi-photos.htm
en deze, wat is die gele opgeblazen bol ?quote:
Ziet er allemaal wel vrij kapot uit, foto;s genomen met een vliegtuigje met camera erop
http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp/daiichi-photos.htm
WOW. nice findquote:
Ziet er allemaal wel vrij kapot uit, foto;s genomen met een vliegtuigje met camera erop
http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp/daiichi-photos.htm
Associated Press.
Deze reactie had ik wel verwacht, maar dat je me ook in mijn fobo uitscheldt kwam als een verrassing. "Consider yourself Shitlisted." Haha, ik merk het.quote:
[..]
Hey mislukte bosaap, wat zit je suggestief te doen en neem je mijn naam misplaatst in je wormvingertjes, als je de topics terugleest zie je dat ik niets anders deed dan nieuws posten. Nu ben ik een paar weekjes inactief, en meteen zit je mij te associëren met zaken die ronduit niet waar zijn? Consider yourself Shitlisted, vieze hater.
Wat ik me nou serieus afvraag bij het zien van die fotos: dachten ze bij TECPO nou echt dat alles weer in orde zou komen als ze weer electriciteit hadden en de pompen gewoon weer aan konden zettenquote:
Ziet er allemaal wel vrij kapot uit, foto;s genomen met een vliegtuigje met camera erop
http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp/daiichi-photos.htm
Wat een ravage, dat gaat nooit meer goed komen daar De ravage is echt enorm. Maar tepco dacht dat inderdaad. En ik dacht het ook trouwens, aan het begin, toen die explosies er nog niet waren geweest.quote:
[..]
Wat ik me nou serieus afvraag bij het zien van die fotos: dachten ze bij TECPO nou echt dat alles weer in orde zou komen als ze weer electriciteit hadden en de pompen gewoon weer aan konden zetten
Radiation from Japan rained on Berkeley during recent storms at levels that exceeded drinking water standards by 181 times and has been detected in multiple milk samples…
Radiation falling with rain can cover grass that is eaten by cows and other animals. It can also fall on food crops or accumulate in reservoirs that are used for irrigation or drinking water. Seafood can also be affected. …
A rooftop water monitoring program managed by UC Berkeley’s Department of Nuclear Engineering detected substantial spikes in rain-borne iodine-131 during torrential downpours a week ago. …
The levels exceeded federal drinking water thresholds, known as maximum contaminant levels, or MCL, by as much as 181 times. …
Patty Lovera, assistant director at the nonprofit Food and Water Watch:
“The official mantra from a lot of folks in government is, ‘Oh, it’s OK in low levels.’”
“But low levels add up. We would like to see a more coherent strategy for monitoring air and water in agricultural areas and then using that data to come up with a plan, if you need one, to go look at the food system.”
http://www.baycitizen.org(...)re-radiation-milk/2/
Ok, dank je wel.quote:
[..]
Er zijn twee vormen van besmetting. Extern en intern.
Externe besmetting kan men er afschrobben. Intern kun je niks doen, behalve hopen dat de opgelopen dosis niet te hoog is.
Dat is de top van het reactorvat van no4. Dit "deksel" was eraf omdat de reactor in onderhoud was ten tijde van de aardbeving. Er zit geen brandstof in, dat zit allemaal in de spent fuel pool, die ze nu continue aan het koelen zijn.quote:
[..]
en deze, wat is die gele opgeblazen bol ?
[ afbeelding ]
By HIROKO TABUCHI and KEN BELSON
Published: April 3, 2011
Prime Minister Naoto Kan prayed for tsunami victims in Rikuzentakata on Saturday.
Water containing high amounts of radioactive iodine has been spewing directly into the Pacific Ocean from a large crack discovered Saturday in a 6-foot-deep pit at the coastal Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant. After an unsuccessful attempt to flood the pit with concrete to stop the leak, workers on Sunday turned to trying to plug the apparent source of the water an underground shaft thought to lead to the damaged reactor building by plugging the shaft with a makeshift putty: more than 120 pounds of sawdust, three garbage bags full of shredded newspaper and about 9 pounds of a polymeric powder that officials said absorbs 50 times its volume of water.
Although the stopgap measure did not appear to be succeeding, workers would keep trying to stem the leak, said Hidehiko Nishiyama, deputy director-general of the Nuclear and Industrial Safety Agency.
Experts estimate that about 7 tons an hour of radioactive water is escaping the pit. Safety officials have said that the water, which appears to be coming from the damaged No. 2 reactor at Fukushima Daiichi, contains one million Becquerels per liter of iodine 131, or about 10,000 times levels normally found in water at a nuclear facility.
There is still a steady stream of water from the pit, Mr. Nishiyama said, but workers would continue to observe and evaluate the situation overnight.
The leak underscores the dangerous side effects of the strategy to cool the plants reactors and spent fuel storage pools by pumping them with hundreds of tons of water. While much of that water evaporates, a significant portion also turns into dangerous runoff that has been discovered accumulating in various parts of the plant, endangering workers at the plant and hindering repair efforts. Last week, three workers were injured when they stepped into a pool of radioactive water inside one of the plants turbine buildings.
Workers have in recent days tried to clear the contaminated pools, but have struggled to find enough places to store the water. Meanwhile, higher-than-normal levels of radiation have been detected in waters near the plant, raising fears of damage to sea life.
The Tokyo Electric Power Company, the plants operator, has said it has little choice but to pump more water into the reactors at the moment, since the normal cooling systems at the plant are inoperable and more radioactive material would be released if the reactors were allowed to melt down fully or if the rods caught fire.
Still, some experts expressed bewilderment at what they called an 11th-hour, improvised bid to plug the leak.
Ive never heard of anything like it at a nuclear power plant, said Itsuo Kimura, Emeritus Professor at Kyoto University and director of the Japan-based Institute of Nuclear Technology. What is really needed, he said, is for the cooling systems to come back online at the plants six reactors. Those cooling systems work by circulating water around the nuclear fuel, producing little runoff.
That is the best way to stop the leakage of radioactive water, Mr. Kimura said. But for now, they have to stop the water leaking the best they can.
Tokyo Electric has come under growing scrutiny for its handling of the nuclear crisis, triggered by the March 11 quake and tsunami. In recent days, reports surfaced that the company, once the largest utility in the world, would be taken over by the government. Tokyo Electric reported that a protesters sound truck, presumably sent to heckle the company was blocked from entering the Daiichi plant on March 31.
There are also frequent protests at the companys headquarters in the Uchisaiwai-cho neighborhood of central Tokyo. On Sunday, several hundred anti-nuclear protestors assembled in front of Tokyo Electrics offices and then marched to Kasumigaseki to protest in front of the offices of Japans nuclear regulators.
The protesters yelled slogans like, Tokyo Electric, get out of nuclear energy, and Compensate the victims. Others called for the company and government to apologize.
Some carried placards that said, Even if we dont have nuclear power, well still have electricity.
The Japanese people dont protest usually, but this time, we have to show that we can call for change, said Masanobu Takeshi, 40, who attended with his wife and son.
Makoto Yanagida, 70, who has been protesting since March 12, said that on the first day, only about 10 people showed up. Sunday was the 10th protest, which drew more than 300 people, he said. Mr. Yanagida said that he will continue protesting until nuclear plants are shut down.
Nuclear officials warned, however, that it could take months to bring the Fukushima Daiichi plant under control.
It would take a few months until we finally get things under control and have a better idea about the future, said Mr. Nishiyama of the Nuclear and Industrial Safety Agency. Well face a crucial turning point within the next few months, but that is not the end.
Earlier Sunday, the operator of the stricken Fukushima Daiichi Nuclear Power Station said that two workers at the plant who were missing since the day the earthquake and tsunami hit Japan last month had been confirmed dead the first Tokyo Electric employees to be listed among the dead since the crisis began. Five employees of subsidiary companies have also died at other Tokyo Electric facilities.
Tokyo Electric said the two workers at the Daiichi plant were found in the basement of the turbine building connected to the No. 4 reactor.
The company found the workers bodies on Wednesday in the basement of the turbine building connected to the No. 4 reactor, but did not release the details until the families had been notified. The company said that the workers, Kazuhiro Kokubo, 24, and Yoshiki Terashima, 21, died on March 11, around 4 p.m., after the tsunami hit the Daiichi plant.
It pains me that these two young workers were trying to protect the power plant while being hit by the earthquake and tsunami, Tokyo Electrics chairman, Tsunehisa Katsumata, said in a statement.
Of the other five deaths connected to the earthquake and tsunami, one man died when he was struck by a crane that had toppled at the Daini power plant. Four other workers died at Tokyo Electrics Hitachinaka thermal power plant when they fell from the chimneys they were working on.
Bron: http://www.nytimes.com/2011/04/04/world/asia/04japan.html?_r=1
Mooie fotosquote:Op zondag 3 april 2011 17:44 schreef Darklight het volgende:
Ziet er allemaal wel vrij kapot uit, foto;s genomen met een vliegtuigje met camera erop
http://cryptome.org/eyeball/daiichi-npp/daiichi-photos.htm
Nouja, de centrale in Tsjernobyl was ook aardig kapot. Toch heeft die tot en met 2000 gewoon nog stroom geleverd..quote:
[..]
Wat ik me nou serieus afvraag bij het zien van die fotos: dachten ze bij TECPO nou echt dat alles weer in orde zou komen als ze weer electriciteit hadden en de pompen gewoon weer aan konden zetten
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kerncentrale_Tsjernobyl
Daarom waren die persconferenties ook zo vreselijk ergerlijk en surrealistisch. Men had het maar over kabeltjes leggen en dan het koelsysteem weer online brengen terwijl alles ontploft was. En maar om de hete brij heendraaien.quote:
[..]
Wat ik me nou serieus afvraag bij het zien van die fotos: dachten ze bij TECPO nou echt dat alles weer in orde zou komen als ze weer electriciteit hadden en de pompen gewoon weer aan konden zetten
Nog steeds trouwens. Nou hebben ze het alweer dagen over het dichtmaken van een scheur.
Aan de hand van de toename van neutronen en zeldzame isotopen met een hele korte halfwaardetijd stelt hij vast dat er nog steeds kritische reacties gaande zijn.
In het kort, zodra ze water in de reactor pompen krijg je een kritische reactie. Temperatuur stijgt snel, water kookt weg en de kritische reactie stopt weer. Zonder water stijgt de temperatuur echter ook weer dus moet men weer water bijpompen om een verdere meltdown te voorkomen. Dat zorgt weer voor een nieuwe kritische reactie enz.
Veel borium in het water mengen zou het kunnen voorkomen.
Later deze week lijkt de wind te gaan draaien in Japan.
| 1 | http://transport.nilu.no/browser/fpv_fuku?fpp=conccol_I-131_;region=Japan |
(site is traag, duurt even voor het geladen is)
Op een of twee dagen na hebben ze tot nu toe steeds een goede wind gehad.
quote:Pogingen om een lek in een beschadigde reactor van de Japanse kerncentrale Fukushima I te dichten, zijn op niets uitgelopen. Uit reactor nummer 2 stroomt nog steeds radioactief water, meldt het Japanse persagentschap Kyodo.
@ap
Het Japanse elektriciteitsbedrijf Tepco is er vandaag niet in geslaagd een lek in de beschadigde reactor nummer twee van de kerncentrale Fukushima I te dichten. Uit de reactor stroomt nog steeds radioactief water, meldt het Japanse persbureau Kyodo.
quote:Waterabsorberend bindmiddel
Het bedrijf, exploitant van de centrale, probeerde de scheur te dichten met een speciaal waterabsorberend bindmiddel. Mogelijk onderneemt Tepco nog een tweede poging. Zaterdag had het bedrijf het lek in de betonnen huls met cement proberen te vullen, maar dat mislukte, omdat de substantie door het water werd verdund.
quote:Mannen van 24 en 21 jaar
De kerncentrale, ongeveer 250 kilometer ten noorden van de hoofdstad Tokio, werd zwaar beschadigd door de aardbeving en de tsunami die Japan op 11 maart troffen. De koeling viel uit en enkele reactoren raakten oververhit. Dat leidde tot branden en explosies. In het gebouw zijn woensdag de lichamen gevonden van twee medewerkers die in het complex aan het werk waren, toen het natuurgeweld toesloeg. Dat liet Tepco vandaag aan Kyodo weten. Het gaat om mannen van 24 en 21 jaar.
quote:Meer dan 12.000 doden, 15.000 vermist
Het dodental van het natuurgeweld is volgens de politie tot boven de twaalfduizend gestegen. Meer dan 15.000 mensen worden nog vermist. Bijna drieduizend mensen liepen verwondingen op. De prefectuur Miyagi, dicht bij het epicentrum van de aardbeving, is het zwaarst getroffen. Er zijn al meer dan 7300 doden geteld en er worden nog ruim 6300 mensen vermist. Veel vermisten zijn mogelijk door de vloedgolven in zee gespoeld.
quote:Havenstad geëvacueerd
De havenstad Minamisanriku in Miyagi, waar meer dan de helft van de ongeveer 20.000 inwoners dakloos is geworden, is vandaag begonnen met een massa-evacuatie. De geëvacueerden worden ondergebracht in tijdelijke opvangkampen in omliggende plaatsen. Mogelijk moeten zij daar een jaar blijven, totdat er een huis voor hen is gebouwd.
(anp/adb/lb)quote:Verwoeste woongebieden niet heropbouwen
Volgens Kyodo overweegt de regering verwoeste woongebieden niet meer op te bouwen en de bewoners in hoger gelegen gebieden te huisvesten. De verwachting is dat veel bewoners zich daartegen zullen verzetten. Zij zijn al oud en zeer aan hun woonomgeving gehecht.
16:21 4 AprilNEWS
ADVISORY: TEPCO may release 15,000 tons of contaminated water into sea from Tues.
TOKYO, April 4, Kyodo
Tokyo Electric Power Co. used colored powder Monday to trace the source of highly radioactive water leaking into the sea near the troubled Fukushima Daiichi nuclear power plant, while mulling the use of silt-barriers in the sea to prevent the further spread of radiation.
The plant operator poured 13 kilograms of the powder into an underground trench to find the point from where radioactive water is leaking into the Pacific Ocean in front of the plant, after its attempt to block the leakage from a cracked seaside pit connected to the No. 2 reactor turbine building showed no effect so far.
Radioactive water has been filling up the basement of the No. 2 reactor turbine building and the tunnel-like trench connected to it. The powder was injected into the trench shortly after 7 a.m. but did not come out from the crack as of 11 a.m., according to the company officials.
''We must prevent radioactive water from spreading in the sea as soon as possible,'' Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said, adding that the longer the contamination continued, the larger the impact on the sea would be, even if radioactive materials were diluted.
While efforts are continuing to track down the water flow, the company known as TEPCO is considering installing ''silt fence'' barriers in areas where radioactive water is suspected to be flowing into the sea, Hidehiko Nishiyama, a spokesman for the government's nuclear safety agency told a press conference in the morning.
''We would like to set up these fences as soon as possible,'' he said, before adding that it would likely take ''several days'' to complete the work.
The barriers are comprised of curtains attached with weights, which TEPCO hopes will contain the contaminated water. One of the barriers would be placed in front of the No. 2 reactor's water intake, close to the pit in question, and another barrier is expected to be set up around a damaged portion of the levee near the No. 4 reactor.
The water in the pit is believed to have come from the No. 2 reactor core, where fuel rods have partially melted.
TEPCO has revealed that radioactive iodine-131 more than 10,000 times the legal concentration limit was detected in the water found in the pit.
On Sunday, workers used polymeric water absorbent that can soak up 50 times its volume into pipes leading to the pit, but the nuclear safety agency said the same day that water flow has remained unaffected.
==Kyodo
bron?quote:
Nog even en we mogen geen spinazie neer eten.
in japan is het al uit de schappen evenals andere bladgroenten, maar in nederland?
Ben eerder bang voor mijn wekelijkse vissie uit de zee.
Zat afgelopen zaterdag al te grappen dat ik in de toekomst alleen nog maar forel uit de kweekvijvers ga eten .
Naar de groenteman en visboer? neem een giegerteller mee!
[ Bericht 8% gewijzigd door Dance99Vv op 04-04-2011 09:55:54 ]
@ Reuters
Japanners gaan morgen 17,5 miljoen liter hoogradioactief water in zee dumpen
Zagemeel, krantensnippers en luiersquote:Tepco, de uitbater van de rampcentrale in Fukushima, slaagt er niet in het lek te vinden van waaruit hoogradioactief water rechtsreeks in zee loopt. Dat blijkt ook geen klein lek te zijn: elk uur loopt 7.000 liter hoogradioactief water in zee. Volgens The New York Times bevat dat water een miljoen Becquerel jodium-131 per liter, en is het dus 10.000 keer radioactiever dan normaal.
Alsof dat niet genoeg is, wel het bedrijf morgen ineens 17,5 miljoen liter radioactief water in zee dumpen. De opslagtanks waarin het radioactief water dat uit de andere drie reactoren loopt, zitten immers vol. Het gaat om water dat 100 keer radioactiever is dan de wettelijke limiet voor zeewater.
Mysteriequote:De jongste drie dagen is er geen sprankeltje hoop te bespeuren in de berichten die uit Fukushima komen. Integendeel. Pogingen om het ontsnappen van 7.000 liter per uur van erg gevaarlijk radioactief water uit reactor 2 te stoppen, zijn op niks uitgelopen. Er is geprobeerd om een scheur in een afvoerkanaaltje met beton te dichten, maar dat lukte niet. Een andere poging omhelsde een mengsel van zagemeel, krantenknipsel en het poeder dat in luiers zit om te absorberen. Het hielp omzeggens niks.
Nieuwe wanhoopsdaadquote:Ondertussen blijkt het gescheurde afvoerkanaal trouwens niet de enige bron van radioactief water te zijn dat in zee loopt. Erger nog: niemand lijkt te weten van waar het hoogradioactief water allemaal komt en hoe het zijn weg vindt naar de zee. In een poging om dat uit te vinden, strooiden arbeiders 13 kilo kleurstof in poedervorm in een afvoerbuis die komt van de turbinekamer van reactor 2. Het leverde een nieuw raadsel op, want uren later was er nog geen effect te bespeuren.
(mvl)quote:Voorlopig blijft dus water dat 10.000 keer te radioactief is à rato van 7.000 liter per uur in zee stromen. Het water op de site - het staat niet alleen in en rond reactor 2, maar ook rond 1, 3 en 4, wordt ondertussen alleen maar radioactiever, en daardoor kunnen arbeiders quasi niks meer doen. Een nieuwe wanhoopsdaad dan maar: het water dat nu de opslagtanks heeft gevuld dumpen in zee, zodat er plaats vrijkomt voor "erger bestraald" water. Tepco wil morgen meer dan 17 miljoen liter dus gewoon in zee lozen. Het gaat om water dat "slechts" 100 keer radioactiever is dan de wettelijke limiet voor zeewater. Beweert Tepco, maar de uitbater van de rampcentrale is niet meteen de betrouwbaarste bron van informatie, zo is de jongste weken steevast gebleken.
quote:
Oh sorry ik heb geen bron, is meer een gevoel. Al lijkt vis mij ook waarschijnlijker.
Je bedoelt dat ze het niet willen vergoeden. Dan neem je toch gewoon je verlies als je er zo over in zit?quote:Op maandag 4 april 2011 10:55 schreef LoveProfuzion het volgende:
Nou de annuleringsverzekering laat me mijn reis naar Japan niet annuleren omdat het hier om een atoomreactie gaat en omdat het ministerie heeft aangegeven dat je gewoon naar Tokyo kan. Grrrrrr...dus woensdag vlieg ik gewoon naar Tokyo hoogstwaarschijnlijk.
zou als de donder maar jodiumpillen halen als ik jou was en toch zou gaanquote:
Nou de annuleringsverzekering laat me mijn reis naar Japan niet annuleren omdat het hier om een atoomreactie gaat en omdat het ministerie heeft aangegeven dat je gewoon naar Tokyo kan. Grrrrrr...dus woensdag vlieg ik gewoon naar Tokyo hoogstwaarschijnlijk.
En verder niets persoonlijk, maar kom dan aub niet meer terug.quote:Op maandag 4 april 2011 11:05 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
zou als de donder maar jodiumpillen halen als ik jou was en toch zou gaan
Gast , neem gewoon het zekere voor het onzekere, kan jou dat geld schelen , straks betaal je voor een tumor in je kop oidquote:
Nou de annuleringsverzekering laat me mijn reis naar Japan niet annuleren omdat het hier om een atoomreactie gaat en omdat het ministerie heeft aangegeven dat je gewoon naar Tokyo kan. Grrrrrr...dus woensdag vlieg ik gewoon naar Tokyo hoogstwaarschijnlijk.
Mijn god. Dus je bent bang om te gaan, maar omdat je een lousy 700 euro niet vergoed krijgt ga je toch?quote:
Nou de annuleringsverzekering laat me mijn reis naar Japan niet annuleren omdat het hier om een atoomreactie gaat en omdat het ministerie heeft aangegeven dat je gewoon naar Tokyo kan. Grrrrrr...dus woensdag vlieg ik gewoon naar Tokyo hoogstwaarschijnlijk.
Vooralsnog is er weinig aan de hand in Tokyo. Zeker als er je er geen maanden gaat zitten. Mocht je bang zijn voor het eten; McDonalds is je vriend. Al zou ik zelf liever een week lichtgevende vis eten, dan een week McDonalds...
http://www.nu.nl/buitenla(...)er-in-zee-lozen.html
TOKYO, April 4, Kyodo
Tokyo Electric Power Co., the operator of the Fukushima Daiichi nuclear power station, said Monday that it plans to release water containing radioactive materials into the sea in a bid to help speed up work to bring the crippled complex under control.
The total amount of water to be released will be 11,500 tons and the concentration of contaminants in the waste water is estimated at about 100 times the legal limit, which is deemed as a relatively low level, it said.
The company suggested it will start releasing the water later on Monday at the earliest, with an official saying the utility will do so ''as soon as we are ready.''
The company said it plans to release 10,000 tons of water being kept in a plant facility and 1,500 tons of underground water, also found to be contaminated with radioactive substances, near the Nos. 5 and 6 reactors.
The utility announced the plan as it struggles to find locations to transfer contaminated water to from many parts of the plant on the Pacific coast, such as underground rooms of the turbine buildings. The water has prevented workers from dealing with problems at the plant due to its radioactivity.
==Kyodo
bedankt vriend.quote:
Dat is de top van het reactorvat van no4. Dit "deksel" was eraf omdat de reactor in onderhoud was ten tijde van de aardbeving. Er zit geen brandstof in, dat zit allemaal in de spent fuel pool, die ze nu continue aan het koelen zijn.
ik dacht ook al aan de reactor maar kon het niet plaatsen in de gegeven berichten.
waar heb je dit gevonden ?
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html
Is normaal.quote:
tepco webcam staat ineens op zwart ... wordt normaal om het uur ververst en staat nu gewoon op zwart ... en neen het is niet omdat het er donker is :-)
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html
Na 19:00 komen er geen updates meer tot het weer licht is, aangezien er toch niets is te zien.
Uur of 22:00 vanavond (onze tijd) zijn er weer nieuwe...
In dit document zie je foto's waar het deksel van de reactor is verwijderd:quote:
[..]
bedankt vriend.
ik dacht ook al aan de reactor maar kon het niet plaatsen in de gegeven berichten.
waar heb je dit gevonden ?
http://cryptome.org/0003/fukushima-areva.zip
In verschillende documenten staat dat no4 in onderhoud was, op de luchtfoto's is te zien dat het gele deksel zich aan de rand van het gebouw bevind. Als het nog op de reactor zat, zou het zich in het midden van het gebouw bevinden met een betonnen deksel daar weer bovenop.
[ Bericht 0% gewijzigd door MartijnA3 op 04-04-2011 13:40:28 ]
Ik kan de huidige stralingsniveaus van tokyo niet terugvinden.. maar ik denk dat je met je vlucht meer straling vangtquote:
Nou de annuleringsverzekering laat me mijn reis naar Japan niet annuleren omdat het hier om een atoomreactie gaat en omdat het ministerie heeft aangegeven dat je gewoon naar Tokyo kan. Grrrrrr...dus woensdag vlieg ik gewoon naar Tokyo hoogstwaarschijnlijk.
. Een goeie 100 mSv bovenop de achtergrondstarling kan je eenmalig wel hebben hoor, en dat zal je echt niet in 2 weken oppikken. In NL vang je jaarlijks 2,5 mSv aan achtergrondstaling
http://chottomatte.net/20(...)daily-updates-april/
In tokyo meten ze momenteel 0.13 microSv/h. Als je nou echt je ticket niet gaat gebruiken geef 'm dan alsjeblieft aan mij. De hoeveelheid straling is te verwaarlozen. 3x zoveel als normaal zou betekenen dat je in een JAAR 7.5 milliSv binnen zou krijgen
Tijdens je vlucht (heen en terug) zal je ongeveer 0.4 a 0.5 milliSv vangen.. meer als je bezoekje tokyo dus. Doe je loodschort, aluhoedje en jodiumpillen dus maar lekker in het vliegtuig aan.
In een vliegtuig loop je weinig kans isotopen binnen te krijgen..quote:
[..]
Ik kan de huidige stralingsniveaus van tokyo niet terugvinden.. maar ik denk dat je met je vlucht meer straling vangt
Je bedoelt nucliden, het feit dat je isotopen zegt betekend al genoegquote:
[..]
In een vliegtuig loop je weinig kans isotopen binnen te krijgen..
. Eventuele radioactiviteit van rondzwervende nucliden zie je ook terug in het stralingsniveau wat ik net postte. Een beetje straling kan echt geen kwaad, ik zou m'n vakantie er niet voor opzeggen. En als je echt panisch wordt moet je regenbuien vermijden en alleen drinken uit dingen die al langer gebotteld zijn (mineraalwater, veel wijn etc)Dit! Maar ja dat snappen die atoom apolagisten hier niet.quote:
[..]
In een vliegtuig loop je weinig kans isotopen binnen te krijgen..
Iedereen die toch wilt gaan gun ik een stralende vakantie.
Japanse meisjes vinden Europese jongens zowieso fun (we weten allemaal hoe japanse jongetjes in de broek zijn gezien hun andere lichamelijke afmetingen, tevens zijn de mannen vrij traditioneel) ... nu willen ze maar al te graag in europa gaan wonen dus nja ... sla je slag zou ik zeggen en doe een goed werk !!!
Het is een subjectief gevoel van onveiligheid. Als je kijkt naar de feiten kan je makkelijk naar Tokyo.quote:
[..]
Dit! Maar ja dat snappen die atoom apolagisten hier niet.
Iedereen die toch wilt gaan gun ik een stralende vakantie.
het gaat hier niet om feiten, het gaat hier om:quote:
[..]
Het is een subjectief gevoel van onveiligheid. Als je kijkt naar de feiten kan je makkelijk naar Tokyo.
• spanning
• sensatie
• atoomangst
om hierin bevestigd te worden halen enkele aanwezigen hier echt alles uit de kast. de meest idiote "bronnen" worden aangehaald, doorgaans van websites die elk weldenkend mens met kilometers afstand mijdt. maar ik heb een bron hoor! mijn bron zegt dat het allemaal heel erg misgaat en dat iedereen jodiumpillen moet slikken, want radioactief! oh, die pillen kan je op mijn bronsite ook kopen
geheel toevallig right.
Ik snap ook niet precies wat ik hier doe, ik probeer het uit te leggen en te onderbouwen met feiten, maar het wordt gewoon genegeerd. Ik weet trouwens ook niet of ik voor of tegen kernenergie ben, hoor, maar je moet altijd objectief blijven kijken.quote:
[..]
het gaat hier niet om feiten, het gaat hier om:
• spanning
• sensatie
• atoomangst
om hierin bevestigd te worden halen enkele aanwezigen hier echt alles uit de kast. de meest idiote "bronnen" worden aangehaald, doorgaans van websites die elk weldenkend mens met kilometers afstand mijdt. maar ik heb een bron hoor! mijn bron zegt dat het allemaal heel erg misgaat en dat iedereen jodiumpillen moet slikken, want radioactief! oh, die pillen kan je op mijn bronsite ook kopen
right.
ik ken het gevoelquote:
[..]
Ik snap ook niet precies wat ik hier doe, ik probeer het uit te leggen en te onderbouwen met feiten, maar het wordt gewoon genegeerd. Ik weet trouwens ook niet of ik voor of tegen kernenergie ben, hoor, maar je moet altijd objectief blijven kijken.
ik lees nu en dan nog mee in de hoop een goede analyse te zien, maar het is doorgaans enkel sensatietroep wat er nog voorbijkomt.
quote:
[..]
bron?
in japan is het al uit de schappen evenals andere bladgroenten, maar in nederland?
Ben eerder bang voor mijn wekelijkse vissie uit de zee.
Zat afgelopen zaterdag al te grappen dat ik in de toekomst alleen nog maar forel uit de kweekvijvers ga eten .
Naar de groenteman en visboer? neem een giegerteller mee!
Ik weet niet hoe snel die stromingen gaan..
Newly released TEPCO data provides evidence of periodic chain reaction at Fukushima Unit 1 door Fairewinds Associates
zet er even bij dat deze meneer chief nucleair engineer is anders gooien die blinden dat ook nog op de schroothoop van te mijden bnw-sites.quote:
New data released by TEPCO indicates that even though Fukushima Unit 1 was shut down during the March 11 earthquake, it appears to have "gone critical" again without human intervention.
Newly released TEPCO data provides evidence of periodic chain reaction at Fukushima Unit 1 door Fairewinds Associates
dont blame the wistleblower, blame the industry !
http://en.wikipedia.org/w(...)ers#Arnold_Gundersenquote:
Arnold GundersenIn 1990 Arnold Gundersen discovered radioactive material in an accounting safe at Nuclear Energy Services in Danbury, the consulting firm where he held a $120,000-a-year job as senior vice president.[4] Three weeks after he notified the company president of what he believed to be radiation safety violations, Gundersen was fired. For three years, Arnold Gundersen received harassing phone calls in the middle of the night and he became concerned about his family's safety. He was blacklisted, harassed, and fired for doing what he thought was right.[4]
The New York Times reports that Gundersen's case is not uncommon, especially in the nuclear industry. Even though nuclear workers are encouraged to report potential safety hazards, those who do risk demotion and dismissal. Instead of correcting the problems, whistle-blowers say, industry management and government agencies attack them as the cause of the problem. Driven out of their jobs and shunned by neighbors and co-workers, whistle-blowers often turn to each other for support.[4]
Ik post niet om mensen die er voor kiezen blind te zijn weer te laten zien, dat is een onmogelijke opgave. Ik post voor de mensen die objectief naar informatie kunnen kijken en niet bij voorbaat ergens een "BNW-label" aan plakken. Die mensen doen dat alleen maar om hun eigen onwetendheid en onzekerheid te verbloemen.quote:
[..]
zet er even bij dat deze meneer chief nucleair engineer is anders gooien die blinden dat ook nog op de schroothoop van te mijden bnw-sites.
ik hoop toch wel mensen aan te kunnen zetten om de keuze voor kernenergie NIET te maken.quote:Op maandag 4 april 2011 15:14 schreef Salvad0R het volgende:
Ik post niet om mensen die er voor kiezen blind te zijn weer te laten zien, dat is een onmogelijke opgave. Ik post voor de mensen die objectief naar informatie kunnen kijken en niet bij voorbaat ergens een "BNW-label" aan plakken. Die mensen doen dat alleen maar om hun eigen onwetendheid en onzekerheid te verbloemen.
uiteindelijk zijn zij het die met een minimieme meerderheid de rest van de bevolking in gevaar brengen.
misdadig eigenlijk dat dat zomaar kan
Eindelijk iemand die onze "Japanners gaan allemaal dood" theorie kan gaan uittesten. Niet vergeten om te posten he wanneer je terug in Nederland bent, anders zal dit leiden tot eindeloze theorieën dat je overleden bent.. Of gemuteerd tot een Japanner.quote:
Nou de annuleringsverzekering laat me mijn reis naar Japan niet annuleren omdat het hier om een atoomreactie gaat en omdat het ministerie heeft aangegeven dat je gewoon naar Tokyo kan. Grrrrrr...dus woensdag vlieg ik gewoon naar Tokyo hoogstwaarschijnlijk.
Fijne vakantie in ieder geval
morgen draait de wind .....quote:
[..]
Eindelijk iemand die onze "Japanners gaan allemaal dood" theorie kan gaan uittesten. Niet vergeten om te posten he wanneer je terug in Nederland bent, anders zal dit leiden tot eindeloze theorieën dat je overleden bent.. Of gemuteerd tot een Japanner.
Fijne vakantie in ieder geval
http://blog.alexanderhigg(...)-water-limits-13014/
[ Bericht 56% gewijzigd door Frutsel op 04-04-2011 17:08:02 ]
bedoelen ze dan 18,1% of 18100% raak altijd in de war met usa komma of puntquote:
[..]
Behalve het uitkotsen van wat onzinnige ad hominem aanvallen heb je weinig inbreng in dit topic, gast.
OT:
The University of Berkley in California is now reporting that rainwater in San Francisco water has now been detected at levels 18,100% above federal drinking water standards.
http://blog.alexanderhigg(...)-water-limits-13014/
March 31st, 2011 at 06:33 PM
UCB Rain Water Sampling Results, University of California, Berkeley, Department of Nuclear Engineering:
Iodine-131 was measured in a rainwater sample taken on the roof of Etcheverry Hall on UC Berkeley campus, March 23, 2011 from 9:06-18:00 PDT. The 3 Liters of rainwater collected contained 134 Becquerels of Iodine for an average of 20.1 Becquerel per liter, which equates to 543 Picocuries per liter .
The federal drinking water limit for Iodine-131 is 3 Picocuries per liter, putting the rainwater sample at 18,100% above the federal drinking water limit.
20.1 Becquerel per liter (Bq/L) = 543 Picocuries per liter (pCi/L)
Ze hadden die komma weg moeten laten, helaas.quote:
[..]
bedoelen ze dan 18,1% of 18100% raak altijd in de war met usa komma of punt
A 3 Liter rainwater sample taken on the roof of Etcheverry Hall on UC Berkeley campus, March 23, 2011 from 9:06-18:00 PDT contained 134 Becquerels of Iodine for an average of 20.1 Becquerel per liter, which equates to 543 Picocuries per liter .
The federal drinking water limit for Iodine-131 is 3 Picocuries per liter, putting the rainwater sample at 18100% above the federal drinking water limit.
op die site kan je meer info vinden zeer interresantquote:
Heel leuk dat berkley dat kan meten, maar waarom vergelijkt men regenwater met de drinkwaternormen. Wat is de normale straling in regenwater vraag ik me dan af, en hoeveel is dit gestegen door dit gebeuren in japan.
Het regenwater landt direct in de bronnen en kanalen voor het drinkwater van California.quote:
Heel leuk dat berkley dat kan meten, maar waarom vergelijkt men regenwater met de drinkwaternormen. Wat is de normale straling in regenwater vraag ik me dan af, en hoeveel is dit gestegen door dit gebeuren in japan.
http://www.water.ca.gov/swp/
March 22nd, 2011 at 12:32 PM
[Interviewer] Yo: Every day the local government is measuring the radioactivity. All the television stations are saying that while radiation is rising, it is still not high enough to be a danger to health. They compare it to a stomach x-ray, or if it goes up, to a CT scan. What is the truth of the matter?
Hirose: For example, yesterday. Around Fukushima Daiichi Station they measured 400 millisieverts thats per hour. With this measurement (Chief Cabinet Secretary) Edano admitted for the first time that there was a danger to health, but he didnt explain what this means. All of the information media are at fault here I think. They are saying stupid things like, why, we are exposed to radiation all the time in our daily life, we get radiation from outer space. But thats one millisievert per year. A year has 365 days, a day has 24 hours; multiply 365 by 24, you get 8760. Multiply the 400 millisieverts by that, you get 3,500,000 the normal dose. You call that safe? And what media have reported this? None. They compare it to a CT scan, which is over in an instant; that has nothing to do with it. The reason radioactivity can be measured is that radioactive material is escaping. What is dangerous is when that material enters your body and irradiates it from inside. These industry-mouthpiece scholars come on TV and what to they say? They say as you move away the radiation is reduced in inverse ratio to the square of the distance. I want to say the reverse. Internal irradiation happens when radioactive material is ingested into the body. What happens? Say there is a nuclear particle one meter away from you. You breathe it in, it sticks inside your body; the distance between you and it is now at the micron level. One meter is 1000 millimeters, one micron is one thousandth of a millimeter. Thats a thousand times a thousand squared. Thats the real meaning of inverse ratio of the square of the distance. Radiation exposure is increased by a factor of a trillion. Inhaling even the tiniest particle, thats the danger.
Yo: So making comparisons with X-rays and CT scans has no meaning. Because you can breathe in radioactive material.
Hirose: Thats right. When it enters your body, theres no telling where it will go. The biggest danger is women, especially pregnant women, and little children. Now theyre talking about iodine and cesium, but thats only part of it, theyre not using the proper detection instruments. What they call monitoring means only measuring the amount of radiation in the air. Their instruments dont eat. What they measure has no connection with the amount of radioactive material. . . .
er is ook nog een video by ,
komt van deze site:http://enenews.com/compar(...)trillion-says-expert
het is inmiddels al eerder naar voren gebracht :
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12954664quote:
Japan nuclear plant releases radioactive water into sea
Workers at Japan's quake-hit nuclear plant have begun dumping water with low levels of contamination into the sea to free up room to store more highly radioactive water leaking at the site.
waarom wordt dit zomaar toegelaten zonder enig protest ?
iemand enig idee ?
waar moeten ze dat water dan laten , daarbij wordt dan gemakshalfe uitgegaan van dat het snel verdunt van 100 msv naar 0,01 ofzo .quote:
terug naar de berichten dan aangezien er geen harde argumenten komen als antwoord op de door mij zojuist gestelde vraag.
het is inmiddels al eerder naar voren gebracht :
[..]
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-12954664
waarom wordt dit zomaar toegelaten zonder enig protest ?
iemand enig idee ?
in ieder geval hoop ik dat het inderdaad zwak verontreinigt is en niet ampasant het zwaar radioactief water wordt gellosd maar er zitten wel degelijk risico's aan.
Mijn kibbeling!!!!!
Ik zou het als ik eigenaar zou zijn ook liever in zee laten lopen dan in de grond, in de zee is het wat sneller verdund, ipv de langzame doorlooptijd van water in de grondwatercyclus.quote:
waarom wordt dit zomaar toegelaten zonder enig protest ?
iemand enig idee ?
Wie moet er tegen protesteren, de regering die eigenaar van tepco gaat worden, en liever zo min mogelijk rotzooi meer zelf hoeft te maken?
nou gelukkig, toch een inhoudelijke discussie.quote:
Ik zou het als ik eigenaar zou zijn ook liever in zee laten lopen dan in de grond, in de zee is het wat sneller verdund, ipv de langzame doorlooptijd van water in de grondwatercyclus.
Wie moet er tegen protesteren, de regering die eigenaar van tepco gaat worden, en liever zo min mogelijk rotzooi meer zelf hoeft te maken?
waarom dit water niet opvangen in een afgedankte supertanker en dit later behandelen ?
dit is geen oplossing lijkt mij.
nou nee. zowel de mogelijke meltdown als de twijfels aan de integriteit van de behuizing (alle lagen) was vrijwel van begin af bekend. het was en is niet zozeer een kwestie van "doen alsof het controleerbaar is" alswel een kwestie van "wat de neuk kunnen we anders doen, we moeten koelen en dit is de enige manier waarop het kan"quote:
In het begin deed men of het enigzins controleerbaar was, men spoot er idiote hoeveelheden water in, in alle vier...toen had ik al een voorgevoel dat dat niet oke was ,nu zoveel ton volgende week als de zooi wat verdunt is en weggedreven in de zeestromen nog een flinke lading? en dan dat zwaar radio-aktief water wat daarmee? ook maar effe lozen, de aandacht is allang verslapt maar de echte ramp gaat zich nu voltrekken.
maar je kunt niet ontkennen dat hier een risico in zit. mijn eerste idee was dichtstorten met cement en afdekken met lood ofzo, nu loopt de radioactiviteit gewoon met het water weg, beton storten kan niet want er zit te veel water in , bindmiddel , kleurstof niets hielp , is nie goed.quote:
[..]
nou nee. zowel de mogelijke meltdown als de twijfels aan de integriteit van de behuizing (alle lagen) was vrijwel van begin af bekend. het was en is niet zozeer een kwestie van "doen alsof het controleerbaar is" alswel een kwestie van "wat de neuk kunnen we anders doen, we moeten koelen en dit is de enige manier waarop het kan"
Het duurt veel te lang om zo'n tanker te regelen, bovendien dienen er dan weer pompen enz. geregeld te worden. Ik betwijfel overigens dat een schip van een dergelijke omvang zo dichtbij een kerncentrale kan aanmeren.quote:Op maandag 4 april 2011 16:56 schreef kitao het volgende:
[..]
nou gelukkig, toch een inhoudelijke discussie.
waarom dit water niet opvangen in een afgedankte supertanker en dit later behandelen ?
dit is geen oplossing lijkt mij.
Schijnbaar moet het vaker gezegd worden en kan het niet normaal. Laat dat persoonlijke gebash maar eens achterwege.
toch de afgelopen dagen diverse berichten gezien dat besmet water met ionenwisselaars goed te behandelen is.quote:
nou nee. zowel de mogelijke meltdown als de twijfels aan de integriteit van de behuizing (alle lagen) was vrijwel van begin af bekend. het was en is niet zozeer een kwestie van "doen alsof het controleerbaar is" alswel een kwestie van "wat de neuk kunnen we anders doen, we moeten koelen en dit is de enige manier waarop het kan"
en het koelen van die staven dat kan nog wel geruime tijd, weken tot maanden doorgaan.
zolang er water in die gebouwen blijft stromen kan ook geen mens het normale koelingscircuit herstellen waarbij het al na de eerste explosies het voor mij al vrijwel zeker was dat die meuk ernstig beschadigd zou zijn.
dus volgens jou is dus de enige oplossing de komende weken afvalwater in zee te dumpen ?
wat is er verkeerd aan engelstalige berichten ?wou je ze liever in het japans dan ! of wachten tot een ander nieuwsagent het vertaald heeft bsquote:
Graag ontopic... kom dan maar met fatsoenlijk nederlandstalig nieuws en geen engelse bronnen van tweede-rangs artikelen of videodumps. En discussieer daar dan eens over. Zo jammer dat zo'n boeiende reeks door een enkeling aan gort wordt geholpen.
Schijnbaar moet het vaker gezegd worden en kan het niet normaal. Laat dat persoonlijke gebash maar eens achterwege.
ah nu gaan we het krijgen.quote:
Graag ontopic... kom dan maar met fatsoenlijk nederlandstalig nieuws en geen engelse bronnen van tweede-rangs artikelen of videodumps. En discussieer daar dan eens over. Zo jammer dat zo'n boeiende reeks door een enkeling aan gort wordt geholpen.
Schijnbaar moet het vaker gezegd worden en kan het niet normaal. Laat dat persoonlijke gebash maar eens achterwege.
wie is die enkeling volgens jou dan ?
en waarom geen engelstalig nieuws terwijl er veel meer nieuws in die taal is te verkrijgen?
en wat is er mis aan een youtube die bijv een cnn of cbs-fragment laat zien ?
zeg het maar frutsel en gooi er maar een gekunstelde ban bovenop.
ik word het ook goed zat dat gezeik hier op fok.
nee natuurlijk niet.quote:
Het duurt veel te lang om zo'n tanker te regelen, bovendien dienen er dan weer pompen enz. geregeld te worden. Ik betwijfel overigens dat een schip van een dergelijke omvang zo dichtbij een kerncentrale kan aanmeren.
maar er werd gesproken over 11.500 ton afvalwater als ik me niet vergis.
met 6 binnenvaartankers kun je dus dit water naar de supertanker brengen.
en kom op, met een noodvordering is best wel een schuit te regelen binnen 24 uur, desnoods koop je er gewoon 1.
Ik heb geen verstand van nucleaire zaken en dacht jullie wel, maar blijkbaar hebben jullie nog meer verstand van "Hoe jaag ik iedereen met een andere mening weg"
Echt!! In een dergelijk topic verwacht ik geen puberhormonen of kleutergedrag. Had ik het even mis!
Ik ga hier geen slotje op gooien. Ik ga gewoon een beroep op jullie intelligentie of volwassenheid doen. Doe in ieder geval ALSOF jullie normaal kunnen converseren
Vanaf deze post zal ik elke post die wil trollen in dit topic, elke post van zoeken en noten zodat elke post die persoonlijk geneuzel bevat genote zal worden. En die zal ik aan de FA's voor leggen.
Er gaat niemand het topic uitgejaagd worden. Voor een monoloog zet je maar je eigen plekje op.
Nooit verwacht dat ik in een dergelijk topic nodig was. Ik ben verdorie geen kleuterjuf
Sorry voor het posten van engelstalige berichten van kyodo of een een andere engelstalige bron(nen).
Niets in mijn ogen ,maar er kan schijnbaar niet normaal met elkaar gediscussieerd worden. Als het al niet de bron is die twijfelachtig is het wel een filmpje dat onbetrouwbaar of bekritiseerd wordt. Laten we het dan maar gewoon ouderwets bij Nederlands doen, twee dagen te laat ofzo.quote:
[..]
wat is er verkeerd aan engelstalige berichten ?wou je ze liever in het japans dan ! of wachten tot een ander nieuwsagent het vertaald heeft bs
Zonder gekheid: Kom op zeg.. jullie zijn toch oud en wijs genoeg om normaal te doen.. en dit is niet persoonlijk aan jou, maar aan degenen die het verkloten.
Bannen kan ik niet Kitao, zou je inmiddels moeten weten. Maar er moet toch ook een lampje bij jou gaan branden dat er een groot deel van de klachten over jouw postgedrag komt. En er wordt heel veel toegestaan, maar het komt nu weer ff de spuigaten uit. Er is al vaker gevraagd om het ontopic te houden, schijnbaar is dat moeilijk. Wat voor jou of iemand anders ontopic is, is het voor een ander niet,quote:
[..]
ah nu gaan we het krijgen.
wie is die enkeling volgens jou dan ?
en waarom geen engelstalig nieuws terwijl er veel meer nieuws in die taal is te verkrijgen?
en wat is er mis aan een youtube die bijv een cnn of cbs-fragment laat zien ?
zeg het maar frutsel en gooi er maar een gekunstelde ban bovenop.
ik word het ook goed zat dat gezeik hier op fok.
Zeker als je met kernwoorden als klapmongool gaat gooien, ook al is dat een reactie op iemand. Dan vraag je er wel zelf om.
En die mensen die het nieuws graag willen volgen, zitten niet op een persoonlijke vete, sneer of bashtopic te wachten en blijven dan maar weg. Dan kunnen we net zo goed weer een slotje pleuren op deze reeks of wat bans laten uitdelen. Kom op zeg...
Dus of het gaat normaal of we gaan bannen en slotten of we gaan back to basic... Graag of niet.
Hoiquote:Op maandag 4 april 2011 17:25 schreef paddy het volgende:
Is het zo moeilijk voor jullie om op een volwassen manier te converseren?
Ik heb geen verstand van nucleaire zaken en dacht jullie wel, maar blijkbaar hebben jullie nog meer verstand van "Hoe jaag ik iedereen met een andere mening weg"
Echt!! In een dergelijk topic verwacht ik geen puberhormonen of kleutergedrag. Had ik het even mis!
Ik ga hier geen slotje op gooien. Ik ga gewoon een beroep op jullie intelligentie of volwassenheid doen. Doe in ieder geval ALSOF jullie normaal kunnen converseren
Vanaf deze post zal ik elke post die wil trollen in dit topic, elke post van zoeken en noten zodat elke post die persoonlijk geneuzel bevat genote zal worden. En die zal ik aan de FA's voor leggen.
Er gaat niemand het topic uitgejaagd worden. Voor een monoloog zet je maar je eigen plekje op.
Nooit verwacht dat ik in een dergelijk topic nodig was. Ik ben verdorie geen kleuterjuf
Als iemand zich nog zorgen zou maken over die reactor: 11,6 kg aan u235 met een potentieel vermogen van 45 megawatt. Petten is verder een stalen koepel met onderdruk, waardoor eventuele ontsnapte besmettingen niet makkelijk naar buiten zullen treden. Toegang alleen via grote zware sluizen en e koepel is geplaatst op een enorm dikke betonnen vloer. De reactor is geplaatst op een negen meter diep waterbassin, dat ook is omgeven door een enorm dikke betonnen wand. Als dus de koeling uit zou vallen, hebben ze voldoende tijd op een oplossing te bedenken aangezien het water er onder nog heel lang zou kunnen koelen.
Ik ben niet echt "into" de logistiek, maar dit lijkt me hoe dan ook een vrij omslachtige operatie die nog niet zo 1, 2, 3 op touw te zetten is. Al helemaal omdat Japan (en zeker de getroffen regio's, waaronder Fukushima) in puin liggen. Men moest per direct van dat besmette water af, waardoor lozen de enige optie was. Momenteel heeft iedere mogelijke optie, op welk vlak dan ook, zwaar nadelige gevolgen. Ik ben bang dat de enige manier, waarop nu nog resultaten behaald zouden kunnen worden, is wanneer Japan de zelfde aanpak als de toenmalige USSR zou kiezen en (tien)duizenden mensenlevens op zou offeren...quote:Op maandag 4 april 2011 17:24 schreef kitao het volgende:
[..]
nee natuurlijk niet.
maar er werd gesproken over 11.500 ton afvalwater als ik me niet vergis.
met 6 binnenvaartankers kun je dus dit water naar de supertanker brengen.
en kom op, met een noodvordering is best wel een schuit te regelen binnen 24 uur, desnoods koop je er gewoon 1.
zou jammer zijn dat slotje frutsel, zeker aangezien ik dit topic heb geopend.quote:
[..]
Niets in mijn ogen ,maar er kan schijnbaar niet normaal met elkaar gediscussieerd worden. Als het al niet de bron is die twijfelachtig is het wel een filmpje dat onbetrouwbaar of bekritiseerd wordt. Laten we het dan maar gewoon ouderwets bij Nederlands doen, twee dagen te laat ofzo.
Zonder gekheid: Kom op zeg.. jullie zijn toch oud en wijs genoeg om normaal te doen.. en dit is niet persoonlijk aan jou, maar aan degenen die het verkloten.
[..]
Bannen kan ik niet Kitao, zou je inmiddels moeten weten. Maar er moet toch ook een lampje bij jou gaan branden dat er een groot deel van de klachten over jouw postgedrag komt. En er wordt heel veel toegestaan, maar het komt nu weer ff de spuigaten uit. Er is al vaker gevraagd om het ontopic te houden, schijnbaar is dat moeilijk. Wat voor jou of iemand anders ontopic is, is het voor een ander niet,
Zeker als je met kernwoorden als klapmongool gaat gooien, ook al is dat een reactie op iemand. Dan vraag je er wel zelf om.
En die mensen die het nieuws graag willen volgen, zitten niet op een persoonlijke vete, sneer of bashtopic te wachten en blijven dan maar weg. Dan kunnen we net zo goed weer een slotje pleuren op deze reeks of wat bans laten uitdelen. Kom op zeg...
Dus of het gaat normaal of we gaan bannen en slotten of we gaan back to basic... Graag of niet.
maar tussen idioot of klapmongool zie ik geen verschil terwijl wel mijn post eruit gepikt wordt.
en wat dat persoonlijk betreft, simmur en die andere ken ik niet eens.
maar ok, ik stop ermee.
op een meltdown zouden ze toch enigzins bestand moeten zijn als een reele mogelijkheid, waarom dan niet laten meltdownen als de zaak erzo voor staat inplaats van te pogen te koelen en dan met een hoop afval te zitten.quote:
Ik heb overigens nog wat toffe schema's en achtergrondinfo van de hogefluxreactor in petten in een van mijn stralingsleerboeken staan. Jammer dat ik ze ivm copyright en dergelijke helaas niet mag posten
Petten is verder een stalen koepel met onderdruk, waardoor eventuele ontsnapte besmettingen niet makkelijk naar buiten zullen treden. Toegang alleen via grote zware sluizen en e koepel is geplaatst op een enorm dikke betonnen vloer. De reactor is geplaatst op een negen meter diep waterbassin, dat ook is omgeven door een enorm dikke betonnen wand. Als dus de koeling uit zou vallen, hebben ze voldoende tijd op een oplossing te bedenken aangezien het water er onder nog heel lang zou kunnen koelen.
heb je daar een verklaring voor ?
want naarmate de tijd verstrijkt wordt het niveau van ramp alleen maar verhoogt tot volgens sommige bronnen het niveau van tsjernobile evenarend
[ Bericht 4% gewijzigd door Dance99Vv op 04-04-2011 17:44:11 ]
een pompje, een paar schuiten en een paar slangen, eigenlijk niet veel meer dan dat wat ze nu al aan het doen zijn.quote:
Ik ben niet echt "into" de logistiek, maar dit lijkt me hoe dan ook een vrij omslachtige operatie die nog niet zo 1, 2, 3 op touw te zetten is. Al helemaal omdat Japan (en zeker de getroffen regio's, waaronder Fukushima) in puin liggen. Men moest per direct van dat besmette water af, waardoor lozen de enige optie was. Momenteel heeft iedere mogelijke optie, op welk vlak dan ook, zwaar nadelige gevolgen. Ik ben bang dat de enige manier, waarop nu nog resultaten behaald zouden kunnen worden, is wanneer Japan de zelfde aanpak als de toenmalige USSR zou kiezen en (tien)duizenden mensenlevens op zou offeren...
(heb jaren op tankers gevaren en werk nu in de procesindustrie)
en dat direkt valt geloof ik ook wel mee omdat het al eerder van tank naar tank is verplaatst.
dit zijn dus dingen die ik graag eens goed uitgelegd zou willen zien waarom er geen alternatief anders dan het lozen wordt gegeven.
overigens over die 10.000'en slachtoffers in de usssr, maar goed dat dat niet van mij afkomt.
een meltdown betekent een brand en uitstoot in de atmosfeer waarbij dus de gevaarlijkste materialen, plutonium, uraan, cesium in de atmosfeer komt of in het grondwater.quote:
[..]
op een meltdown zouden ze toch enigzins bestand moeten zijn als een reele mogelijkheid, waarom dan niet laten meltdownen als de zaak erzo voor staat inplaats van te pogen te koelen en dan met een hoop afval te zitten.
heb je daar een verklaring voor ?
want naarmate de tijd verstrijkt wordt het niveau van ramp alleen maar verhoogt tot volgens sommige bronnen het niveau van tsjernobile evenarend
bij ongunstige wind kunnen ze tokio dan wel afschrijven.
tenminste, zo heb ik het begrepen.
op dit moment zitten die stoffen nog steeds (gedeeltelijk) in het splijtstaafomhulsel, bij smelting komen die vrij.
goeie vraag zou zijn welke temperatuur er optreedt bij een reactormeltdown en welke gassen er dan vrij komen.
genoeg om de reactor te laten exploderen volgens mij.
hier meer erover, in het nederlands.
http://nieuws-uitgelicht.(...)down-wat-is-het.html
Ja, ik was blijkbaar met een reactie bezigquote:
Wat fruts dus zegt
Jodium (kookpunt: 184 graden celsius) en cesium (kookpunt: 671 graden celsius) zijn vrij vluchtig. Veel andere nare zaken als strontium (kookpunt: 1384 graden celsius) verdampen pas bij hogere temperaturen..quote:
[..]
een meltdown betekent een brand en uitstoot in de atmosfeer waarbij dus de gevaarlijkste materialen, plutonium, uraan, cesium in de atmosfeer komt of in het grondwater.
bij ongunstige wind kunnen ze tokio dan wel afschrijven.
tenminste, zo heb ik het begrepen.
op dit moment zitten die stoffen nog steeds (gedeeltelijk) in het splijtstaafomhulsel, bij smelting komen die vrij.
goeie vraag zou zijn welke temperatuur er optreedt bij een reactormeltdown en welke gassen er dan vrij komen.
genoeg om de reactor te laten exploderen volgens mij.
De staven (voornamelijk uraniumdioxide) smelten bij 2800 graden celsius..
je heb de link dus gelezen over het ontstaan van die explosieve gassen onder het kopje 'wat is een meltdown' ?quote:
[..]
Jodium (kookpunt: 184 graden celsius) en cesium (kookpunt: 671 graden celsius) zijn vrij vluchtig. Veel andere nare zaken als strontium (kookpunt: 1384 graden celsius) verdampen pas bij hogere temperaturen..
De staven (voornamelijk uraniumdioxide) smelten bij 2800 graden celsius..
(die niet te kopieeren valt wegens een auteursrechtblok)
en de reactor is van staal nietwaar, dus bij 2800 graden smelt de lava gewoon de grond in ?
zie ook :
http://en.wikipedia.org/w(...)g_a_reactor_accident
[ Bericht 6% gewijzigd door kitao op 04-04-2011 18:20:44 ]
ik heb begrepen dat dat vrij veel energie kost en dus niet 100derden meters de grond in zakt hooguit een paar meterquote:
[..]
je heb de link dus gelezen over het ontstaan van die explosieve gassen onder het kopje 'wat is een meltdown' ?
(die niet te kopieeren valt wegens een auteursrechtblok)
en de reactor is van staal nietwaar, dus bij 2800 graden smelt de lava gewoon de grond in ?
Explosieve gassen, dat zal wel waterstofgas zijn?quote:
[..]
je heb de link dus gelezen over het ontstaan van die explosieve gassen onder het kopje 'wat is een meltdown' ?
(die niet te kopieeren valt wegens een auteursrechtblok)
en de reactor is van staal nietwaar, dus bij 2800 graden smelt de lava gewoon de grond in ?
Yep.. met 2800 graden smelt het door de meeste zaken heen, onder meer staal en beton
. Gelukkig neemt de kans daarop hard af naarmate de tijd vordert, er wordt steeds minder hitte geproduceerd op den duur.Of dat nog niet eens, ik heb volgens mij onlangs nog foto's op internet gezien van de gestolde "blob" kernbrandstof in Tsjernobyl op de betonnen vloer van het bassin onder de reactor. Ik ga eens op zoek...quote:
[..]
ik heb begrepen dat dat vrij veel energie kost en dus niet 100derden meters de grond in zakt hooguit een paar meter
Als het goed is zit er nog een dikke betonnen "stortbak" onder de reactor die alle gesmolten rotzooi opvangt in geval van meltdown. Wat ze alleen niet weten, simpelweg omdat het nog nooit is voorgekomen, is of die bak het gaat houden. Ik meen gelezen te hebben dat de gesmolten uranium daar met enkele millimeters per minuut doorheen smelt. Zo'n bak is meters dik, dat wel, maar of de uranium op tijd afgekoeld is om nog in die bak tot stilstand te komen... niemand die het met zekerheid kan zeggen.quote:
[..]
je heb de link dus gelezen over het ontstaan van die explosieve gassen onder het kopje 'wat is een meltdown' ?
(die niet te kopieeren valt wegens een auteursrechtblok)
en de reactor is van staal nietwaar, dus bij 2800 graden smelt de lava gewoon de grond in ?
zoveel lijkt me wel duidelijk; kan echter geen kwaad dit nader op te zoeken.
Speroforum editor Martin Barillas is a former US diplomat, who also worked as a democracy advocate and election observer in Latin America. He is also a freelance translator.quote:
Japanese officials said initially that the amount of radioactive elements leaking from the plant would be "very small" and would not affect the environment or human health, if the leak is kept under control. If cooling cannot be restored to the plant, fallout would only spread and pose a danger to people living nearby. If the reactor does indeed melt down, the results could be similar to—if not worse than—that of the iconic Chernobyl disaster in the waning days of the Soviet Union.
When a reactor at a nuclear power plant in Chernobyl, Ukraine went out of control in April 1986, it led to an explosion and meltdown, contaminating 58,000 square miles of land between Belarus, Russia, and Ukraine, 600,000 residents were evacuated and their homes left permanently abandoned, while 4,000 died of radiation-related causes. The meltdown released a hundred radioactive elements into the atmosphere including dangerous iodine, strontium, and cesium, which are the most dangerous, and can still be found in the affected areas today. In the years since this devastating accident, studies on groups of emergency workers and individuals with the highest exposure rates have linked the radioactive fallout to several health consequences like certain cancers, cardiovascular disease and death.
The effects of radiation are predicated on three factors: total exposure, how close you were to the accident and how much time you were exposed to it. According to the Federal Emergency Management Agency, "The potential danger from an accident at a nuclear power plant is exposure to radiation. This exposure could come from the release of radioactive material from the plant into the environment, usually characterized by a plume (cloud-like formation) of radioactive gases and particles. The major hazards to people in the vicinity of the plume are radiation exposure to the body from the cloud and particles deposited on the ground, inhalation of radioactive materials, and ingestion of radioactive materials." Symptoms, according to FEMA, "can arise at any point after exposure. It can be immediate or occur over days, weeks or months. Early exposure symptoms can include: nausea, vomiting, diarrhea, headache and fever. Signs that may appear in the days following exposure include: dizziness, disorientation, weakness, fatigue, hair loss, bloody vomit and stools, infections, poor wound healing and low blood pressure."
zie ook :
http://www.ehow.com/info_(...)eactor-meltdown.html
The Consequences of a Nuclear Reactor Meltdown
X Dianne HeathDianne Heath has been writing professionally since 2009. Her work has been published in "The Hill," a political commentary publication, where she covered the water wars between Georgia, Florida and Alabama, as well as within California. Heath is pursuing a bachelor's degree in political science from the University of North Carolina at Chapel Hill.
By Dianne Heath, eHow Contributor updated: March 17, 2011
Read more: The Consequences of a Nuclear Reactor Meltdown | eHow.com http://www.ehow.com/info_(...)n.html#ixzz1IZaBP6L5
[ Bericht 91% gewijzigd door kitao op 04-04-2011 18:34:14 ]
Je bedoelt een Core Catcher?quote:Op maandag 4 april 2011 18:16 schreef Rikketik het volgende:
[..]
Als het goed is zit er nog een dikke betonnen "stortbak" onder de reactor die alle gesmolten rotzooi opvangt in geval van meltdown. Wat ze alleen niet weten, simpelweg omdat het nog nooit is voorgekomen, is of die bak het gaat houden. Ik meen gelezen te hebben dat de gesmolten uranium daar met enkele millimeters per minuut doorheen smelt. Zo'n bak is meters dik, dat wel, maar of de uranium op tijd afgekoeld is om nog in die bak tot stilstand te komen... niemand die het met zekerheid kan zeggen.
Die zit niet in Fukushima....
Een meltdown wordt pas levensgevaarlijk wanneer de gesmolten splijtststof op (grond)water stuit en op die manier een enorme waterstofexplosie veroorzaakt die grote hoeveelheden radio-aktief materiaal de lucht in slingert.quote:
sorry, maar een meltdown is echt het ergste scenario wat je je kunt bedenken bij een kernramp.
zoveel lijkt me wel duidelijk; kan echter geen kwaad dit nader op te zoeken.
Hier hebben ze het wel over een "concrete floor":quote:
[..]
Je bedoelt een Core Catcher?
Die zit niet in Fukushima....
The radioactive core in a reactor at the crippled Fukushima nuclear power plant appears to have melted through the bottom of its containment vessel and on to a concrete floor, experts say, raising fears of a major release of radiation at the site.
Bron: http://www.guardian.co.uk(...)save-nuclear-reactor
Of is dat iets anders dan een echte core catcher?
Highly radioactive water is flowing from the pit into the ocean, with the latest figures confirming radiation levels of contaminated seawater at 4,000 times above the safety limit.
Een betonnen vloer is geen core catcher, zie ook dit artikel in de Volkskrant.quote:Op maandag 4 april 2011 18:30 schreef Rikketik het volgende:
[..]
Hier hebben ze het wel over een "concrete floor":
The radioactive core in a reactor at the crippled Fukushima nuclear power plant appears to have melted through the bottom of its containment vessel and on to a concrete floor, experts say, raising fears of a major release of radiation at the site.
Bron: http://www.guardian.co.uk(...)save-nuclear-reactor
Of is dat iets anders dan een echte core catcher?
quote:De reactoren van Fukushima hebben geen zogeheten core catcher om de smeltende pap op te vangen.
Even de noob uitgehangen en mezelf gequoted:quote:
[..]
Of dat nog niet eens, ik heb volgens mij onlangs nog foto's op internet gezien van de gestolde "blob" kernbrandstof in Tsjernobyl op de betonnen vloer van het bassin onder de reactor. Ik ga eens op zoek...
Bron: http://www.object-craft.com.au/~andrewm/links/systemfail.html
hoe diep denk je dat dat grondwater zit dan ?quote:
[..]
Een meltdown wordt pas levensgevaarlijk wanneer de gesmolten splijtststof op (grond)water stuit en op die manier een enorme waterstofexplosie veroorzaakt die grote hoeveelheden radio-aktief materiaal de lucht in slingert.
bovendien staan die reactors slechts 50 meter vanaf de zee.
geloof me, de topprioriteit ligt bij het instandhouden van het omhulsel, een totale breuk is echt einde oefening.
en ik denk dat jij het daar wel mee eens bent.
ze koelen niet voor niks.
Ik heb geen flauw idee op welke diepte het grondwater zich ter plaatse bevindt, ging er mij meer om dat een meltdown niet per definitie catastrofale gevolgen hoeft te hebben.quote:
[..]
hoe diep denk je dat dat grondwater zit dan ?
bovendien staan die reactors slechts 50 meter vanaf de zee.
geloof me, de topprioriteit ligt bij het instandhouden van het omhulsel, een totale breuk is echt einde oefening.
Oké, dat wist ik niet. Thanks, ik zal het artikel eens lezen.quote:
[..]
Een betonnen vloer is geen core catcher, zie ook dit artikel in de Volkskrant.
[..]
15 meter las ik ergens meen ik.quote:
[..]
Ik heb geen flauw idee op welke diepte het grondwater zich ter plaatse bevindt, ging er mij meer om dat een meltdown niet per definitie catastrofale gevolgen hoeft te hebben.
maar net als dat ik het wegpompen simpliviseer zo is het ook met dit.
een meltdown is geen optie anders hadden ze allang gestopt met koelen.
Een meltdown is nooit een optie, je gaat er dan immers variabelen, waar je zelf geen invloed op hebt, in betrekken.quote:
[..]
een meltdown is geen optie anders hadden ze allang gestopt met koelen.
ook hoeft het het grondwater niet eens te bereiken want die hele reactorgebouwen zijn toch al bedekt met een laag koelwater.quote:
[..]
Een meltdown is nooit een optie, je gaat er dan immers variabelen, waar je zelf geen invloed op hebt, in betrekken.
Lees het artikel wat je zelf quote: "an explosion and a meltdown". Zonder die explosie was de ramp in Rusland lang niet zo groot geweest. Sterker nog: De gedeeltelijke meltdown in Tsjernobyl was het gevolg van die explosie.quote:
sorry, maar een meltdown is echt het ergste scenario wat je je kunt bedenken bij een kernramp.
zoveel lijkt me wel duidelijk; kan echter geen kwaad dit nader op te zoeken.
In Tsjernobyl sloeg de reactor op hol waardoor de druk opliep en waarna het reactorvat explodeerde. Dat leidde tot een brand en gedeeltelijke meltdown. Omdat het reactorvat bovenaan kapot was, kwam alle rotzooi de lucht in.
Dus dat is appels met peren vergelijken.
Kijk eens goed naar het ontwerp van zo'n reactorgebouw, zie wat voor laag beton eronder zit en heoveel veiligheidslagen het heeft:
Edit: nog een beter plaatje:
[ Bericht 5% gewijzigd door MartijnA3 op 04-04-2011 19:43:27 ]
feitelijk betekent het niets anders dan dat de kern van de reactor oververhit raakt en brandstofelementen smelten. de gevolgen varieren van enkel een onbruikbare reactor tot een kettingreactie waarbij de reactormassa zich door de bodem van het reactorvat en het reactorgebouw heen de grond in smelt.
wikipedia over kernsmelting
uit mijn hoofd was 70% van een reactor gesmolten en in de andere was dat iets van 30%.
en dat laatste gaat niet geheel naar wens in mijn opiniequote:
Yup, en dat hoeft niet zo'n ramp te zijn, als het zich maar geen weg baant naar buiten. En er moet water op uiteraard, om het zsm te koelen.
http://www.jaif.or.jp/eng(...)WS01_1301918121P.pdfquote:Progress of the work to recover injection function
Water injection to the reactor pressure vessel by temporally installed pumps were switched from seawater to freshwater at Unit 1, 2 and 3.
High radiation circumstance hampering the work to restore originally installed pumps for injection. Discharging radioactive water in the basement of the buildings of Unit 1through 3 continue to improve this situation. Water transfer work is being made to secure a place for the water to go.
(http://www.jaif.or.jp/english/ mag trouwens wel in de OP).
Verwar dit niet met de spent fuel pools van reactor 4, daar pompt men nog steeds water in met die grote kraan en daar kan zich ook een meltdown voordoen, op kleinere schaal. Die staan wel in contact met de buitenlucht.
[ Bericht 52% gewijzigd door MartijnA3 op 04-04-2011 19:59:31 ]
25 maart is lang geleden,graag recent nieuws posten.quote:
quote:De Belgische documentairemaker en nucleair chemicus Alain de Halleux waarschuwt dat er ook in België kernrampen kunnen gebeuren. Dat zegt hij in een interview aan Humo dat morgen verschijnt. "Ik wil geen paniek zaaien, maar ook in België mogen we zware ongevallen met kerncentrales verwachten. Het is alleen maar een kwestie van tijd", aldus de Halleux (53).
"Je houdt het niet voor mogelijk hoe onveilig onze centrales zijn. Wist u dat de gebouwen van de Belgische kerncentrales voorzien zijn op een druk van 5 bar per vierkante centimeter? Dat is twee keer niets! Een fles spuitwater is bestand tegen een druk van ongeveer 120 bar", klinkt het.
"Doel 1 is gevaarlijk omdat er geen degelijke betonnen fundering onder ligt. Tihange 1 is een reactor met een fragiel deksel. Die dingen zijn veertig jaar oud, hé. Doel 1 en Tihange 1 moeten meteen dicht! Dat zeggen onafhankelijke experts", gaat de Halleux verder.
De centrales meteen sluiten is ook geen optie volgens de Halleux want binnen de EU is België -op Frankrijk en Litouwen na- het meest afhankelijk van kernenergie. De Halleux ziet maar één tussenoplossing: "De centrales opnieuw nationaliseren, ze uit die winstlogica van de privésector halen en maximaal inzetten op veiligheid."
Deze week komt een nieuwe film van de Halleux uit: 'Tsjernobyl 4 Ever': daarin gaat hij, 25 jaar na de ramp van 1986, ter plekke na of de Oekraïners al hersteld zijn van de catastrofe, en hoe de ontplofte kerncentrale er nu aan toe is. (belga/sps)
gebruikte staven moeten 2 jaar actief gekoeld worden heb ik begrepen.
dus dat betekent een constante stroming eroverheen voeren met koel water, dat vervolgens opwarmt en dat weer gekoeld moet worden.
zo gauw dit stopt gaat het gewoon weer hitte ontwikkelen.
aangezien alles kapot en onbereikbaar is vanwege de hoge straling is dit dus een erg zware opdracht, zeker als je bedenkt dat een scheurtje buiten in de grond nu al drie dagen kost om nog steeds niet gedicht te zijn.
ps, ik haak af voor vandaag.
quote:
@martijn, alleen onder water zetten is niet genoeg.
gebruikte staven moeten 2 jaar actief gekoeld worden heb ik begrepen.
dus dat betekent een constante stroming eroverheen voeren met koel water, dat vervolgens opwarmt en dat weer gekoeld moet worden.
zo gauw dit stopt gaat het gewoon weer hitte ontwikkelen.
aangezien alles kapot en onbereikbaar is vanwege de hoge straling is dit dus een erg zware opdracht, zeker als je bedenkt dat een scheurtje buiten in de grond nu al drie dagen kost om nog steeds niet gedicht te zijn.
ps, ik haak af voor vandaag.
Pumps = pompen = stromend water. Je mag aannemen dat dit nu wel goed gaat, zeker als ze switchen van zeewater naar zoet water.quote:Progress of the work to recover injection function
Water injection to the reactor pressure vessel by temporally installed pumps were switched from seawater to freshwater at Unit 1, 2 and 3.
Weet je wat dat gaat kosten ? Dan wordt Kernenergie toch veel te duur.quote:
[..]
nou gelukkig, toch een inhoudelijke discussie.
waarom dit water niet opvangen in een afgedankte supertanker en dit later behandelen ?
dit is geen oplossing lijkt mij.
Denk/hoop dat die tankers toch wel gaan komen, voor de nog ernstiger vervuilde rotzooi..
Zou willen weten hoeveel Cesium, etc erin zit. Kwantitatieve cijfers zijn nog weinig te vinden,
alhoewel ik eerder in het topic al dit las:
Dus dat is 7 miljard becquerel per uur ? Uit één gevonden lek ? En nu nog extra lozen ? Wat zit daar in ?quote:Experts estimate that about 7 tons an hour of radioactive water is escaping the pit. Safety officials have said that the water, which appears to be coming from the damaged No. 2 reactor at Fukushima Daiichi, contains one million Becquerels per liter of iodine 131, or about 10,000 times levels normally found in water at a nuclear facility.
http://www.nytimes.com/2011/04/04/world/asia/04japan.html?_r=3
Wie zijn die experts ?
http://abcnews.go.com/Int(...)an/story?id=13261284
quote:So how much cesium is being released at Fukushima? Well, nobody knows for sure, but Keith Harmon Snow is estimating that each spent fuel pool at the Fukushima nuclear complex could have 24,000 times the amount of cesium that was produced by the nuclear bomb that the U.S. dropped on Hiroshima at the end of World War 2.
http://www.marketoracle.co.uk/Article27146.html
quote:How long will it take to achieve (the goal of stopping the radiation leaks)? I think several months would be one target,” said Goshi Hosono, a ruling party lawmaker and aide to Kan.
Read it on Global News: Japan says it may take months to end radiation leaks
http://www.globalnews.ca/(...)s/4554032/story.html
Nou Galactic Federation, het wordt wel 's tijd.
was niet bedoeld als nieuws maar om het begrip meltdown toe te lichten.quote:
25 maart is lang geleden,graag recent nieuws posten.
Hoe hoger de halfwaardetijd hoe minder cijfers je zult vinden.quote:
[..]
Zou willen weten hoeveel Cesium, etc erin zit. Kwantitatieve cijfers zijn nog weinig te vinden,
alhoewel ik eerder in het topic al dit las:
Daar lijkt het wel op tenminste.
Dat mag ook wel in de OP want die onzinnige vergelijkingen blijven steeds terugkomen.quote:
Comparisons with X-rays and CT scans meaningless Inhaling particles increases radiation exposure by a factor of a trillion says expert
[...]
er is ook nog een video by ,
komt van deze site:http://enenews.com/compar(...)trillion-says-expert
De zogenaamde "Chernobyl Elephant Foot"quote:
[..]
Of dat nog niet eens, ik heb volgens mij onlangs nog foto's op internet gezien van de gestolde "blob" kernbrandstof in Tsjernobyl op de betonnen vloer van het bassin onder de reactor. Ik ga eens op zoek...
Maar in Chernobyl had men heel gelukkige onvoorziene consequenties. Men gooide zo'n 5000 ton aan lood, zand en borium op de reactor om het vuur uit te krijgen. Water had geen enkele zin.
Al dat materiaal smolt en vermengde zich met het gesmolten uranium en vormde een soort lava. Maar in die vloeibare toestand werd de uranium verdund en stopte de reactie. De warmte nam af en de lava stolde ergens onderin de kelders.
Dat lood en zand was niet met die bedoeling gedumpt maar als ze dat niet hadden gedaan was de gesmolten kern waarschijnlijk wel de grond in gesmolten en in aanraking met water gekomen.
dit is een update van vandaag, zie je hoeveel rood er nog staat ?quote:
Pumps = pompen = stromend water. Je mag aannemen dat dit nu wel goed gaat, zeker als ze switchen van zeewater naar zoet water.
gaat ook over de koeling.
http://www.guardian.co.uk(...)-updates?INTCMP=SRCH
http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html
echt uitgebreid :
https://spreadsheets.goog(...)dFYtR2c&hl=en#gid=25
maar je hebt gelijk, er wordt water ingepompt, maar nog niet in de reactor zelf volgens mij maar in de behuizing ervan.
[ Bericht 12% gewijzigd door kitao op 04-04-2011 23:07:47 ]
Die reactor 2 is toch nog redelijk intact binnen? Daar is toch geen explosie geweest? Die schade aan dat gebouw komt door de explosie van gebouw 3.quote:
Een druppel op de gloeiende plaat aangezien het met 2 goed mis is, maar het is tenminste nog een beetje goed nieuws.
Dus ze moeten lijkt me binnen dat gebouw toch nog redelijk overal bij kunnen - afgezien dan van straling - en in elk geval die SFP goed kunnen bereiken
Er is juist wel een explosie in reactor 2 geweest. Dat was op 15 maart al. Men dacht eerst dat door die explosie de containment vessel al 'breached' was, maar dat bleef heel lang onduidelijk. Twee weken later (30 maart) kwam dit bericht naar buiten:quote:
[..]
Die reactor 2 is toch nog redelijk intact binnen? Daar is toch geen explosie geweest? Die schade aan dat gebouw komt door de explosie van gebouw 3.
Dus ze moeten lijkt me binnen dat gebouw toch nog redelijk overal bij kunnen - afgezien dan van straling - en in elk geval die SFP goed kunnen bereiken
Japan's Nuclear and Industrial Safety Agency says air may be leaking from the No 2 and No 3 reactors at the Fukushima Daiichi power plant.
The agency was responding at a news conference on Wednesday to speculation that low pressure inside the 2 reactors was due to possible damage to the reactors' pressure vessels.
It said some of their data show pressure is low, but there is no indication of large cracks or holes in the reactor vessels.
The agency said fluctuations in temperature and pressure are highly likely to have weakened valves, pipes and openings under the reactors where the control rods are inserted.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/30_25.html
Nu lijkt het er dus op dat reactor 3 blijkbaar niet beschadigd is, maar reactor 2 wel. Geen grote gaten in de reactor vessels, maar er zit daar wel ergens een lek dat radioactief besmet water in de oceaan braakt...
Ja, dat weet ik en dat zie ik. So?quote:
[..]
dit is een update van vandaag, zie je hoeveel rood er nog staat ?
gaat ook over de koeling.
Jij vroeg je af of de reactorkernen wel op de juiste manier werden gekoeld en naar mijn idee toonde ik aan dat dat zo was. Dat er daarnaast een berg aan dingen zijn die nog niet goed zijn of in een kritieke fase zijn, dat is zo. Maar dat doet niet ter zake voor het punt reactorkernen koelen.
Nu post je zelf een link waarin notabene als eerste alinea dit staat:
De stoomvoorziening van de pompen voor het koelen van de reactorvaten komt dus weer van het electriciteitsnet en niet meer van mobiele generatoren. Nogmaals een bevestiging dat het koelen van de reactorkernen onder controle is.quote:Power supply to the temporary electric pumps for water supply to the Reactor Pressure Vessels (RPV) of Units 1, 2 and 3 was switched from the temporary mobile power supply to the off-site power supply on 3 April.
tja, ik kan het af en toe ook niet meer volgen.quote:
Ik zie wel dat Containment Vessel Integrity van reactor 3 naar groen is veranderd. Ik meen dat daar in de eerste of tweede week na de ramp nog wel schade aan vermoed werd. Daarna was het nog heel lang onduidelijk, maar nu lijkt 3 dus min of meer "out of the woods" te zijn qua schade (let wel: op dit moment). Een druppel op de gloeiende plaat aangezien het met 2 goed mis is, maar het is tenminste nog een beetje goed nieuws.
kijk ik naar een zelfde spreadsheet vd IAEA dan zou ik zeggen dat ineens mbt de koeling er andere vlakken zijn groen gekleurd.
dus maw vergelijk dit :
http://www.slideshare.net(...)-april-2011-0500-utc
met dit :
https://spreadsheets.goog(...)dFYtR2c&hl=en#gid=25
is allemaal niet erg duidelijk zonder afkortinglijst.
kloptquote:
[..]
Er is juist wel een explosie in reactor 2 geweest. Dat was op 15 maart al. Men dacht eerst dat door die explosie de containment vessel al 'breached' was, maar dat bleef heel lang onduidelijk. Twee weken later (30 maart) kwam dit bericht naar buiten:
Japan's Nuclear and Industrial Safety Agency says air may be leaking from the No 2 and No 3 reactors at the Fukushima Daiichi power plant.
The agency was responding at a news conference on Wednesday to speculation that low pressure inside the 2 reactors was due to possible damage to the reactors' pressure vessels.
It said some of their data show pressure is low, but there is no indication of large cracks or holes in the reactor vessels.
The agency said fluctuations in temperature and pressure are highly likely to have weakened valves, pipes and openings under the reactors where the control rods are inserted.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/30_25.html
Nu lijkt het er dus op dat reactor 3 blijkbaar niet beschadigd is, maar reactor 2 wel. Geen grote gaten in de reactor vessels, maar er zit daar wel ergens een lek dat radioactief besmet water in de oceaan braakt...
http://en.wikipedia.org/w(...)n_reactor_2_building
kalm martijn, gaat niet om het gelijk hebben.quote:
[..]
Ja, dat weet ik en dat zie ik. So?
Jij vroeg je af of de reactorkernen wel op de juiste manier werden gekoeld en naar mijn idee toonde ik aan dat dat zo was. Dat er daarnaast een berg aan dingen zijn die nog niet goed zijn of in een kritieke fase zijn, dat is zo. Maar dat doet niet ter zake voor het punt reactorkernen koelen.
Nu post je zelf een link waarin notabene als eerste alinea dit staat:
[..]
De stoomvoorziening van de pompen voor het koelen van de reactorvaten komt dus weer van het electriciteitsnet en niet meer van mobiele generatoren. Nogmaals een bevestiging dat het koelen van de reactorkernen onder controle is.
je ziet ook dat er veel dingen gekoeld moeten worden en of dat het een gesloten systeem is of gewoon erop sproeien staat er ook niet bij.
kijk je bij rij 8 en 9 dat ook over koelen gaat dan staat er 6 x not fuctional.
https://spreadsheets.goog(...)dFYtR2c&hl=en#gid=25
Daar gaat het ook niet om, maar het wordt lastig communiceren met je als je er steeds dingen bij haalt die er niet direct iets mee te maken hebben. Beetje klok en klepel verhaal, no offence.quote:
[..]
kalm martijn, gaat niet om het gelijk hebben.
Overigens, verderop in de link die je zelf postte:
Nog eens de bevestiging dat het koelwater in ieder geval vervesrst wordt.quote:In Unit 1 fresh water has been continuously injected into the reactor pressure vessel through the feed-water line at an indicated flow rate of 6 m3/h using off-site power. In Unit 2 and Unit 3 fresh water is being injected continuously into the reactor pressure vessels through the fire extinguisher line indicated rates of 8 m3/h and 7 m3/h respectively using off-site power.
Klopt, dat is de normale manier van koelen van de kernen die niet meer werkt.quote:
kijk je bij rij 8 en 9 dat ook over koelen gaat dan staat er 6 x not fuctional.
https://spreadsheets.goog(...)dFYtR2c&hl=en#gid=25
Bij rij 14 zie je dat ze nu koelen via een andere manier (accident management). Dus ze zijn nog niet bij een normale situatie, maar er wordt gekoeld met vers, stromend water en dat is het belangrijkste.
jammer van die klepelsneer, ik heb het nog nergens anders over gehad als koeling.quote:
Klopt, dat is de normale manier van koelen van de kernen die niet meer werkt.
Bij rij 14 zie je dat ze nu koelen via een andere manier (accident management). Dus ze zijn nog niet bij een normale situatie, maar er wordt gekoeld met vers, stromend water en dat is het belangrijkste.
maar goed, andere modus dan, ik vraag wel om uitleg ok ?
aan de hand van deze:
https://spreadsheets.goog(...)dFYtR2c&hl=en#gid=25
je ziet in rij 8 en 9 niet functioneel
dit gaat over koeling INTO de core en via warmtewisselaars, dus maw via de normale weg zoals je al opmerkte.
rij 14 staat bij :water injection TO core, en dat werkt nu met bijgeplaatste pompen.
rij 11 staat het waternivo IN de RPV, nog steeds zijn de staven gedeeltelijk zonder water.
dus mijn vraag is : is de koeling nu afdoende, bereikt het enkel de mantel vd reactors, en waar blijft al dit water ?
niet in die reactor iig.
(andere vraag, wat is TBC en TBD (rij 15)
to be considerd en decided geloof ik.
leuk plaatje erbij om de termen wat te verduidelijken.(zoals CV,RPV)
[ Bericht 2% gewijzigd door kitao op 05-04-2011 00:40:27 ]
Bronnen: http://www.telegraph.co.u(...)-to-block-pipes.html
http://news.yahoo.com/s/ap/as_japan_earthquake
Dan maar 11500 ton radioactief water de Stille Oceaan inpompen:
http://www2.canada.com/na(...)tory.html?id=4554842
Volgens Reuters is de radiatie bij kernreactor II van de Fukushima-centrale 1000 mSv/uur, terwijl het Internationaal Atoomagentschap het maximum aan radiatie op 1 mSv per jaar (!) heeft gesteld...
Intussen is de gouverneur van Fukushima keiboos op de Japanse overheid wegens het moedwillig beperken van informatie betreffende de gewichtigheid van de situatie.
Bron: http://www.japantoday.com(...)e-radioactivity-data
Daarnaast heeft de burgemeester van een nabij Fukushima gelegen dorp (Minami Soma) een online S.O.S. naar de wereld gestuurd om hulp te vragen vanwege totale passiviteit van de Japanse overheid.
Dusss. Zaken staan er grimmig voor, zoals je kan lezen/zien/horen.
Is er al duidelijkheid over het tijdsbestek wat het zeewater bij Japan nodig heeft om bij Europa aan te komen? Ben wel benieuwd eigenlijk.
echt mooi gedetaileerd met name op de website :quote:
Die reactor 2 is toch nog redelijk intact binnen? Daar is toch geen explosie geweest? Die schade aan dat gebouw komt door de explosie van gebouw 3.
Dus ze moeten lijkt me binnen dat gebouw toch nog redelijk overal bij kunnen - afgezien dan van straling - en in elk geval die SFP goed kunnen bereiken
http://news.nationalpost.(...)t-worrisome-reactor/
"water injection to core (accident management)" is een systeem dat normaal gesproken alleen gebruikt wordt bij een meltdown. Hiermee wordt geprobeerd de smeltende kern op tijd af te koelen voordat het zich door de beton bodem heen vreet.quote:
[..]
je ziet in rij 8 en 9 niet functioneel
dit gaat over koeling INTO de core en via warmtewisselaars, dus maw via de normale weg zoals je al opmerkte.
rij 14 staat bij :water injection TO core, en dat werkt nu met bijgeplaatste pompen.
rij 11 staat het waternivo IN de RPV, nog steeds zijn de staven gedeeltelijk zonder water.
dus mijn vraag is : is de koeling nu afdoende, bereikt het enkel de mantel vd reactors, en waar blijft al dit water ?
niet in die reactor iig.
(andere vraag, wat is TBC en TBD (rij 15)
Of het nu daarvoor wordt gebruikt of dat het wordt gebruikt omdat het het enige systeem is wat men werkend heeft gekregen is mij niet bekend.
In deze link die je eerder postte staat in ieder geval dat de temperaturen in de kernen hoog zijn, maar stabiel. Dit betekent dat de koeling in ieder geval genoeg effect heeft voor nu.
Het water wordt opgevangen in bassins. eerder vandaag lieten ze laag radioactief water de zee in stromen, om ruimte te maken voor hoog radioactief water wat ze kwijt moeten. Dit houdt natuurlijk een keer op.
TBC: To Be Continued
TBD: To Be Decided
(gok ik zo)
het nos kondigde goed nieuws aan vanavond over fukushima.quote:
Dusss. Zaken staan er grimmig voor, zoals je kan lezen/zien/horen.
nou ik was benieuwd, ik geduldig en in spanning wachten tot na het weerbericht, bleek dat goeie nieuws te bestaan uit een geredde hond die op zee ronddobberde.
nou ja, wat moet je daarmee ?
tnx martijnquote:
"water injection to core (accident management)" is een systeem dat normaal gesproken alleen gebruikt wordt bij een meltdown. Hiermee wordt geprobeerd de smeltende kern op tijd af te koelen voordat het zich door de beton bodem heen vreet.
Of het nu daarvoor wordt gebruikt of dat het wordt gebruikt omdat het het enige systeem is wat men werkend heeft gekregen is mij niet bekend.
In deze link die je eerder postte staat in ieder geval dat de temperaturen in de kernen hoog zijn, maar stabiel. Dit betekent dat de koeling in ieder geval genoeg effect heeft voor nu.
Het water wordt opgevangen in bassins. eerder vandaag lieten ze laag radioactief water de zee in stromen, om ruimte te maken voor hoog radioactief water wat ze kwijt moeten. Dit houdt natuurlijk een keer op.
TBC: To Be Continued
TBD: To Be Decided
(gok ik zo)
dit noodsysteem heb ik op clipje gezien, die spuit echt de reactor in.
over die temperaturen heb ik het zelfde gelezen, dat is goed nieuws.
maar waarom stijgt het water in de reactoren dan niet ?
clipje gelukkig snel gevonden
[ Bericht 13% gewijzigd door kitao op 05-04-2011 01:48:15 ]
Haha, ik zat ook echt even met mijn ogen te knipperen. Ik dacht na die aankondiging echt van, weerman maak eens aan, ik wil weten of ze een succesje geboekt hebben bij Fukushima. Blijkt het over die hond te gaan. Ook goed nieuws natuurlijk, maar wel een hééél klein beetje een anti-climax.quote:
[..]
het nos kondigde goed nieuws aan vanavond over fukushima.
nou ik was benieuwd, ik geduldig en in spanning wachten tot na het weerbericht, bleek dat goeie nieuws te bestaan uit een geredde hond die op zee ronddobberde.
nou ja, wat moet je daarmee ?
Geen idee. Ik vermoed dat het water er ook op tijd weer uit moet omdat het anders te warm wordt en het koeleffect wordt verminderd. Als dit noodsysteem dan minder vermogen heeft waardoor er net zoveel water uitgaat als erin, dan stijgt het niveau natuurlijk niet.quote:
[..]
maar waarom stijgt het water in de reactoren dan niet ?
The global conveyor belt moves much more slowly than surface currents -- a few centimeters per second, compared to tens or hundreds of centimeters per second. Scientists estimate that it takes one section of the belt 1,000 years to complete one full circuit of the globe.
http://science.howstuffwo(...)y/ocean-current3.htm
vreemd dat niemand dat precies weet terwijl je juist veel uitleg hiervan zou verwachten in de media.quote:
Geen idee. Ik vermoed dat het water er ook op tijd weer uit moet omdat het anders te warm wordt en het koeleffect wordt verminderd. Als dit noodsysteem dan minder vermogen heeft waardoor er net zoveel water uitgaat als erin, dan stijgt het niveau natuurlijk niet.
ik vermoed dat de reden simpel is, er zit gewoon een gat in de emmer.
en ze hebben paniekerige haast anders ga je niet lozen ipv opslaan in een tanker die allang aangeboden is.
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20110403a4.htmlquote:
As for the flooded No. 1 turbine building, Tepco was pumping the water into a condenser tank but was forced to transfer it to another vessel after the tank got full. The work reduced the water in the basement from a depth of 40 cm to about 20 cm.
Work to remove contaminated water from reactors 2 and 3, however, has yet to start. The crucial task of restoring electricity for the reactor cooling systems has meanwhile been delayed.
Experts warned that condenser tanks won't be able to hold all the water.
"I think some facility to store a massive amount of water will be needed," Kyoto University's Misawa said, adding it will be a huge task to properly dispose of the vast amounts of contaminated water.
While the government has mulled anchoring tankers by the plant to store the water and building a facility to properly dispose of it, the city of Shizuoka announced Friday it will provide its mega-float, a huge barge, to Tepco for storing the water.
Tepco estimates the vessel can store about 10,000 tons of water, while the amount of water detected in the plant has reached around 13,000 tons.
While removing the water is expected to take time, possible damage to pressure vessels might mean radioactive substances will keep leaking.
Misawa said it is highly possible the No. 2 reactor's pressure vessel is damaged, since the water in its turbine building is extremely contaminated, showing surface-level radiation in excess of 1,000 millisieverts per hour.
Radionuclide analysis of that water showed it contains not only volatile iodine-131 and cesium-134, but also the more stable lanthanum-140 and barium-140. All four substances are believed to have come from atomic fission, meaning "some part of the pressure vessel is probably damaged," Misawa said.
Meetapparatuur in de centrale is soms beschadigd/onbetrouwbaar. Zie je ook in je document. Zolang de temperatuur niet meer stijgt is het geen issue dus geen nieuws.quote:
[..]
vreemd dat niemand dat precies weet terwijl je juist veel uitleg hiervan zou verwachten in de media.
Staat ook in je document: "Damage and leakage suspected"quote:ik vermoed dat de reden simpel is, er zit gewoon een gat in de emmer.
Als het nou echt niet schadelijk is (misschien spreken ze wel de waarheid!quote:en ze hebben paniekerige haast anders ga je niet lozen ipv opslaan in een tanker die allang aangeboden is.
) , waarom dan zoveel moeite doen om het op te slaan? Die tankers komen misschien straks nog wel van pas.[..]
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20110403a4.html
[/quote]
quote:
© belga
Energieleverancier Electrabel zegt het "ten zeerste te betreuren dat de dramatische gebeurtenissen in Japan misbruikt worden om foutieve informatie de wereld in te sturen en onrust te zaaien".
Electrabel doet dat aan de vooravond van het verschijnen van een artikel in Humo, waarin de Belgische documentairemaker en nucleair chemicus Alain de Halleux waarschuwt dat er ook in België kernrampen kunnen gebeuren.
Zware ongevallen
"Ik wil geen paniek zaaien, maar ook in België mogen we zware ongevallen met kerncentrales verwachten. Het is alleen maar een kwestie van tijd", zegt de Belgische documentairemaker Alain de Halleux (53) in het artikel in Humo.
Fundering
Electrabel weerlegt de stellingen van de Halleux. "In tegenstelling tot de verklaringen in het artikel, is de kerncentrale Doel 1 net zoals alle andere centrales gebouwd volgens de strengst geldende internationale criteria en is deze eenheid wel degelijk op sterke, betonnen fundamenten gebouwd", reageert Electrabel.
Deksels
Ten tweede, argumenteert de energieleverancier, voldoen alle reactordeksels, ook dat van Tihange 1, wel degelijk aan alle normen van sterkte. Ze worden regelmatig gecontroleerd door een onafhankelijk, erkend controleorganisme, klinkt het. Zo werd het reactordeksel van de centrale Tihange 1 in 1999 preventief vervangen na de controle-inspecties, maakt Electrabel zich sterk.
Druk
Tot slot wil Electrabel nog een vergelijking weerleggen die gemaakt wordt tussen de drukweerstanden van een reactorgebouw en een petfles. "Deze vergelijking gaat niet op en is incorrect. Alle Belgische reactorgebouwen zijn ontworpen om weerstand te bieden aan de hoogst mogelijke druk die zich in extreme omstandigheden kan voordoen in dergelijke types van reactoren". (belga/sam)
Gewoon de hele top van tepco en de Japanse regering in een bus naar het strand rijden.quote:
[..]
Als het nou echt niet schadelijk is (misschien spreken ze wel de waarheid!
"Wat we gaan doen blijft een verrassing maar neem je zwembroek mee!"
Obama takes plunge, swims in Gulf despite the worst oil spill in American history. CNN
Achteraf bleek dat Obama in een afgesloten baai had gezwommen maar het gaat om het idee toch? Dat moet men in Japan beter kunnen.
Dus het dumpen van hoogst radioactief water is plotseling niet schadelijk meer (we schrijven wetenschappelijke geschiedenis hier
) maar kennelijk heeft iig één iemand van de regering toch een beetje last van zijn geweten.Japan official apologizes for dumping radioactive water into Pacific
zeer veel details
Men pompt er 2000 ton water per dag in!!, dit radioactieve water verdampt en/of verdwijnt vnl via de lekken. Aangezien de kleurstoffen niet via het zichtbare lek naar buiten kwamen lijkt het mij zo goed als zeker dat er ' n hele hoop direct de grond in loopt.quote:
[..]
Geen idee. Ik vermoed dat het water er ook op tijd weer uit moet omdat het anders te warm wordt en het koeleffect wordt verminderd. Als dit noodsysteem dan minder vermogen heeft waardoor er net zoveel water uitgaat als erin, dan stijgt het niveau natuurlijk niet.
hmmm...quote:
Ik zie wel dat Containment Vessel Integrity van reactor 3 naar groen is veranderd. Ik meen dat daar in de eerste of tweede week na de ramp nog wel schade aan vermoed werd. Daarna was het nog heel lang onduidelijk, maar nu lijkt 3 dus min of meer "out of the woods" te zijn qua schade (let wel: op dit moment). Een druppel op de gloeiende plaat aangezien het met 2 goed mis is, maar het is tenminste nog een beetje goed nieuws.
leuk dat het groen gekleurd is, maar er staat nog altijd bij: "estimated"
wb waarom het water niet stijgt: het verdampt en lekt sneller dan dat het waternivo kan stijgen.
Bron: http://www.asahi.com/phot(...)s3/110404jiko01.html
Wat menig mens hier misschien niet weten is dat er nog een typhoon seizoen aankomt..quote:
[..]
Mijn god. Dus je bent bang om te gaan, maar omdat je een lousy 700 euro niet vergoed krijgt ga je toch?
Vooralsnog is er weinig aan de hand in Tokyo. Zeker als er je er geen maanden gaat zitten. Mocht je bang zijn voor het eten; McDonalds is je vriend. Al zou ik zelf liever een week lichtgevende vis eten, dan een week McDonalds...
Ik heb mijn reis gepland rond half Mei en zit nu te bedenken of ik wel naar Japan ga (gelukkig alleen de ticket besteld)...
TOKYO, April 5, Kyodo
Japan will try not to release any more low-level radioactive water into the Pacific Ocean from the crippled Fukushima Daiichi nuclear power complex, an emergency measure to deal with the ongoing quake-triggered crisis there, industry minister Banri Kaieda said Tuesday.
''We would like to make it the last time,'' Kaieda told a press conference a day after plant operator Tokyo Electric Power Co. started releasing a total of 11,500 tons of contaminated water into the sea, an unprecedented move that required approval of the government's nuclear regulatory agency.
The move is partly aimed at opening up room to store more highly contaminated water currently in and around the No. 2 reactor's turbine building, which is hampering restoration work at the plant.
The chief of the ministry, to which the nuclear agency belongs, also apologized for raising concerns among the public, although he stressed that the disposal of water was ''unavoidable'' for safety reasons.
He said that the high-level radioactive water in and around the No. 2 turbine building is estimated at some 20,000 tons and should be transferred to the facility originally used for radioactive waste treatment ''as soon as possible.''
He also said he has ordered to enhance radiation monitoring as the impact on the marine environment could not be ''zero'' even if the water released into the sea contains only low levels of radioactive substances.
The level of radioactive substances in the water is up to 500 times the legal limit permitted for release in the environment.
The Nuclear and Industrial Safety Agency has said the disposal will pose ''no major health risk,'' but it remains uncertain how the marine environment will be affected when taking into account the impact of highly radioactive water already leaking into the sea from the plant located on the coast of Fukushima Prefecture.
The radiation-leaking plant is struggling with contaminated water found in various places in its premises, as massive amounts of water were poured into the reactors and spent fuel pools as a stopgap measure to cool them down. Seawater has also been found in some facilities after large tsunami waves hit the plant.
Serious damage to fuel rods from overheating could lead to the release of enormous amounts of radioactive materials into the environment, and some are already believed to have partially melted in the course of the crisis.
==Kyodo
TOKYO, April 5, Kyodo
Fisheries minister Michihiko Kano said Tuesday that the government intends to toughen inspections of marine products in light of the continuing leaks of radioactive materials into the Pacific Ocean from the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant.
The Agriculture, Forestry and Fisheries Ministry will begin inspections soon in cooperation with the prefectural government of Ibaraki, south of the Fukushima Prefecture nuclear complex, while increasing the number of inspections off Choshi, Chiba Prefecture.
''The public has a strong interest in security and safety. I want to show clearly whether there is an impact on marine products,'' Kano said at a news conference, noting that experts' opinions will also be taken into consideration.
At a separate news conference, Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said Japan has informed the relevant international authorities of the leaks of radioactive substances into the sea in accordance with the U.N. Convention on the Law of the Sea.
Elevated levels of radioactive iodine have been found in young launce caught off Kitaibaraki, Ibaraki Prefecture, prompting the Health, Labor and Welfare Ministry to advise that it not be consumed.
Different young launce also caught near Kitaibaraki was also contaminated with 526 bequerels per kilogram of radioactive cesium, exceeding the legal limit of 500 bequerels, a local fishery cooperative said Tuesday, prompting the group to ban fishing of young launce in all of Ibaraki Prefecture.
No officially permitted level of iodine has been set so far for fish and clams as the Nuclear Safety Commission says it is difficult for radioactive materials to accumulate in them.
But the detection of an iodine level of 4,080 bequerels per kilogram in young launce has prompted the ministry to consider setting such a level for fish and clams, health minister Ritsuo Hosokawa said Tuesday.
Edano also said the government plans to apply similar safety limits for vegetables and fishery products.
The Aomori prefectural government said Monday that faint traces of radiation were detected on the surface of a truck loaded with meat-and-bone powder at an industrial waste disposal plant in the city of Aomori. The powder was made from cattle raised in Fukushima and other prefectures in northeastern Japan.
The local government said it believes that the powder contained radioactive material because trucks loaded with other industrial waste did not emit radiation and because the radiation detected on the truck's surface was higher than background levels.
==Kyodo
TOKYO, April 5, Kyodo
Tokyo police arrested two people Tuesday for allegedly selling an unauthorized drug by telling customers that it is effective for detoxification, including dealing with internal contamination with radioactive substances.
One of the two is Fumitaka Umewaka, 50, a Kobe-based health food dealer, who is suspected of violating the pharmaceutical affairs law. Umewaka said on a promotional website that the drug absorbs radioactive substances and removes them from the human body, the police said.
He allegedly posted the advertisement after the current nuclear crisis broke out at the Fukushima Daiichi nuclear power station in northeastern Japan which was hard hit by the March 11 earthquake and tsunami.
Umewaka, who has no license to sell medicine, sold 10 bottles of the unauthorized liquid drug, called premium zeolite, to three people between Feb. 17 and March 29 for a total of 47,500 yen, the police said.
The police said they believe the suspects sold the drug to more than 1,000 people mainly in northeastern and eastern Japan following the disaster, with sales totaling about 24 million yen.
==Kyodo
uit dezelde site :quote:
Helaas in 't japans, maar een recent overzichtsplaatje.. vermoedelijk lekt 't afvalwater via (2) of (3) de oceaan in.
[ afbeelding ]
Bron: http://www.asahi.com/phot(...)s3/110404jiko01.html
http://www.asahi.com/english/TKY201104040141.htmlquote:
Radiation fallout from Fukushima plant will take "months" to stop
Officials of Tokyo Electric Power Co., the plant operator, want to restore the normal cooling system that would cool both the reactor core and the storage tanks holding the spent fuel rods. Doing so would allow sufficient water to cool the core down to under 100 degrees, at which point it would reach a cold shutdown. The core and storage pool would then become stable and there would be no danger of radioactive materials leaking to the atmosphere through hydrogen explosions, and also no need for water to be pumped into the core.
The time frame of several months given by Hosono is believed to be the time needed to achieve a cold shutdown, but reaching that stage will not be easy. The first task is to remove the contaminated water that has accumulated in the basements of the turbine buildings, which are next to the reactor buildings.
volgende week lees je er niks meer over en iedereen wordt langzaam vergiftigd.
nou, ik hoef geen sushi meer.
Ik denk dat dat komt omdat de halfwaardetijd van Cesium een stuk hoger is dan van de meeste Jodium isotopen (met uitzondering van 129I).quote:
als ik het goed lees dan hebben ze in japan wel een max aan cesium wat in vis mag zitten (500 bequerels ) maar niet aan iodine
Meetgegevens van JAIF - pdf
Ja boem hebben ze al gedaan maar om nou al verheugt optimistisch te zijn ....nog even nietquote:
Stralingsmetingen in steden rondom Fukushima (gaat de goede kant op):
Meetgegevens van JAIF - pdf
TOKYO, April 5, Kyodo
Japan defended Tuesday its dumping of massive low-level radioactive water from the crisis-hit Fukushima nuclear plant, saying the action does not violate international laws, and pledged to fully inform the international community of Tokyo's steps to tackle the ongoing emergency.
Foreign Minister Takeaki Matsumoto said at a press conference that Tokyo had briefed diplomatic corps in Japan on the start of radioactive water disposal hours before the plant operator Tokyo Electric Power Co. began releasing the liquid into the Pacific Ocean on Monday evening.
The minister stressed that the discharge poses ''no significant health threats'' to human bodies, but said Tokyo will explain to other countries about the background of measures taken at the Fukushima plant, where the nation's worst nuclear crisis is unfolding following the March 11 massive earthquake and tsunami.
He also said the dumping does not violate the 1986 Convention on Early Notification of a Nuclear Accident, which obligates nations to provide data such as the accident's time, location and radiation releases to affected states when harmful trans-boundary radiation release is feared.
The treaty also encourages voluntary reporting of accidents that do not meet the criteria for mandatory notification. Matsumoto said Tokyo has notified the International Atomic Energy Agency of the radiation leak in accordance with the pact.
Chief Cabinet Secretary Yukio Edano separately said Japan contacted the IAEA rather than individual neighbors because the water has been released from the plant on the Pacific coast. The top government spokesman also said the discharge would ''not cause immediate radioactive contamination in neighboring countries.''
Matsumoto also said Japan has been making its best efforts to minimize the sea contamination in line with the U.N. Convention on the Law of the Sea.
South Korea has aired concern over the radioactive water release, Yonhap News Agency reported Tuesday, citing South Korean foreign ministry officials.
==Kyodo
Sushi die je koopt in Nederland komt meestal gewoon van vis uit Noorwegenquote:
[..]
uit dezelde site :
[..]
http://www.asahi.com/english/TKY201104040141.html
volgende week lees je er niks meer over en iedereen wordt langzaam vergiftigd.
nou, ik hoef geen sushi meer.
dus de toegestane waarden worden gezet aan de hand van wat nu gevonden wordt ?!quote:
Gov't to toughen radioactivity inspections of marine products
TOKYO, April 5, Kyodo
No officially permitted level of iodine has been set so far for fish and clams as the Nuclear Safety Commission says it is difficult for radioactive materials to accumulate in them.
But the detection of an iodine level of 4,080 bequerels per kilogram in young launce has prompted the ministry to consider setting such a level for fish and clams, health minister Ritsuo Hosokawa said Tuesday.
Edano also said the government plans to apply similar safety limits for vegetables and fishery products.
dat is makkelijk.
en europa doet vrolijk mee aan deze vergiftiging.
EU laat fors hoger radioactief japans voedsel toe.
nou dat is niet geheel waar er worden nu zelf voor stoffen waar eerder geen limiet was limieten gesteld en ja naar aanleiding van de gevonden waarden op dit moment .quote:
[..]
dus de toegestane waarden worden gezet aan de hand van wat nu gevonden wordt ?!
dat is makkelijk.
en europa doet vrolijk mee aan deze vergiftiging.
EU laat fors hoger radioactief japans voedsel toe.
ps haal geen lambiekje bs aan koste me 3 a 4 pagina's om te achterhalen wat de bronnen en waarheid was
valt mee hoor, die topic gevolgd en is echt geen bs.quote:
[..]
nou dat is niet geheel waar er worden nu zelf voor stoffen waar eerder geen limiet was limieten gesteld en ja naar aanleiding van de gevonden waarden op dit moment .
ps haal geen lambiekje bs aan koste me 3 a 4 pagina's om te achterhalen wat de bronnen en waarheid was
http://www.evmi.nl/nieuws(...)ngsnormen-op%27.htmlquote:
AMSTERDAM – Consumentenorganisatie Foodwatch verzet zich tegen het oprekken van de normen voor radioactiviteit in voedingsmiddelen. De Duitse zusterorganisatie heeft ontdekt dat de Europese normen afgelopen weekend naar boven zijn bijgesteld.
Die normen zijn bijgesteld door een noodverordening. De verruiming geldt voor producten uit Japan, dat nu al twee weken kampt met radioactieve besmettingen op land en in zee na een meltdown in de kerncentrale Fukushima Daiichi.
In Europa gold tot voor kort per kilogram voedsel en diervoeders een maximum van 600 becquerel radioactiviteit van cesium-134 en cesium-137, stelt Foodwatch. Voor babyvoeding en voor zuivelproducten was de norm overigens lager: 370 becquerel. Afgelopen weekend is op 27 Maart 2011 door noodverordening 297/2011 de grens verruimd:
- 400 becquerel per kilogram voor flesvoeding,
- 1000 becquerel per kilogram voor zuivelproducten,
- 1250 becquerel per kilogram voor andere voedingsmiddelen,
- 12.500 becquerel per kilogram voor visolie of specerijen.
Invoerverbod
Een invoerverbod voor Japanse levensmiddelen en diervoeders is op dit moment passender dan een verruiming van de normen voor radioactiviteit in ons voedsel, vindt Bart van Opzeeland van Foodwatch Nederland. Er zijn geen aanwijzingen dat er sterk vervuilde producten uit Japan op de markt zijn. Onze import van voedsel uit Japan is maar klein. Wat Foodwatch zorglijk vindt, is de plotselinge verhoging van de grenswaarden en het feit dat deze aanzienlijke verruiming niet door Nederland bekend is gemaakt. Ook in Duitsland werd de verruimde norm verzwegen, stelt de organisatie.
Bij nucleaire noodsituaties
De ramp in Tsjernobyl in 1987 legde de basis voor de maatregel. De EU-verordening
3954/1987 werd toen in het leven geroepen: in het geval van een 'nucleaire noodsituatie' kunnen grenswaarden worden verhoogd om voedseltekorten te voorkomen. “Krankzinnig om deze regel nu toe te passen", vindt Bart Van Opzeeland. "In Europa is geen nucleaire noodsituatie en er dreigen geen tekorten. Foodwatch vindt de invoer uit Japan te gering om de veiligheidsnormen voor Europese burgers aan te passen. "
was jij niet degeen die gister vroeg te stoppen met ruzie maken terwijl ik slechts mensen uitdaagde om hun verwijten hard te maken dat mijn geplaatste bronnen onzin zijn ?
en nu ga je daar zelf mee beginnen....niet echt leuk.
edit: overigens nog een vraagje, is het zo dat die Bq's gelden per stof ?
dus je heb bijvoorbeeld 400 Bq/kg voor cesium , 400 Bq/kg voor Iodine , 400 Bq/kg voor X ?
wat als al die stoffen nu tegelijk in eén visje zitten van een kilo ?
dan heb je dus 1200 Bq/kg Iodine/Cesium/X ?
Eén voordeel dan, je hoeft niet veel kruiden meer toe te voegen.
[ Bericht 1% gewijzigd door kitao op 05-04-2011 12:53:54 ]
leuk die plaatjes maar de tekst is onleesbaar.quote:
Overzichtje met alle kerncentrales op wereld niveau
[ afbeelding ]
zeer veel details
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
heb je geen link ?
dit zegt toch wel iets, de japanse regering zegt dat het geen kwaad kan maar omliggende landen zijn bezorgd.
ik wist niet dat de geleerden per land blijkbaar erg verschillende opleidingen volgden.
http://www.depers.nl/buit(...)dioactief-water.htmlquote:
Zuid-Korea is bezorgd over 11.500 ton licht radioactief water dat buurland Japan de Stille Oceaan in pompt. Het ministerie van Buitenlandse Zaken heeft de Japanners dinsdag om meer informatie over de lozingen gevraagd.
Special: Japan Plutonium aangetroffen in bodem FukushimaJapan loost radioactief water
Dichten van lek in Japanse reactor mislukt
,,We hebben geen wetenschappelijke gegevens, dus stellen we vragen om feiten te bevestigen", aldus een woordvoerder die zei dat Zuid-Korea ,,een beetje bezorgd" is.
Het water is afkomstig uit de beschadigde kerncentrale Fukushima I. De maatregel is bedoeld om meer opslagcapaciteit te creëren voor zwaar radioactief water. Reddingswerkers gebruiken grote hoeveelheden water om de gehavende reactoren te koelen. Zo moet het verder smelten van de brandstofstaven worden voorkomen.
Volgens exploitant Tepco is het licht radioactieve water niet gevaarlijk voor dieren en planten en voor de menselijke voedselketen.