NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op maandag 4 april 2011 20:13 schreef kitao het volgende:
@martijn, alleen onder water zetten is niet genoeg.
gebruikte staven moeten 2 jaar actief gekoeld worden heb ik begrepen.
dus dat betekent een constante stroming eroverheen voeren met koel water, dat vervolgens opwarmt en dat weer gekoeld moet worden.
zo gauw dit stopt gaat het gewoon weer hitte ontwikkelen.
aangezien alles kapot en onbereikbaar is vanwege de hoge straling is dit dus een erg zware opdracht, zeker als je bedenkt dat een scheurtje buiten in de grond nu al drie dagen kost om nog steeds niet gedicht te zijn.
ps, ik haak af voor vandaag.
Pumps = pompen = stromend water. Je mag aannemen dat dit nu wel goed gaat, zeker als ze switchen van zeewater naar zoet water.quote:Progress of the work to recover injection function
Water injection to the reactor pressure vessel by temporally installed pumps were switched from seawater to freshwater at Unit 1, 2 and 3.
Weet je wat dat gaat kosten ? Dan wordt Kernenergie toch veel te duur.quote:
[..]
nou gelukkig, toch een inhoudelijke discussie.
waarom dit water niet opvangen in een afgedankte supertanker en dit later behandelen ?
dit is geen oplossing lijkt mij.
Denk/hoop dat die tankers toch wel gaan komen, voor de nog ernstiger vervuilde rotzooi..
Zou willen weten hoeveel Cesium, etc erin zit. Kwantitatieve cijfers zijn nog weinig te vinden,
alhoewel ik eerder in het topic al dit las:
Dus dat is 7 miljard becquerel per uur ? Uit één gevonden lek ? En nu nog extra lozen ? Wat zit daar in ?quote:Experts estimate that about 7 tons an hour of radioactive water is escaping the pit. Safety officials have said that the water, which appears to be coming from the damaged No. 2 reactor at Fukushima Daiichi, contains one million Becquerels per liter of iodine 131, or about 10,000 times levels normally found in water at a nuclear facility.
http://www.nytimes.com/2011/04/04/world/asia/04japan.html?_r=3
Wie zijn die experts ?
http://abcnews.go.com/Int(...)an/story?id=13261284
quote:So how much cesium is being released at Fukushima? Well, nobody knows for sure, but Keith Harmon Snow is estimating that each spent fuel pool at the Fukushima nuclear complex could have 24,000 times the amount of cesium that was produced by the nuclear bomb that the U.S. dropped on Hiroshima at the end of World War 2.
http://www.marketoracle.co.uk/Article27146.html
quote:How long will it take to achieve (the goal of stopping the radiation leaks)? I think several months would be one target,” said Goshi Hosono, a ruling party lawmaker and aide to Kan.
Read it on Global News: Japan says it may take months to end radiation leaks
http://www.globalnews.ca/(...)s/4554032/story.html
Nou Galactic Federation, het wordt wel 's tijd.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
was niet bedoeld als nieuws maar om het begrip meltdown toe te lichten.quote:
25 maart is lang geleden,graag recent nieuws posten.
megalomaniac
Hoe hoger de halfwaardetijd hoe minder cijfers je zult vinden.quote:
[..]
Zou willen weten hoeveel Cesium, etc erin zit. Kwantitatieve cijfers zijn nog weinig te vinden,
alhoewel ik eerder in het topic al dit las:
Daar lijkt het wel op tenminste.
Dat mag ook wel in de OP want die onzinnige vergelijkingen blijven steeds terugkomen.quote:
Comparisons with X-rays and CT scans meaningless Inhaling particles increases radiation exposure by a factor of a trillion says expert
[...]
er is ook nog een video by ,
komt van deze site:http://enenews.com/compar(...)trillion-says-expert
De zogenaamde "Chernobyl Elephant Foot"quote:
[..]
Of dat nog niet eens, ik heb volgens mij onlangs nog foto's op internet gezien van de gestolde "blob" kernbrandstof in Tsjernobyl op de betonnen vloer van het bassin onder de reactor. Ik ga eens op zoek...
Maar in Chernobyl had men heel gelukkige onvoorziene consequenties. Men gooide zo'n 5000 ton aan lood, zand en borium op de reactor om het vuur uit te krijgen. Water had geen enkele zin.
Al dat materiaal smolt en vermengde zich met het gesmolten uranium en vormde een soort lava. Maar in die vloeibare toestand werd de uranium verdund en stopte de reactie. De warmte nam af en de lava stolde ergens onderin de kelders.
Dat lood en zand was niet met die bedoeling gedumpt maar als ze dat niet hadden gedaan was de gesmolten kern waarschijnlijk wel de grond in gesmolten en in aanraking met water gekomen.
dit is een update van vandaag, zie je hoeveel rood er nog staat ?quote:
Pumps = pompen = stromend water. Je mag aannemen dat dit nu wel goed gaat, zeker als ze switchen van zeewater naar zoet water.
gaat ook over de koeling.
http://www.guardian.co.uk(...)-updates?INTCMP=SRCH
http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html
echt uitgebreid :
https://spreadsheets.goog(...)dFYtR2c&hl=en#gid=25
maar je hebt gelijk, er wordt water ingepompt, maar nog niet in de reactor zelf volgens mij maar in de behuizing ervan.
[ Bericht 12% gewijzigd door kitao op 04-04-2011 23:07:47 ]
megalomaniac
Ik zie wel dat Containment Vessel Integrity van reactor 3 naar groen is veranderd. Ik meen dat daar in de eerste of tweede week na de ramp nog wel schade aan vermoed werd. Daarna was het nog heel lang onduidelijk, maar nu lijkt 3 dus min of meer "out of the woods" te zijn qua schade (let wel: op dit moment). Een druppel op de gloeiende plaat aangezien het met 2 goed mis is, maar het is tenminste nog een beetje goed nieuws.
Charlie, listen to me. Kill the kid, torch the house, we gotta get out of here.
Die reactor 2 is toch nog redelijk intact binnen? Daar is toch geen explosie geweest? Die schade aan dat gebouw komt door de explosie van gebouw 3.quote:Op maandag 4 april 2011 22:50 schreef Rikketik het volgende:
Een druppel op de gloeiende plaat aangezien het met 2 goed mis is, maar het is tenminste nog een beetje goed nieuws.
Dus ze moeten lijkt me binnen dat gebouw toch nog redelijk overal bij kunnen - afgezien dan van straling - en in elk geval die SFP goed kunnen bereiken
Lack of common cents
Er is juist wel een explosie in reactor 2 geweest. Dat was op 15 maart al. Men dacht eerst dat door die explosie de containment vessel al 'breached' was, maar dat bleef heel lang onduidelijk. Twee weken later (30 maart) kwam dit bericht naar buiten:quote:
[..]
Die reactor 2 is toch nog redelijk intact binnen? Daar is toch geen explosie geweest? Die schade aan dat gebouw komt door de explosie van gebouw 3.
Dus ze moeten lijkt me binnen dat gebouw toch nog redelijk overal bij kunnen - afgezien dan van straling - en in elk geval die SFP goed kunnen bereiken
Japan's Nuclear and Industrial Safety Agency says air may be leaking from the No 2 and No 3 reactors at the Fukushima Daiichi power plant.
The agency was responding at a news conference on Wednesday to speculation that low pressure inside the 2 reactors was due to possible damage to the reactors' pressure vessels.
It said some of their data show pressure is low, but there is no indication of large cracks or holes in the reactor vessels.
The agency said fluctuations in temperature and pressure are highly likely to have weakened valves, pipes and openings under the reactors where the control rods are inserted.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/30_25.html
Nu lijkt het er dus op dat reactor 3 blijkbaar niet beschadigd is, maar reactor 2 wel. Geen grote gaten in de reactor vessels, maar er zit daar wel ergens een lek dat radioactief besmet water in de oceaan braakt...
Charlie, listen to me. Kill the kid, torch the house, we gotta get out of here.
Ja, dat weet ik en dat zie ik. So?quote:
[..]
dit is een update van vandaag, zie je hoeveel rood er nog staat ?
gaat ook over de koeling.
Jij vroeg je af of de reactorkernen wel op de juiste manier werden gekoeld en naar mijn idee toonde ik aan dat dat zo was. Dat er daarnaast een berg aan dingen zijn die nog niet goed zijn of in een kritieke fase zijn, dat is zo. Maar dat doet niet ter zake voor het punt reactorkernen koelen.
Nu post je zelf een link waarin notabene als eerste alinea dit staat:
De stoomvoorziening van de pompen voor het koelen van de reactorvaten komt dus weer van het electriciteitsnet en niet meer van mobiele generatoren. Nogmaals een bevestiging dat het koelen van de reactorkernen onder controle is.quote:Power supply to the temporary electric pumps for water supply to the Reactor Pressure Vessels (RPV) of Units 1, 2 and 3 was switched from the temporary mobile power supply to the off-site power supply on 3 April.
tja, ik kan het af en toe ook niet meer volgen.quote:
Ik zie wel dat Containment Vessel Integrity van reactor 3 naar groen is veranderd. Ik meen dat daar in de eerste of tweede week na de ramp nog wel schade aan vermoed werd. Daarna was het nog heel lang onduidelijk, maar nu lijkt 3 dus min of meer "out of the woods" te zijn qua schade (let wel: op dit moment). Een druppel op de gloeiende plaat aangezien het met 2 goed mis is, maar het is tenminste nog een beetje goed nieuws.
kijk ik naar een zelfde spreadsheet vd IAEA dan zou ik zeggen dat ineens mbt de koeling er andere vlakken zijn groen gekleurd.
dus maw vergelijk dit :
http://www.slideshare.net(...)-april-2011-0500-utc
met dit :
https://spreadsheets.goog(...)dFYtR2c&hl=en#gid=25
is allemaal niet erg duidelijk zonder afkortinglijst.
megalomaniac
kloptquote:Op maandag 4 april 2011 23:13 schreef Rikketik het volgende:
[..]
Er is juist wel een explosie in reactor 2 geweest. Dat was op 15 maart al. Men dacht eerst dat door die explosie de containment vessel al 'breached' was, maar dat bleef heel lang onduidelijk. Twee weken later (30 maart) kwam dit bericht naar buiten:
Japan's Nuclear and Industrial Safety Agency says air may be leaking from the No 2 and No 3 reactors at the Fukushima Daiichi power plant.
The agency was responding at a news conference on Wednesday to speculation that low pressure inside the 2 reactors was due to possible damage to the reactors' pressure vessels.
It said some of their data show pressure is low, but there is no indication of large cracks or holes in the reactor vessels.
The agency said fluctuations in temperature and pressure are highly likely to have weakened valves, pipes and openings under the reactors where the control rods are inserted.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/30_25.html
Nu lijkt het er dus op dat reactor 3 blijkbaar niet beschadigd is, maar reactor 2 wel. Geen grote gaten in de reactor vessels, maar er zit daar wel ergens een lek dat radioactief besmet water in de oceaan braakt...
http://en.wikipedia.org/w(...)n_reactor_2_building
megalomaniac
kalm martijn, gaat niet om het gelijk hebben.quote:
[..]
Ja, dat weet ik en dat zie ik. So?
Jij vroeg je af of de reactorkernen wel op de juiste manier werden gekoeld en naar mijn idee toonde ik aan dat dat zo was. Dat er daarnaast een berg aan dingen zijn die nog niet goed zijn of in een kritieke fase zijn, dat is zo. Maar dat doet niet ter zake voor het punt reactorkernen koelen.
Nu post je zelf een link waarin notabene als eerste alinea dit staat:
[..]
De stoomvoorziening van de pompen voor het koelen van de reactorvaten komt dus weer van het electriciteitsnet en niet meer van mobiele generatoren. Nogmaals een bevestiging dat het koelen van de reactorkernen onder controle is.
je ziet ook dat er veel dingen gekoeld moeten worden en of dat het een gesloten systeem is of gewoon erop sproeien staat er ook niet bij.
kijk je bij rij 8 en 9 dat ook over koelen gaat dan staat er 6 x not fuctional.
https://spreadsheets.goog(...)dFYtR2c&hl=en#gid=25
megalomaniac
Daar in de buurt zullen ze wel even 100 jaar niet gaan vissen. Ben benieuwd of er, ondanks de radioactiviteit een soort safe haven voor overbeviste soorten ontstaat..
Daar gaat het ook niet om, maar het wordt lastig communiceren met je als je er steeds dingen bij haalt die er niet direct iets mee te maken hebben. Beetje klok en klepel verhaal, no offence.quote:
[..]
kalm martijn, gaat niet om het gelijk hebben.
Overigens, verderop in de link die je zelf postte:
Nog eens de bevestiging dat het koelwater in ieder geval vervesrst wordt.quote:In Unit 1 fresh water has been continuously injected into the reactor pressure vessel through the feed-water line at an indicated flow rate of 6 m3/h using off-site power. In Unit 2 and Unit 3 fresh water is being injected continuously into the reactor pressure vessels through the fire extinguisher line indicated rates of 8 m3/h and 7 m3/h respectively using off-site power.
Klopt, dat is de normale manier van koelen van de kernen die niet meer werkt.quote:
kijk je bij rij 8 en 9 dat ook over koelen gaat dan staat er 6 x not fuctional.
https://spreadsheets.goog(...)dFYtR2c&hl=en#gid=25
Bij rij 14 zie je dat ze nu koelen via een andere manier (accident management). Dus ze zijn nog niet bij een normale situatie, maar er wordt gekoeld met vers, stromend water en dat is het belangrijkste.
jammer van die klepelsneer, ik heb het nog nergens anders over gehad als koeling.quote:
Klopt, dat is de normale manier van koelen van de kernen die niet meer werkt.
Bij rij 14 zie je dat ze nu koelen via een andere manier (accident management). Dus ze zijn nog niet bij een normale situatie, maar er wordt gekoeld met vers, stromend water en dat is het belangrijkste.
maar goed, andere modus dan, ik vraag wel om uitleg ok ?
aan de hand van deze:
https://spreadsheets.goog(...)dFYtR2c&hl=en#gid=25
je ziet in rij 8 en 9 niet functioneel
dit gaat over koeling INTO de core en via warmtewisselaars, dus maw via de normale weg zoals je al opmerkte.
rij 14 staat bij :water injection TO core, en dat werkt nu met bijgeplaatste pompen.
rij 11 staat het waternivo IN de RPV, nog steeds zijn de staven gedeeltelijk zonder water.
dus mijn vraag is : is de koeling nu afdoende, bereikt het enkel de mantel vd reactors, en waar blijft al dit water ?
niet in die reactor iig.
(andere vraag, wat is TBC en TBD (rij 15)
to be considerd en decided geloof ik.
leuk plaatje erbij om de termen wat te verduidelijken.(zoals CV,RPV)
[ Bericht 2% gewijzigd door kitao op 05-04-2011 00:40:27 ]
megalomaniac
Ah, ze gebruiken nu oude kranten en zaagsel in een poging de lekken te dichten... Zonder succes, trouwens.
Bronnen: http://www.telegraph.co.u(...)-to-block-pipes.html
http://news.yahoo.com/s/ap/as_japan_earthquake
Dan maar 11500 ton radioactief water de Stille Oceaan inpompen:
http://www2.canada.com/na(...)tory.html?id=4554842
Volgens Reuters is de radiatie bij kernreactor II van de Fukushima-centrale 1000 mSv/uur, terwijl het Internationaal Atoomagentschap het maximum aan radiatie op 1 mSv per jaar (!) heeft gesteld...
Intussen is de gouverneur van Fukushima keiboos op de Japanse overheid wegens het moedwillig beperken van informatie betreffende de gewichtigheid van de situatie.
Bron: http://www.japantoday.com(...)e-radioactivity-data
Daarnaast heeft de burgemeester van een nabij Fukushima gelegen dorp (Minami Soma) een online S.O.S. naar de wereld gestuurd om hulp te vragen vanwege totale passiviteit van de Japanse overheid.
Dusss. Zaken staan er grimmig voor, zoals je kan lezen/zien/horen.
Is er al duidelijkheid over het tijdsbestek wat het zeewater bij Japan nodig heeft om bij Europa aan te komen? Ben wel benieuwd eigenlijk.
Bronnen: http://www.telegraph.co.u(...)-to-block-pipes.html
http://news.yahoo.com/s/ap/as_japan_earthquake
Dan maar 11500 ton radioactief water de Stille Oceaan inpompen:
http://www2.canada.com/na(...)tory.html?id=4554842
Volgens Reuters is de radiatie bij kernreactor II van de Fukushima-centrale 1000 mSv/uur, terwijl het Internationaal Atoomagentschap het maximum aan radiatie op 1 mSv per jaar (!) heeft gesteld...
Intussen is de gouverneur van Fukushima keiboos op de Japanse overheid wegens het moedwillig beperken van informatie betreffende de gewichtigheid van de situatie.
Bron: http://www.japantoday.com(...)e-radioactivity-data
Daarnaast heeft de burgemeester van een nabij Fukushima gelegen dorp (Minami Soma) een online S.O.S. naar de wereld gestuurd om hulp te vragen vanwege totale passiviteit van de Japanse overheid.
Dusss. Zaken staan er grimmig voor, zoals je kan lezen/zien/horen.
Is er al duidelijkheid over het tijdsbestek wat het zeewater bij Japan nodig heeft om bij Europa aan te komen? Ben wel benieuwd eigenlijk.
echt mooi gedetaileerd met name op de website :quote:
Die reactor 2 is toch nog redelijk intact binnen? Daar is toch geen explosie geweest? Die schade aan dat gebouw komt door de explosie van gebouw 3.
Dus ze moeten lijkt me binnen dat gebouw toch nog redelijk overal bij kunnen - afgezien dan van straling - en in elk geval die SFP goed kunnen bereiken
http://news.nationalpost.(...)t-worrisome-reactor/
megalomaniac
"water injection to core (accident management)" is een systeem dat normaal gesproken alleen gebruikt wordt bij een meltdown. Hiermee wordt geprobeerd de smeltende kern op tijd af te koelen voordat het zich door de beton bodem heen vreet.quote:
[..]
je ziet in rij 8 en 9 niet functioneel
dit gaat over koeling INTO de core en via warmtewisselaars, dus maw via de normale weg zoals je al opmerkte.
rij 14 staat bij :water injection TO core, en dat werkt nu met bijgeplaatste pompen.
rij 11 staat het waternivo IN de RPV, nog steeds zijn de staven gedeeltelijk zonder water.
dus mijn vraag is : is de koeling nu afdoende, bereikt het enkel de mantel vd reactors, en waar blijft al dit water ?
niet in die reactor iig.
(andere vraag, wat is TBC en TBD (rij 15)
Of het nu daarvoor wordt gebruikt of dat het wordt gebruikt omdat het het enige systeem is wat men werkend heeft gekregen is mij niet bekend.
In deze link die je eerder postte staat in ieder geval dat de temperaturen in de kernen hoog zijn, maar stabiel. Dit betekent dat de koeling in ieder geval genoeg effect heeft voor nu.
Het water wordt opgevangen in bassins. eerder vandaag lieten ze laag radioactief water de zee in stromen, om ruimte te maken voor hoog radioactief water wat ze kwijt moeten. Dit houdt natuurlijk een keer op.
TBC: To Be Continued
TBD: To Be Decided
(gok ik zo)
het nos kondigde goed nieuws aan vanavond over fukushima.quote:Op dinsdag 5 april 2011 00:56 schreef Salvad0R het volgende:
Dusss. Zaken staan er grimmig voor, zoals je kan lezen/zien/horen.
nou ik was benieuwd, ik geduldig en in spanning wachten tot na het weerbericht, bleek dat goeie nieuws te bestaan uit een geredde hond die op zee ronddobberde.
nou ja, wat moet je daarmee ?
megalomaniac
tnx martijnquote:
"water injection to core (accident management)" is een systeem dat normaal gesproken alleen gebruikt wordt bij een meltdown. Hiermee wordt geprobeerd de smeltende kern op tijd af te koelen voordat het zich door de beton bodem heen vreet.
Of het nu daarvoor wordt gebruikt of dat het wordt gebruikt omdat het het enige systeem is wat men werkend heeft gekregen is mij niet bekend.
In deze link die je eerder postte staat in ieder geval dat de temperaturen in de kernen hoog zijn, maar stabiel. Dit betekent dat de koeling in ieder geval genoeg effect heeft voor nu.
Het water wordt opgevangen in bassins. eerder vandaag lieten ze laag radioactief water de zee in stromen, om ruimte te maken voor hoog radioactief water wat ze kwijt moeten. Dit houdt natuurlijk een keer op.
TBC: To Be Continued
TBD: To Be Decided
(gok ik zo)
dit noodsysteem heb ik op clipje gezien, die spuit echt de reactor in.
over die temperaturen heb ik het zelfde gelezen, dat is goed nieuws.
maar waarom stijgt het water in de reactoren dan niet ?
clipje gelukkig snel gevonden
[ Bericht 13% gewijzigd door kitao op 05-04-2011 01:48:15 ]
megalomaniac
Haha, ik zat ook echt even met mijn ogen te knipperen. Ik dacht na die aankondiging echt van, weerman maak eens aan, ik wil weten of ze een succesje geboekt hebben bij Fukushima. Blijkt het over die hond te gaan. Ook goed nieuws natuurlijk, maar wel een hééél klein beetje een anti-climax.quote:
[..]
het nos kondigde goed nieuws aan vanavond over fukushima.
nou ik was benieuwd, ik geduldig en in spanning wachten tot na het weerbericht, bleek dat goeie nieuws te bestaan uit een geredde hond die op zee ronddobberde.
nou ja, wat moet je daarmee ?
Charlie, listen to me. Kill the kid, torch the house, we gotta get out of here.
Geen idee. Ik vermoed dat het water er ook op tijd weer uit moet omdat het anders te warm wordt en het koeleffect wordt verminderd. Als dit noodsysteem dan minder vermogen heeft waardoor er net zoveel water uitgaat als erin, dan stijgt het niveau natuurlijk niet.quote:
[..]
maar waarom stijgt het water in de reactoren dan niet ?
