NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
"Fukushima Workers Trying To Plug Radiation Leaks With Bits Of Newspaper, Garbage Bags, Diaper Like Material"
Hier hebben ze het wel over een "concrete floor":quote:Op maandag 4 april 2011 18:23 schreef Wokkel het volgende:
[..]
Je bedoelt een Core Catcher?
Die zit niet in Fukushima....
The radioactive core in a reactor at the crippled Fukushima nuclear power plant appears to have melted through the bottom of its containment vessel and on to a concrete floor, experts say, raising fears of a major release of radiation at the site.
Bron: http://www.guardian.co.uk(...)save-nuclear-reactor
Of is dat iets anders dan een echte core catcher?
Charlie, listen to me. Kill the kid, torch the house, we gotta get out of here.
Highly radioactive water is flowing from the pit into the ocean, with the latest figures confirming radiation levels of contaminated seawater at 4,000 times above the safety limit.
Een betonnen vloer is geen core catcher, zie ook dit artikel in de Volkskrant.quote:Op maandag 4 april 2011 18:30 schreef Rikketik het volgende:
[..]
Hier hebben ze het wel over een "concrete floor":
The radioactive core in a reactor at the crippled Fukushima nuclear power plant appears to have melted through the bottom of its containment vessel and on to a concrete floor, experts say, raising fears of a major release of radiation at the site.
Bron: http://www.guardian.co.uk(...)save-nuclear-reactor
Of is dat iets anders dan een echte core catcher?
quote:De reactoren van Fukushima hebben geen zogeheten core catcher om de smeltende pap op te vangen.
Even de noob uitgehangen en mezelf gequoted:quote:
[..]
Of dat nog niet eens, ik heb volgens mij onlangs nog foto's op internet gezien van de gestolde "blob" kernbrandstof in Tsjernobyl op de betonnen vloer van het bassin onder de reactor. Ik ga eens op zoek...
Bron: http://www.object-craft.com.au/~andrewm/links/systemfail.html
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
hoe diep denk je dat dat grondwater zit dan ?quote:
[..]
Een meltdown wordt pas levensgevaarlijk wanneer de gesmolten splijtststof op (grond)water stuit en op die manier een enorme waterstofexplosie veroorzaakt die grote hoeveelheden radio-aktief materiaal de lucht in slingert.
bovendien staan die reactors slechts 50 meter vanaf de zee.
geloof me, de topprioriteit ligt bij het instandhouden van het omhulsel, een totale breuk is echt einde oefening.
en ik denk dat jij het daar wel mee eens bent.
ze koelen niet voor niks.
megalomaniac
Ik heb geen flauw idee op welke diepte het grondwater zich ter plaatse bevindt, ging er mij meer om dat een meltdown niet per definitie catastrofale gevolgen hoeft te hebben.quote:
[..]
hoe diep denk je dat dat grondwater zit dan ?
bovendien staan die reactors slechts 50 meter vanaf de zee.
geloof me, de topprioriteit ligt bij het instandhouden van het omhulsel, een totale breuk is echt einde oefening.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Oké, dat wist ik niet. Thanks, ik zal het artikel eens lezen.quote:
[..]
Een betonnen vloer is geen core catcher, zie ook dit artikel in de Volkskrant.
[..]
Charlie, listen to me. Kill the kid, torch the house, we gotta get out of here.
15 meter las ik ergens meen ik.quote:
[..]
Ik heb geen flauw idee op welke diepte het grondwater zich ter plaatse bevindt, ging er mij meer om dat een meltdown niet per definitie catastrofale gevolgen hoeft te hebben.
maar net als dat ik het wegpompen simpliviseer zo is het ook met dit.
een meltdown is geen optie anders hadden ze allang gestopt met koelen.
megalomaniac
Een meltdown is nooit een optie, je gaat er dan immers variabelen, waar je zelf geen invloed op hebt, in betrekken.quote:
[..]
een meltdown is geen optie anders hadden ze allang gestopt met koelen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
ook hoeft het het grondwater niet eens te bereiken want die hele reactorgebouwen zijn toch al bedekt met een laag koelwater.quote:
[..]
Een meltdown is nooit een optie, je gaat er dan immers variabelen, waar je zelf geen invloed op hebt, in betrekken.
megalomaniac
Lees het artikel wat je zelf quote: "an explosion and a meltdown". Zonder die explosie was de ramp in Rusland lang niet zo groot geweest. Sterker nog: De gedeeltelijke meltdown in Tsjernobyl was het gevolg van die explosie.quote:
sorry, maar een meltdown is echt het ergste scenario wat je je kunt bedenken bij een kernramp.
zoveel lijkt me wel duidelijk; kan echter geen kwaad dit nader op te zoeken.
In Tsjernobyl sloeg de reactor op hol waardoor de druk opliep en waarna het reactorvat explodeerde. Dat leidde tot een brand en gedeeltelijke meltdown. Omdat het reactorvat bovenaan kapot was, kwam alle rotzooi de lucht in.
Dus dat is appels met peren vergelijken.
Kijk eens goed naar het ontwerp van zo'n reactorgebouw, zie wat voor laag beton eronder zit en heoveel veiligheidslagen het heeft:
Edit: nog een beter plaatje:
[ Bericht 5% gewijzigd door MartijnA3 op 04-04-2011 19:43:27 ]
een (gedeeltelijke) meltdown was toch al bevestigd door de japanse regering? volgens het nrc wel iig
feitelijk betekent het niets anders dan dat de kern van de reactor oververhit raakt en brandstofelementen smelten. de gevolgen varieren van enkel een onbruikbare reactor tot een kettingreactie waarbij de reactormassa zich door de bodem van het reactorvat en het reactorgebouw heen de grond in smelt.
wikipedia over kernsmelting
feitelijk betekent het niets anders dan dat de kern van de reactor oververhit raakt en brandstofelementen smelten. de gevolgen varieren van enkel een onbruikbare reactor tot een kettingreactie waarbij de reactormassa zich door de bodem van het reactorvat en het reactorgebouw heen de grond in smelt.
wikipedia over kernsmelting
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
een (gedeeltelijke) meltdown was toch al bevestigd door de japanse regering? volgens het nrc wel iig
uit mijn hoofd was 70% van een reactor gesmolten en in de andere was dat iets van 30%.
uit mijn hoofd was 70% van een reactor gesmolten en in de andere was dat iets van 30%.
There is only one religion
Yup, en dat hoeft niet zo'n ramp te zijn, als het zich maar geen weg baant naar buiten. En er moet water op uiteraard, om het zsm te koelen.
en dat laatste gaat niet geheel naar wens in mijn opiniequote:
Yup, en dat hoeft niet zo'n ramp te zijn, als het zich maar geen weg baant naar buiten. En er moet water op uiteraard, om het zsm te koelen.
There is only one religion
Jawel, alle reactoren (behalve 4, die was in onderhoud) staan nu onder water, alleen schijnt er dus ergens één te lekken, waardoor het water besmet raakt.
(http://www.jaif.or.jp/english/ mag trouwens wel in de OP).
Verwar dit niet met de spent fuel pools van reactor 4, daar pompt men nog steeds water in met die grote kraan en daar kan zich ook een meltdown voordoen, op kleinere schaal. Die staan wel in contact met de buitenlucht.
[ Bericht 52% gewijzigd door MartijnA3 op 04-04-2011 19:59:31 ]
http://www.jaif.or.jp/eng(...)WS01_1301918121P.pdfquote:Progress of the work to recover injection function
Water injection to the reactor pressure vessel by temporally installed pumps were switched from seawater to freshwater at Unit 1, 2 and 3.
High radiation circumstance hampering the work to restore originally installed pumps for injection. Discharging radioactive water in the basement of the buildings of Unit 1through 3 continue to improve this situation. Water transfer work is being made to secure a place for the water to go.
(http://www.jaif.or.jp/english/ mag trouwens wel in de OP).
Verwar dit niet met de spent fuel pools van reactor 4, daar pompt men nog steeds water in met die grote kraan en daar kan zich ook een meltdown voordoen, op kleinere schaal. Die staan wel in contact met de buitenlucht.
[ Bericht 52% gewijzigd door MartijnA3 op 04-04-2011 19:59:31 ]
25 maart is lang geleden,graag recent nieuws posten.quote:
Nucleair chemicus: "Kernramp in België is kwestie van tijd"
quote:De Belgische documentairemaker en nucleair chemicus Alain de Halleux waarschuwt dat er ook in België kernrampen kunnen gebeuren. Dat zegt hij in een interview aan Humo dat morgen verschijnt. "Ik wil geen paniek zaaien, maar ook in België mogen we zware ongevallen met kerncentrales verwachten. Het is alleen maar een kwestie van tijd", aldus de Halleux (53).
"Je houdt het niet voor mogelijk hoe onveilig onze centrales zijn. Wist u dat de gebouwen van de Belgische kerncentrales voorzien zijn op een druk van 5 bar per vierkante centimeter? Dat is twee keer niets! Een fles spuitwater is bestand tegen een druk van ongeveer 120 bar", klinkt het.
"Doel 1 is gevaarlijk omdat er geen degelijke betonnen fundering onder ligt. Tihange 1 is een reactor met een fragiel deksel. Die dingen zijn veertig jaar oud, hé. Doel 1 en Tihange 1 moeten meteen dicht! Dat zeggen onafhankelijke experts", gaat de Halleux verder.
De centrales meteen sluiten is ook geen optie volgens de Halleux want binnen de EU is België -op Frankrijk en Litouwen na- het meest afhankelijk van kernenergie. De Halleux ziet maar één tussenoplossing: "De centrales opnieuw nationaliseren, ze uit die winstlogica van de privésector halen en maximaal inzetten op veiligheid."
Deze week komt een nieuwe film van de Halleux uit: 'Tsjernobyl 4 Ever': daarin gaat hij, 25 jaar na de ramp van 1986, ter plekke na of de Oekraïners al hersteld zijn van de catastrofe, en hoe de ontplofte kerncentrale er nu aan toe is. (belga/sps)
Minds are like parachutes, they work best when open!
@martijn, alleen onder water zetten is niet genoeg.
gebruikte staven moeten 2 jaar actief gekoeld worden heb ik begrepen.
dus dat betekent een constante stroming eroverheen voeren met koel water, dat vervolgens opwarmt en dat weer gekoeld moet worden.
zo gauw dit stopt gaat het gewoon weer hitte ontwikkelen.
aangezien alles kapot en onbereikbaar is vanwege de hoge straling is dit dus een erg zware opdracht, zeker als je bedenkt dat een scheurtje buiten in de grond nu al drie dagen kost om nog steeds niet gedicht te zijn.
ps, ik haak af voor vandaag.
gebruikte staven moeten 2 jaar actief gekoeld worden heb ik begrepen.
dus dat betekent een constante stroming eroverheen voeren met koel water, dat vervolgens opwarmt en dat weer gekoeld moet worden.
zo gauw dit stopt gaat het gewoon weer hitte ontwikkelen.
aangezien alles kapot en onbereikbaar is vanwege de hoge straling is dit dus een erg zware opdracht, zeker als je bedenkt dat een scheurtje buiten in de grond nu al drie dagen kost om nog steeds niet gedicht te zijn.
ps, ik haak af voor vandaag.
megalomaniac
