NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
wat is er verkeerd aan engelstalige berichten ?wou je ze liever in het japans dan ! of wachten tot een ander nieuwsagent het vertaald heeft bsquote:Op maandag 4 april 2011 17:14 schreef Frutsel het volgende:
Graag ontopic... kom dan maar met fatsoenlijk nederlandstalig nieuws en geen engelse bronnen van tweede-rangs artikelen of videodumps. En discussieer daar dan eens over. Zo jammer dat zo'n boeiende reeks door een enkeling aan gort wordt geholpen.
Schijnbaar moet het vaker gezegd worden en kan het niet normaal. Laat dat persoonlijke gebash maar eens achterwege.
There is only one religion
ah nu gaan we het krijgen.quote:
Graag ontopic... kom dan maar met fatsoenlijk nederlandstalig nieuws en geen engelse bronnen van tweede-rangs artikelen of videodumps. En discussieer daar dan eens over. Zo jammer dat zo'n boeiende reeks door een enkeling aan gort wordt geholpen.
Schijnbaar moet het vaker gezegd worden en kan het niet normaal. Laat dat persoonlijke gebash maar eens achterwege.
wie is die enkeling volgens jou dan ?
en waarom geen engelstalig nieuws terwijl er veel meer nieuws in die taal is te verkrijgen?
en wat is er mis aan een youtube die bijv een cnn of cbs-fragment laat zien ?
zeg het maar frutsel en gooi er maar een gekunstelde ban bovenop.
ik word het ook goed zat dat gezeik hier op fok.
megalomaniac
nee natuurlijk niet.quote:Op maandag 4 april 2011 17:10 schreef DDDDDaaf het volgende:
Het duurt veel te lang om zo'n tanker te regelen, bovendien dienen er dan weer pompen enz. geregeld te worden. Ik betwijfel overigens dat een schip van een dergelijke omvang zo dichtbij een kerncentrale kan aanmeren.
maar er werd gesproken over 11.500 ton afvalwater als ik me niet vergis.
met 6 binnenvaartankers kun je dus dit water naar de supertanker brengen.
en kom op, met een noodvordering is best wel een schuit te regelen binnen 24 uur, desnoods koop je er gewoon 1.
megalomaniac
Is het zo moeilijk voor jullie om op een volwassen manier te converseren?
Ik heb geen verstand van nucleaire zaken en dacht jullie wel, maar blijkbaar hebben jullie nog meer verstand van "Hoe jaag ik iedereen met een andere mening weg"
Echt!! In een dergelijk topic verwacht ik geen puberhormonen of kleutergedrag. Had ik het even mis!
Ik ga hier geen slotje op gooien. Ik ga gewoon een beroep op jullie intelligentie of volwassenheid doen. Doe in ieder geval ALSOF jullie normaal kunnen converseren
Vanaf deze post zal ik elke post die wil trollen in dit topic, elke post van zoeken en noten zodat elke post die persoonlijk geneuzel bevat genote zal worden. En die zal ik aan de FA's voor leggen.
Er gaat niemand het topic uitgejaagd worden. Voor een monoloog zet je maar je eigen plekje op.
Nooit verwacht dat ik in een dergelijk topic nodig was. Ik ben verdorie geen kleuterjuf
Ik heb geen verstand van nucleaire zaken en dacht jullie wel, maar blijkbaar hebben jullie nog meer verstand van "Hoe jaag ik iedereen met een andere mening weg"
Echt!! In een dergelijk topic verwacht ik geen puberhormonen of kleutergedrag. Had ik het even mis!
Ik ga hier geen slotje op gooien. Ik ga gewoon een beroep op jullie intelligentie of volwassenheid doen. Doe in ieder geval ALSOF jullie normaal kunnen converseren
Vanaf deze post zal ik elke post die wil trollen in dit topic, elke post van zoeken en noten zodat elke post die persoonlijk geneuzel bevat genote zal worden. En die zal ik aan de FA's voor leggen.
Er gaat niemand het topic uitgejaagd worden. Voor een monoloog zet je maar je eigen plekje op.
Nooit verwacht dat ik in een dergelijk topic nodig was. Ik ben verdorie geen kleuterjuf
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
aan de volgers :
Sorry voor het posten van engelstalige berichten van kyodo of een een andere engelstalige bron(nen).
Sorry voor het posten van engelstalige berichten van kyodo of een een andere engelstalige bron(nen).
There is only one religion
Niets in mijn ogen ,maar er kan schijnbaar niet normaal met elkaar gediscussieerd worden. Als het al niet de bron is die twijfelachtig is het wel een filmpje dat onbetrouwbaar of bekritiseerd wordt. Laten we het dan maar gewoon ouderwets bij Nederlands doen, twee dagen te laat ofzo.quote:
[..]
wat is er verkeerd aan engelstalige berichten ?wou je ze liever in het japans dan ! of wachten tot een ander nieuwsagent het vertaald heeft bs
Zonder gekheid: Kom op zeg.. jullie zijn toch oud en wijs genoeg om normaal te doen.. en dit is niet persoonlijk aan jou, maar aan degenen die het verkloten.
Bannen kan ik niet Kitao, zou je inmiddels moeten weten. Maar er moet toch ook een lampje bij jou gaan branden dat er een groot deel van de klachten over jouw postgedrag komt. En er wordt heel veel toegestaan, maar het komt nu weer ff de spuigaten uit. Er is al vaker gevraagd om het ontopic te houden, schijnbaar is dat moeilijk. Wat voor jou of iemand anders ontopic is, is het voor een ander niet,quote:
[..]
ah nu gaan we het krijgen.
wie is die enkeling volgens jou dan ?
en waarom geen engelstalig nieuws terwijl er veel meer nieuws in die taal is te verkrijgen?
en wat is er mis aan een youtube die bijv een cnn of cbs-fragment laat zien ?
zeg het maar frutsel en gooi er maar een gekunstelde ban bovenop.
ik word het ook goed zat dat gezeik hier op fok.
Zeker als je met kernwoorden als klapmongool gaat gooien, ook al is dat een reactie op iemand. Dan vraag je er wel zelf om.
En die mensen die het nieuws graag willen volgen, zitten niet op een persoonlijke vete, sneer of bashtopic te wachten en blijven dan maar weg. Dan kunnen we net zo goed weer een slotje pleuren op deze reeks of wat bans laten uitdelen. Kom op zeg...
Dus of het gaat normaal of we gaan bannen en slotten of we gaan back to basic... Graag of niet.
Hoiquote:Op maandag 4 april 2011 17:25 schreef paddy het volgende:
Is het zo moeilijk voor jullie om op een volwassen manier te converseren?
Ik heb geen verstand van nucleaire zaken en dacht jullie wel, maar blijkbaar hebben jullie nog meer verstand van "Hoe jaag ik iedereen met een andere mening weg"
Echt!! In een dergelijk topic verwacht ik geen puberhormonen of kleutergedrag. Had ik het even mis!
Ik ga hier geen slotje op gooien. Ik ga gewoon een beroep op jullie intelligentie of volwassenheid doen. Doe in ieder geval ALSOF jullie normaal kunnen converseren
Vanaf deze post zal ik elke post die wil trollen in dit topic, elke post van zoeken en noten zodat elke post die persoonlijk geneuzel bevat genote zal worden. En die zal ik aan de FA's voor leggen.
Er gaat niemand het topic uitgejaagd worden. Voor een monoloog zet je maar je eigen plekje op.
Nooit verwacht dat ik in een dergelijk topic nodig was. Ik ben verdorie geen kleuterjuf
Ik heb overigens nog wat toffe schema's en achtergrondinfo van de hogefluxreactor in petten in een van mijn stralingsleerboeken staan. Jammer dat ik ze ivm copyright en dergelijke helaas niet mag posten 
Als iemand zich nog zorgen zou maken over die reactor: 11,6 kg aan u235 met een potentieel vermogen van 45 megawatt.
Petten is verder een stalen koepel met onderdruk, waardoor eventuele ontsnapte besmettingen niet makkelijk naar buiten zullen treden. Toegang alleen via grote zware sluizen en e koepel is geplaatst op een enorm dikke betonnen vloer. De reactor is geplaatst op een negen meter diep waterbassin, dat ook is omgeven door een enorm dikke betonnen wand. Als dus de koeling uit zou vallen, hebben ze voldoende tijd op een oplossing te bedenken aangezien het water er onder nog heel lang zou kunnen koelen.
Als iemand zich nog zorgen zou maken over die reactor: 11,6 kg aan u235 met een potentieel vermogen van 45 megawatt. Petten is verder een stalen koepel met onderdruk, waardoor eventuele ontsnapte besmettingen niet makkelijk naar buiten zullen treden. Toegang alleen via grote zware sluizen en e koepel is geplaatst op een enorm dikke betonnen vloer. De reactor is geplaatst op een negen meter diep waterbassin, dat ook is omgeven door een enorm dikke betonnen wand. Als dus de koeling uit zou vallen, hebben ze voldoende tijd op een oplossing te bedenken aangezien het water er onder nog heel lang zou kunnen koelen.
Ik ben niet echt "into" de logistiek, maar dit lijkt me hoe dan ook een vrij omslachtige operatie die nog niet zo 1, 2, 3 op touw te zetten is. Al helemaal omdat Japan (en zeker de getroffen regio's, waaronder Fukushima) in puin liggen. Men moest per direct van dat besmette water af, waardoor lozen de enige optie was. Momenteel heeft iedere mogelijke optie, op welk vlak dan ook, zwaar nadelige gevolgen. Ik ben bang dat de enige manier, waarop nu nog resultaten behaald zouden kunnen worden, is wanneer Japan de zelfde aanpak als de toenmalige USSR zou kiezen en (tien)duizenden mensenlevens op zou offeren...quote:Op maandag 4 april 2011 17:24 schreef kitao het volgende:
[..]
nee natuurlijk niet.
maar er werd gesproken over 11.500 ton afvalwater als ik me niet vergis.
met 6 binnenvaartankers kun je dus dit water naar de supertanker brengen.
en kom op, met een noodvordering is best wel een schuit te regelen binnen 24 uur, desnoods koop je er gewoon 1.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
zou jammer zijn dat slotje frutsel, zeker aangezien ik dit topic heb geopend.quote:
[..]
Niets in mijn ogen ,maar er kan schijnbaar niet normaal met elkaar gediscussieerd worden. Als het al niet de bron is die twijfelachtig is het wel een filmpje dat onbetrouwbaar of bekritiseerd wordt. Laten we het dan maar gewoon ouderwets bij Nederlands doen, twee dagen te laat ofzo.
Zonder gekheid: Kom op zeg.. jullie zijn toch oud en wijs genoeg om normaal te doen.. en dit is niet persoonlijk aan jou, maar aan degenen die het verkloten.
[..]
Bannen kan ik niet Kitao, zou je inmiddels moeten weten. Maar er moet toch ook een lampje bij jou gaan branden dat er een groot deel van de klachten over jouw postgedrag komt. En er wordt heel veel toegestaan, maar het komt nu weer ff de spuigaten uit. Er is al vaker gevraagd om het ontopic te houden, schijnbaar is dat moeilijk. Wat voor jou of iemand anders ontopic is, is het voor een ander niet,
Zeker als je met kernwoorden als klapmongool gaat gooien, ook al is dat een reactie op iemand. Dan vraag je er wel zelf om.
En die mensen die het nieuws graag willen volgen, zitten niet op een persoonlijke vete, sneer of bashtopic te wachten en blijven dan maar weg. Dan kunnen we net zo goed weer een slotje pleuren op deze reeks of wat bans laten uitdelen. Kom op zeg...
Dus of het gaat normaal of we gaan bannen en slotten of we gaan back to basic... Graag of niet.
maar tussen idioot of klapmongool zie ik geen verschil terwijl wel mijn post eruit gepikt wordt.
en wat dat persoonlijk betreft, simmur en die andere ken ik niet eens.
maar ok, ik stop ermee.
megalomaniac
op een meltdown zouden ze toch enigzins bestand moeten zijn als een reele mogelijkheid, waarom dan niet laten meltdownen als de zaak erzo voor staat inplaats van te pogen te koelen en dan met een hoop afval te zitten.quote:
Ik heb overigens nog wat toffe schema's en achtergrondinfo van de hogefluxreactor in petten in een van mijn stralingsleerboeken staan. Jammer dat ik ze ivm copyright en dergelijke helaas niet mag posten
Petten is verder een stalen koepel met onderdruk, waardoor eventuele ontsnapte besmettingen niet makkelijk naar buiten zullen treden. Toegang alleen via grote zware sluizen en e koepel is geplaatst op een enorm dikke betonnen vloer. De reactor is geplaatst op een negen meter diep waterbassin, dat ook is omgeven door een enorm dikke betonnen wand. Als dus de koeling uit zou vallen, hebben ze voldoende tijd op een oplossing te bedenken aangezien het water er onder nog heel lang zou kunnen koelen.
heb je daar een verklaring voor ?
want naarmate de tijd verstrijkt wordt het niveau van ramp alleen maar verhoogt tot volgens sommige bronnen het niveau van tsjernobile evenarend
[ Bericht 4% gewijzigd door Dance99Vv op 04-04-2011 17:44:11 ]
There is only one religion
een pompje, een paar schuiten en een paar slangen, eigenlijk niet veel meer dan dat wat ze nu al aan het doen zijn.quote:
Ik ben niet echt "into" de logistiek, maar dit lijkt me hoe dan ook een vrij omslachtige operatie die nog niet zo 1, 2, 3 op touw te zetten is. Al helemaal omdat Japan (en zeker de getroffen regio's, waaronder Fukushima) in puin liggen. Men moest per direct van dat besmette water af, waardoor lozen de enige optie was. Momenteel heeft iedere mogelijke optie, op welk vlak dan ook, zwaar nadelige gevolgen. Ik ben bang dat de enige manier, waarop nu nog resultaten behaald zouden kunnen worden, is wanneer Japan de zelfde aanpak als de toenmalige USSR zou kiezen en (tien)duizenden mensenlevens op zou offeren...
(heb jaren op tankers gevaren en werk nu in de procesindustrie)
en dat direkt valt geloof ik ook wel mee omdat het al eerder van tank naar tank is verplaatst.
dit zijn dus dingen die ik graag eens goed uitgelegd zou willen zien waarom er geen alternatief anders dan het lozen wordt gegeven.
overigens over die 10.000'en slachtoffers in de usssr, maar goed dat dat niet van mij afkomt.
megalomaniac
een meltdown betekent een brand en uitstoot in de atmosfeer waarbij dus de gevaarlijkste materialen, plutonium, uraan, cesium in de atmosfeer komt of in het grondwater.quote:
[..]
op een meltdown zouden ze toch enigzins bestand moeten zijn als een reele mogelijkheid, waarom dan niet laten meltdownen als de zaak erzo voor staat inplaats van te pogen te koelen en dan met een hoop afval te zitten.
heb je daar een verklaring voor ?
want naarmate de tijd verstrijkt wordt het niveau van ramp alleen maar verhoogt tot volgens sommige bronnen het niveau van tsjernobile evenarend
bij ongunstige wind kunnen ze tokio dan wel afschrijven.
tenminste, zo heb ik het begrepen.
op dit moment zitten die stoffen nog steeds (gedeeltelijk) in het splijtstaafomhulsel, bij smelting komen die vrij.
goeie vraag zou zijn welke temperatuur er optreedt bij een reactormeltdown en welke gassen er dan vrij komen.
genoeg om de reactor te laten exploderen volgens mij.
hier meer erover, in het nederlands.
http://nieuws-uitgelicht.(...)down-wat-is-het.html
megalomaniac
Ja, ik was blijkbaar met een reactie bezigquote:
Wat fruts dus zegt
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
ok ik ben dus duidelijk geen expert maar kijk er al een tijdje naar en heb zo hier en daar mijn vragen en twijfels bij, maar leek me opzich een terechte vraagstelling
There is only one religion
Jodium (kookpunt: 184 graden celsius) en cesium (kookpunt: 671 graden celsius) zijn vrij vluchtig. Veel andere nare zaken als strontium (kookpunt: 1384 graden celsius) verdampen pas bij hogere temperaturen..quote:
[..]
een meltdown betekent een brand en uitstoot in de atmosfeer waarbij dus de gevaarlijkste materialen, plutonium, uraan, cesium in de atmosfeer komt of in het grondwater.
bij ongunstige wind kunnen ze tokio dan wel afschrijven.
tenminste, zo heb ik het begrepen.
op dit moment zitten die stoffen nog steeds (gedeeltelijk) in het splijtstaafomhulsel, bij smelting komen die vrij.
goeie vraag zou zijn welke temperatuur er optreedt bij een reactormeltdown en welke gassen er dan vrij komen.
genoeg om de reactor te laten exploderen volgens mij.
De staven (voornamelijk uraniumdioxide) smelten bij 2800 graden celsius..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
je heb de link dus gelezen over het ontstaan van die explosieve gassen onder het kopje 'wat is een meltdown' ?quote:
[..]
Jodium (kookpunt: 184 graden celsius) en cesium (kookpunt: 671 graden celsius) zijn vrij vluchtig. Veel andere nare zaken als strontium (kookpunt: 1384 graden celsius) verdampen pas bij hogere temperaturen..
De staven (voornamelijk uraniumdioxide) smelten bij 2800 graden celsius..
(die niet te kopieeren valt wegens een auteursrechtblok)
en de reactor is van staal nietwaar, dus bij 2800 graden smelt de lava gewoon de grond in ?
zie ook :
http://en.wikipedia.org/w(...)g_a_reactor_accident
[ Bericht 6% gewijzigd door kitao op 04-04-2011 18:20:44 ]
megalomaniac
ik heb begrepen dat dat vrij veel energie kost en dus niet 100derden meters de grond in zakt hooguit een paar meterquote:
[..]
je heb de link dus gelezen over het ontstaan van die explosieve gassen onder het kopje 'wat is een meltdown' ?
(die niet te kopieeren valt wegens een auteursrechtblok)
en de reactor is van staal nietwaar, dus bij 2800 graden smelt de lava gewoon de grond in ?
There is only one religion
Explosieve gassen, dat zal wel waterstofgas zijn?quote:
[..]
je heb de link dus gelezen over het ontstaan van die explosieve gassen onder het kopje 'wat is een meltdown' ?
(die niet te kopieeren valt wegens een auteursrechtblok)
en de reactor is van staal nietwaar, dus bij 2800 graden smelt de lava gewoon de grond in ?
Yep.. met 2800 graden smelt het door de meeste zaken heen, onder meer staal en beton
. Gelukkig neemt de kans daarop hard af naarmate de tijd vordert, er wordt steeds minder hitte geproduceerd op den duur.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Of dat nog niet eens, ik heb volgens mij onlangs nog foto's op internet gezien van de gestolde "blob" kernbrandstof in Tsjernobyl op de betonnen vloer van het bassin onder de reactor. Ik ga eens op zoek...quote:
[..]
ik heb begrepen dat dat vrij veel energie kost en dus niet 100derden meters de grond in zakt hooguit een paar meter
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Als het goed is zit er nog een dikke betonnen "stortbak" onder de reactor die alle gesmolten rotzooi opvangt in geval van meltdown. Wat ze alleen niet weten, simpelweg omdat het nog nooit is voorgekomen, is of die bak het gaat houden. Ik meen gelezen te hebben dat de gesmolten uranium daar met enkele millimeters per minuut doorheen smelt. Zo'n bak is meters dik, dat wel, maar of de uranium op tijd afgekoeld is om nog in die bak tot stilstand te komen... niemand die het met zekerheid kan zeggen.quote:
[..]
je heb de link dus gelezen over het ontstaan van die explosieve gassen onder het kopje 'wat is een meltdown' ?
(die niet te kopieeren valt wegens een auteursrechtblok)
en de reactor is van staal nietwaar, dus bij 2800 graden smelt de lava gewoon de grond in ?
Charlie, listen to me. Kill the kid, torch the house, we gotta get out of here.
Precies. Een meltdown hoeft niet perse te betekenen dat er radioactiviteit vrijkomt. Een reactor is ontworpen omdat "binnenshuis" te kunnen houden als het gebeurt. Maar ja, niemand weet exact hoeveel er beschadigd is in Japan.
sorry, maar een meltdown is echt het ergste scenario wat je je kunt bedenken bij een kernramp.
zoveel lijkt me wel duidelijk; kan echter geen kwaad dit nader op te zoeken.
zie ook :
http://www.ehow.com/info_(...)eactor-meltdown.html
The Consequences of a Nuclear Reactor Meltdown
X Dianne HeathDianne Heath has been writing professionally since 2009. Her work has been published in "The Hill," a political commentary publication, where she covered the water wars between Georgia, Florida and Alabama, as well as within California. Heath is pursuing a bachelor's degree in political science from the University of North Carolina at Chapel Hill.
By Dianne Heath, eHow Contributor updated: March 17, 2011
Read more: The Consequences of a Nuclear Reactor Meltdown | eHow.com http://www.ehow.com/info_(...)n.html#ixzz1IZaBP6L5
[ Bericht 91% gewijzigd door kitao op 04-04-2011 18:34:14 ]
zoveel lijkt me wel duidelijk; kan echter geen kwaad dit nader op te zoeken.
Speroforum editor Martin Barillas is a former US diplomat, who also worked as a democracy advocate and election observer in Latin America. He is also a freelance translator.quote:
Japanese officials said initially that the amount of radioactive elements leaking from the plant would be "very small" and would not affect the environment or human health, if the leak is kept under control. If cooling cannot be restored to the plant, fallout would only spread and pose a danger to people living nearby. If the reactor does indeed melt down, the results could be similar to—if not worse than—that of the iconic Chernobyl disaster in the waning days of the Soviet Union.
When a reactor at a nuclear power plant in Chernobyl, Ukraine went out of control in April 1986, it led to an explosion and meltdown, contaminating 58,000 square miles of land between Belarus, Russia, and Ukraine, 600,000 residents were evacuated and their homes left permanently abandoned, while 4,000 died of radiation-related causes. The meltdown released a hundred radioactive elements into the atmosphere including dangerous iodine, strontium, and cesium, which are the most dangerous, and can still be found in the affected areas today. In the years since this devastating accident, studies on groups of emergency workers and individuals with the highest exposure rates have linked the radioactive fallout to several health consequences like certain cancers, cardiovascular disease and death.
The effects of radiation are predicated on three factors: total exposure, how close you were to the accident and how much time you were exposed to it. According to the Federal Emergency Management Agency, "The potential danger from an accident at a nuclear power plant is exposure to radiation. This exposure could come from the release of radioactive material from the plant into the environment, usually characterized by a plume (cloud-like formation) of radioactive gases and particles. The major hazards to people in the vicinity of the plume are radiation exposure to the body from the cloud and particles deposited on the ground, inhalation of radioactive materials, and ingestion of radioactive materials." Symptoms, according to FEMA, "can arise at any point after exposure. It can be immediate or occur over days, weeks or months. Early exposure symptoms can include: nausea, vomiting, diarrhea, headache and fever. Signs that may appear in the days following exposure include: dizziness, disorientation, weakness, fatigue, hair loss, bloody vomit and stools, infections, poor wound healing and low blood pressure."
zie ook :
http://www.ehow.com/info_(...)eactor-meltdown.html
The Consequences of a Nuclear Reactor Meltdown
X Dianne HeathDianne Heath has been writing professionally since 2009. Her work has been published in "The Hill," a political commentary publication, where she covered the water wars between Georgia, Florida and Alabama, as well as within California. Heath is pursuing a bachelor's degree in political science from the University of North Carolina at Chapel Hill.
By Dianne Heath, eHow Contributor updated: March 17, 2011
Read more: The Consequences of a Nuclear Reactor Meltdown | eHow.com http://www.ehow.com/info_(...)n.html#ixzz1IZaBP6L5
[ Bericht 91% gewijzigd door kitao op 04-04-2011 18:34:14 ]
megalomaniac
Je bedoelt een Core Catcher?quote:Op maandag 4 april 2011 18:16 schreef Rikketik het volgende:
[..]
Als het goed is zit er nog een dikke betonnen "stortbak" onder de reactor die alle gesmolten rotzooi opvangt in geval van meltdown. Wat ze alleen niet weten, simpelweg omdat het nog nooit is voorgekomen, is of die bak het gaat houden. Ik meen gelezen te hebben dat de gesmolten uranium daar met enkele millimeters per minuut doorheen smelt. Zo'n bak is meters dik, dat wel, maar of de uranium op tijd afgekoeld is om nog in die bak tot stilstand te komen... niemand die het met zekerheid kan zeggen.
Die zit niet in Fukushima....
Een meltdown wordt pas levensgevaarlijk wanneer de gesmolten splijtststof op (grond)water stuit en op die manier een enorme waterstofexplosie veroorzaakt die grote hoeveelheden radio-aktief materiaal de lucht in slingert.quote:
sorry, maar een meltdown is echt het ergste scenario wat je je kunt bedenken bij een kernramp.
zoveel lijkt me wel duidelijk; kan echter geen kwaad dit nader op te zoeken.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
"Fukushima Workers Trying To Plug Radiation Leaks With Bits Of Newspaper, Garbage Bags, Diaper Like Material"
Hier hebben ze het wel over een "concrete floor":quote:
[..]
Je bedoelt een Core Catcher?
Die zit niet in Fukushima....
The radioactive core in a reactor at the crippled Fukushima nuclear power plant appears to have melted through the bottom of its containment vessel and on to a concrete floor, experts say, raising fears of a major release of radiation at the site.
Bron: http://www.guardian.co.uk(...)save-nuclear-reactor
Of is dat iets anders dan een echte core catcher?
Charlie, listen to me. Kill the kid, torch the house, we gotta get out of here.
Highly radioactive water is flowing from the pit into the ocean, with the latest figures confirming radiation levels of contaminated seawater at 4,000 times above the safety limit.
Een betonnen vloer is geen core catcher, zie ook dit artikel in de Volkskrant.quote:Op maandag 4 april 2011 18:30 schreef Rikketik het volgende:
[..]
Hier hebben ze het wel over een "concrete floor":
The radioactive core in a reactor at the crippled Fukushima nuclear power plant appears to have melted through the bottom of its containment vessel and on to a concrete floor, experts say, raising fears of a major release of radiation at the site.
Bron: http://www.guardian.co.uk(...)save-nuclear-reactor
Of is dat iets anders dan een echte core catcher?
quote:De reactoren van Fukushima hebben geen zogeheten core catcher om de smeltende pap op te vangen.
Even de noob uitgehangen en mezelf gequoted:quote:
[..]
Of dat nog niet eens, ik heb volgens mij onlangs nog foto's op internet gezien van de gestolde "blob" kernbrandstof in Tsjernobyl op de betonnen vloer van het bassin onder de reactor. Ik ga eens op zoek...
Bron: http://www.object-craft.com.au/~andrewm/links/systemfail.html
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
hoe diep denk je dat dat grondwater zit dan ?quote:
[..]
Een meltdown wordt pas levensgevaarlijk wanneer de gesmolten splijtststof op (grond)water stuit en op die manier een enorme waterstofexplosie veroorzaakt die grote hoeveelheden radio-aktief materiaal de lucht in slingert.
bovendien staan die reactors slechts 50 meter vanaf de zee.
geloof me, de topprioriteit ligt bij het instandhouden van het omhulsel, een totale breuk is echt einde oefening.
en ik denk dat jij het daar wel mee eens bent.
ze koelen niet voor niks.
megalomaniac
Ik heb geen flauw idee op welke diepte het grondwater zich ter plaatse bevindt, ging er mij meer om dat een meltdown niet per definitie catastrofale gevolgen hoeft te hebben.quote:
[..]
hoe diep denk je dat dat grondwater zit dan ?
bovendien staan die reactors slechts 50 meter vanaf de zee.
geloof me, de topprioriteit ligt bij het instandhouden van het omhulsel, een totale breuk is echt einde oefening.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Oké, dat wist ik niet. Thanks, ik zal het artikel eens lezen.quote:
[..]
Een betonnen vloer is geen core catcher, zie ook dit artikel in de Volkskrant.
[..]
Charlie, listen to me. Kill the kid, torch the house, we gotta get out of here.
15 meter las ik ergens meen ik.quote:
[..]
Ik heb geen flauw idee op welke diepte het grondwater zich ter plaatse bevindt, ging er mij meer om dat een meltdown niet per definitie catastrofale gevolgen hoeft te hebben.
maar net als dat ik het wegpompen simpliviseer zo is het ook met dit.
een meltdown is geen optie anders hadden ze allang gestopt met koelen.
megalomaniac
Een meltdown is nooit een optie, je gaat er dan immers variabelen, waar je zelf geen invloed op hebt, in betrekken.quote:
[..]
een meltdown is geen optie anders hadden ze allang gestopt met koelen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
ook hoeft het het grondwater niet eens te bereiken want die hele reactorgebouwen zijn toch al bedekt met een laag koelwater.quote:
[..]
Een meltdown is nooit een optie, je gaat er dan immers variabelen, waar je zelf geen invloed op hebt, in betrekken.
megalomaniac
Lees het artikel wat je zelf quote: "an explosion and a meltdown". Zonder die explosie was de ramp in Rusland lang niet zo groot geweest. Sterker nog: De gedeeltelijke meltdown in Tsjernobyl was het gevolg van die explosie.quote:
sorry, maar een meltdown is echt het ergste scenario wat je je kunt bedenken bij een kernramp.
zoveel lijkt me wel duidelijk; kan echter geen kwaad dit nader op te zoeken.
In Tsjernobyl sloeg de reactor op hol waardoor de druk opliep en waarna het reactorvat explodeerde. Dat leidde tot een brand en gedeeltelijke meltdown. Omdat het reactorvat bovenaan kapot was, kwam alle rotzooi de lucht in.
Dus dat is appels met peren vergelijken.
Kijk eens goed naar het ontwerp van zo'n reactorgebouw, zie wat voor laag beton eronder zit en heoveel veiligheidslagen het heeft:
Edit: nog een beter plaatje:
[ Bericht 5% gewijzigd door MartijnA3 op 04-04-2011 19:43:27 ]
een (gedeeltelijke) meltdown was toch al bevestigd door de japanse regering? volgens het nrc wel iig
feitelijk betekent het niets anders dan dat de kern van de reactor oververhit raakt en brandstofelementen smelten. de gevolgen varieren van enkel een onbruikbare reactor tot een kettingreactie waarbij de reactormassa zich door de bodem van het reactorvat en het reactorgebouw heen de grond in smelt.
wikipedia over kernsmelting
feitelijk betekent het niets anders dan dat de kern van de reactor oververhit raakt en brandstofelementen smelten. de gevolgen varieren van enkel een onbruikbare reactor tot een kettingreactie waarbij de reactormassa zich door de bodem van het reactorvat en het reactorgebouw heen de grond in smelt.
wikipedia over kernsmelting
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
een (gedeeltelijke) meltdown was toch al bevestigd door de japanse regering? volgens het nrc wel iig
uit mijn hoofd was 70% van een reactor gesmolten en in de andere was dat iets van 30%.
uit mijn hoofd was 70% van een reactor gesmolten en in de andere was dat iets van 30%.
There is only one religion
Yup, en dat hoeft niet zo'n ramp te zijn, als het zich maar geen weg baant naar buiten. En er moet water op uiteraard, om het zsm te koelen.
en dat laatste gaat niet geheel naar wens in mijn opiniequote:
Yup, en dat hoeft niet zo'n ramp te zijn, als het zich maar geen weg baant naar buiten. En er moet water op uiteraard, om het zsm te koelen.
There is only one religion
Jawel, alle reactoren (behalve 4, die was in onderhoud) staan nu onder water, alleen schijnt er dus ergens één te lekken, waardoor het water besmet raakt.
(http://www.jaif.or.jp/english/ mag trouwens wel in de OP).
Verwar dit niet met de spent fuel pools van reactor 4, daar pompt men nog steeds water in met die grote kraan en daar kan zich ook een meltdown voordoen, op kleinere schaal. Die staan wel in contact met de buitenlucht.
[ Bericht 52% gewijzigd door MartijnA3 op 04-04-2011 19:59:31 ]
http://www.jaif.or.jp/eng(...)WS01_1301918121P.pdfquote:Progress of the work to recover injection function
Water injection to the reactor pressure vessel by temporally installed pumps were switched from seawater to freshwater at Unit 1, 2 and 3.
High radiation circumstance hampering the work to restore originally installed pumps for injection. Discharging radioactive water in the basement of the buildings of Unit 1through 3 continue to improve this situation. Water transfer work is being made to secure a place for the water to go.
(http://www.jaif.or.jp/english/ mag trouwens wel in de OP).
Verwar dit niet met de spent fuel pools van reactor 4, daar pompt men nog steeds water in met die grote kraan en daar kan zich ook een meltdown voordoen, op kleinere schaal. Die staan wel in contact met de buitenlucht.
[ Bericht 52% gewijzigd door MartijnA3 op 04-04-2011 19:59:31 ]
25 maart is lang geleden,graag recent nieuws posten.quote:
Nucleair chemicus: "Kernramp in België is kwestie van tijd"
quote:De Belgische documentairemaker en nucleair chemicus Alain de Halleux waarschuwt dat er ook in België kernrampen kunnen gebeuren. Dat zegt hij in een interview aan Humo dat morgen verschijnt. "Ik wil geen paniek zaaien, maar ook in België mogen we zware ongevallen met kerncentrales verwachten. Het is alleen maar een kwestie van tijd", aldus de Halleux (53).
"Je houdt het niet voor mogelijk hoe onveilig onze centrales zijn. Wist u dat de gebouwen van de Belgische kerncentrales voorzien zijn op een druk van 5 bar per vierkante centimeter? Dat is twee keer niets! Een fles spuitwater is bestand tegen een druk van ongeveer 120 bar", klinkt het.
"Doel 1 is gevaarlijk omdat er geen degelijke betonnen fundering onder ligt. Tihange 1 is een reactor met een fragiel deksel. Die dingen zijn veertig jaar oud, hé. Doel 1 en Tihange 1 moeten meteen dicht! Dat zeggen onafhankelijke experts", gaat de Halleux verder.
De centrales meteen sluiten is ook geen optie volgens de Halleux want binnen de EU is België -op Frankrijk en Litouwen na- het meest afhankelijk van kernenergie. De Halleux ziet maar één tussenoplossing: "De centrales opnieuw nationaliseren, ze uit die winstlogica van de privésector halen en maximaal inzetten op veiligheid."
Deze week komt een nieuwe film van de Halleux uit: 'Tsjernobyl 4 Ever': daarin gaat hij, 25 jaar na de ramp van 1986, ter plekke na of de Oekraïners al hersteld zijn van de catastrofe, en hoe de ontplofte kerncentrale er nu aan toe is. (belga/sps)
Minds are like parachutes, they work best when open!
@martijn, alleen onder water zetten is niet genoeg.
gebruikte staven moeten 2 jaar actief gekoeld worden heb ik begrepen.
dus dat betekent een constante stroming eroverheen voeren met koel water, dat vervolgens opwarmt en dat weer gekoeld moet worden.
zo gauw dit stopt gaat het gewoon weer hitte ontwikkelen.
aangezien alles kapot en onbereikbaar is vanwege de hoge straling is dit dus een erg zware opdracht, zeker als je bedenkt dat een scheurtje buiten in de grond nu al drie dagen kost om nog steeds niet gedicht te zijn.
ps, ik haak af voor vandaag.
gebruikte staven moeten 2 jaar actief gekoeld worden heb ik begrepen.
dus dat betekent een constante stroming eroverheen voeren met koel water, dat vervolgens opwarmt en dat weer gekoeld moet worden.
zo gauw dit stopt gaat het gewoon weer hitte ontwikkelen.
aangezien alles kapot en onbereikbaar is vanwege de hoge straling is dit dus een erg zware opdracht, zeker als je bedenkt dat een scheurtje buiten in de grond nu al drie dagen kost om nog steeds niet gedicht te zijn.
ps, ik haak af voor vandaag.
megalomaniac
