NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
wat is er verkeerd aan engelstalige berichten ?wou je ze liever in het japans dan ! of wachten tot een ander nieuwsagent het vertaald heeft bsquote:Op maandag 4 april 2011 17:14 schreef Frutsel het volgende:
Graag ontopic... kom dan maar met fatsoenlijk nederlandstalig nieuws en geen engelse bronnen van tweede-rangs artikelen of videodumps. En discussieer daar dan eens over. Zo jammer dat zo'n boeiende reeks door een enkeling aan gort wordt geholpen.
Schijnbaar moet het vaker gezegd worden en kan het niet normaal. Laat dat persoonlijke gebash maar eens achterwege.
There is only one religion
ah nu gaan we het krijgen.quote:
Graag ontopic... kom dan maar met fatsoenlijk nederlandstalig nieuws en geen engelse bronnen van tweede-rangs artikelen of videodumps. En discussieer daar dan eens over. Zo jammer dat zo'n boeiende reeks door een enkeling aan gort wordt geholpen.
Schijnbaar moet het vaker gezegd worden en kan het niet normaal. Laat dat persoonlijke gebash maar eens achterwege.
wie is die enkeling volgens jou dan ?
en waarom geen engelstalig nieuws terwijl er veel meer nieuws in die taal is te verkrijgen?
en wat is er mis aan een youtube die bijv een cnn of cbs-fragment laat zien ?
zeg het maar frutsel en gooi er maar een gekunstelde ban bovenop.
ik word het ook goed zat dat gezeik hier op fok.
megalomaniac
nee natuurlijk niet.quote:Op maandag 4 april 2011 17:10 schreef DDDDDaaf het volgende:
Het duurt veel te lang om zo'n tanker te regelen, bovendien dienen er dan weer pompen enz. geregeld te worden. Ik betwijfel overigens dat een schip van een dergelijke omvang zo dichtbij een kerncentrale kan aanmeren.
maar er werd gesproken over 11.500 ton afvalwater als ik me niet vergis.
met 6 binnenvaartankers kun je dus dit water naar de supertanker brengen.
en kom op, met een noodvordering is best wel een schuit te regelen binnen 24 uur, desnoods koop je er gewoon 1.
megalomaniac
Is het zo moeilijk voor jullie om op een volwassen manier te converseren?
Ik heb geen verstand van nucleaire zaken en dacht jullie wel, maar blijkbaar hebben jullie nog meer verstand van "Hoe jaag ik iedereen met een andere mening weg"
Echt!! In een dergelijk topic verwacht ik geen puberhormonen of kleutergedrag. Had ik het even mis!
Ik ga hier geen slotje op gooien. Ik ga gewoon een beroep op jullie intelligentie of volwassenheid doen. Doe in ieder geval ALSOF jullie normaal kunnen converseren
Vanaf deze post zal ik elke post die wil trollen in dit topic, elke post van zoeken en noten zodat elke post die persoonlijk geneuzel bevat genote zal worden. En die zal ik aan de FA's voor leggen.
Er gaat niemand het topic uitgejaagd worden. Voor een monoloog zet je maar je eigen plekje op.
Nooit verwacht dat ik in een dergelijk topic nodig was. Ik ben verdorie geen kleuterjuf
Ik heb geen verstand van nucleaire zaken en dacht jullie wel, maar blijkbaar hebben jullie nog meer verstand van "Hoe jaag ik iedereen met een andere mening weg"
Echt!! In een dergelijk topic verwacht ik geen puberhormonen of kleutergedrag. Had ik het even mis!
Ik ga hier geen slotje op gooien. Ik ga gewoon een beroep op jullie intelligentie of volwassenheid doen. Doe in ieder geval ALSOF jullie normaal kunnen converseren
Vanaf deze post zal ik elke post die wil trollen in dit topic, elke post van zoeken en noten zodat elke post die persoonlijk geneuzel bevat genote zal worden. En die zal ik aan de FA's voor leggen.
Er gaat niemand het topic uitgejaagd worden. Voor een monoloog zet je maar je eigen plekje op.
Nooit verwacht dat ik in een dergelijk topic nodig was. Ik ben verdorie geen kleuterjuf
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
aan de volgers :
Sorry voor het posten van engelstalige berichten van kyodo of een een andere engelstalige bron(nen).
Sorry voor het posten van engelstalige berichten van kyodo of een een andere engelstalige bron(nen).
There is only one religion
Niets in mijn ogen ,maar er kan schijnbaar niet normaal met elkaar gediscussieerd worden. Als het al niet de bron is die twijfelachtig is het wel een filmpje dat onbetrouwbaar of bekritiseerd wordt. Laten we het dan maar gewoon ouderwets bij Nederlands doen, twee dagen te laat ofzo.quote:
[..]
wat is er verkeerd aan engelstalige berichten ?wou je ze liever in het japans dan ! of wachten tot een ander nieuwsagent het vertaald heeft bs
Zonder gekheid: Kom op zeg.. jullie zijn toch oud en wijs genoeg om normaal te doen.. en dit is niet persoonlijk aan jou, maar aan degenen die het verkloten.
Bannen kan ik niet Kitao, zou je inmiddels moeten weten. Maar er moet toch ook een lampje bij jou gaan branden dat er een groot deel van de klachten over jouw postgedrag komt. En er wordt heel veel toegestaan, maar het komt nu weer ff de spuigaten uit. Er is al vaker gevraagd om het ontopic te houden, schijnbaar is dat moeilijk. Wat voor jou of iemand anders ontopic is, is het voor een ander niet,quote:
[..]
ah nu gaan we het krijgen.
wie is die enkeling volgens jou dan ?
en waarom geen engelstalig nieuws terwijl er veel meer nieuws in die taal is te verkrijgen?
en wat is er mis aan een youtube die bijv een cnn of cbs-fragment laat zien ?
zeg het maar frutsel en gooi er maar een gekunstelde ban bovenop.
ik word het ook goed zat dat gezeik hier op fok.
Zeker als je met kernwoorden als klapmongool gaat gooien, ook al is dat een reactie op iemand. Dan vraag je er wel zelf om.
En die mensen die het nieuws graag willen volgen, zitten niet op een persoonlijke vete, sneer of bashtopic te wachten en blijven dan maar weg. Dan kunnen we net zo goed weer een slotje pleuren op deze reeks of wat bans laten uitdelen. Kom op zeg...
Dus of het gaat normaal of we gaan bannen en slotten of we gaan back to basic... Graag of niet.
Hoiquote:Op maandag 4 april 2011 17:25 schreef paddy het volgende:
Is het zo moeilijk voor jullie om op een volwassen manier te converseren?
Ik heb geen verstand van nucleaire zaken en dacht jullie wel, maar blijkbaar hebben jullie nog meer verstand van "Hoe jaag ik iedereen met een andere mening weg"
Echt!! In een dergelijk topic verwacht ik geen puberhormonen of kleutergedrag. Had ik het even mis!
Ik ga hier geen slotje op gooien. Ik ga gewoon een beroep op jullie intelligentie of volwassenheid doen. Doe in ieder geval ALSOF jullie normaal kunnen converseren
Vanaf deze post zal ik elke post die wil trollen in dit topic, elke post van zoeken en noten zodat elke post die persoonlijk geneuzel bevat genote zal worden. En die zal ik aan de FA's voor leggen.
Er gaat niemand het topic uitgejaagd worden. Voor een monoloog zet je maar je eigen plekje op.
Nooit verwacht dat ik in een dergelijk topic nodig was. Ik ben verdorie geen kleuterjuf
Ik heb overigens nog wat toffe schema's en achtergrondinfo van de hogefluxreactor in petten in een van mijn stralingsleerboeken staan. Jammer dat ik ze ivm copyright en dergelijke helaas niet mag posten 
Als iemand zich nog zorgen zou maken over die reactor: 11,6 kg aan u235 met een potentieel vermogen van 45 megawatt.
Petten is verder een stalen koepel met onderdruk, waardoor eventuele ontsnapte besmettingen niet makkelijk naar buiten zullen treden. Toegang alleen via grote zware sluizen en e koepel is geplaatst op een enorm dikke betonnen vloer. De reactor is geplaatst op een negen meter diep waterbassin, dat ook is omgeven door een enorm dikke betonnen wand. Als dus de koeling uit zou vallen, hebben ze voldoende tijd op een oplossing te bedenken aangezien het water er onder nog heel lang zou kunnen koelen.
Als iemand zich nog zorgen zou maken over die reactor: 11,6 kg aan u235 met een potentieel vermogen van 45 megawatt. Petten is verder een stalen koepel met onderdruk, waardoor eventuele ontsnapte besmettingen niet makkelijk naar buiten zullen treden. Toegang alleen via grote zware sluizen en e koepel is geplaatst op een enorm dikke betonnen vloer. De reactor is geplaatst op een negen meter diep waterbassin, dat ook is omgeven door een enorm dikke betonnen wand. Als dus de koeling uit zou vallen, hebben ze voldoende tijd op een oplossing te bedenken aangezien het water er onder nog heel lang zou kunnen koelen.
Ik ben niet echt "into" de logistiek, maar dit lijkt me hoe dan ook een vrij omslachtige operatie die nog niet zo 1, 2, 3 op touw te zetten is. Al helemaal omdat Japan (en zeker de getroffen regio's, waaronder Fukushima) in puin liggen. Men moest per direct van dat besmette water af, waardoor lozen de enige optie was. Momenteel heeft iedere mogelijke optie, op welk vlak dan ook, zwaar nadelige gevolgen. Ik ben bang dat de enige manier, waarop nu nog resultaten behaald zouden kunnen worden, is wanneer Japan de zelfde aanpak als de toenmalige USSR zou kiezen en (tien)duizenden mensenlevens op zou offeren...quote:Op maandag 4 april 2011 17:24 schreef kitao het volgende:
[..]
nee natuurlijk niet.
maar er werd gesproken over 11.500 ton afvalwater als ik me niet vergis.
met 6 binnenvaartankers kun je dus dit water naar de supertanker brengen.
en kom op, met een noodvordering is best wel een schuit te regelen binnen 24 uur, desnoods koop je er gewoon 1.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
zou jammer zijn dat slotje frutsel, zeker aangezien ik dit topic heb geopend.quote:
[..]
Niets in mijn ogen ,maar er kan schijnbaar niet normaal met elkaar gediscussieerd worden. Als het al niet de bron is die twijfelachtig is het wel een filmpje dat onbetrouwbaar of bekritiseerd wordt. Laten we het dan maar gewoon ouderwets bij Nederlands doen, twee dagen te laat ofzo.
Zonder gekheid: Kom op zeg.. jullie zijn toch oud en wijs genoeg om normaal te doen.. en dit is niet persoonlijk aan jou, maar aan degenen die het verkloten.
[..]
Bannen kan ik niet Kitao, zou je inmiddels moeten weten. Maar er moet toch ook een lampje bij jou gaan branden dat er een groot deel van de klachten over jouw postgedrag komt. En er wordt heel veel toegestaan, maar het komt nu weer ff de spuigaten uit. Er is al vaker gevraagd om het ontopic te houden, schijnbaar is dat moeilijk. Wat voor jou of iemand anders ontopic is, is het voor een ander niet,
Zeker als je met kernwoorden als klapmongool gaat gooien, ook al is dat een reactie op iemand. Dan vraag je er wel zelf om.
En die mensen die het nieuws graag willen volgen, zitten niet op een persoonlijke vete, sneer of bashtopic te wachten en blijven dan maar weg. Dan kunnen we net zo goed weer een slotje pleuren op deze reeks of wat bans laten uitdelen. Kom op zeg...
Dus of het gaat normaal of we gaan bannen en slotten of we gaan back to basic... Graag of niet.
maar tussen idioot of klapmongool zie ik geen verschil terwijl wel mijn post eruit gepikt wordt.
en wat dat persoonlijk betreft, simmur en die andere ken ik niet eens.
maar ok, ik stop ermee.
megalomaniac
op een meltdown zouden ze toch enigzins bestand moeten zijn als een reele mogelijkheid, waarom dan niet laten meltdownen als de zaak erzo voor staat inplaats van te pogen te koelen en dan met een hoop afval te zitten.quote:
Ik heb overigens nog wat toffe schema's en achtergrondinfo van de hogefluxreactor in petten in een van mijn stralingsleerboeken staan. Jammer dat ik ze ivm copyright en dergelijke helaas niet mag posten
Petten is verder een stalen koepel met onderdruk, waardoor eventuele ontsnapte besmettingen niet makkelijk naar buiten zullen treden. Toegang alleen via grote zware sluizen en e koepel is geplaatst op een enorm dikke betonnen vloer. De reactor is geplaatst op een negen meter diep waterbassin, dat ook is omgeven door een enorm dikke betonnen wand. Als dus de koeling uit zou vallen, hebben ze voldoende tijd op een oplossing te bedenken aangezien het water er onder nog heel lang zou kunnen koelen.
heb je daar een verklaring voor ?
want naarmate de tijd verstrijkt wordt het niveau van ramp alleen maar verhoogt tot volgens sommige bronnen het niveau van tsjernobile evenarend
[ Bericht 4% gewijzigd door Dance99Vv op 04-04-2011 17:44:11 ]
There is only one religion
een pompje, een paar schuiten en een paar slangen, eigenlijk niet veel meer dan dat wat ze nu al aan het doen zijn.quote:
Ik ben niet echt "into" de logistiek, maar dit lijkt me hoe dan ook een vrij omslachtige operatie die nog niet zo 1, 2, 3 op touw te zetten is. Al helemaal omdat Japan (en zeker de getroffen regio's, waaronder Fukushima) in puin liggen. Men moest per direct van dat besmette water af, waardoor lozen de enige optie was. Momenteel heeft iedere mogelijke optie, op welk vlak dan ook, zwaar nadelige gevolgen. Ik ben bang dat de enige manier, waarop nu nog resultaten behaald zouden kunnen worden, is wanneer Japan de zelfde aanpak als de toenmalige USSR zou kiezen en (tien)duizenden mensenlevens op zou offeren...
(heb jaren op tankers gevaren en werk nu in de procesindustrie)
en dat direkt valt geloof ik ook wel mee omdat het al eerder van tank naar tank is verplaatst.
dit zijn dus dingen die ik graag eens goed uitgelegd zou willen zien waarom er geen alternatief anders dan het lozen wordt gegeven.
overigens over die 10.000'en slachtoffers in de usssr, maar goed dat dat niet van mij afkomt.
megalomaniac
een meltdown betekent een brand en uitstoot in de atmosfeer waarbij dus de gevaarlijkste materialen, plutonium, uraan, cesium in de atmosfeer komt of in het grondwater.quote:
[..]
op een meltdown zouden ze toch enigzins bestand moeten zijn als een reele mogelijkheid, waarom dan niet laten meltdownen als de zaak erzo voor staat inplaats van te pogen te koelen en dan met een hoop afval te zitten.
heb je daar een verklaring voor ?
want naarmate de tijd verstrijkt wordt het niveau van ramp alleen maar verhoogt tot volgens sommige bronnen het niveau van tsjernobile evenarend
bij ongunstige wind kunnen ze tokio dan wel afschrijven.
tenminste, zo heb ik het begrepen.
op dit moment zitten die stoffen nog steeds (gedeeltelijk) in het splijtstaafomhulsel, bij smelting komen die vrij.
goeie vraag zou zijn welke temperatuur er optreedt bij een reactormeltdown en welke gassen er dan vrij komen.
genoeg om de reactor te laten exploderen volgens mij.
hier meer erover, in het nederlands.
http://nieuws-uitgelicht.(...)down-wat-is-het.html
megalomaniac
Ja, ik was blijkbaar met een reactie bezigquote:
Wat fruts dus zegt
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
ok ik ben dus duidelijk geen expert maar kijk er al een tijdje naar en heb zo hier en daar mijn vragen en twijfels bij, maar leek me opzich een terechte vraagstelling
There is only one religion
Jodium (kookpunt: 184 graden celsius) en cesium (kookpunt: 671 graden celsius) zijn vrij vluchtig. Veel andere nare zaken als strontium (kookpunt: 1384 graden celsius) verdampen pas bij hogere temperaturen..quote:
[..]
een meltdown betekent een brand en uitstoot in de atmosfeer waarbij dus de gevaarlijkste materialen, plutonium, uraan, cesium in de atmosfeer komt of in het grondwater.
bij ongunstige wind kunnen ze tokio dan wel afschrijven.
tenminste, zo heb ik het begrepen.
op dit moment zitten die stoffen nog steeds (gedeeltelijk) in het splijtstaafomhulsel, bij smelting komen die vrij.
goeie vraag zou zijn welke temperatuur er optreedt bij een reactormeltdown en welke gassen er dan vrij komen.
genoeg om de reactor te laten exploderen volgens mij.
De staven (voornamelijk uraniumdioxide) smelten bij 2800 graden celsius..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
je heb de link dus gelezen over het ontstaan van die explosieve gassen onder het kopje 'wat is een meltdown' ?quote:
[..]
Jodium (kookpunt: 184 graden celsius) en cesium (kookpunt: 671 graden celsius) zijn vrij vluchtig. Veel andere nare zaken als strontium (kookpunt: 1384 graden celsius) verdampen pas bij hogere temperaturen..
De staven (voornamelijk uraniumdioxide) smelten bij 2800 graden celsius..
(die niet te kopieeren valt wegens een auteursrechtblok)
en de reactor is van staal nietwaar, dus bij 2800 graden smelt de lava gewoon de grond in ?
zie ook :
http://en.wikipedia.org/w(...)g_a_reactor_accident
[ Bericht 6% gewijzigd door kitao op 04-04-2011 18:20:44 ]
megalomaniac
ik heb begrepen dat dat vrij veel energie kost en dus niet 100derden meters de grond in zakt hooguit een paar meterquote:
[..]
je heb de link dus gelezen over het ontstaan van die explosieve gassen onder het kopje 'wat is een meltdown' ?
(die niet te kopieeren valt wegens een auteursrechtblok)
en de reactor is van staal nietwaar, dus bij 2800 graden smelt de lava gewoon de grond in ?
There is only one religion
Explosieve gassen, dat zal wel waterstofgas zijn?quote:
[..]
je heb de link dus gelezen over het ontstaan van die explosieve gassen onder het kopje 'wat is een meltdown' ?
(die niet te kopieeren valt wegens een auteursrechtblok)
en de reactor is van staal nietwaar, dus bij 2800 graden smelt de lava gewoon de grond in ?
Yep.. met 2800 graden smelt het door de meeste zaken heen, onder meer staal en beton
. Gelukkig neemt de kans daarop hard af naarmate de tijd vordert, er wordt steeds minder hitte geproduceerd op den duur.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Of dat nog niet eens, ik heb volgens mij onlangs nog foto's op internet gezien van de gestolde "blob" kernbrandstof in Tsjernobyl op de betonnen vloer van het bassin onder de reactor. Ik ga eens op zoek...quote:
[..]
ik heb begrepen dat dat vrij veel energie kost en dus niet 100derden meters de grond in zakt hooguit een paar meter
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Als het goed is zit er nog een dikke betonnen "stortbak" onder de reactor die alle gesmolten rotzooi opvangt in geval van meltdown. Wat ze alleen niet weten, simpelweg omdat het nog nooit is voorgekomen, is of die bak het gaat houden. Ik meen gelezen te hebben dat de gesmolten uranium daar met enkele millimeters per minuut doorheen smelt. Zo'n bak is meters dik, dat wel, maar of de uranium op tijd afgekoeld is om nog in die bak tot stilstand te komen... niemand die het met zekerheid kan zeggen.quote:
[..]
je heb de link dus gelezen over het ontstaan van die explosieve gassen onder het kopje 'wat is een meltdown' ?
(die niet te kopieeren valt wegens een auteursrechtblok)
en de reactor is van staal nietwaar, dus bij 2800 graden smelt de lava gewoon de grond in ?
Charlie, listen to me. Kill the kid, torch the house, we gotta get out of here.
Precies. Een meltdown hoeft niet perse te betekenen dat er radioactiviteit vrijkomt. Een reactor is ontworpen omdat "binnenshuis" te kunnen houden als het gebeurt. Maar ja, niemand weet exact hoeveel er beschadigd is in Japan.
sorry, maar een meltdown is echt het ergste scenario wat je je kunt bedenken bij een kernramp.
zoveel lijkt me wel duidelijk; kan echter geen kwaad dit nader op te zoeken.
zie ook :
http://www.ehow.com/info_(...)eactor-meltdown.html
The Consequences of a Nuclear Reactor Meltdown
X Dianne HeathDianne Heath has been writing professionally since 2009. Her work has been published in "The Hill," a political commentary publication, where she covered the water wars between Georgia, Florida and Alabama, as well as within California. Heath is pursuing a bachelor's degree in political science from the University of North Carolina at Chapel Hill.
By Dianne Heath, eHow Contributor updated: March 17, 2011
Read more: The Consequences of a Nuclear Reactor Meltdown | eHow.com http://www.ehow.com/info_(...)n.html#ixzz1IZaBP6L5
[ Bericht 91% gewijzigd door kitao op 04-04-2011 18:34:14 ]
zoveel lijkt me wel duidelijk; kan echter geen kwaad dit nader op te zoeken.
Speroforum editor Martin Barillas is a former US diplomat, who also worked as a democracy advocate and election observer in Latin America. He is also a freelance translator.quote:
Japanese officials said initially that the amount of radioactive elements leaking from the plant would be "very small" and would not affect the environment or human health, if the leak is kept under control. If cooling cannot be restored to the plant, fallout would only spread and pose a danger to people living nearby. If the reactor does indeed melt down, the results could be similar to—if not worse than—that of the iconic Chernobyl disaster in the waning days of the Soviet Union.
When a reactor at a nuclear power plant in Chernobyl, Ukraine went out of control in April 1986, it led to an explosion and meltdown, contaminating 58,000 square miles of land between Belarus, Russia, and Ukraine, 600,000 residents were evacuated and their homes left permanently abandoned, while 4,000 died of radiation-related causes. The meltdown released a hundred radioactive elements into the atmosphere including dangerous iodine, strontium, and cesium, which are the most dangerous, and can still be found in the affected areas today. In the years since this devastating accident, studies on groups of emergency workers and individuals with the highest exposure rates have linked the radioactive fallout to several health consequences like certain cancers, cardiovascular disease and death.
The effects of radiation are predicated on three factors: total exposure, how close you were to the accident and how much time you were exposed to it. According to the Federal Emergency Management Agency, "The potential danger from an accident at a nuclear power plant is exposure to radiation. This exposure could come from the release of radioactive material from the plant into the environment, usually characterized by a plume (cloud-like formation) of radioactive gases and particles. The major hazards to people in the vicinity of the plume are radiation exposure to the body from the cloud and particles deposited on the ground, inhalation of radioactive materials, and ingestion of radioactive materials." Symptoms, according to FEMA, "can arise at any point after exposure. It can be immediate or occur over days, weeks or months. Early exposure symptoms can include: nausea, vomiting, diarrhea, headache and fever. Signs that may appear in the days following exposure include: dizziness, disorientation, weakness, fatigue, hair loss, bloody vomit and stools, infections, poor wound healing and low blood pressure."
zie ook :
http://www.ehow.com/info_(...)eactor-meltdown.html
The Consequences of a Nuclear Reactor Meltdown
X Dianne HeathDianne Heath has been writing professionally since 2009. Her work has been published in "The Hill," a political commentary publication, where she covered the water wars between Georgia, Florida and Alabama, as well as within California. Heath is pursuing a bachelor's degree in political science from the University of North Carolina at Chapel Hill.
By Dianne Heath, eHow Contributor updated: March 17, 2011
Read more: The Consequences of a Nuclear Reactor Meltdown | eHow.com http://www.ehow.com/info_(...)n.html#ixzz1IZaBP6L5
[ Bericht 91% gewijzigd door kitao op 04-04-2011 18:34:14 ]
megalomaniac
Je bedoelt een Core Catcher?quote:Op maandag 4 april 2011 18:16 schreef Rikketik het volgende:
[..]
Als het goed is zit er nog een dikke betonnen "stortbak" onder de reactor die alle gesmolten rotzooi opvangt in geval van meltdown. Wat ze alleen niet weten, simpelweg omdat het nog nooit is voorgekomen, is of die bak het gaat houden. Ik meen gelezen te hebben dat de gesmolten uranium daar met enkele millimeters per minuut doorheen smelt. Zo'n bak is meters dik, dat wel, maar of de uranium op tijd afgekoeld is om nog in die bak tot stilstand te komen... niemand die het met zekerheid kan zeggen.
Die zit niet in Fukushima....
Een meltdown wordt pas levensgevaarlijk wanneer de gesmolten splijtststof op (grond)water stuit en op die manier een enorme waterstofexplosie veroorzaakt die grote hoeveelheden radio-aktief materiaal de lucht in slingert.quote:
sorry, maar een meltdown is echt het ergste scenario wat je je kunt bedenken bij een kernramp.
zoveel lijkt me wel duidelijk; kan echter geen kwaad dit nader op te zoeken.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
"Fukushima Workers Trying To Plug Radiation Leaks With Bits Of Newspaper, Garbage Bags, Diaper Like Material"
Hier hebben ze het wel over een "concrete floor":quote:
[..]
Je bedoelt een Core Catcher?
Die zit niet in Fukushima....
The radioactive core in a reactor at the crippled Fukushima nuclear power plant appears to have melted through the bottom of its containment vessel and on to a concrete floor, experts say, raising fears of a major release of radiation at the site.
Bron: http://www.guardian.co.uk(...)save-nuclear-reactor
Of is dat iets anders dan een echte core catcher?
Charlie, listen to me. Kill the kid, torch the house, we gotta get out of here.
Highly radioactive water is flowing from the pit into the ocean, with the latest figures confirming radiation levels of contaminated seawater at 4,000 times above the safety limit.
Een betonnen vloer is geen core catcher, zie ook dit artikel in de Volkskrant.quote:Op maandag 4 april 2011 18:30 schreef Rikketik het volgende:
[..]
Hier hebben ze het wel over een "concrete floor":
The radioactive core in a reactor at the crippled Fukushima nuclear power plant appears to have melted through the bottom of its containment vessel and on to a concrete floor, experts say, raising fears of a major release of radiation at the site.
Bron: http://www.guardian.co.uk(...)save-nuclear-reactor
Of is dat iets anders dan een echte core catcher?
quote:De reactoren van Fukushima hebben geen zogeheten core catcher om de smeltende pap op te vangen.
Even de noob uitgehangen en mezelf gequoted:quote:
[..]
Of dat nog niet eens, ik heb volgens mij onlangs nog foto's op internet gezien van de gestolde "blob" kernbrandstof in Tsjernobyl op de betonnen vloer van het bassin onder de reactor. Ik ga eens op zoek...
Bron: http://www.object-craft.com.au/~andrewm/links/systemfail.html
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
hoe diep denk je dat dat grondwater zit dan ?quote:
[..]
Een meltdown wordt pas levensgevaarlijk wanneer de gesmolten splijtststof op (grond)water stuit en op die manier een enorme waterstofexplosie veroorzaakt die grote hoeveelheden radio-aktief materiaal de lucht in slingert.
bovendien staan die reactors slechts 50 meter vanaf de zee.
geloof me, de topprioriteit ligt bij het instandhouden van het omhulsel, een totale breuk is echt einde oefening.
en ik denk dat jij het daar wel mee eens bent.
ze koelen niet voor niks.
megalomaniac
Ik heb geen flauw idee op welke diepte het grondwater zich ter plaatse bevindt, ging er mij meer om dat een meltdown niet per definitie catastrofale gevolgen hoeft te hebben.quote:
[..]
hoe diep denk je dat dat grondwater zit dan ?
bovendien staan die reactors slechts 50 meter vanaf de zee.
geloof me, de topprioriteit ligt bij het instandhouden van het omhulsel, een totale breuk is echt einde oefening.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Oké, dat wist ik niet. Thanks, ik zal het artikel eens lezen.quote:
[..]
Een betonnen vloer is geen core catcher, zie ook dit artikel in de Volkskrant.
[..]
Charlie, listen to me. Kill the kid, torch the house, we gotta get out of here.
15 meter las ik ergens meen ik.quote:
[..]
Ik heb geen flauw idee op welke diepte het grondwater zich ter plaatse bevindt, ging er mij meer om dat een meltdown niet per definitie catastrofale gevolgen hoeft te hebben.
maar net als dat ik het wegpompen simpliviseer zo is het ook met dit.
een meltdown is geen optie anders hadden ze allang gestopt met koelen.
megalomaniac
Een meltdown is nooit een optie, je gaat er dan immers variabelen, waar je zelf geen invloed op hebt, in betrekken.quote:
[..]
een meltdown is geen optie anders hadden ze allang gestopt met koelen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
ook hoeft het het grondwater niet eens te bereiken want die hele reactorgebouwen zijn toch al bedekt met een laag koelwater.quote:
[..]
Een meltdown is nooit een optie, je gaat er dan immers variabelen, waar je zelf geen invloed op hebt, in betrekken.
megalomaniac
Lees het artikel wat je zelf quote: "an explosion and a meltdown". Zonder die explosie was de ramp in Rusland lang niet zo groot geweest. Sterker nog: De gedeeltelijke meltdown in Tsjernobyl was het gevolg van die explosie.quote:
sorry, maar een meltdown is echt het ergste scenario wat je je kunt bedenken bij een kernramp.
zoveel lijkt me wel duidelijk; kan echter geen kwaad dit nader op te zoeken.
In Tsjernobyl sloeg de reactor op hol waardoor de druk opliep en waarna het reactorvat explodeerde. Dat leidde tot een brand en gedeeltelijke meltdown. Omdat het reactorvat bovenaan kapot was, kwam alle rotzooi de lucht in.
Dus dat is appels met peren vergelijken.
Kijk eens goed naar het ontwerp van zo'n reactorgebouw, zie wat voor laag beton eronder zit en heoveel veiligheidslagen het heeft:
Edit: nog een beter plaatje:
[ Bericht 5% gewijzigd door MartijnA3 op 04-04-2011 19:43:27 ]
een (gedeeltelijke) meltdown was toch al bevestigd door de japanse regering? volgens het nrc wel iig
feitelijk betekent het niets anders dan dat de kern van de reactor oververhit raakt en brandstofelementen smelten. de gevolgen varieren van enkel een onbruikbare reactor tot een kettingreactie waarbij de reactormassa zich door de bodem van het reactorvat en het reactorgebouw heen de grond in smelt.
wikipedia over kernsmelting
feitelijk betekent het niets anders dan dat de kern van de reactor oververhit raakt en brandstofelementen smelten. de gevolgen varieren van enkel een onbruikbare reactor tot een kettingreactie waarbij de reactormassa zich door de bodem van het reactorvat en het reactorgebouw heen de grond in smelt.
wikipedia over kernsmelting
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
een (gedeeltelijke) meltdown was toch al bevestigd door de japanse regering? volgens het nrc wel iig
uit mijn hoofd was 70% van een reactor gesmolten en in de andere was dat iets van 30%.
uit mijn hoofd was 70% van een reactor gesmolten en in de andere was dat iets van 30%.
There is only one religion
Yup, en dat hoeft niet zo'n ramp te zijn, als het zich maar geen weg baant naar buiten. En er moet water op uiteraard, om het zsm te koelen.
en dat laatste gaat niet geheel naar wens in mijn opiniequote:
Yup, en dat hoeft niet zo'n ramp te zijn, als het zich maar geen weg baant naar buiten. En er moet water op uiteraard, om het zsm te koelen.
There is only one religion
Jawel, alle reactoren (behalve 4, die was in onderhoud) staan nu onder water, alleen schijnt er dus ergens één te lekken, waardoor het water besmet raakt.
(http://www.jaif.or.jp/english/ mag trouwens wel in de OP).
Verwar dit niet met de spent fuel pools van reactor 4, daar pompt men nog steeds water in met die grote kraan en daar kan zich ook een meltdown voordoen, op kleinere schaal. Die staan wel in contact met de buitenlucht.
[ Bericht 52% gewijzigd door MartijnA3 op 04-04-2011 19:59:31 ]
http://www.jaif.or.jp/eng(...)WS01_1301918121P.pdfquote:Progress of the work to recover injection function
Water injection to the reactor pressure vessel by temporally installed pumps were switched from seawater to freshwater at Unit 1, 2 and 3.
High radiation circumstance hampering the work to restore originally installed pumps for injection. Discharging radioactive water in the basement of the buildings of Unit 1through 3 continue to improve this situation. Water transfer work is being made to secure a place for the water to go.
(http://www.jaif.or.jp/english/ mag trouwens wel in de OP).
Verwar dit niet met de spent fuel pools van reactor 4, daar pompt men nog steeds water in met die grote kraan en daar kan zich ook een meltdown voordoen, op kleinere schaal. Die staan wel in contact met de buitenlucht.
[ Bericht 52% gewijzigd door MartijnA3 op 04-04-2011 19:59:31 ]
25 maart is lang geleden,graag recent nieuws posten.quote:
Nucleair chemicus: "Kernramp in België is kwestie van tijd"
quote:De Belgische documentairemaker en nucleair chemicus Alain de Halleux waarschuwt dat er ook in België kernrampen kunnen gebeuren. Dat zegt hij in een interview aan Humo dat morgen verschijnt. "Ik wil geen paniek zaaien, maar ook in België mogen we zware ongevallen met kerncentrales verwachten. Het is alleen maar een kwestie van tijd", aldus de Halleux (53).
"Je houdt het niet voor mogelijk hoe onveilig onze centrales zijn. Wist u dat de gebouwen van de Belgische kerncentrales voorzien zijn op een druk van 5 bar per vierkante centimeter? Dat is twee keer niets! Een fles spuitwater is bestand tegen een druk van ongeveer 120 bar", klinkt het.
"Doel 1 is gevaarlijk omdat er geen degelijke betonnen fundering onder ligt. Tihange 1 is een reactor met een fragiel deksel. Die dingen zijn veertig jaar oud, hé. Doel 1 en Tihange 1 moeten meteen dicht! Dat zeggen onafhankelijke experts", gaat de Halleux verder.
De centrales meteen sluiten is ook geen optie volgens de Halleux want binnen de EU is België -op Frankrijk en Litouwen na- het meest afhankelijk van kernenergie. De Halleux ziet maar één tussenoplossing: "De centrales opnieuw nationaliseren, ze uit die winstlogica van de privésector halen en maximaal inzetten op veiligheid."
Deze week komt een nieuwe film van de Halleux uit: 'Tsjernobyl 4 Ever': daarin gaat hij, 25 jaar na de ramp van 1986, ter plekke na of de Oekraïners al hersteld zijn van de catastrofe, en hoe de ontplofte kerncentrale er nu aan toe is. (belga/sps)
Minds are like parachutes, they work best when open!
@martijn, alleen onder water zetten is niet genoeg.
gebruikte staven moeten 2 jaar actief gekoeld worden heb ik begrepen.
dus dat betekent een constante stroming eroverheen voeren met koel water, dat vervolgens opwarmt en dat weer gekoeld moet worden.
zo gauw dit stopt gaat het gewoon weer hitte ontwikkelen.
aangezien alles kapot en onbereikbaar is vanwege de hoge straling is dit dus een erg zware opdracht, zeker als je bedenkt dat een scheurtje buiten in de grond nu al drie dagen kost om nog steeds niet gedicht te zijn.
ps, ik haak af voor vandaag.
gebruikte staven moeten 2 jaar actief gekoeld worden heb ik begrepen.
dus dat betekent een constante stroming eroverheen voeren met koel water, dat vervolgens opwarmt en dat weer gekoeld moet worden.
zo gauw dit stopt gaat het gewoon weer hitte ontwikkelen.
aangezien alles kapot en onbereikbaar is vanwege de hoge straling is dit dus een erg zware opdracht, zeker als je bedenkt dat een scheurtje buiten in de grond nu al drie dagen kost om nog steeds niet gedicht te zijn.
ps, ik haak af voor vandaag.
megalomaniac
je vergeet die kleurstof die men aan het water heeft toegevoegt om het lek op te sporen , zonder succes tot nu toe
There is only one religion
quote:
@martijn, alleen onder water zetten is niet genoeg.
gebruikte staven moeten 2 jaar actief gekoeld worden heb ik begrepen.
dus dat betekent een constante stroming eroverheen voeren met koel water, dat vervolgens opwarmt en dat weer gekoeld moet worden.
zo gauw dit stopt gaat het gewoon weer hitte ontwikkelen.
aangezien alles kapot en onbereikbaar is vanwege de hoge straling is dit dus een erg zware opdracht, zeker als je bedenkt dat een scheurtje buiten in de grond nu al drie dagen kost om nog steeds niet gedicht te zijn.
ps, ik haak af voor vandaag.
Pumps = pompen = stromend water. Je mag aannemen dat dit nu wel goed gaat, zeker als ze switchen van zeewater naar zoet water.quote:Progress of the work to recover injection function
Water injection to the reactor pressure vessel by temporally installed pumps were switched from seawater to freshwater at Unit 1, 2 and 3.
Weet je wat dat gaat kosten ? Dan wordt Kernenergie toch veel te duur.quote:
[..]
nou gelukkig, toch een inhoudelijke discussie.
waarom dit water niet opvangen in een afgedankte supertanker en dit later behandelen ?
dit is geen oplossing lijkt mij.
Denk/hoop dat die tankers toch wel gaan komen, voor de nog ernstiger vervuilde rotzooi..
Zou willen weten hoeveel Cesium, etc erin zit. Kwantitatieve cijfers zijn nog weinig te vinden,
alhoewel ik eerder in het topic al dit las:
Dus dat is 7 miljard becquerel per uur ? Uit één gevonden lek ? En nu nog extra lozen ? Wat zit daar in ?quote:Experts estimate that about 7 tons an hour of radioactive water is escaping the pit. Safety officials have said that the water, which appears to be coming from the damaged No. 2 reactor at Fukushima Daiichi, contains one million Becquerels per liter of iodine 131, or about 10,000 times levels normally found in water at a nuclear facility.
http://www.nytimes.com/2011/04/04/world/asia/04japan.html?_r=3
Wie zijn die experts ?
http://abcnews.go.com/Int(...)an/story?id=13261284
quote:So how much cesium is being released at Fukushima? Well, nobody knows for sure, but Keith Harmon Snow is estimating that each spent fuel pool at the Fukushima nuclear complex could have 24,000 times the amount of cesium that was produced by the nuclear bomb that the U.S. dropped on Hiroshima at the end of World War 2.
http://www.marketoracle.co.uk/Article27146.html
quote:How long will it take to achieve (the goal of stopping the radiation leaks)? I think several months would be one target,” said Goshi Hosono, a ruling party lawmaker and aide to Kan.
Read it on Global News: Japan says it may take months to end radiation leaks
http://www.globalnews.ca/(...)s/4554032/story.html
Nou Galactic Federation, het wordt wel 's tijd.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
was niet bedoeld als nieuws maar om het begrip meltdown toe te lichten.quote:
25 maart is lang geleden,graag recent nieuws posten.
megalomaniac
Hoe hoger de halfwaardetijd hoe minder cijfers je zult vinden.quote:
[..]
Zou willen weten hoeveel Cesium, etc erin zit. Kwantitatieve cijfers zijn nog weinig te vinden,
alhoewel ik eerder in het topic al dit las:
Daar lijkt het wel op tenminste.
Dat mag ook wel in de OP want die onzinnige vergelijkingen blijven steeds terugkomen.quote:
Comparisons with X-rays and CT scans meaningless Inhaling particles increases radiation exposure by a factor of a trillion says expert
[...]
er is ook nog een video by ,
komt van deze site:http://enenews.com/compar(...)trillion-says-expert
De zogenaamde "Chernobyl Elephant Foot"quote:
[..]
Of dat nog niet eens, ik heb volgens mij onlangs nog foto's op internet gezien van de gestolde "blob" kernbrandstof in Tsjernobyl op de betonnen vloer van het bassin onder de reactor. Ik ga eens op zoek...
Maar in Chernobyl had men heel gelukkige onvoorziene consequenties. Men gooide zo'n 5000 ton aan lood, zand en borium op de reactor om het vuur uit te krijgen. Water had geen enkele zin.
Al dat materiaal smolt en vermengde zich met het gesmolten uranium en vormde een soort lava. Maar in die vloeibare toestand werd de uranium verdund en stopte de reactie. De warmte nam af en de lava stolde ergens onderin de kelders.
Dat lood en zand was niet met die bedoeling gedumpt maar als ze dat niet hadden gedaan was de gesmolten kern waarschijnlijk wel de grond in gesmolten en in aanraking met water gekomen.
dit is een update van vandaag, zie je hoeveel rood er nog staat ?quote:
Pumps = pompen = stromend water. Je mag aannemen dat dit nu wel goed gaat, zeker als ze switchen van zeewater naar zoet water.
gaat ook over de koeling.
http://www.guardian.co.uk(...)-updates?INTCMP=SRCH
http://www.iaea.org/newscenter/news/tsunamiupdate01.html
echt uitgebreid :
https://spreadsheets.goog(...)dFYtR2c&hl=en#gid=25
maar je hebt gelijk, er wordt water ingepompt, maar nog niet in de reactor zelf volgens mij maar in de behuizing ervan.
[ Bericht 12% gewijzigd door kitao op 04-04-2011 23:07:47 ]
megalomaniac
Ik zie wel dat Containment Vessel Integrity van reactor 3 naar groen is veranderd. Ik meen dat daar in de eerste of tweede week na de ramp nog wel schade aan vermoed werd. Daarna was het nog heel lang onduidelijk, maar nu lijkt 3 dus min of meer "out of the woods" te zijn qua schade (let wel: op dit moment). Een druppel op de gloeiende plaat aangezien het met 2 goed mis is, maar het is tenminste nog een beetje goed nieuws.
Charlie, listen to me. Kill the kid, torch the house, we gotta get out of here.
Die reactor 2 is toch nog redelijk intact binnen? Daar is toch geen explosie geweest? Die schade aan dat gebouw komt door de explosie van gebouw 3.quote:Op maandag 4 april 2011 22:50 schreef Rikketik het volgende:
Een druppel op de gloeiende plaat aangezien het met 2 goed mis is, maar het is tenminste nog een beetje goed nieuws.
Dus ze moeten lijkt me binnen dat gebouw toch nog redelijk overal bij kunnen - afgezien dan van straling - en in elk geval die SFP goed kunnen bereiken
Er is juist wel een explosie in reactor 2 geweest. Dat was op 15 maart al. Men dacht eerst dat door die explosie de containment vessel al 'breached' was, maar dat bleef heel lang onduidelijk. Twee weken later (30 maart) kwam dit bericht naar buiten:quote:
[..]
Die reactor 2 is toch nog redelijk intact binnen? Daar is toch geen explosie geweest? Die schade aan dat gebouw komt door de explosie van gebouw 3.
Dus ze moeten lijkt me binnen dat gebouw toch nog redelijk overal bij kunnen - afgezien dan van straling - en in elk geval die SFP goed kunnen bereiken
Japan's Nuclear and Industrial Safety Agency says air may be leaking from the No 2 and No 3 reactors at the Fukushima Daiichi power plant.
The agency was responding at a news conference on Wednesday to speculation that low pressure inside the 2 reactors was due to possible damage to the reactors' pressure vessels.
It said some of their data show pressure is low, but there is no indication of large cracks or holes in the reactor vessels.
The agency said fluctuations in temperature and pressure are highly likely to have weakened valves, pipes and openings under the reactors where the control rods are inserted.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/30_25.html
Nu lijkt het er dus op dat reactor 3 blijkbaar niet beschadigd is, maar reactor 2 wel. Geen grote gaten in de reactor vessels, maar er zit daar wel ergens een lek dat radioactief besmet water in de oceaan braakt...
Charlie, listen to me. Kill the kid, torch the house, we gotta get out of here.
Ja, dat weet ik en dat zie ik. So?quote:
[..]
dit is een update van vandaag, zie je hoeveel rood er nog staat ?
gaat ook over de koeling.
Jij vroeg je af of de reactorkernen wel op de juiste manier werden gekoeld en naar mijn idee toonde ik aan dat dat zo was. Dat er daarnaast een berg aan dingen zijn die nog niet goed zijn of in een kritieke fase zijn, dat is zo. Maar dat doet niet ter zake voor het punt reactorkernen koelen.
Nu post je zelf een link waarin notabene als eerste alinea dit staat:
De stoomvoorziening van de pompen voor het koelen van de reactorvaten komt dus weer van het electriciteitsnet en niet meer van mobiele generatoren. Nogmaals een bevestiging dat het koelen van de reactorkernen onder controle is.quote:Power supply to the temporary electric pumps for water supply to the Reactor Pressure Vessels (RPV) of Units 1, 2 and 3 was switched from the temporary mobile power supply to the off-site power supply on 3 April.
tja, ik kan het af en toe ook niet meer volgen.quote:
Ik zie wel dat Containment Vessel Integrity van reactor 3 naar groen is veranderd. Ik meen dat daar in de eerste of tweede week na de ramp nog wel schade aan vermoed werd. Daarna was het nog heel lang onduidelijk, maar nu lijkt 3 dus min of meer "out of the woods" te zijn qua schade (let wel: op dit moment). Een druppel op de gloeiende plaat aangezien het met 2 goed mis is, maar het is tenminste nog een beetje goed nieuws.
kijk ik naar een zelfde spreadsheet vd IAEA dan zou ik zeggen dat ineens mbt de koeling er andere vlakken zijn groen gekleurd.
dus maw vergelijk dit :
http://www.slideshare.net(...)-april-2011-0500-utc
met dit :
https://spreadsheets.goog(...)dFYtR2c&hl=en#gid=25
is allemaal niet erg duidelijk zonder afkortinglijst.
megalomaniac
kloptquote:Op maandag 4 april 2011 23:13 schreef Rikketik het volgende:
[..]
Er is juist wel een explosie in reactor 2 geweest. Dat was op 15 maart al. Men dacht eerst dat door die explosie de containment vessel al 'breached' was, maar dat bleef heel lang onduidelijk. Twee weken later (30 maart) kwam dit bericht naar buiten:
Japan's Nuclear and Industrial Safety Agency says air may be leaking from the No 2 and No 3 reactors at the Fukushima Daiichi power plant.
The agency was responding at a news conference on Wednesday to speculation that low pressure inside the 2 reactors was due to possible damage to the reactors' pressure vessels.
It said some of their data show pressure is low, but there is no indication of large cracks or holes in the reactor vessels.
The agency said fluctuations in temperature and pressure are highly likely to have weakened valves, pipes and openings under the reactors where the control rods are inserted.
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/30_25.html
Nu lijkt het er dus op dat reactor 3 blijkbaar niet beschadigd is, maar reactor 2 wel. Geen grote gaten in de reactor vessels, maar er zit daar wel ergens een lek dat radioactief besmet water in de oceaan braakt...
http://en.wikipedia.org/w(...)n_reactor_2_building
megalomaniac
kalm martijn, gaat niet om het gelijk hebben.quote:
[..]
Ja, dat weet ik en dat zie ik. So?
Jij vroeg je af of de reactorkernen wel op de juiste manier werden gekoeld en naar mijn idee toonde ik aan dat dat zo was. Dat er daarnaast een berg aan dingen zijn die nog niet goed zijn of in een kritieke fase zijn, dat is zo. Maar dat doet niet ter zake voor het punt reactorkernen koelen.
Nu post je zelf een link waarin notabene als eerste alinea dit staat:
[..]
De stoomvoorziening van de pompen voor het koelen van de reactorvaten komt dus weer van het electriciteitsnet en niet meer van mobiele generatoren. Nogmaals een bevestiging dat het koelen van de reactorkernen onder controle is.
je ziet ook dat er veel dingen gekoeld moeten worden en of dat het een gesloten systeem is of gewoon erop sproeien staat er ook niet bij.
kijk je bij rij 8 en 9 dat ook over koelen gaat dan staat er 6 x not fuctional.
https://spreadsheets.goog(...)dFYtR2c&hl=en#gid=25
megalomaniac
Daar in de buurt zullen ze wel even 100 jaar niet gaan vissen. Ben benieuwd of er, ondanks de radioactiviteit een soort safe haven voor overbeviste soorten ontstaat..
Daar gaat het ook niet om, maar het wordt lastig communiceren met je als je er steeds dingen bij haalt die er niet direct iets mee te maken hebben. Beetje klok en klepel verhaal, no offence.quote:
[..]
kalm martijn, gaat niet om het gelijk hebben.
Overigens, verderop in de link die je zelf postte:
Nog eens de bevestiging dat het koelwater in ieder geval vervesrst wordt.quote:In Unit 1 fresh water has been continuously injected into the reactor pressure vessel through the feed-water line at an indicated flow rate of 6 m3/h using off-site power. In Unit 2 and Unit 3 fresh water is being injected continuously into the reactor pressure vessels through the fire extinguisher line indicated rates of 8 m3/h and 7 m3/h respectively using off-site power.
Klopt, dat is de normale manier van koelen van de kernen die niet meer werkt.quote:
kijk je bij rij 8 en 9 dat ook over koelen gaat dan staat er 6 x not fuctional.
https://spreadsheets.goog(...)dFYtR2c&hl=en#gid=25
Bij rij 14 zie je dat ze nu koelen via een andere manier (accident management). Dus ze zijn nog niet bij een normale situatie, maar er wordt gekoeld met vers, stromend water en dat is het belangrijkste.
jammer van die klepelsneer, ik heb het nog nergens anders over gehad als koeling.quote:
Klopt, dat is de normale manier van koelen van de kernen die niet meer werkt.
Bij rij 14 zie je dat ze nu koelen via een andere manier (accident management). Dus ze zijn nog niet bij een normale situatie, maar er wordt gekoeld met vers, stromend water en dat is het belangrijkste.
maar goed, andere modus dan, ik vraag wel om uitleg ok ?
aan de hand van deze:
https://spreadsheets.goog(...)dFYtR2c&hl=en#gid=25
je ziet in rij 8 en 9 niet functioneel
dit gaat over koeling INTO de core en via warmtewisselaars, dus maw via de normale weg zoals je al opmerkte.
rij 14 staat bij :water injection TO core, en dat werkt nu met bijgeplaatste pompen.
rij 11 staat het waternivo IN de RPV, nog steeds zijn de staven gedeeltelijk zonder water.
dus mijn vraag is : is de koeling nu afdoende, bereikt het enkel de mantel vd reactors, en waar blijft al dit water ?
niet in die reactor iig.
(andere vraag, wat is TBC en TBD (rij 15)
to be considerd en decided geloof ik.
leuk plaatje erbij om de termen wat te verduidelijken.(zoals CV,RPV)
[ Bericht 2% gewijzigd door kitao op 05-04-2011 00:40:27 ]
megalomaniac
Ah, ze gebruiken nu oude kranten en zaagsel in een poging de lekken te dichten... Zonder succes, trouwens.
Bronnen: http://www.telegraph.co.u(...)-to-block-pipes.html
http://news.yahoo.com/s/ap/as_japan_earthquake
Dan maar 11500 ton radioactief water de Stille Oceaan inpompen:
http://www2.canada.com/na(...)tory.html?id=4554842
Volgens Reuters is de radiatie bij kernreactor II van de Fukushima-centrale 1000 mSv/uur, terwijl het Internationaal Atoomagentschap het maximum aan radiatie op 1 mSv per jaar (!) heeft gesteld...
Intussen is de gouverneur van Fukushima keiboos op de Japanse overheid wegens het moedwillig beperken van informatie betreffende de gewichtigheid van de situatie.
Bron: http://www.japantoday.com(...)e-radioactivity-data
Daarnaast heeft de burgemeester van een nabij Fukushima gelegen dorp (Minami Soma) een online S.O.S. naar de wereld gestuurd om hulp te vragen vanwege totale passiviteit van de Japanse overheid.
Dusss. Zaken staan er grimmig voor, zoals je kan lezen/zien/horen.
Is er al duidelijkheid over het tijdsbestek wat het zeewater bij Japan nodig heeft om bij Europa aan te komen? Ben wel benieuwd eigenlijk.
Bronnen: http://www.telegraph.co.u(...)-to-block-pipes.html
http://news.yahoo.com/s/ap/as_japan_earthquake
Dan maar 11500 ton radioactief water de Stille Oceaan inpompen:
http://www2.canada.com/na(...)tory.html?id=4554842
Volgens Reuters is de radiatie bij kernreactor II van de Fukushima-centrale 1000 mSv/uur, terwijl het Internationaal Atoomagentschap het maximum aan radiatie op 1 mSv per jaar (!) heeft gesteld...
Intussen is de gouverneur van Fukushima keiboos op de Japanse overheid wegens het moedwillig beperken van informatie betreffende de gewichtigheid van de situatie.
Bron: http://www.japantoday.com(...)e-radioactivity-data
Daarnaast heeft de burgemeester van een nabij Fukushima gelegen dorp (Minami Soma) een online S.O.S. naar de wereld gestuurd om hulp te vragen vanwege totale passiviteit van de Japanse overheid.
Dusss. Zaken staan er grimmig voor, zoals je kan lezen/zien/horen.
Is er al duidelijkheid over het tijdsbestek wat het zeewater bij Japan nodig heeft om bij Europa aan te komen? Ben wel benieuwd eigenlijk.
echt mooi gedetaileerd met name op de website :quote:
Die reactor 2 is toch nog redelijk intact binnen? Daar is toch geen explosie geweest? Die schade aan dat gebouw komt door de explosie van gebouw 3.
Dus ze moeten lijkt me binnen dat gebouw toch nog redelijk overal bij kunnen - afgezien dan van straling - en in elk geval die SFP goed kunnen bereiken
http://news.nationalpost.(...)t-worrisome-reactor/
megalomaniac
"water injection to core (accident management)" is een systeem dat normaal gesproken alleen gebruikt wordt bij een meltdown. Hiermee wordt geprobeerd de smeltende kern op tijd af te koelen voordat het zich door de beton bodem heen vreet.quote:
[..]
je ziet in rij 8 en 9 niet functioneel
dit gaat over koeling INTO de core en via warmtewisselaars, dus maw via de normale weg zoals je al opmerkte.
rij 14 staat bij :water injection TO core, en dat werkt nu met bijgeplaatste pompen.
rij 11 staat het waternivo IN de RPV, nog steeds zijn de staven gedeeltelijk zonder water.
dus mijn vraag is : is de koeling nu afdoende, bereikt het enkel de mantel vd reactors, en waar blijft al dit water ?
niet in die reactor iig.
(andere vraag, wat is TBC en TBD (rij 15)
Of het nu daarvoor wordt gebruikt of dat het wordt gebruikt omdat het het enige systeem is wat men werkend heeft gekregen is mij niet bekend.
In deze link die je eerder postte staat in ieder geval dat de temperaturen in de kernen hoog zijn, maar stabiel. Dit betekent dat de koeling in ieder geval genoeg effect heeft voor nu.
Het water wordt opgevangen in bassins. eerder vandaag lieten ze laag radioactief water de zee in stromen, om ruimte te maken voor hoog radioactief water wat ze kwijt moeten. Dit houdt natuurlijk een keer op.
TBC: To Be Continued
TBD: To Be Decided
(gok ik zo)
het nos kondigde goed nieuws aan vanavond over fukushima.quote:
Dusss. Zaken staan er grimmig voor, zoals je kan lezen/zien/horen.
nou ik was benieuwd, ik geduldig en in spanning wachten tot na het weerbericht, bleek dat goeie nieuws te bestaan uit een geredde hond die op zee ronddobberde.
nou ja, wat moet je daarmee ?
megalomaniac
tnx martijnquote:
"water injection to core (accident management)" is een systeem dat normaal gesproken alleen gebruikt wordt bij een meltdown. Hiermee wordt geprobeerd de smeltende kern op tijd af te koelen voordat het zich door de beton bodem heen vreet.
Of het nu daarvoor wordt gebruikt of dat het wordt gebruikt omdat het het enige systeem is wat men werkend heeft gekregen is mij niet bekend.
In deze link die je eerder postte staat in ieder geval dat de temperaturen in de kernen hoog zijn, maar stabiel. Dit betekent dat de koeling in ieder geval genoeg effect heeft voor nu.
Het water wordt opgevangen in bassins. eerder vandaag lieten ze laag radioactief water de zee in stromen, om ruimte te maken voor hoog radioactief water wat ze kwijt moeten. Dit houdt natuurlijk een keer op.
TBC: To Be Continued
TBD: To Be Decided
(gok ik zo)
dit noodsysteem heb ik op clipje gezien, die spuit echt de reactor in.
over die temperaturen heb ik het zelfde gelezen, dat is goed nieuws.
maar waarom stijgt het water in de reactoren dan niet ?
clipje gelukkig snel gevonden
[ Bericht 13% gewijzigd door kitao op 05-04-2011 01:48:15 ]
megalomaniac
Haha, ik zat ook echt even met mijn ogen te knipperen. Ik dacht na die aankondiging echt van, weerman maak eens aan, ik wil weten of ze een succesje geboekt hebben bij Fukushima. Blijkt het over die hond te gaan. Ook goed nieuws natuurlijk, maar wel een hééél klein beetje een anti-climax.quote:
[..]
het nos kondigde goed nieuws aan vanavond over fukushima.
nou ik was benieuwd, ik geduldig en in spanning wachten tot na het weerbericht, bleek dat goeie nieuws te bestaan uit een geredde hond die op zee ronddobberde.
nou ja, wat moet je daarmee ?
Charlie, listen to me. Kill the kid, torch the house, we gotta get out of here.
Geen idee. Ik vermoed dat het water er ook op tijd weer uit moet omdat het anders te warm wordt en het koeleffect wordt verminderd. Als dit noodsysteem dan minder vermogen heeft waardoor er net zoveel water uitgaat als erin, dan stijgt het niveau natuurlijk niet.quote:
[..]
maar waarom stijgt het water in de reactoren dan niet ?
@salvador
The global conveyor belt moves much more slowly than surface currents -- a few centimeters per second, compared to tens or hundreds of centimeters per second. Scientists estimate that it takes one section of the belt 1,000 years to complete one full circuit of the globe.
http://science.howstuffwo(...)y/ocean-current3.htm
The global conveyor belt moves much more slowly than surface currents -- a few centimeters per second, compared to tens or hundreds of centimeters per second. Scientists estimate that it takes one section of the belt 1,000 years to complete one full circuit of the globe.
http://science.howstuffwo(...)y/ocean-current3.htm
megalomaniac
vreemd dat niemand dat precies weet terwijl je juist veel uitleg hiervan zou verwachten in de media.quote:
Geen idee. Ik vermoed dat het water er ook op tijd weer uit moet omdat het anders te warm wordt en het koeleffect wordt verminderd. Als dit noodsysteem dan minder vermogen heeft waardoor er net zoveel water uitgaat als erin, dan stijgt het niveau natuurlijk niet.
ik vermoed dat de reden simpel is, er zit gewoon een gat in de emmer.
en ze hebben paniekerige haast anders ga je niet lozen ipv opslaan in een tanker die allang aangeboden is.
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20110403a4.htmlquote:
As for the flooded No. 1 turbine building, Tepco was pumping the water into a condenser tank but was forced to transfer it to another vessel after the tank got full. The work reduced the water in the basement from a depth of 40 cm to about 20 cm.
Work to remove contaminated water from reactors 2 and 3, however, has yet to start. The crucial task of restoring electricity for the reactor cooling systems has meanwhile been delayed.
Experts warned that condenser tanks won't be able to hold all the water.
"I think some facility to store a massive amount of water will be needed," Kyoto University's Misawa said, adding it will be a huge task to properly dispose of the vast amounts of contaminated water.
While the government has mulled anchoring tankers by the plant to store the water and building a facility to properly dispose of it, the city of Shizuoka announced Friday it will provide its mega-float, a huge barge, to Tepco for storing the water.
Tepco estimates the vessel can store about 10,000 tons of water, while the amount of water detected in the plant has reached around 13,000 tons.
While removing the water is expected to take time, possible damage to pressure vessels might mean radioactive substances will keep leaking.
Misawa said it is highly possible the No. 2 reactor's pressure vessel is damaged, since the water in its turbine building is extremely contaminated, showing surface-level radiation in excess of 1,000 millisieverts per hour.
Radionuclide analysis of that water showed it contains not only volatile iodine-131 and cesium-134, but also the more stable lanthanum-140 and barium-140. All four substances are believed to have come from atomic fission, meaning "some part of the pressure vessel is probably damaged," Misawa said.
megalomaniac
Meetapparatuur in de centrale is soms beschadigd/onbetrouwbaar. Zie je ook in je document. Zolang de temperatuur niet meer stijgt is het geen issue dus geen nieuws.quote:
[..]
vreemd dat niemand dat precies weet terwijl je juist veel uitleg hiervan zou verwachten in de media.
Staat ook in je document: "Damage and leakage suspected"quote:ik vermoed dat de reden simpel is, er zit gewoon een gat in de emmer.
Als het nou echt niet schadelijk is (misschien spreken ze wel de waarheid!quote:en ze hebben paniekerige haast anders ga je niet lozen ipv opslaan in een tanker die allang aangeboden is.
) , waarom dan zoveel moeite doen om het op te slaan? Die tankers komen misschien straks nog wel van pas.[..]
http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20110403a4.html
[/quote]
Electrabel: "Belgische kerncentrales wél veilig"
quote:
© belga
Energieleverancier Electrabel zegt het "ten zeerste te betreuren dat de dramatische gebeurtenissen in Japan misbruikt worden om foutieve informatie de wereld in te sturen en onrust te zaaien".
Electrabel doet dat aan de vooravond van het verschijnen van een artikel in Humo, waarin de Belgische documentairemaker en nucleair chemicus Alain de Halleux waarschuwt dat er ook in België kernrampen kunnen gebeuren.
Zware ongevallen
"Ik wil geen paniek zaaien, maar ook in België mogen we zware ongevallen met kerncentrales verwachten. Het is alleen maar een kwestie van tijd", zegt de Belgische documentairemaker Alain de Halleux (53) in het artikel in Humo.
Fundering
Electrabel weerlegt de stellingen van de Halleux. "In tegenstelling tot de verklaringen in het artikel, is de kerncentrale Doel 1 net zoals alle andere centrales gebouwd volgens de strengst geldende internationale criteria en is deze eenheid wel degelijk op sterke, betonnen fundamenten gebouwd", reageert Electrabel.
Deksels
Ten tweede, argumenteert de energieleverancier, voldoen alle reactordeksels, ook dat van Tihange 1, wel degelijk aan alle normen van sterkte. Ze worden regelmatig gecontroleerd door een onafhankelijk, erkend controleorganisme, klinkt het. Zo werd het reactordeksel van de centrale Tihange 1 in 1999 preventief vervangen na de controle-inspecties, maakt Electrabel zich sterk.
Druk
Tot slot wil Electrabel nog een vergelijking weerleggen die gemaakt wordt tussen de drukweerstanden van een reactorgebouw en een petfles. "Deze vergelijking gaat niet op en is incorrect. Alle Belgische reactorgebouwen zijn ontworpen om weerstand te bieden aan de hoogst mogelijke druk die zich in extreme omstandigheden kan voordoen in dergelijke types van reactoren". (belga/sam)
Minds are like parachutes, they work best when open!
Gewoon de hele top van tepco en de Japanse regering in een bus naar het strand rijden.quote:
[..]
Als het nou echt niet schadelijk is (misschien spreken ze wel de waarheid!
"Wat we gaan doen blijft een verrassing maar neem je zwembroek mee!"
Obama takes plunge, swims in Gulf despite the worst oil spill in American history. CNN
Achteraf bleek dat Obama in een afgesloten baai had gezwommen maar het gaat om het idee toch? Dat moet men in Japan beter kunnen.
Dus het dumpen van hoogst radioactief water is plotseling niet schadelijk meer (we schrijven wetenschappelijke geschiedenis hier
) maar kennelijk heeft iig één iemand van de regering toch een beetje last van zijn geweten.Japan official apologizes for dumping radioactive water into Pacific
Overzichtje met alle kerncentrales op wereld niveau
zeer veel details
zeer veel details
Minds are like parachutes, they work best when open!
Men pompt er 2000 ton water per dag in!!, dit radioactieve water verdampt en/of verdwijnt vnl via de lekken. Aangezien de kleurstoffen niet via het zichtbare lek naar buiten kwamen lijkt het mij zo goed als zeker dat er ' n hele hoop direct de grond in loopt.quote:
[..]
Geen idee. Ik vermoed dat het water er ook op tijd weer uit moet omdat het anders te warm wordt en het koeleffect wordt verminderd. Als dit noodsysteem dan minder vermogen heeft waardoor er net zoveel water uitgaat als erin, dan stijgt het niveau natuurlijk niet.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
hmmm...quote:
Ik zie wel dat Containment Vessel Integrity van reactor 3 naar groen is veranderd. Ik meen dat daar in de eerste of tweede week na de ramp nog wel schade aan vermoed werd. Daarna was het nog heel lang onduidelijk, maar nu lijkt 3 dus min of meer "out of the woods" te zijn qua schade (let wel: op dit moment). Een druppel op de gloeiende plaat aangezien het met 2 goed mis is, maar het is tenminste nog een beetje goed nieuws.
leuk dat het groen gekleurd is, maar er staat nog altijd bij: "estimated"
wb waarom het water niet stijgt: het verdampt en lekt sneller dan dat het waternivo kan stijgen.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Helaas in 't japans, maar een recent overzichtsplaatje.. vermoedelijk lekt 't afvalwater via (2) of (3) de oceaan in.
Bron: http://www.asahi.com/phot(...)s3/110404jiko01.html
Bron: http://www.asahi.com/phot(...)s3/110404jiko01.html
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wat menig mens hier misschien niet weten is dat er nog een typhoon seizoen aankomt..quote:
[..]
Mijn god. Dus je bent bang om te gaan, maar omdat je een lousy 700 euro niet vergoed krijgt ga je toch?
Vooralsnog is er weinig aan de hand in Tokyo. Zeker als er je er geen maanden gaat zitten. Mocht je bang zijn voor het eten; McDonalds is je vriend. Al zou ik zelf liever een week lichtgevende vis eten, dan een week McDonalds...
Ik heb mijn reis gepland rond half Mei en zit nu te bedenken of ik wel naar Japan ga (gelukkig alleen de ticket besteld)...
Dumping radioactive water in sea should not happen again: Kaieda
TOKYO, April 5, Kyodo
Japan will try not to release any more low-level radioactive water into the Pacific Ocean from the crippled Fukushima Daiichi nuclear power complex, an emergency measure to deal with the ongoing quake-triggered crisis there, industry minister Banri Kaieda said Tuesday.
''We would like to make it the last time,'' Kaieda told a press conference a day after plant operator Tokyo Electric Power Co. started releasing a total of 11,500 tons of contaminated water into the sea, an unprecedented move that required approval of the government's nuclear regulatory agency.
The move is partly aimed at opening up room to store more highly contaminated water currently in and around the No. 2 reactor's turbine building, which is hampering restoration work at the plant.
The chief of the ministry, to which the nuclear agency belongs, also apologized for raising concerns among the public, although he stressed that the disposal of water was ''unavoidable'' for safety reasons.
He said that the high-level radioactive water in and around the No. 2 turbine building is estimated at some 20,000 tons and should be transferred to the facility originally used for radioactive waste treatment ''as soon as possible.''
He also said he has ordered to enhance radiation monitoring as the impact on the marine environment could not be ''zero'' even if the water released into the sea contains only low levels of radioactive substances.
The level of radioactive substances in the water is up to 500 times the legal limit permitted for release in the environment.
The Nuclear and Industrial Safety Agency has said the disposal will pose ''no major health risk,'' but it remains uncertain how the marine environment will be affected when taking into account the impact of highly radioactive water already leaking into the sea from the plant located on the coast of Fukushima Prefecture.
The radiation-leaking plant is struggling with contaminated water found in various places in its premises, as massive amounts of water were poured into the reactors and spent fuel pools as a stopgap measure to cool them down. Seawater has also been found in some facilities after large tsunami waves hit the plant.
Serious damage to fuel rods from overheating could lead to the release of enormous amounts of radioactive materials into the environment, and some are already believed to have partially melted in the course of the crisis.
==Kyodo
TOKYO, April 5, Kyodo
Japan will try not to release any more low-level radioactive water into the Pacific Ocean from the crippled Fukushima Daiichi nuclear power complex, an emergency measure to deal with the ongoing quake-triggered crisis there, industry minister Banri Kaieda said Tuesday.
''We would like to make it the last time,'' Kaieda told a press conference a day after plant operator Tokyo Electric Power Co. started releasing a total of 11,500 tons of contaminated water into the sea, an unprecedented move that required approval of the government's nuclear regulatory agency.
The move is partly aimed at opening up room to store more highly contaminated water currently in and around the No. 2 reactor's turbine building, which is hampering restoration work at the plant.
The chief of the ministry, to which the nuclear agency belongs, also apologized for raising concerns among the public, although he stressed that the disposal of water was ''unavoidable'' for safety reasons.
He said that the high-level radioactive water in and around the No. 2 turbine building is estimated at some 20,000 tons and should be transferred to the facility originally used for radioactive waste treatment ''as soon as possible.''
He also said he has ordered to enhance radiation monitoring as the impact on the marine environment could not be ''zero'' even if the water released into the sea contains only low levels of radioactive substances.
The level of radioactive substances in the water is up to 500 times the legal limit permitted for release in the environment.
The Nuclear and Industrial Safety Agency has said the disposal will pose ''no major health risk,'' but it remains uncertain how the marine environment will be affected when taking into account the impact of highly radioactive water already leaking into the sea from the plant located on the coast of Fukushima Prefecture.
The radiation-leaking plant is struggling with contaminated water found in various places in its premises, as massive amounts of water were poured into the reactors and spent fuel pools as a stopgap measure to cool them down. Seawater has also been found in some facilities after large tsunami waves hit the plant.
Serious damage to fuel rods from overheating could lead to the release of enormous amounts of radioactive materials into the environment, and some are already believed to have partially melted in the course of the crisis.
==Kyodo
There is only one religion
Gov't to toughen radioactivity inspections of marine products
TOKYO, April 5, Kyodo
Fisheries minister Michihiko Kano said Tuesday that the government intends to toughen inspections of marine products in light of the continuing leaks of radioactive materials into the Pacific Ocean from the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant.
The Agriculture, Forestry and Fisheries Ministry will begin inspections soon in cooperation with the prefectural government of Ibaraki, south of the Fukushima Prefecture nuclear complex, while increasing the number of inspections off Choshi, Chiba Prefecture.
''The public has a strong interest in security and safety. I want to show clearly whether there is an impact on marine products,'' Kano said at a news conference, noting that experts' opinions will also be taken into consideration.
At a separate news conference, Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said Japan has informed the relevant international authorities of the leaks of radioactive substances into the sea in accordance with the U.N. Convention on the Law of the Sea.
Elevated levels of radioactive iodine have been found in young launce caught off Kitaibaraki, Ibaraki Prefecture, prompting the Health, Labor and Welfare Ministry to advise that it not be consumed.
Different young launce also caught near Kitaibaraki was also contaminated with 526 bequerels per kilogram of radioactive cesium, exceeding the legal limit of 500 bequerels, a local fishery cooperative said Tuesday, prompting the group to ban fishing of young launce in all of Ibaraki Prefecture.
No officially permitted level of iodine has been set so far for fish and clams as the Nuclear Safety Commission says it is difficult for radioactive materials to accumulate in them.
But the detection of an iodine level of 4,080 bequerels per kilogram in young launce has prompted the ministry to consider setting such a level for fish and clams, health minister Ritsuo Hosokawa said Tuesday.
Edano also said the government plans to apply similar safety limits for vegetables and fishery products.
The Aomori prefectural government said Monday that faint traces of radiation were detected on the surface of a truck loaded with meat-and-bone powder at an industrial waste disposal plant in the city of Aomori. The powder was made from cattle raised in Fukushima and other prefectures in northeastern Japan.
The local government said it believes that the powder contained radioactive material because trucks loaded with other industrial waste did not emit radiation and because the radiation detected on the truck's surface was higher than background levels.
==Kyodo
TOKYO, April 5, Kyodo
Fisheries minister Michihiko Kano said Tuesday that the government intends to toughen inspections of marine products in light of the continuing leaks of radioactive materials into the Pacific Ocean from the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant.
The Agriculture, Forestry and Fisheries Ministry will begin inspections soon in cooperation with the prefectural government of Ibaraki, south of the Fukushima Prefecture nuclear complex, while increasing the number of inspections off Choshi, Chiba Prefecture.
''The public has a strong interest in security and safety. I want to show clearly whether there is an impact on marine products,'' Kano said at a news conference, noting that experts' opinions will also be taken into consideration.
At a separate news conference, Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said Japan has informed the relevant international authorities of the leaks of radioactive substances into the sea in accordance with the U.N. Convention on the Law of the Sea.
Elevated levels of radioactive iodine have been found in young launce caught off Kitaibaraki, Ibaraki Prefecture, prompting the Health, Labor and Welfare Ministry to advise that it not be consumed.
Different young launce also caught near Kitaibaraki was also contaminated with 526 bequerels per kilogram of radioactive cesium, exceeding the legal limit of 500 bequerels, a local fishery cooperative said Tuesday, prompting the group to ban fishing of young launce in all of Ibaraki Prefecture.
No officially permitted level of iodine has been set so far for fish and clams as the Nuclear Safety Commission says it is difficult for radioactive materials to accumulate in them.
But the detection of an iodine level of 4,080 bequerels per kilogram in young launce has prompted the ministry to consider setting such a level for fish and clams, health minister Ritsuo Hosokawa said Tuesday.
Edano also said the government plans to apply similar safety limits for vegetables and fishery products.
The Aomori prefectural government said Monday that faint traces of radiation were detected on the surface of a truck loaded with meat-and-bone powder at an industrial waste disposal plant in the city of Aomori. The powder was made from cattle raised in Fukushima and other prefectures in northeastern Japan.
The local government said it believes that the powder contained radioactive material because trucks loaded with other industrial waste did not emit radiation and because the radiation detected on the truck's surface was higher than background levels.
==Kyodo
There is only one religion
2 held for selling unauthorized drug over radioactive contamination
TOKYO, April 5, Kyodo
Tokyo police arrested two people Tuesday for allegedly selling an unauthorized drug by telling customers that it is effective for detoxification, including dealing with internal contamination with radioactive substances.
One of the two is Fumitaka Umewaka, 50, a Kobe-based health food dealer, who is suspected of violating the pharmaceutical affairs law. Umewaka said on a promotional website that the drug absorbs radioactive substances and removes them from the human body, the police said.
He allegedly posted the advertisement after the current nuclear crisis broke out at the Fukushima Daiichi nuclear power station in northeastern Japan which was hard hit by the March 11 earthquake and tsunami.
Umewaka, who has no license to sell medicine, sold 10 bottles of the unauthorized liquid drug, called premium zeolite, to three people between Feb. 17 and March 29 for a total of 47,500 yen, the police said.
The police said they believe the suspects sold the drug to more than 1,000 people mainly in northeastern and eastern Japan following the disaster, with sales totaling about 24 million yen.
==Kyodo
TOKYO, April 5, Kyodo
Tokyo police arrested two people Tuesday for allegedly selling an unauthorized drug by telling customers that it is effective for detoxification, including dealing with internal contamination with radioactive substances.
One of the two is Fumitaka Umewaka, 50, a Kobe-based health food dealer, who is suspected of violating the pharmaceutical affairs law. Umewaka said on a promotional website that the drug absorbs radioactive substances and removes them from the human body, the police said.
He allegedly posted the advertisement after the current nuclear crisis broke out at the Fukushima Daiichi nuclear power station in northeastern Japan which was hard hit by the March 11 earthquake and tsunami.
Umewaka, who has no license to sell medicine, sold 10 bottles of the unauthorized liquid drug, called premium zeolite, to three people between Feb. 17 and March 29 for a total of 47,500 yen, the police said.
The police said they believe the suspects sold the drug to more than 1,000 people mainly in northeastern and eastern Japan following the disaster, with sales totaling about 24 million yen.
==Kyodo
There is only one religion
uit dezelde site :quote:
Helaas in 't japans, maar een recent overzichtsplaatje.. vermoedelijk lekt 't afvalwater via (2) of (3) de oceaan in.
[ afbeelding ]
Bron: http://www.asahi.com/phot(...)s3/110404jiko01.html
http://www.asahi.com/english/TKY201104040141.htmlquote:
Radiation fallout from Fukushima plant will take "months" to stop
Officials of Tokyo Electric Power Co., the plant operator, want to restore the normal cooling system that would cool both the reactor core and the storage tanks holding the spent fuel rods. Doing so would allow sufficient water to cool the core down to under 100 degrees, at which point it would reach a cold shutdown. The core and storage pool would then become stable and there would be no danger of radioactive materials leaking to the atmosphere through hydrogen explosions, and also no need for water to be pumped into the core.
The time frame of several months given by Hosono is believed to be the time needed to achieve a cold shutdown, but reaching that stage will not be easy. The first task is to remove the contaminated water that has accumulated in the basements of the turbine buildings, which are next to the reactor buildings.
volgende week lees je er niks meer over en iedereen wordt langzaam vergiftigd.
nou, ik hoef geen sushi meer.
megalomaniac
als ik het goed lees dan hebben ze in japan wel een max aan cesium wat in vis mag zitten (500 bequerels ) maar niet aan iodine 
There is only one religion
Ik denk dat dat komt omdat de halfwaardetijd van Cesium een stuk hoger is dan van de meeste Jodium isotopen (met uitzondering van 129I).quote:
als ik het goed lees dan hebben ze in japan wel een max aan cesium wat in vis mag zitten (500 bequerels ) maar niet aan iodine
Stralingsmetingen in steden rondom Fukushima (gaat de goede kant op):
Meetgegevens van JAIF - pdf
Meetgegevens van JAIF - pdf
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ja boem hebben ze al gedaan maar om nou al verheugt optimistisch te zijn ....nog even nietquote:
Stralingsmetingen in steden rondom Fukushima (gaat de goede kant op):
Meetgegevens van JAIF - pdf
There is only one religion
Japan defends radioactive water disposal, vows to fully inform world
TOKYO, April 5, Kyodo
Japan defended Tuesday its dumping of massive low-level radioactive water from the crisis-hit Fukushima nuclear plant, saying the action does not violate international laws, and pledged to fully inform the international community of Tokyo's steps to tackle the ongoing emergency.
Foreign Minister Takeaki Matsumoto said at a press conference that Tokyo had briefed diplomatic corps in Japan on the start of radioactive water disposal hours before the plant operator Tokyo Electric Power Co. began releasing the liquid into the Pacific Ocean on Monday evening.
The minister stressed that the discharge poses ''no significant health threats'' to human bodies, but said Tokyo will explain to other countries about the background of measures taken at the Fukushima plant, where the nation's worst nuclear crisis is unfolding following the March 11 massive earthquake and tsunami.
He also said the dumping does not violate the 1986 Convention on Early Notification of a Nuclear Accident, which obligates nations to provide data such as the accident's time, location and radiation releases to affected states when harmful trans-boundary radiation release is feared.
The treaty also encourages voluntary reporting of accidents that do not meet the criteria for mandatory notification. Matsumoto said Tokyo has notified the International Atomic Energy Agency of the radiation leak in accordance with the pact.
Chief Cabinet Secretary Yukio Edano separately said Japan contacted the IAEA rather than individual neighbors because the water has been released from the plant on the Pacific coast. The top government spokesman also said the discharge would ''not cause immediate radioactive contamination in neighboring countries.''
Matsumoto also said Japan has been making its best efforts to minimize the sea contamination in line with the U.N. Convention on the Law of the Sea.
South Korea has aired concern over the radioactive water release, Yonhap News Agency reported Tuesday, citing South Korean foreign ministry officials.
==Kyodo
TOKYO, April 5, Kyodo
Japan defended Tuesday its dumping of massive low-level radioactive water from the crisis-hit Fukushima nuclear plant, saying the action does not violate international laws, and pledged to fully inform the international community of Tokyo's steps to tackle the ongoing emergency.
Foreign Minister Takeaki Matsumoto said at a press conference that Tokyo had briefed diplomatic corps in Japan on the start of radioactive water disposal hours before the plant operator Tokyo Electric Power Co. began releasing the liquid into the Pacific Ocean on Monday evening.
The minister stressed that the discharge poses ''no significant health threats'' to human bodies, but said Tokyo will explain to other countries about the background of measures taken at the Fukushima plant, where the nation's worst nuclear crisis is unfolding following the March 11 massive earthquake and tsunami.
He also said the dumping does not violate the 1986 Convention on Early Notification of a Nuclear Accident, which obligates nations to provide data such as the accident's time, location and radiation releases to affected states when harmful trans-boundary radiation release is feared.
The treaty also encourages voluntary reporting of accidents that do not meet the criteria for mandatory notification. Matsumoto said Tokyo has notified the International Atomic Energy Agency of the radiation leak in accordance with the pact.
Chief Cabinet Secretary Yukio Edano separately said Japan contacted the IAEA rather than individual neighbors because the water has been released from the plant on the Pacific coast. The top government spokesman also said the discharge would ''not cause immediate radioactive contamination in neighboring countries.''
Matsumoto also said Japan has been making its best efforts to minimize the sea contamination in line with the U.N. Convention on the Law of the Sea.
South Korea has aired concern over the radioactive water release, Yonhap News Agency reported Tuesday, citing South Korean foreign ministry officials.
==Kyodo
There is only one religion
Sushi die je koopt in Nederland komt meestal gewoon van vis uit Noorwegenquote:
[..]
uit dezelde site :
[..]
http://www.asahi.com/english/TKY201104040141.html
volgende week lees je er niks meer over en iedereen wordt langzaam vergiftigd.
nou, ik hoef geen sushi meer.
dus de toegestane waarden worden gezet aan de hand van wat nu gevonden wordt ?!quote:
Gov't to toughen radioactivity inspections of marine products
TOKYO, April 5, Kyodo
No officially permitted level of iodine has been set so far for fish and clams as the Nuclear Safety Commission says it is difficult for radioactive materials to accumulate in them.
But the detection of an iodine level of 4,080 bequerels per kilogram in young launce has prompted the ministry to consider setting such a level for fish and clams, health minister Ritsuo Hosokawa said Tuesday.
Edano also said the government plans to apply similar safety limits for vegetables and fishery products.
dat is makkelijk.
en europa doet vrolijk mee aan deze vergiftiging.
EU laat fors hoger radioactief japans voedsel toe.
megalomaniac
nou dat is niet geheel waar er worden nu zelf voor stoffen waar eerder geen limiet was limieten gesteld en ja naar aanleiding van de gevonden waarden op dit moment .quote:
[..]
dus de toegestane waarden worden gezet aan de hand van wat nu gevonden wordt ?!
dat is makkelijk.
en europa doet vrolijk mee aan deze vergiftiging.
EU laat fors hoger radioactief japans voedsel toe.
ps haal geen lambiekje bs aan koste me 3 a 4 pagina's om te achterhalen wat de bronnen en waarheid was
There is only one religion
valt mee hoor, die topic gevolgd en is echt geen bs.quote:
[..]
nou dat is niet geheel waar er worden nu zelf voor stoffen waar eerder geen limiet was limieten gesteld en ja naar aanleiding van de gevonden waarden op dit moment .
ps haal geen lambiekje bs aan koste me 3 a 4 pagina's om te achterhalen wat de bronnen en waarheid was
http://www.evmi.nl/nieuws(...)ngsnormen-op%27.htmlquote:
AMSTERDAM – Consumentenorganisatie Foodwatch verzet zich tegen het oprekken van de normen voor radioactiviteit in voedingsmiddelen. De Duitse zusterorganisatie heeft ontdekt dat de Europese normen afgelopen weekend naar boven zijn bijgesteld.
Die normen zijn bijgesteld door een noodverordening. De verruiming geldt voor producten uit Japan, dat nu al twee weken kampt met radioactieve besmettingen op land en in zee na een meltdown in de kerncentrale Fukushima Daiichi.
In Europa gold tot voor kort per kilogram voedsel en diervoeders een maximum van 600 becquerel radioactiviteit van cesium-134 en cesium-137, stelt Foodwatch. Voor babyvoeding en voor zuivelproducten was de norm overigens lager: 370 becquerel. Afgelopen weekend is op 27 Maart 2011 door noodverordening 297/2011 de grens verruimd:
- 400 becquerel per kilogram voor flesvoeding,
- 1000 becquerel per kilogram voor zuivelproducten,
- 1250 becquerel per kilogram voor andere voedingsmiddelen,
- 12.500 becquerel per kilogram voor visolie of specerijen.
Invoerverbod
Een invoerverbod voor Japanse levensmiddelen en diervoeders is op dit moment passender dan een verruiming van de normen voor radioactiviteit in ons voedsel, vindt Bart van Opzeeland van Foodwatch Nederland. Er zijn geen aanwijzingen dat er sterk vervuilde producten uit Japan op de markt zijn. Onze import van voedsel uit Japan is maar klein. Wat Foodwatch zorglijk vindt, is de plotselinge verhoging van de grenswaarden en het feit dat deze aanzienlijke verruiming niet door Nederland bekend is gemaakt. Ook in Duitsland werd de verruimde norm verzwegen, stelt de organisatie.
Bij nucleaire noodsituaties
De ramp in Tsjernobyl in 1987 legde de basis voor de maatregel. De EU-verordening
3954/1987 werd toen in het leven geroepen: in het geval van een 'nucleaire noodsituatie' kunnen grenswaarden worden verhoogd om voedseltekorten te voorkomen. “Krankzinnig om deze regel nu toe te passen", vindt Bart Van Opzeeland. "In Europa is geen nucleaire noodsituatie en er dreigen geen tekorten. Foodwatch vindt de invoer uit Japan te gering om de veiligheidsnormen voor Europese burgers aan te passen. "
was jij niet degeen die gister vroeg te stoppen met ruzie maken terwijl ik slechts mensen uitdaagde om hun verwijten hard te maken dat mijn geplaatste bronnen onzin zijn ?
en nu ga je daar zelf mee beginnen....niet echt leuk.
edit: overigens nog een vraagje, is het zo dat die Bq's gelden per stof ?
dus je heb bijvoorbeeld 400 Bq/kg voor cesium , 400 Bq/kg voor Iodine , 400 Bq/kg voor X ?
wat als al die stoffen nu tegelijk in eén visje zitten van een kilo ?
dan heb je dus 1200 Bq/kg Iodine/Cesium/X ?
Eén voordeel dan, je hoeft niet veel kruiden meer toe te voegen.
[ Bericht 1% gewijzigd door kitao op 05-04-2011 12:53:54 ]
megalomaniac
leuk die plaatjes maar de tekst is onleesbaar.quote:
Overzichtje met alle kerncentrales op wereld niveau
[ afbeelding ]
zeer veel details
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
heb je geen link ?
megalomaniac
De buren beginnen te klagen over overlast.
dit zegt toch wel iets, de japanse regering zegt dat het geen kwaad kan maar omliggende landen zijn bezorgd.
ik wist niet dat de geleerden per land blijkbaar erg verschillende opleidingen volgden.
dit zegt toch wel iets, de japanse regering zegt dat het geen kwaad kan maar omliggende landen zijn bezorgd.
ik wist niet dat de geleerden per land blijkbaar erg verschillende opleidingen volgden.
http://www.depers.nl/buit(...)dioactief-water.htmlquote:
Zuid-Korea is bezorgd over 11.500 ton licht radioactief water dat buurland Japan de Stille Oceaan in pompt. Het ministerie van Buitenlandse Zaken heeft de Japanners dinsdag om meer informatie over de lozingen gevraagd.
Special: Japan Plutonium aangetroffen in bodem FukushimaJapan loost radioactief water
Dichten van lek in Japanse reactor mislukt
,,We hebben geen wetenschappelijke gegevens, dus stellen we vragen om feiten te bevestigen", aldus een woordvoerder die zei dat Zuid-Korea ,,een beetje bezorgd" is.
Het water is afkomstig uit de beschadigde kerncentrale Fukushima I. De maatregel is bedoeld om meer opslagcapaciteit te creëren voor zwaar radioactief water. Reddingswerkers gebruiken grote hoeveelheden water om de gehavende reactoren te koelen. Zo moet het verder smelten van de brandstofstaven worden voorkomen.
Volgens exploitant Tepco is het licht radioactieve water niet gevaarlijk voor dieren en planten en voor de menselijke voedselketen.
megalomaniac
