NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja dat is ook weer zo, 't stroomt verder allemaal de zee in.quote:Op zaterdag 2 april 2011 10:01 schreef simmu het volgende:
[..]
met 10 of 20 van zulke apparaten wordt dan ook 10 of 20 maal zoveel water eroverheen gepompt waarmee dus ook 10 of 20 x zoveel radioactief water in de grond of zee terecht komt.
het blijft steeds maar weer balanceren over een haarscherpe lijn van belangen.
Maarja je hebt je fuel rods wel weer onder water staan.
What a mess.
Lack of common cents
Is trouwens al bekend of de tweede schuit (iemand een betere vertaling voor het Engelse woord "barge"?) van de Amerikaanse marine bij de centrale aangekomen is? Deze zou nl. een verse lading zoet water moeten aanleveren en zou vandaag arriveren.
quote:U.S. Navy Provides 500,000 Gallons of Fresh Water to Fukushima Power Plant
By Joe Schmitt, Commander, Fleet Activities Yokosuka Public Affairs
YOKOSUKA, Japan - Commander, Fleet Activities Yokosuka (CFAY) began transferring fresh water to two fuel barges, which will be used to support cooling efforts at the Fukushima Daiichi nuclear power plant March 25.
A total of 1.89 million litres (500,000 gallons) are being distributed between the barges that have been cleaned of fuel to support fresh water. The first Barge YOGN-115 departed CFAY at approximately 11:00 a.m. and will be escorted by a Japan Maritime Self Defense Force multipurpose support ship JS Hiuchi (AMS 4302). The second barge is scheduled to leave within the next 24 to 48 hours. The water will eventually be used to replace the seawater currently being used in cooling efforts at the plant.
We have two barges here, said CFAY Operations Officer Lt. Cdr. Michael Weatherford. They can both hold up to approximately 300,000 gallons of fresh water each. But the max capacity is reduced to make the barges seaworthy for ocean travel, Weatherford explained. The request was for one million gallons so when I told them we could get 500,000 gallons we started working on getting these barges released from our custody over to the [Japan Maritime Self-Defense Force].
Officers from the JMSDF were present on the pier to watch workers finish the final preparations before the barges left.
This method was planned by the Japanese government after holding a council with Tokyo Electric Power Company (TEPCO) and others, said JMSDF officer, Capt. Fumiyuki Kitagawa. After having a discussion with other ministries and agencies, [the Japanese government] decided to have Japan Maritime Self Defense to carry barges to Fukushima this time.
Once it leaves Yokosuka, we figure about seven knots travel speed because its going to be towed by the JMSDF in the open ocean, said Weatherford. Were estimating that it should reach its destination about 50 kilometers south of Fukushima within 35 hours from departure.
After watching the barge leave, Kitagawa had a personal message for the people that had helped make this event happen.
I would like to take this opportunity to thank all Americans and the U.S. Navy personnel who provided us with prompt response in the wake of the earthquake. Japan Maritime Self-Defense Force (JMSDF) and the U.S. Naval ships off the coast of Sanriku are still searching for the missing people and delivering foods to the victims in the shelters together. The hearts of the U.S. Sailors have been reaching Japanese people. I really appreciate it and am very proud that JMSDF and the U.S. Navy once again can work together. Thank you all, again, said Kitagawa.
Bron: http://www.c7f.navy.mil/news/2011/03-march/069.htm
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
http://en.wikipedia.org/w(...)accidents#Third_weekquote:
Korte status update voor langzame volger?
Nog steeds niet gekoeld en lekkend?
googel je op 'overzicht' dan stopt het al ergens half maart, ook dit nieuws wordt langzaam aan verdrongen.
even snel uit het hoofd :
* lijken in de 20 km-zone blijven liggen, die zijn te besmet om op te halen
* betonnen sacrofaag wordt overwogen
* veel fouten bij metingen
* waarschuwingen voor 'lokale kritische kernreacties'
http://en.wikipedia.org/wiki/Criticality_accident#Blue_glow
* japanse regering wordt dringend aangemaand de evacuatiezone te vergroten tot iig 30 km
* tepco wordt waarschijnlijk genationaliseerd
* reactor breuk zeer waarschijnlijk
* omringende zee ernstig vervuild
* eu verhoogt stralingslimieten tbv invoer japans voedsel
EU laat fors hoger radioactief japans voedsel toe.
dat was het wel zo'n beetje geloof ik.
megalomaniac
Dat is men volgens mij wel van plan, dat viel onlangs ook al in één van de laatste "Fukushima-topics" te lezen.quote:Op zaterdag 2 april 2011 12:19 schreef Denettemeneer het volgende:
Waarom koelen ze niet met vloeibaar stikstof??
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
"eu verhoogt stralingslimieten tbv invoer japans voedsel"
Ik snap dit niet, die stralingslimieten zijn er voor de show geweest?
Ik snap dit niet, die stralingslimieten zijn er voor de show geweest?
Nee, maar dit is wel zo handig...quote:
"eu verhoogt stralingslimieten tbv invoer japans voedsel"
Ik snap dit niet, die stralingslimieten zijn er voor de show geweest?
Lack of common cents
omdat de benodigde hoeveelheid te groot zal worden ?quote:
Waarom koelen ze niet met vloeibaar stikstof??
bovendien is alles zo lek als mandje, die N2 zal echt niet rondom die reactor van een paar meter hoog blijven zitten.
en het temperatuurverschil laat die reactor barsten net als bij terminator 2 ?
megalomaniac
ponton ?quote:
Is trouwens al bekend of de tweede schuit (iemand een betere vertaling voor het Engelse woord "barge"?) van de Amerikaanse marine bij de centrale aangekomen is? Deze zou nl. een verse lading zoet water moeten aanleveren en zou vandaag arriveren.
megalomaniac
Ja, kan ik mijn tollerantie voor straling ook even ophogen wanneer de situatie erom vraagt?quote:
[..]
Nee, maar dit is wel zo handig...
Dankje voor de Terminator 2 analogie, nu snap ik hetquote:
[..]
omdat de benodigde hoeveelheid te groot zal worden ?
bovendien is alles zo lek als mandje, die N2 zal echt niet rondom die reactor van een paar meter hoog blijven zitten.
en het temperatuurverschil laat die reactor barsten net als bij terminator 2 ?
wat ik begrepen heb is dat betonstorten wel helpt om de bovenkant af te dichten maar als je op de foto's kijkt zie je die 4 reactoren 50 meter vanaf de zee staan die momenteel vrolijk volloopt met kernafval.quote:
niet, en wat was op het nos nieuws, dat ze beton willen storten? of dat ze dat willen maar dat het nog niet kan?
het tegenargument is nu bij sommigen dat het betonstorten geen zin heeft en het juist moeilijker maakt om eerst de lekke onderkant af te dichten.
verder zijn er nog argumenten als hitte die dan helemaal niet weg kan, reacties met het beton, hoe gaan ze dat storten, uit helikopters ?, splijtstaven zouden eerst verwijderd moeten worden, enz. enz.
megalomaniac
Probleem is dat die fuel rods warmte blijven produceren. Dus het is in no-time weer honderden graden.quote:
Maar ik heb een idee, eerst een hoop stikstof erover: instant cooldown, dan huppa beton erachteraan
Lack of common cents
Is het die stof met een half waarde van 8 uur die in zee lekt? of ook cesium of plutonium?
MAW, is het mogelijk dat het wereldwijd in de voedselketen komt?
MAW, is het mogelijk dat het wereldwijd in de voedselketen komt?
Waarom blijven die fuel rods doorgaan dan, is die kernreactie nog gaande of zoquote:
[..]
Probleem is dat die fuel rods warmte blijven produceren. Dus het is in no-time weer honderden graden.
Decay heatquote:
[..]
Waarom blijven die fuel rods doorgaan dan, is die kernreactie nog gaande of zo
Scram = immediate shutdown van een nucleaire reactor.
On a SCRAM for a reactor that held a constant power for a long period of time (greater than 100 hrs), about 7% of the steady-state power will initially remain after shutdown due to the decay of these fission products. For a reactor that has not had a constant power history, the exact percentage will be determined by the concentrations and half-lives of the individual fission products in the core at the time of the SCRAM. The power produced by decay heat decreases as the fission products decay.
En dit is nu het hele probleem: die hitte die nog afgegeven wordt door de fuel rods in de reactor en de fuel rods in de storage pool.
Als dit er niet was, hadden we helemaal geen kernramp nu, hadden we alleen de naweeen van de tsunami en de ellende in Libie.
Lack of common cents
Wat voor effect heeft een Electro Magnetic Pulse (emp) op die fission products, ik las ergens dat het kan zorgen voor prompt decay, is dat hetzelfde als "instant" decay?
Edit, laat maar, hoe sneller de decay, hoe meer hitte, meer hitte=meer problemen
[ Bericht 21% gewijzigd door Denettemeneer op 02-04-2011 13:09:11 ]
Edit, laat maar, hoe sneller de decay, hoe meer hitte, meer hitte=meer problemen
[ Bericht 21% gewijzigd door Denettemeneer op 02-04-2011 13:09:11 ]
quote:
Is het die stof met een half waarde van 8 uur die in zee lekt? of ook cesium of plutonium?
MAW, is het mogelijk dat het wereldwijd in de voedselketen komt?
http://blodic.us/technolo(...)ew-problems-67-0.htmquote:
The government of Japan today announced that levels of radioactive iodine-131 in a seawater sample near the Fukushima plant were measured at a concentration of 3,355 times the maximum level permitted under law.
The leak is believed to be ongoing, and to have originated from the cores of nuclear reactors (probably in buildings 1 or 2, if I'm reading this right) where fuel rods have partially melted.
Hidehiko Nishiyama, a spokesman for the Nuclear and Industrial Safety Agency, said the exact cause of the high iodine concentration remains unknown but that data collected by the plant operator Tokyo Electric Power Co. indicate radiation that has leaked at the site during the ongoing crisis "somehow" flowed into the sea. He reiterated that the polluted seawater does not pose an immediate risk to health because fishing is not being conducted in the evacuation zone within 20 kilometers of the plant and radiation-emitting substances would be "significantly diluted" by the time they are consumed by marine species and then by people.
dat is een bericht van 30 maart.
wat betreft die andere stoffen die jij noemt, ik vermoed dat die er wel bij zitten, zeker cesium want dat is ook al bij grondmonsters gemeten.
wat ik wel heb begrepen is dat er bij de verschillende cesium-isotopen er veel verschil bestaat qua halfwaardetijden.
overigens gister nog een artikel gelezen van een nuclear expert die zelf ook amper wijs kan worden uit de door de IAEA opgegeven stralingen. (link volgt nog)
halvwaardetijd iodine-131 is 8 dagen, dat betekent dus niet dat het na 8 dagen weg is; het is de tijd waarna van de oorspronkelijke hoeveelheid nog precies de helft over is.
als op dit moment er 3500 zo hoog wordt gemeten zal dat na 8 dagen zo'n 1700 x zo hoog zijn,
(volgens mij, ben geen expert) en aangenomen dat er niets meer bij loopt natuurlijk.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Halveringstijd
http://nl.wikipedia.org/wiki/Jodium_(element)
megalomaniac
Ik begrijp dat ik niet een oplossing kan bedenken voor dit probleem maar er schieten toch verschillende dingen door mn hoofd...
Zoals, een aantal mensen offeren zich op door de rods, aan een chinook helicopter te bevestigen, deze heli takelt het geheel vervolgens naar 1 of ander eilandje of olie platform op zee.
Wil iemand dit even ontkrachten
Zoals, een aantal mensen offeren zich op door de rods, aan een chinook helicopter te bevestigen, deze heli takelt het geheel vervolgens naar 1 of ander eilandje of olie platform op zee.
Wil iemand dit even ontkrachten
@nette meneer
over die toegezegde link :
je ziet t, zelfs de experts hebben grote moeite om te bepalen wat er precies gaande is met de opgegeven stralingsberichten.
over Lyman:
http://www.ucsusa.org/news/experts/edwin-lyman.html
merk ook op dat de vergelijking met tjernobyl circa 2,25 x zo hoog uitvalt wat betreft de evacuatiezone, ofttewel japan zou al veel en veel eerder moeten overgaan tot een veel grotere toegewezen 'deadzone'.
[ Bericht 2% gewijzigd door kitao op 02-04-2011 14:02:47 ]
over die toegezegde link :
quote:
27/3
IAEA Data Appear to Show Increased Ground Contamination. Why Doesn’t the IAEA Just Say So?
It’s difficult to make any sense of the data being reported from various quarters regarding dose rates and contamination levels at varying distances from the Fukushima Dai-Ichi nuclear plant.
The International Atomic Energy Agency (IAEA) could do a public service by establishing a consistent reporting framework so the public can assess whether radionuclide release rates are changing, and in what direction. However, its daily updates are only adding to the confusion.
http://allthingsnuclear.org/tagged/by_Ed_Lymanquote:
30/3
IAEA Confirms Very High Levels of Contamination Far From Reactors
| by Ed Lyman | nuclear power | nuclear power safety | Japan nuclear |
Today the IAEA has finally confirmed what some analysts have suspected for days: that the concentration per area of long-lived cesium-137 (Cs-137) is extremely high as far as tens of kilometers from the release site at Fukushima Dai-Ichi, and in fact would trigger compulsory evacuation under IAEA guidelines.
The IAEA is reporting that measured soil concentrations of Cs-137 as far away as Iitate Village, 40 kilometers northwest of Fukushima-Dai-Ichi, correspond to deposition levels of up to 3.7 megabecquerels per square meter (MBq/sq. m). This is far higher than previous IAEA reports of values of Cs-137 deposition, and comparable to the total beta-gamma measurements reported previously by IAEA and mentioned on this blog.
This should be compared with the deposition level that triggered compulsory relocation in the aftermath of the Chernobyl accident: the level set in 1990 by the Soviet Union was 1.48 MBq/sq. m.
Thus, it is now abundantly clear that Japanese authorities were negligent in restricting the emergency evacuation zone to only 20 kilometers from the release site.
je ziet t, zelfs de experts hebben grote moeite om te bepalen wat er precies gaande is met de opgegeven stralingsberichten.
over Lyman:
http://www.ucsusa.org/news/experts/edwin-lyman.html
merk ook op dat de vergelijking met tjernobyl circa 2,25 x zo hoog uitvalt wat betreft de evacuatiezone, ofttewel japan zou al veel en veel eerder moeten overgaan tot een veel grotere toegewezen 'deadzone'.
[ Bericht 2% gewijzigd door kitao op 02-04-2011 14:02:47 ]
megalomaniac
een mechanisch grijpertje zal wel eerst geprobeerd worden, mocht er besloten worden die staafjes te verwijderen.quote:
Ik begrijp dat ik niet een oplossing kan bedenken voor dit probleem maar er schieten toch verschillende dingen door mn hoofd...
Zoals, een aantal mensen offeren zich op door de rods, aan een chinook helicopter te bevestigen, deze heli takelt het geheel vervolgens naar 1 of ander eilandje of olie platform op zee.
Wil iemand dit even ontkrachten
geen dank, ik doe het ook voor eigen interesse.quote:
Op 
van die emp heb ik overigens niets van gehoord, zou je nog terug kunnen vinden waar je dat gelezen hebt ?
megalomaniac
