Ja maar nu de Arabische Liga er achter staat is het een andere zaak denk ik.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 17:37 schreef Bartholomaeus het volgende:
[..]
Rusland gaf al aan dat ze het niet wilden.
Een no-fly-zone is de facto een oorlogsverklaring aan Khaddafi en zijn regime. Het helpt de burgers niet, want voor zover ik weet, is er op het moment weinig gevaar van vliegtuigen voor hen. Er is kortom geen sprake van een doorslaggevende humanitaire reden. Het zorgt er wel voor dat er door het Westen -laten we wel wezen- gevochten moet worden in Libi, we zouden ons weer begeven in een uitzichtloze situatie (wat gaat er gebeuren, wat komt er hierna?). Daarnaast is er nog het principile bezwaar van de schending van soevereiniteit, wat echt geen slap excuus is om te mogen moorden, het heeft gevolgen.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 17:34 schreef Bartholomaeus het volgende:
[..]
Dat kun je vinden ja. Maar licht je mening dan even bij.
Ik ben benieuwd. Ik hoop van harte dat de no-flyzone er zo snel mogelijk komt.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 17:39 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja maar nu de Arabische Liga er achter staat is het een andere zaak denk ik.
Zo kun je er ook tegen aankijken ja. Dan nog een vraag: wat vind je dat er wel moet gebeuren dan? Want dat Khaddafi zijn eigen volk afslacht moet gewoon stoppen. Wat zou jij willen zien dat de NAVO of de VS doet?quote:Op zaterdag 12 maart 2011 17:39 schreef Monidique het volgende:
[..]
Een no-fly-zone is de facto een oorlogsverklaring aan Khaddafi en zijn regime. Het helpt de burgers niet, want voor zover ik weet, is er op het moment weinig gevaar van vliegtuigen voor hen. Er is kortom geen sprake van een doorslaggevende humanitaire reden. Het zorgt er wel voor dat er door het Westen -laten we wel wezen- gevochten moet worden in Libi, we zouden ons weer begeven in een uitzichtloze situatie (wat gaat er gebeuren, wat komt er hierna?). Daarnaast is er nog het principile bezwaar van de schending van soevereiniteit, wat echt geen slap excuus is om te mogen moorden, het heeft gevolgen.
Dus, ik vind het onverstandig en daarom vind ik het jammer.
Dat zou lachen zijn. Algerije zou Ghaddafi gesteund hebben, met wat weet ik ff niet.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 17:37 schreef remlof het volgende:
Ow en Algerije is wel een buurland en die moet het er ook mee eens zijn volgens mij.
Niets. Ik vind dat ze niets moeten doen. Humanitaire hulp aanbieden en verlenen mocht dat lukken. Nou ja, misschien inderdaad de financile tegoeden bevriezen, zoals reeds gebeurd is, een wapenembargo instellen, voor zowel regering als opstandelingen, en dan maar afwachten en hopen dat de ellende snel voorbij is, waarna we weer zaken kunnen doen met het regime dat dan aan de macht is.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 17:42 schreef Bartholomaeus het volgende:
[..]
Zo kun je er ook tegen aankijken ja. Dan nog een vraag: wat vind je dat er wel moet gebeuren dan? Want dat Khaddafi zijn eigen volk afslacht moet gewoon stoppen. Wat zou jij willen zien dat de NAVO of de VS doet?
Onze betrekkingen met Ghadaffi kunnen niet meer genormaliseerd worden. Daarom moet hij weg, als ie niet goedschiks wil dan maar kwaadschiks.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 17:44 schreef Monidique het volgende:
[..]
Niets. Ik vind dat ze niets moeten doen. Humanitaire hulp aanbieden en verlenen mocht dat lukken. Nou ja, misschien inderdaad de financile tegoeden bevriezen, zoals reeds gebeurd is, een wapenembargo instellen, voor zowel regering als opstandelingen, en dan maar afwachten en hopen dat de ellende snel voorbij is, waarna we weer zaken kunnen doen met het regime dat dan aan de macht is.
Die worden dan neergeschoten.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 17:51 schreef Bartholomaeus het volgende:
Wat ik me wel afvraag: stel de no-flyzone komt er.
Wat voor sancties staan erop als het dan wordt overtreden en als hij gewoon doorgaat met vliegtuigen de lucht in te sturen?
Een raket van dit:quote:Op zaterdag 12 maart 2011 17:51 schreef Bartholomaeus het volgende:
Wat ik me wel afvraag: stel de no-flyzone komt er.
Wat voor sancties staan erop als het dan wordt overtreden en als hij gewoon doorgaat met vliegtuigen de lucht in te sturen?
quote:Of het ook echt tot een vliegverbod komt, is onzeker. Voorstanders van een no-flyzone hoopten dat de liga zich onvoorwaardelijk zou uitspreken voor de maatregel. In plaats daarvan heeft de liga de VN-Veiligheidsraad opgeroepen tot een resolutie voor een verbod te komen. De VN-Veiligheidsraad is echter verdeeld over het onderwerp.
Voorstanders van een no-flyzone zeiden deze week dat de missie wellicht ook door kan gaan als de de VN-Veiligheidsraad niet tot een besluit komt, maar de Arabische regio en Europa wel een vliegverbod steunen. Europa is echter verdeeld over de kwestie. De Arabische Liga heeft zich nu evenmin duidelijk uitgesproken.
Potver.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 18:42 schreef MangoTree het volgende:
7:24pm (AJE)
A Brazilian reporter who was freed from detention in Libya has urged Gaddafi's government to release a colleague from a British newspaper who is still held in the violence-wracked country.
Andrei Netto says he believes he was released after eight days because of "good ties'' between Brazil and Libya.
He fears for the fate of colleague Ghaith Abdul-Ahad, an Iraqi national working for The Guardian.
quote:Terwijl de wereld debatteert over een no-flyzone, is in Libi een grondoorlog uitgebroken', zegt de Vlaamse cameraman Daniel Demoustier (47). Soldaten met tanks staan tegenover haarkappers en studenten. Er worden lijken zonder hoofd aangevoerd.'
...
Een no-flyzone lost ook weinig op', meent hij. De luchtmacht van Kadhafi is uiterst inefficint. We zien hun bommen geregeld vallen, maar ze ploffen meestal in het woestijnzand. Ik heb nog geen enkele gewonde gezien als gevolg van een vliegtuigbom.'
De echte precisiewapens van de Kadhafi-troepen zijn hun mortieren en tanks', aldus Demoustier. Als je die wil uitschakelen, moet je bombarderen en maak je sowieso ook burgerslachtoffers. In Bin Jawad hebben we trouwens gezien dat de soldaten van Kadhafi zich ook in burgerhuizen verschuilen. De rebellen willen geen Amerikaanse of Britse grondtroepen in hun land, maar de andere oplossingen lijken ook alleen maar naar een patstelling te leiden.'
Ook voor de internationale media wordt het uiterst moeilijk om verslag te blijven uitbrengen over het bloedige conflict, zegt Demoustier. Vandaag zagen alle journalisten hier lijkbleek. Iedereen wil weg. Maar we weten zelfs niet of we nog weggeraken. Ik hoop dat vele journalisten hun verantwoordelijkheid nemen en zich desnoods terugtrekken tot Benghazi, maar niet verder.'
Daar gaat de echte burgeroorlog beginnen. De troepen van Kadhafi hebben voorlopig alleen nog maar enkele onnozele dorpjes heroverd, al zijn die wel belangrijk voor de olietoevoer. Maar zelfs dat kostte hen een week. Benghazi is de tweede stad van Libi, met een half miljoen inwoners n met legereenheden die voor de oppositie de verdediging op zich nemen. Volgens mij kan het hier nog maanden duren.'
Of men ziet liever geen nodeloze militaire inmenging in een burgeroorlog.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 20:43 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Zorgwekkend is de situatie in Libi. Interventie is noodzakelijk, anders gaat het de oppositie echt niet lukken om Ghadaffi uit zijn feitelijke ambt te zetten. Tenzij men dan liever de ''revolutie'' niet ziet slagen. Het is een afweging dat (nu) cruciaal kan zijn, voor het succes.
Beperkte militaire inmenging in de vorm van een vliegverbod kan natuurlijk wel. Zal de oppositie ook een enorme boost geven.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 20:54 schreef Monidique het volgende:
[..]
Of men ziet liever geen nodeloze militaire inmenging in een burgeroorlog.
Kortom, de oorlog verklaren aan Libi.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 20:58 schreef remlof het volgende:
Beperkte militaire inmenging in de vorm van een vliegverbod kan natuurlijk wel. Zal de oppositie ook een enorme boost geven.
Dit is niet waar. We kunnen gemakkelijk anders.quote:We kunnen ook moeilijk anders, de relatie met Ghadaffi is nu hij zijn leger tegen zijn burgers inzet zo verstoord dat die nooit meer op een normaal niveau kan komen.
Ik las al ergens een gerucht, half miljoen doden, als het doodgebloed is...quote:Op zaterdag 12 maart 2011 20:54 schreef Monidique het volgende:
[..]
Of men ziet liever geen nodeloze militaire inmenging in een burgeroorlog.
quote:The cameraman "was returning to Benghazi from a nearby town after filming an opposition protest (when) unknown fighters opened fire on the team. Two people including al Jaber were shot. Al Jaber was rushed to hospital, but it was too late," a local reporter in Libya said, according to Sky News. On Thursday, the Brazilian newspaper Estado de Sao Paulo said one its reporters, Andrei Netto, held in Libya since March 2 had been freed by Libyan security forces.
The Estado de Sao Paulo had no information, however, about the fate of a reporter for Britain's Guardian newspaper, Ghaith Abdul-Ahad. He was held in the same cell as Netto for several days "but the Brazilian reporter does not know where he is right now," the Brazilian paper said.
En wie moeten dat vliegverbod dan gaan uitvoeren en zorgen voor handhaving?quote:Op zaterdag 12 maart 2011 20:58 schreef remlof het volgende:
[..]
Beperkte militaire inmenging in de vorm van een vliegverbod kan natuurlijk wel. Zal de oppositie ook een enorme boost geven.
De NAVO ligt voor de hand. Desnoods met steun van wat Arabische landen.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 21:25 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
En wie moeten dat vliegverbod dan gaan uitvoeren en zorgen voor handhaving?
quote:"Benghazi, een stad met 700 inwoners"
Die heeft zeker zitten borrelen met die GPD journalistquote:Op zaterdag 12 maart 2011 21:29 schreef MangoTree het volgende:
Mustapha Oukbih over de situatie in Benghazi
Video Verslaggever Mustapha Oukbih is in Benghazi. (NOS)
[..]
Waarom ligt de NAVO voor de hand? De US en de UK wordt gehaat in de hele regio, maar moeten nu maar de ellende oplossen?quote:Op zaterdag 12 maart 2011 21:26 schreef remlof het volgende:
[..]
De NAVO ligt voor de hand. Desnoods met steun van wat Arabische landen.
De NAVO heeft de plannen al klaar liggen. Alleen de EU mag ook, maar die zal nu nog gebruik moeten maken van NAVO-materieel. En waarom? Omdat onze belangen in Noord-Afrika enorm groot zijn.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 21:33 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Waarom ligt de NAVO voor de hand? De US en de UK wordt gehaat in de hele regio, maar moeten nu maar de ellende oplossen?
Laat de Arabische landen het zelf maar doen, dat geeft een veel beter signaal aan Libie en de regio.
Al die landen worden en zijn stinkend rijk door hun oliedollars, maar problemen in hun achtertuin oplossen ho maar.
Sorry hoor maar onze belangen moeten helemaal niet meespelen in deze, ze moeten het doen om de burgers te bescheremen, en niet om onze belangen te verdedigen.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 21:34 schreef remlof het volgende:
[..]
De NAVO heeft de plannen al klaar liggen. Alleen de EU mag ook, maar die zal nu nog gebruik moeten maken van NAVO-materieel. En waarom? Omdat onze belangen in Noord-Afrika enorm groot zijn.
En het is ook onze achtertuin h?
quote:Op zaterdag 12 maart 2011 21:31 schreef remlof het volgende:
[..]
Die heeft zeker zitten borrelen koffie drinken met die GPD journalist
quote:Op zaterdag 12 maart 2011 21:11 schreef MangoTree het volgende:
Al-Jazeera cameraman Ali Hassan al Jaber killed in Libya
[..]
quote:Ending lucrative dealings with the Gaddafi regime will hit some universities hard.
Maar geen piloten meer, die vliegen tegenwoordig zonder parachute.quote:Op zondag 13 maart 2011 09:01 schreef Mr_Memory het volgende:
Er lopen nog steeds soldaten over, een goede zaak.
quote:Op zondag 13 maart 2011 09:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar geen piloten meer, die vliegen tegenwoordig zonder parachute.
(of is dat nog niet bevestigd?)
Meen je dit nou?quote:Op zondag 13 maart 2011 09:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Maar geen piloten meer, die vliegen tegenwoordig zonder parachute.
(of is dat nog niet bevestigd?)
Er was een Tweet gepost. Ik geloof dat AJA dat had gemeld. Misschien dat Saif vond dat te veel piloten uit hun vliegtuig stapten ipv te bombarderen.quote:Op zondag 13 maart 2011 09:32 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Meen je dit nou?![]()
Dat is toch te gek voor woorden.
quote:Dear Mr Presidents,
Im writing to you here trying to clear my mind a bit, been on-board this Cluetrain called Revolution. Im catching a breath on paper trying to reach you out
You, in your Ivory tower. Yes, you, hidden behind closed doors having my entire future in your hands!
Let me ask you this, Mr Presidents: What if?
What if your hands, laws, corruption, violence and your rule of kleptocracy were the reason for this revolution?
Mr Gaddafi, what if finally your People have decided that it was time for you to go? Is that thought so unbearable that it could, in your eyes, justify killings thousands of your own Citizens? Does it make it more permissible for you to break a mothers heart every minute of the day, week after week? This with the international community hiding behind endless reasons a no Fly zone would be so hard to implement, playing the offended, fake virgin in front of TV: So why should they stop you in your rampage anyways? You are serving their cause, precious oil the cause of so much unjustified violence and death.
Let me ask you again Mr Gadaffi, do you honestly think We the People are the ones siding with the terrorists of Al-Qaeeda? Really? Then, Mr Gadaffi can you explain this arrival of Syrian troops in Tripoli as reported in the current issue of Intelligence Online? Syrian troops who have brought with them more planes and helicopters, as you requested in a phone conversation with Bashar Al Asad in the first week of March? Troops you need to kill your own People?
quote:The past seems full of tentacles and fear. Is Libya today the Iraq of 10 years ago, the Bosnia of 15 years ago or the Suez now 55 years gone? Is it Czechoslovakia as Hitler invaded? Or Vietnam? Did somebody mention Afghanistan? Of course they did: it hovers brooding and baleful over every Pentagon and EU planning table as the empty talk of "all necessary options" trundles along. And veteran Observer readers, perhaps, may be forgiven for wondering what the Orwell of Homage to Catalonia would have said today as he surveyed such a panoply of irresolution.
Of course, it's difficult to decide what to do as scores of Libyan "rebels" (in the BBC definition) perish day by day. Of course, it's difficult to know which way to turn if you're Obama of Cameron. Of course, lessons must be learned, agreements forged and all such diplomatic jazz.
But, as the warm fug in conference rooms turns to icy cold, can everyone involved be clear what is really happening here? The Gaddafi tribe, still flush with western armaments and hired African fighting hands, is fast rolling back the gains that the tribe of the east the tribe we called our tribe because it said it believed in democracy and individual freedom had made.
It won't be too long, at this rate, before Benghazi itself is threatened. And be equally clear what will happen when it is: there will be another bloodbath, this time a slaughter of men and women who dared to stand against a vile regime. Who'll sit comfortably through what will doubtless be dubbed another Srebenica?
..
Libya isn't Egypt. It is a big, empty country with a population well under one twelfth of its dominant neighbour. The cities and towns that define it lie strung out along a long coastline almost inviting naval intervention. And, on land, think Saddam's first disastrous invasion of Kuwait, supply lines extended across desert and scrub, and you can perhaps see how few real cards Colonel Gaddafi and his modest non-model army have to play.
He doesn't have the ships, the expertise or the troops to put up any sort of prolonged fight except against an adversary even more poorly equipped and trained (which, alas, means those who have risen up against him). This isn't guerrilla warfare country. Not Afghanistan, not Vietnam. The ease with which, for a while, the rebels surged forward, and are now being pushed back, shows how vulnerable the colonel and his supporters are.
quote:BREGA, Libya, March 13 (Reuters) - Rebels fighting the forces of Muammar Gaddafi in the east of Libya said on Sunday the front line had been pushed back to the rebel-held oil town of Brega, and residents in the area said they were fearful.
"The Libyan people need help. We're in danger. The east is in danger," Abdel Hadi Omar, a civilian rebel volunteer, speaking in the nearby town of Ajdabiyah, said on Sunday
"The Libyan people can't cope with Gaddafi's weapons. We have people but we don't have means," he told Reuters.
quote:http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=211101&R=R3
Report: Libyan rebels shoot down two Syrian planes; Gaddafi hires paid fighters from Eastern Europe, Arab countries
quote:http://news.xinhuanet.com(...)03/13/c_13775419.htm
DAMASCUS, March. 12 (Xinhua) -- Syrian official source denied Saturday allegations that his country sent a ship loaded with cars and weapons to Libyan leader Muammar Gaddafi's forces, local Damascus Press news website reported.
Het is geen burgeroorlog. Het is een revolutie. Die begon met vreedzame demonstraties. Ghaddafi maakt er een burgeroorlog van, een oorlog tegen zijn eigen burgers. Hij is een oorlogsmisdadiger. De massale en gruwelijke schending van mensenrechten is reden genoeg voor ingrijpen.quote:Op zondag 13 maart 2011 10:54 schreef TheQuestioner het volgende:
Waarom vindt iedereen hier unaniem dat er ingegrepen moet worden in Libi. Ik vind zelf ook zeer ernstig wat er gebeurt maar dit is een burgeroorlog in een land. Dus dan kiezen we gewoon partij in plaats van een bondgenoot helpen. Ook hebben we massaal Gaddafi gesteund dus ik vind het niet echt logish dat er een roep is om ingrijpen tegen Gaddafi.
goedemorgen iedereen , ik ben er weer , en nu kan ik weer meer komen lezen en reageren ..quote:Op zondag 13 maart 2011 09:48 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
Was echt hartverscheurend, die AJA-nieuwslezer die de dood van een AJA-journalist melde
De militairen zijn terug in Nederland.quote:Op zondag 13 maart 2011 11:38 schreef doeterniettoezegiktoch het volgende:
[..]
goedemorgen iedereen , ik ben er weer , en nu kan ik weer meer komen lezen en reageren ..
maar goed , iemand ff snel de belangrijkste "headlines"van afgelopen week voor me?
thnx!!!quote:Op zondag 13 maart 2011 11:47 schreef shomila het volgende:
[..]
De militairen zijn terug in Nederland.
De Grieken hebben bemiddeld.
Hounda heeft nog geen internet denk ik alles ligt plat.
Gadaffi wint meer terrein.
Ja je hebt wel gelijkquote:Op zondag 13 maart 2011 10:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is geen burgeroorlog. Het is een revolutie. Die begon met vreedzame demonstraties. Ghaddafi maakt er een burgeroorlog van, een oorlog tegen zijn eigen burgers. Hij is een oorlogsmisdadiger. De massale en gruwelijke schending van mensenrechten is reden genoeg voor ingrijpen.
Het een burgeroorlog noemen is pro- Ghaddafi-propaganda. Dan steun je een massamoordenaar en terrorist.
Mijn God, jij bent echt out there, he.quote:Op zondag 13 maart 2011 10:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het een burgeroorlog noemen is pro- Ghaddafi-propaganda. Dan steun je een massamoordenaar en terrorist.
Het nieuws? De NOS zeker? Die heeft een dubieuze rol in berichtgeving in het MO.quote:Op zondag 13 maart 2011 11:58 schreef TheQuestioner het volgende:
[..]
Ja je hebt wel gelijk. Ik snapte wel dat het niet echt kon wat daar gebeurde maar aangezien het een burgeroorlog genoemd wordt, op het nieuws, miste ik wel de argumenten.
En dan grijp je in en dan? Ghadaffi wordt niet gestopt met een no-flyzone. Vooral omdat hij het van zijn tanks en grondtroepen moet hebben denk ik. Wat je al zag van die luchtaanvallen is dat de helft midden in de lege woestijn terecht komt.quote:Op zondag 13 maart 2011 10:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het is geen burgeroorlog. Het is een revolutie. Die begon met vreedzame demonstraties. Ghaddafi maakt er een burgeroorlog van, een oorlog tegen zijn eigen burgers. Hij is een oorlogsmisdadiger. De massale en gruwelijke schending van mensenrechten is reden genoeg voor ingrijpen.
Het een burgeroorlog noemen is pro- Ghaddafi-propaganda. Dan steun je een massamoordenaar en terrorist.
Eerder waren Syrie en Algerije tegen. Maar de liga heeft nu wel een officieel statement naar buiten gebracht waar ze een no-fly zone steunen.quote:Op zondag 13 maart 2011 14:07 schreef Breekfast het volgende:
Even edit: Wat is nu precies het standpunt van De Arabische Liga?
Ik las op vorige pagina dat ze verdeeld waren, maar op nos.nl staat dat ze een no flyzone wel steunen...
Steunen ze het nu wel of niet volledig?
Ok, dan valt de no-flyzone nog te overwegen, ook al denk ik niet dat het veel gaat helpen.quote:Op zondag 13 maart 2011 14:12 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
[..]
Eerder waren Syrie en Algerije tegen. Maar de liga heeft nu wel een officieel statement naar buiten gebracht waar ze een no-fly zone steunen.
meerdere media melden het ( http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/buitenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2011/03_maart/13/buitenland/rebellen-libie-verdreven-uit-brega.xml http://www.volkskrant.nl/(...)ga-te-verlaten.dhtml )quote:Op zondag 13 maart 2011 14:01 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
Kan iemand bevestigen of Brega idd van Gadaffi is?
Alle beetjes helpen maar ik denk idd dat de grondtroepen van Gadaffi veel te sterk zijn voor de rebellen.quote:Op zondag 13 maart 2011 14:14 schreef Breekfast het volgende:
Ok, dan valt de no-flyzone nog te overwegen, ook al denk ik niet dat het veel gaat helpen.
kom deze toevallig net tegen ;quote:Op zondag 13 maart 2011 14:31 schreef rakotto het volgende:
Is het jullie al bekend dat er intern ook gevechten zijn in Ghadaffi army?
quote:Op zondag 13 maart 2011 11:38 schreef doeterniettoezegiktoch het volgende:
[..]
goedemorgen iedereen , ik ben er weer
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |