Nieuwssites:
http://english.aljazeera.net/HomePage
http://www.haaretz.com/
http://www.ynetnews.com
http://edition.cnn.com/
http://www.jpost.com/
http://news.bbc.co.uk/
http://www.sky.com/skynews/home
http://www.foxnews.com/
http://www.israelnationalnews.com/
http://www.nos.nl
- Geen expliciete foto's direct plaatsen, maar door middel van een link naar de foto verwijzen (liefst met waarschuwing). - Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
- Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
- Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
Vorige topic: Israel en Palestina #66: Vredesproces wordt op de proef gesteld
Ik was in de veronderstelling dat we hier een fraaie OP voor hadden, maar kennelijk is dat niet zo.
[ Bericht 75% gewijzigd door Frutsel op 04-01-2011 11:54:59 ]
Chronologische volgorde.quote:
Op 
Ik heb een link gemaakt, dus de rest komt zo ook wel.
Mensen die denken dat je hier Iran en Irak met elkaar vergelijkt.quote:Op zondag 2 januari 2011 22:57 schreef Slayage het volgende:
[..]
ik denk niet dat de mollas in iran suicidaal zijn en dat ze wat langere tijd willen genieten van de pluche waar ze lekker zitten
de first strike zal nooit van iran komen, maar van israel gesteund door de vs of van de vs zelf
kijk maar naar saddam met zijn zogenaamde wmd
Inderdaad: Het argument dat Iran aan kernwapens werkt doet mij wel denken aan het argument dat Saddam toch echt zeker massavernietigingswapens had. Tot aan de VN toe werd dat beweerd en onderstend met satellietfoto's van speciale vrachtwagens.
En dan maar generaal Sadaf uitlachen............
Vergeet bij dat verhaal de achtergrond niet .. dat Saddam als bondgenoot van de VS Iran aanviel, dat de VS op z'n minst indirect verantwoordelijk zijn voor het religieuze regime in Iran, en dat dat gehamer op die vermeende atoomwapens niet meer is dan de zoveelste zet in een heel vreemd soort schaakspel dat al tig decennia aan de gang is.quote:
[..]
Mensen die denken dat je hier Iran en Irak met elkaar vergelijkt.
Inderdaad: Het argument dat Iran aan kernwapens werkt doet mij wel denken aan het argument dat Saddam toch echt zeker massavernietigingswapens had. Tot aan de VN toe werd dat beweerd en onderstend met satellietfoto's van speciale vrachtwagens.
En dan maar generaal Sadaf uitlachen............
Nou ga je inderdaad terug tot pakweg 1980, toen Irak Iran aanviel vlak nadat de ayatollahs de macht gegrepen hadden.quote:
[..]
Vergeet bij dat verhaal de achtergrond niet .. dat Saddam als bondgenoot van de VS Iran aanviel, dat de VS op z'n minst indirect verantwoordelijk zijn voor het religieuze regime in Iran, en dat dat gehamer op die vermeende atoomwapens niet meer is dan de zoveelste zet in een heel vreemd soort schaakspel dat al tig decennia aan de gang is.
Naar mijn idee wordt er weer een stok gezocht om een hond te slaan. Wat me steeds weer verbaast is, dat er mensen intrappen. Ik heb uit Wikileaks nog maar één ding gehoord dat ik niet al voor mogelijk had gehouden. Echt helemaal niks nieuws, alleen maar bevestiging.
Met de VSvA heb je inderdaad een betrouwbare bondgenoot in huis gehaald!
Iran overtreed de regels omtrend Atoom energie,quote:
[..]
Vergeet bij dat verhaal de achtergrond niet .. dat Saddam als bondgenoot van de VS Iran aanviel, dat de VS op z'n minst indirect verantwoordelijk zijn voor het religieuze regime in Iran, en dat dat gehamer op die vermeende atoomwapens niet meer is dan de zoveelste zet in een heel vreemd soort schaakspel dat al tig decennia aan de gang is.
omdat het niet transparant is en geen toegang geeft tot belangrijke delen van zijn geheime installaties.
Dit is genoeg om het atoom programma aan te vallen.
Ook omdat iran terroristische organisaties zoals Hamas, Hezbollah en dit soort proxy legertjes.
Het probleem met atoom wapens is dat als je ze eenmaal hebt niet meer van af komt, als Iran een paar van dit soort wapens aan terroristen doorspeelt, kan elke terroristische organisatie dreigen met een atoom aanval, en zal het leven in het westen continu moeten vrezen voor een atoom aanval waar dan ook.
Iran heeft een atoom programma, iran heeft geheime atoom lokaties dus dat is geen issue meer.
Ok er is geen bewijs dat het voor wapens is, maar zolang het niet wilt bewijzen dat het NIET voor wapens is door middel van toegang geven tot alle delen van zijn atoom programma moet er vanuit gegaan worden dat het wel voor wapens is!
ik denk dat we dan nog een paar landen op de lijst kunnen zetten voor een strikequote:
[..]
Iran overtreed de regels omtrend Atoom energie,
omdat het niet transparant is en geen toegang geeft tot belangrijke delen van zijn geheime installaties.
Dit is genoeg om het atoom programma aan te vallen.
Publiceer jouw lijstje dan eens.quote:
[..]
ik denk dat we dan nog een paar landen op de lijst kunnen zetten voor een strike
Graag een lijstje die openlijk terroristische organisaties ondersteund en voor de verdwijning van een andere staat hebben opgeroepen en een bewezen of zelf verklaard atoom programma hebben.
Libie had een Atoomwapen programma maar heeft dat opgegeven nadat Iraq aangevallen werd, dit feitje word nog weleens vergeten als men het over de afschrikwekkende werking van de aanval op Iraq heeft gehad!
Nounou.quote:
[..]
Iran overtreed de regels omtrend Atoom energie,
omdat het niet transparant is en geen toegang geeft tot belangrijke delen van zijn geheime installaties.
Dit is genoeg om het atoom programma aan te vallen.
In de eerste plaats valt dat wel mee: pas sinds de nieuwe directeur aangetreden is, klaagt de IAEA (of zo) over gebrek aan medewerking. En als locaties echt geheim zijn, kan de IAEA die dus ook niet kennen.
Dat is dus nog lang niet genoeg om het atoomprogramma aan te vallen. Zelfs niet als je met "aanvallen" gewoon bekritiseren bedoelt. En ik kan me niet voorstellen dat er in het non-proliferatieverdrag, dat door Iran ondertekend is, iets staat over het mogen oorlogvoeren tegen een staat die zich daar niet aan houdt.
Ik neem aan dat je bedoelt dat Iran deze legers steunt. Maar wat heeft dat met een (vermeend) recht op aanvallen vanwege een atoomprogramma te maken?quote:Ook omdat iran terroristische organisaties zoals Hamas, Hezbollah en dit soort proxy legertjes.
Ja hallo! Als Israel, Rusland, het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk. India, Pakistan, Noord-Korea, China (?), Nederland atoomwapens aan terroristen doorspeelt etc....quote:Het probleem met atoom wapens is dat als je ze eenmaal hebt niet meer van af komt, als Iran een paar van dit soort wapens aan terroristen doorspeelt, kan elke terroristische organisatie dreigen met een atoom aanval, en zal het leven in het westen continu moeten vrezen voor een atoom aanval waar dan ook.
Wat wil je hiermee nou zeggen? Dat risico bestaat al heel lang hoor, als sinds de uitvinding van de atoombom. Iran doet daaraan niet toe of af.
Nee!quote:Iran heeft een atoom programma, iran heeft geheime atoom lokaties dus dat is geen issue meer.
Ok er is geen bewijs dat het voor wapens is, maar zolang het niet wilt bewijzen dat het NIET voor wapens is door middel van toegang geven tot alle delen van zijn atoom programma moet er vanuit gegaan worden dat het wel voor wapens is!
Iran heeft wel het non-proliferatieverdrag ondertekend en dus beloofd dat het kernenergie alleen voor vreedzame doelen zal gebruiken. Dat is op zichzelf al imbeciel, want atoomstroom draagt aardig bij aan het broeikaseffect én aan allerlei gevaren, maar het is wel legaal en internationaal erkend. Het staat ook controle door het IAEA toe.
Isarel heeft niet het non-proliferatieverdrag ondertekend en heeft dus opengelaten dat het kernenergie voor bommen kan gebruiken. Dat is weliswaar legaal, maar wordt internationaal afgekeurd. Het staat ook geen controle door het IAEA toe en een klokkenluider over dit onderwerp wordt ook zonder vorm van proces vastgehouden.
Dus er moet van worden uitgegaan dat Iran niet werkt aan atoomwapens en dat Isreal ze wel heeft. Voor welk land moet je nou bang zijn?
Met reeds genoemda argumenten is het duidelijk dat Iran geen stabiel land is en een veel groter gevaar bestaat voor het verspreiden van atoom wapens of materiaal dat gebruikt kan worden voor terroristische doeleinden.quote:
Ja hallo! Als Israel, Rusland, het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk. India, Pakistan, Noord-Korea, China (?), Nederland atoomwapens aan terroristen doorspeelt etc....
Wat wil je hiermee nou zeggen? Dat risico bestaat al heel lang hoor, als sinds de uitvinding van de atoombom. Iran doet daaraan niet toe of af.
Iran heeft een lange geschiedenis met dreigen van de meest verschrikkelijke dingen, nog geen week geleden waarschuwt het dat de VS, Israel en GB een lot nog erger als Hitler en Sltalin te wachten staat. En dan ga jij ze vrolijk massa vernietigings wapens geven.
Als er geen controle mogelijk is terwijl wereldwijd aangedrongen wordt op openheid omdat er grote twijfels en vermoedens bestaat dat er wel kernwapens geproduceerd worden dan is het logich dat er actie komt als er geen openheid van zaken wordt gegeven.
Dat mag je best oneerlijk vinden maar atoomwapens zijn geen speeltje die iedereen zomaar mag produceren en uitdelen.
Iran heeft getekent en dat betekent dat alle twijfel omtrend het atoomwapen programma onderzocht moet kunnen worden en dat kan dus niet.
http://www.telegraph.co.u(...)d-nuclear-plant.html
http://www.nytimes.com/in(...)uclear-facility.html
Maar goed eerlijk of niet het moge duidelijk zijn dat Iran kostte wat kost atoomwapens wilt maken en deze zo snel mogelijk verbergen en uitdelen aan zijn torrorisctishe proxy's
En ik ben er vrij zeker van dat iemand daar en stokje voor gaat steken binnen nu en 3 jaar.
Laten we hopen dat er geen geheime atoomapen programma's zijn want de fallout kan best Europa berijken en de olieprijs kan zomaar stijgen naar 10 euro per liter.
quote:
[..]
Iran overtreedt de regels omtrendt Aatoomenergie,
omdat het niet transparant is en geen toegang geeft tot belangrijke delen van zijn geheime installaties.
Dit is genoeg om het atoomprogramma aan te vallen.
Ja hallo: je verandert de regels van het spel.quote:
[..]
Publiceer jouw lijstje dan eens.
Graag een lijstje die openlijk terroristische organisaties ondersteund en voor de verdwijning van een andere staat hebben opgeroepen en een bewezen of zelf verklaard atoom programma hebben.
Libie had een Atoomwapen programma maar heeft dat opgegeven nadat Iraq aangevallen werd, dit feitje word nog weleens vergeten als men het over de afschrikwekkende werking van de aanval op Iraq heeft gehad!
Iran overtreedt niet de regels omtrent atoomenergie, want het is wel transparant en geeft wel redelijk toegang tot geheime delen.
Dus dat is niet genoeg om het atoomprogramma aan te vallen, wat je ook onder aanvallen verstaat.
Een en ander volgens het IAEA. Maar goed, dat kan om de tuin geleid worden of zich dom houden.
Maar als dit je citeria zijn, dan zijn er nog wel een paar landen. Of dacht je dat de ouderwetse kernmachten (VSvA, Rusland, VK, Frankrijk) het achterste van hun tong lieten zien aan de inspecteurs?
Laat staan India en Pakistan!
En dan heb ik het nog niet over Israel, dat het verdrag niet eens getekend heeft en dus in principe vrij is om te gooien met wat het heeft.
Maar dan krijgen we een heel ander lijstje, volgens jou. Een lijstje van landen die terroristische organisaties ondersteunen en oproepen tot verdwijning van een andere staat èn een atoomprogramma hebben.
Een merkwaardige combinatie van eigenschappen, maar goed dan.
De VSvA, om te beginnen. Schoolvoorbeeld van het steunen van allerlei terroristische organisaties en het omverwerpen van regimes. Of althans pogingen daartoe.
Rusland of zijn voorganger de Sovjet-Unie.
India.
Pakistan.
Israel.
Noord-Korea.
Iran in die zin, dat het wel een atoomprogramma heeft, maar vooralsnog geen kernwapens heeft of wil maken.
Dus wat wil je nou eigenlijk betogen?
Ja dat is weer lekker makkelijk geef de inspecteurs gewoon volledig access tot alle atoom fasciliteiten waar niks van atoomwapens te vinden is en geen toegang tot alle gebouwen waar druk aan een atoom wapen geknutseld wordtquote:
[..]
[..]
Ja hallo: je verandert de regels van het spel.
Iran overtreedt niet de regels omtrent atoomenergie, want het is wel transparant en geeft wel redelijk toegang tot geheime delen.
Dus dat is niet genoeg om het atoomprogramma aan te vallen, wat je ook onder aanvallen verstaat.
Dat Iran niet als andere democratische landen is, als Iran zegt zijn atoomprogramma alleen voor vrede energy te gebruiken hoef je dat niet te geloven.quote:Rusland of zijn voorganger de Sovjet-Unie.
India.
Pakistan.
Israel.
Noord-Korea.
Iran in die zin, dat het wel een atoomprogramma heeft, maar vooralsnog geen kernwapens heeft of wil maken.
Dus wat wil je nou eigenlijk betogen?
iran zegt ook dat er in Iran geen homos zijn, en Achmed ahmedinejad zegt dat hij God naast zich zag verrijzen toen hij in de VN aan het spreken was.
Iran is gewoon gevaarlijk met atoom wapens.
Net zoals met gewone wapens die het over de hele wereld verkoopt.
quote:
[..]
Publiceer jouw lijstje dan eens.
Graag een lijstje die openlijk terroristische organisaties ondersteund en voor de verdwijning van een andere staat hebben opgeroepen en een bewezen of zelf verklaard atoom programma hebben.
Libie had een Atoomwapen programma maar heeft dat opgegeven nadat Iraq aangevallen werd, dit feitje word nog weleens vergeten als men het over de afschrikwekkende werking van de aanval op Iraq heeft gehad!
Iran heeft een lange geschiedenis van geen oorlog maken met buurlanden. Het werd in de jaren '80 van de vorige eeuw aangevallen door Irak (dat gesteund werd door de VSvA), maar heeft zelf al honderden jaren geen buurland aangevallen.quote:
[..]
Met reeds genoemda argumenten is het duidelijk dat Iran geen stabiel land is en een veel groter gevaar bestaat voor het verspreiden van atoom wapens of materiaal dat gebruikt kan worden voor terroristische doeleinden.
Iran heeft een lange geschiedenis met dreigen van de meest verschrikkelijke dingen, nog geen week geleden waarschuwt het dat de VS, Israel en GB een lot nog erger als Hitler en Sltalin te wachten staat. En dan ga jij ze vrolijk massa vernietigings wapens geven.
Wou je echt zeggen dat je onder de indruk bent van dergelijke dreigementen? Dan ben je toch echt wel een angsthaas.
En dat ik ze massavernietigingswapens ga geven is ook wel een leuke ... Ik weet r zo gauw geen woord voor, het is nog onbenulliger dan een drogreden.
Nee, ik kan nooit bewijzen dat ik geen Swahili spreek! Ik kan wel bewijzen dat ik Nederlands spreek.quote:Als er geen controle mogelijk is terwijl wereldwijd aangedrongen wordt op openheid omdat er grote twijfels en vermoedens bestaat dat er wel kernwapens geproduceerd worden dan is het logich dat er actie komt als er geen openheid van zaken wordt gegeven.
Dat mag je best oneerlijk vinden maar atoomwapens zijn geen speeltje die iedereen zomaar mag produceren en uitdelen.
Iran heeft getekent en dat betekent dat alle twijfel omtrend het atoomwapen programma onderzocht moet kunnen worden en dat kan dus niet.
Iran wordt van van alles beschuldigd, maar bewijzen zijn er niet.
Irak werd van van alles beschuldigd en er werden zogenaamde bewijzen gepresenteerd aan de VN. En die bleken vervalst te zijn!
Dus vooralsnog neem ik aan dat Iran min of meer de waarheid spreekt.
Ook al omdat er volgens tegenstanders nog niet genoeg capaciteit is om atoombommen te maken.
Nee, dat moge niet duidelijk zijn. Dat denk jij en dat zou je misschien best willen, maar duidelijk is dat niet. Het enkele stellen van die mening maakt haar nog niet waar.quote:http://www.telegraph.co.u(...)d-nuclear-plant.html
http://www.nytimes.com/in(...)uclear-facility.html
Maar goed eerlijk of niet het moge duidelijk zijn dat Iran kostte wat kost atoomwapens wilt maken en deze zo snel mogelijk verbergen en uitdelen aan zijn torrorisctishe proxy's
Ga je ons nu bang maken voor de gevolgen van wat jouw geliefde schurkenstaat aan fratsen kan uithalen?quote:En ik ben er vrij zeker van dat iemand daar en stokje voor gaat steken binnen nu en 3 jaar.
Laten we hopen dat er geen geheime atoomapen programma's zijn want de fallout kan best Europa berijken en de olieprijs kan zomaar stijgen naar 10 euro per liter.
De fallout van Tsjernobyl bereikte Europa amper en die uit Iran zal ons al helemaal niet bereiken.
En de olieprijs kan me niks schelen: ik ga op de fiets naar mijn werk.
Nogmaals: denk je dat de VSvA, Rusland en Frankrijk dat niet doen?quote:
[..]
Ja dat is weer lekker makkelijk geef de inspecteurs gewoon volledig access tot alle atoom fasciliteiten waar niks van atoomwapens te vinden is en geen toegang tot alle gebouwen waar druk aan een atoom wapen geknutseld wordt
Uh? Het ontgaat me echt wat homo's met atomen te maken hebben.quote:[..]
Dat Iran niet als andere democratische landen is, als Iran zegt zijn atoomprogramma alleen voor vrede energy te gebruiken hoef je dat niet te geloven.
iran zegt ook dat er in Iran geen homos zijn, en Achmed ahmedinejad zegt dat hij God naast zich zag verrijzen toen hij in de VN aan het spreken was.
Rita Verdomd zei ook dat homo's best terug konden naar Iran.
En moet je eens nagaan welke onzin en leugens allerlei Israelische politici uitkramen.
Natuurlijk hoef je iemand niet te geloven. Maar ga dan ook niet met hem in gesprek. Dan hoef je ook geen onzin te verkopen. Dan kun je gewoon zeggen: "Jouw gezicht staat me niet aan en ik ga je doodslaan!" Dat is duidelijke taal. Geen smoesjes, gewoon erop slaan.
Maar dan ook niet zeuren over beschaving en zo.
Verdomd.quote:Iran is gewoon gevaarlijk met atoom wapens.
Net zoals met gewone wapens die het over de hele wereld verkoopt.
De enige staat die ooit atoomwapens gebruikt heeft tegen steden (dat zou nu als een ultieme oorlogsmisdaad en als terroristische aanval beoordeeld worden) en die ook wapens verkoopt en gebruikt over de hele wwereld, is de VSvA.
Platnuken maar?
Ik ben onder de indruk van jouw eerlijkheids en gelijkwaardighijds gevoel echter kan ik u mededelen dat het zinnetje we zijn toch allemaal hetzelfde niet altijd op gaat.quote:
[..]
Nogmaals: denk je dat de VSvA, Rusland en Frankrijk dat niet doen?
Met jouw stelling van "Als america het mag dan mag iran het ook" suggereer jij dat iiedereen en elk land hoe gevaarlijk ook atoomwapens mogen bezitten en verkopen.
In jouw ogen zou dat eerlijk zijn maar dat werkt natuurlijk niet, als er 220 landen zijn met atoom programmas en atoom wapen programma's.
Nogmaals Iran is niet te vergelijken met andere landen, sommige dingen zijn nou eenmaal zoals ze zijn en dat is dat er een machtsevenwicht bestaat tussen nuclaire en conventionele machten. En daar hoort Iran niet bij, en zodra Iran daar wel bij hoort dan is het machtsevenwicht verstoort en komt er een oorlog om het machtsevenwicht te herstellen of opnieuw te zetten
In het jaar 1945 was er van straling gevaar nog geen weet, en werden deze bommen gedetoneerd om het einde van een wereldoorlog die 60 miljoen mensen waarvan minstens 40 miljoen blanken het leven heeft gekost te voorspoedigen.quote:Verdomd.
De enige staat die ooit atoomwapens gebruikt heeft tegen steden (dat zou nu als een ultieme oorlogsmisdaad en als terroristische aanval beoordeeld worden) en die ook wapens verkoopt en gebruikt over de hele wwereld, is de VSvA.
Platnuken maar?
Tevens vindt ik dit ook nog steeds een oorlogs misdaad net als het doodhongeren van 1.2 miljoen duitse POW Nadat de oorlog over was.
Toch denk ik dat jij onderschat hoe vervelend het voor ons is als er atoom wapens in de handen van terroristen zijn.
Er kan dan overal in de wereld zomaar een atoombom afgaan.
Een terroristische organisatie kan ook een landje als nederland afpersen, eerst 1 bom af laten gaan in amsterdam en dan 1 miljard per jaar eissen of er gaan er nog een paar af.
Nogmaals dit scenario moet kostte wat kost tegen gegaan worden, ook al klopt dit niet met jouw eerlijkheid gevoel dat al 1 land het mag dat dan meteen elk land het mag.
Ik suggereer helemaal niet dat Iran een atoomwapen mag bezitten. Dat mag het namelijk niet volgens het door het land ondertekende non-proliferatieverdrag.quote:
[..]
Ik ben onder de indruk van jouw eerlijkheids en gelijkwaardighijds gevoel echter kan ik u mededelen dat het zinnetje we zijn toch allemaal hetzelfde niet altijd op gaat.
Met jouw stelling van "Als america het mag dan mag iran het ook" suggereer jij dat iiedereen en elk land hoe gevaarlijk ook atoomwapens mogen bezitten en verkopen.
In jouw ogen zou dat eerlijk zijn maar dat werkt natuurlijk niet, als er 220 landen zijn met atoom programmas en atoom wapen programma's.
Nogmaals Iran is niet te vergelijken met andere landen, sommige dingen zijn nou eenmaal zoals ze zijn en dat is dat er een machtsevenwicht bestaat tussen nuclaire en conventionele machten. En daar hoort Iran niet bij, en zodra Iran daar wel bij hoort dan is het machtsevenwicht verstoort en komt er een oorlog om het machtsevenwicht te herstellen of opnieuw te zetten
Het vervelende is, dat Israel dat verdrag niet ondertekend heeft en dus volgens internationaal recht wel atoomwapens mag bezitten.
Verder suggereer ik ook helemaal niks, ik beweer klip en klaar.
Jouw redenering gaat alleen op als er iemand is die het recht en de macht heeft om uit te maken wat een land wel of niet mag hebben en doen. En niemand heeft dat recht en die macht.
In een nationale staat hebben leger en politie het alleenrecht op het gebruik van geweld, maar internationaal bestaat er zoiets niet, al lijkt de Veiligheidsraad daar wel een beetje op.
Maar iemand noemde voorwaarden waaraan een land moet voldoen om atoomwapens te mogen hebben of vermeende eigenschappen waarom een land die niet mag hebben. En als je die redenering toepast, dan vallen de VSvA, Rusland, Israel en diverse andere landen ook daaronder. Dus in die zin is er geen verschil tussen Iran en atoomwapenbezittende landen.
Samenvattend: dat argument is ondeugdelijk om Iran buiten te sluiten.
Wie zijn die "ons" waar jij het over hebt?quote:[..]
In het jaar 1945 was er van straling gevaar nog geen weet, en werden deze bommen gedetoneerd om het einde van een wereldoorlog die 60 miljoen mensen waarvan minstens 40 miljoen blanken het leven heeft gekost te voorspoedigen.
Tevens vindt ik dit ook nog steeds een oorlogs misdaad net als het doodhongeren van 1.2 miljoen duitse POW Nadat de oorlog over was.
Toch denk ik dat jij onderschat hoe vervelend het voor ons is als er atoom wapens in de handen van terroristen zijn.
Er kan dan overal in de wereld zomaar een atoombom afgaan.
Een terroristische organisatie kan ook een landje als nederland afpersen, eerst 1 bom af laten gaan in amsterdam en dan 1 miljard per jaar eissen of er gaan er nog een paar af.
Nogmaals dit scenario moet kostte wat kost tegen gegaan worden, ook al klopt dit niet met jouw eerlijkheid gevoel dat al 1 land het mag dat dan meteen elk land het mag.
Je bedoelt dat een machtige staat als de VSvA een landje als Afghanistan kan afpersen? Of Panama? Of Nederland?
Dat een land als Israel regelmatig zijn buren kan aanvallen en daar alles kapot maken en dan ervoor pleiten dat andere landen maar moeten meebetalen aan het herstel?
Ik onderschat niks; ik heb nog meegemaakt dat er overal in het westen schuilkelders gegraven werden uit angst voor een atoomoorlog. En in het oosten waarschijnlijk even hard, althans in Albanië wel.
Jij suggereert nu dat er een verband is tussen he bezit van een kernwapen door Iran en het bezit van een dergelijk wapen door een terroristische organisatie. Ook dat is een ongeldig argument, want hetzelfde geldt voor landen als de VSvA, Frankrijk, Rusland, Israel, India, Pakistan etc.. Waarvan in elk geval de eerste vier bekend staan om aanslagen op mensen en groepen in andere landen.
Oh, en wees gerust: je loopt niet op tegen mijn gevoel voor eerlijkheid, maar tegen logica.
Nou, kijk eens aan: je geeft zelf al argumenten waarom Gaza in elk geval niet aangevallen moet worden. Geheel zonder gegoten lood neemt de regen al af!quote:
En was niet na het konvooi de blokkade iets verlicht? (Of was dat weer typisch Israelische kromspraak, zodat eigenlijk de strop nog vaster aangehaald werd? In dat geval gaat mijn redenering niet op.)
Die verwijten hebben hun kracht een beetje verloren. Amerika is bezig met een balanceer-act. Soms de een helpen, soms de ander helpen. Amerika corrigeert de machtsverhoudingen naar eigen inzicht (om te voorkomen dat één land het Midden Oosten overheerst). Dan kom je al snel terecht in een situatie waar je vroegere vrienden nu je vijanden zijn. En vice versa.quote:
[..]
Vergeet bij dat verhaal de achtergrond niet .. dat Saddam als bondgenoot van de VS Iran aanviel, dat de VS op z'n minst indirect verantwoordelijk zijn voor het religieuze regime in Iran, en dat dat gehamer op die vermeende atoomwapens niet meer is dan de zoveelste zet in een heel vreemd soort schaakspel dat al tig decennia aan de gang is.
Je ondersteunt hiermee het idee dat het een vreemd soort schaakspel is dat al decennia lang aan de gang is. (Of zelfs nog langer, maar met wisselende spelers.)quote:
[..]
Die verwijten hebben hun kracht een beetje verloren. Amerika is bezig met een balanceer-act. Soms de een helpen, soms de ander helpen. Amerika corrigeert de machtsverhoudingen naar eigen inzicht (om te voorkomen dat één land het Midden Oosten overheerst). Dan kom je al snel terecht in een situatie waar je vroegere vrienden nu je vijanden zijn. En vice versa.
Waardoor het geblaat over Irans atoomprogramma opeens een beetje goedkoop effectbejag wordt. In de hoop dat wij het gaan geloven. Of misschien in de hoop dat zijzelf het gaan geloven en het waar wordt?
Maar dat is het ook, dat is het exact. Wat betreft Amerika en het Midden Oosten is dat min of meer begonnen na de tweede wereldoorlog. Amerika heeft zich een lange tijd wat op de achtergrond gehouden maar was wel degelijk actief aanwezig (voornamelijk om de Sovjets tegen te werken). Nadat Irak te machtig dreigde te worden kwam de Amerikaanse krijgsmacht in actie. De rest is geschiedenis.quote:
[..]
Je ondersteunt hiermee het idee dat het een vreemd soort schaakspel is dat al decennia lang aan de gang is. (Of zelfs nog langer, maar met wisselende spelers.)
Hoe bedoel je dat wij of zij het gaan geloven? Iran weet dondersgoed wat Amerika wil en heeft gedaan. Ik vind het persoonlijk niet echt verwonderlijk dat ze de bom willen hebben.quote:Waardoor het geblaat over Irans atoomprogramma opeens een beetje goedkoop effectbejag wordt. In de hoop dat wij het gaan geloven. Of misschien in de hoop dat zijzelf het gaan geloven en het waar wordt?
Al eerder, al voor de eerste wereldoorlog. Maar toen waren het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk de schakers.quote:
[..]
Maar dat is het ook, dat is het exact. Wat betreft Amerika en het Midden Oosten is dat min of meer begonnen na de tweede wereldoorlog. Amerika heeft zich een lange tijd wat op de achtergrond gehouden maar was wel degelijk actief aanwezig (voornamelijk om de Sovjets tegen te werken). Nadat Irak te machtig dreigde te worden kwam de Amerikaanse krijgsmacht in actie. De rest is geschiedenis.
Het is de bedoeling dat wij, het gewone volk, gaan geloven dat Iran een agressief land is. En dan is het de bedoeling dat zij, de machthebbers, er zelf in gaan geloven.quote:[..]
Hoe bedoel je dat wij of zij het gaan geloven? Iran weet dondersgoed wat Amerika wil en heeft gedaan. Ik vind het persoonlijk niet echt verwonderlijk dat ze de bom willen hebben.
Toen Colin Powell aan de Veiligheidsraad of de Algemene Vergadering (daar mag ik vanaf wezen) vertelde dat Irak massavernietigingswapens had, geloofde hij daar zelf in. Hem was een en ander op de mouw gespeld, maar omdat hij dat zelf geloofde, kwam hij geloofwaardig over.
Om een leugen te kunnen vertellen, moet je er zelf in geloven.
Nee, verwonderlijk is het niet. Zelfs logisch en voor de hand liggend.
Maar Iran heeft het non-proliferatieverdrag ondertekend en staat controle door de IAEA toe. En waarom zouden we Iran minder geloven dan de VSvA of Israel? Landen die naar iedereen weet herhaaldelijk gelogen hebben en agressief zijn geweest naar hun buren. Iets wat van Iran tot nu toe niet gezegd kan worden.
dit vragen wij ons dagelijks af waar de palies weer toe willen slaan . goede topic starter kees
Ah, jij leest de grafiek die sneeuwvrouw plaatste op z'n Israelisch: waar een vermindering geboekt wordt, lees jij een toename.quote:
volg topic nieuw topic Palestina & Israel #67: Waar gaan ze deze keer toeslaan?
dit vragen wij ons dagelijks af waar de palies weer toe willen slaan . goede topic starter kees
En waar normale mensen dan denken dat de situatie verbetert, gaan de plaatselijke =roepen dat ze bedreigd worden en dat er op los geslagen moet worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 20-03-2011 13:31:00 ]
De enige kromspraak komt nu van jou. De gaza-oorlog vond begin 2009 plaats, de afname is dus pas na de oorlog. Als je ervan uitgaat dat het meerendeel van de raketten in 2009 tijdens die oorlog zijn afgevuurd dan zou het zo zelfs kunnen zijn dat er een toename is in 2010, maar dat kan ik nu niet onderbouwen.quote:
[..]
Nou, kijk eens aan: je geeft zelf al argumenten waarom Gaza in elk geval niet aangevallen moet worden. Geheel zonder gegoten lood neemt de regen al af!
En was niet na het konvooi de blokkade iets verlicht? (Of was dat weer typisch Israelische kromspraak, zodat eigenlijk de strop nog vaster aangehaald werd? In dat geval gaat mijn redenering niet op.)
(Maar ik ga er maar even vanuit dat je je een jaartje vergist hebt
) .Destijds liep er ook nog een reeks tussen Israel/Vs en Iran
VS/Israel - Iran [#28]: Centraal Topic
quote:Nieuwe Gaza-oorlog lijkt kwestie van tijd
GAZA-STAD - Twee jaar na het begin van de oorlog in de Gazastrook lijkt het slechts een kwestie van tijd voordat het Israëlische leger opnieuw een offensief begint tegen militanten in het kustgebied.
Spanning in het Midden-Oosten
Het geweld over en weer neemt toe en leiders in Israël speculeren steeds nadrukkelijker over een nieuwe militaire operatie.
Zondag reageerde vicepremier Silvan Shalom op een actie tegen Palestijnse militanten, die in het zuiden van de Gazastrook werden gedood door Israëlische militairen.
Gazastrook
De leden van de beweging Islamitische Jihad zouden in de ochtend bezig zijn geweest met het plaatsen van een bom nabij de grens tussen Israël en de Gazastrook. De beweging wordt ook verantwoordelijk gehouden voor raketbeschietingen richting Israël.
Shalom zei voorafgaand aan de wekelijkse ministerraad dat ''we met volle kracht zullen reageren'' als ''deze situatie voortduurt waarin raketten probleemloos naar binnen worden gesmokkeld, waarin zij Israël blijven beschieten, en waarin zij onschuldige burgers proberen te treffen''.
Gevechtshelikopters
Het Israëlische leger zette zondagochtend gevechtshelikopters en tanks in tegen een onbekend aantal leden van Islamitische Jihad, die zouden hebben teruggeschoten. Na het incident lanceerden Palestijnse strijders opnieuw raketten richting het zuiden van Israël. De projectielen raakten geen mensen of gebouwen.
Het laatste grootschalige offensief van het Israëlische leger in de Gazastrook begon op 27 december 2008. De toenmalige regering van Israël wilde hiermee een eind maken aan raketbeschietingen vanuit Gaza.
Oorlogsmisdaden
Tijdens de 22 dagen durende gevechten kwamen 1300 Palestijnen en dertien Israëli's, van wie tien militairen, om het leven. Volgens VN-onderzoek pleegde zowel Israël als Hamas tijdens het conflict oorlogsmisdaden. Twee jaar later is in de verpauperde regio aan de Middellandse Zee nog nauwelijks sprake van wederopbouw. Israël en Egypte laten bijna geen goederen toe tot het gebied.
Desondanks slagen militanten erin wapens te bemachtigen, onder meer met behulp van smokkeltunnels onder de grens met Egypte. Dit jaar schoten ze meer dan tweehonderd projectielen af richting Israël. Deze beschietingen leiden zelden tot doden, gewonden of materiële schade.
Radicale bewegingen
Het Israëlische leger slaat doorgaans hard terug. In 2010 stierven zeker 64 Palestijnen door toedoen van acties van de strijdkrachten van Israël in de Gazastrook.
In de afgelopen maand was sprake van een toename van het geweld. Tijdens de begrafenis van de militanten die stierven tijdens het incident van zondag riepen rouwenden de radicale bewegingen Islamitische Jihad en Hamas op om wraak te nemen op Israël. Een woordvoerder van de gewapende tak van Islamitische Jihad bezwoer dat Israël ''de prijs zal betalen'' als het land een nieuw offensief begint in de Gazastrook.
De Israëlische chef-staf, luitenant-generaal Gabi Ashkenazi, noemde de situatie afgelopen week al ''zeer fragiel en explosief''. Volgens de topmilitair is een nieuwe oorlog in Gaza ''slechts een kwestie van tijd''.
wat is de rede van die vermindering denk jij .quote:
[..]
Ah, jij leest de grafiek die sneeuwvrouw plaatste op z'n Israelisch: waar een vermindering geboekt wordt, lees jij een toename.
En waar normale mensen dan denken dat de situatie verbetert, gaan de plaatselijke schmouzen roepen dat ze bedreigd worden en dat er op los geslagen moet worden.
de hamas voel zich schuldig ???
Nee, ik vergis me niet: ik constateer dat er een duidelijke vermindering is van 2009 op 2010. Terwijl Gegoten Lood toch begin 2009 al afgelopen was.quote:
[..]
De enige kromspraak komt nu van jou. De gaza-oorlog vond begin 2009 plaats, de afname is dus pas na de oorlog. Als je ervan uitgaat dat het meerendeel van de raketten in 2009 tijdens die oorlog zijn afgevuurd dan zou het zo zelfs kunnen zijn dat er een toename is in 2010, maar dat kan ik nu niet onderbouwen.
(Maar ik ga er maar even vanuit dat je je een jaartje vergist hebt
Ik ben het met je eens dat er onduidelijkheden zijn, maar afgaande op de grafiek is er geen toename maar juist een afname van aanvallen.
Dat weet ik net zo min als jij.quote:
[..]
wat is de rede van die vermindering denk jij .
de hamas voel zich schuldig ???
Maar ja: ik heb ook geen smoesjes nodig om er op te gaan slaan, dus ik hoef een vermindering ook niet te verkopen als een toename.
ach kees kom toch eens uit je hoekje .quote:
[..]
Dat weet ik net zo min als jij.
Maar ja: ik heb ook geen smoesjes nodig om er op te gaan slaan, dus ik hoef een vermindering ook niet te verkopen als een toename.
in plaats dan deze link .
als je echt vrede wil . hersens spoel je niet jonge pubers in mijn ogen .
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/141547
de haat word er al in gegoten als ze geboren worden .
zo ze liegen tegen de kinderen om te hersens spoelen ..
of tegen israel om te zeggen we willen vrede.
jij en ik weet maar al te goed wat ze echt willen .
en dat is geen vrede maar zo veel mogelijk schade toe brengen waar Israel zich gelukkig tegen verdedigd
zoals dit
http://www.debbieschlusse(...)ms-to-terrorist-grp/
maar helaas en erg jammer jij ziet dit anders .
is jou goed recht .
maar erg jammer .
.
ik leer mijn zoon anderen dingen hoor om van het leven te genieten en dat is niet .haat kweken tegen de palestijnen.
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 20-03-2011 13:32:04 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door C_N op 05-01-2011 05:32:37 ]
Dat zal er deels mee te maken hebben maar mij krijg je niet zo gek. Ik geloof wel dat er in de regering van Iran een aantal doorgedraaide fundamentalisten zitten maar het volk verschilt niet van anderen.quote:
Het is de bedoeling dat wij, het gewone volk, gaan geloven dat Iran een agressief land is. En dan is het de bedoeling dat zij, de machthebbers, er zelf in gaan geloven.
Toen Colin Powell aan de Veiligheidsraad of de Algemene Vergadering (daar mag ik vanaf wezen) vertelde dat Irak massavernietigingswapens had, geloofde hij daar zelf in. Hem was een en ander op de mouw gespeld, maar omdat hij dat zelf geloofde, kwam hij geloofwaardig over.
Om een leugen te kunnen vertellen, moet je er zelf in geloven.
Iran is minstens net zo agressief geweest tegen haar buurlanden, en zeker tegen Israël. Iran wil op z'n minst andere landen in het Midden Oosten beïnvloeden. Ze bieden openlijk steun aan Hezbollah en helpen Jordanië op eenzelfde manier. Voordat de VS in Afghanistan binnenvielen hebben ze bijvoorbeeld ook de Noordelijke Alliantie gesteund in strijd tegen de Taliban. En op dit moment steunen ze de opstandelingen in Irak.quote:Nee, verwonderlijk is het niet. Zelfs logisch en voor de hand liggend.
Maar Iran heeft het non-proliferatieverdrag ondertekend en staat controle door de IAEA toe. En waarom zouden we Iran minder geloven dan de VSvA of Israel? Landen die naar iedereen weet herhaaldelijk gelogen hebben en agressief zijn geweest naar hun buren. Iets wat van Iran tot nu toe niet gezegd kan worden.
Vet en onderstreept van mij.quote:
[..]
ach kees kom toch eens uit je hoekje .
misschien moeten je vrienden eerst een een normaal lee wezen aanschaffen .
in plaats dan deze link .
als je echt vrede wil . hersens spoel je niet jonge pubers in mijn ogen .
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/141547
de haat word er al in gegoten als ze geboren worden .
zo ze liegen tegen de kinderen om te hersens spoelen ..
of tegen israel om te zeggen we willen vrede.
jij en ik weet maar al te goed wat ze echt willen .
en dat is geen vrede maar zo veel mogelijk schade toe brengen waar Israel zich gelukkig tegen verdedigd
zoals dit
http://www.debbieschlusse(...)ms-to-terrorist-grp/
maar helaas en erg jammer jij ziet dit anders .
is jou goed recht .
maar erg jammer .
.
ik leer mijn zoon anderen dingen hoor om van het leven te genieten en dat is niet .haat kweken tegen de palestijnen.
Dat lijkt me sterk! Dat genieten, dat zou nog kunnen. Hoewel je hier niet als een vrolijke Frans overkomt.
Maar dat je hem geen haat tegen Palestijnen bijbrengt, kan ik me niet voorstellen. Dan zou je namelijk tegen je zoon heel andere dingen vertellen dan hier op FOK!, waar elke poging tot enige nuancering door jou genadeloos aangevallen wordt.
Je spreekt hier achteloos van pallies die rücksichtloos Israel voortdurend aanvallen. Elke opmerking dat er ook andere kanten aan het verhaal zitten, wordt door jou bestreden, met de merkwaardigste drogredenen ook nog. En dan zou je in staat zijn om je zoon normaal respect voor Palestijnen bij te brengen?
Dan ben je ofwel een totaal gespleten persoonlijkheid ofwel je liegt jezelf voor.
De laatste honderd jaar heeft Iran geen buurlanden aangevallen. Het heeft zich verdedigd tegen Irak, maar dat was geen aanval, dat was een verdediging.quote:
[..]
Dat zal er deels mee te maken hebben maar mij krijg je niet zo gek. Ik geloof wel dat er in de regering van Iran een aantal doorgedraaide fundamentalisten zitten maar het volk verschilt niet van anderen.
[..]
Iran is minstens net zo agressief geweest tegen haar buurlanden, en zeker tegen Israël. Iran wil op z'n minst andere landen in het Midden Oosten beïnvloeden. Ze bieden openlijk steun aan Hezbollah en helpen Jordanië op eenzelfde manier. Voordat de VS in Afghanistan binnenvielen hebben ze bijvoorbeeld ook de Noordelijke Alliantie gesteund in strijd tegen de Taliban. En op dit moment steunen ze de opstandelingen in Irak.
En het heeft groeperingen gesteund, maar dat is lang niet hetzelfde. Elk land van betekenis steunt actieve groepen in andere landen. De VSvA, de SU en later Rusland, het VK, Frankrijk en Israel voorop. Dat is iets heel anders dan openlijk andere landen aanvallen.
Gevangenen naakt en vastgebonden, vermoeid en kennelijk slecht gevoed en uitgerust, veel herrie op de achtergrond. De ondervrager klinkt als een heldere, jonge, frisse, zelfverzekerde man. De hypocrisie in zijn taal maakt me misselijk. "I want this to be as easy for you and me as possible. We are in the same spot." En zo gaat het maar door.
De overmacht, het totale verschil in macht over de situatie en dan de suggestie van gelijkheid en de schijnbare vraag om hulp van de ondervrager: "I need reliable answers from you to tell my superiors."
Canadezen! Een van de veiligste landen ter wereld. Althans voor blanken. Niet het opgefokte van de VSvA, maar rustiger.
Hieruit volgt het vermoeden, dat het de Israeli's misschien niet eens valt kwalijk te nemen dat ze zich zo makkelijk laten hersenspoelen tot oorlogsmisdadigers.
Gelukkig zorgt C_N voor een trendbreuk, door zijn zoon geen haat tegen pallies Palestijnen te leren.
Ik vind dat weinig verschillen van de manier waarop Israël zichzelf verdedigd heeft. Meermaals hebben de Arabische buurlanden Israël aangevallen. Als we dan de raketaanvallen, aanslagen en ontvoeringen van Hamas en Hezbollah meetellen als aanval heeft Israël zichzelf puur verdedigd.quote:
[..]
De laatste honderd jaar heeft Iran geen buurlanden aangevallen. Het heeft zich verdedigd tegen Irak, maar dat was geen aanval, dat was een verdediging.
En het heeft groeperingen gesteund, maar dat is lang niet hetzelfde. Elk land van betekenis steunt actieve groepen in andere landen. De VSvA, de SU en later Rusland, het VK, Frankrijk en Israel voorop. Dat is iets heel anders dan openlijk andere landen aanvallen.
De VS is uiteraard de supermacht die doet wat het wilt.
Nou, daarover verschillen we dan van mening.quote:
[..]
Ik vind dat weinig verschillen van de manier waarop Israël zichzelf verdedigd heeft. Meermaals hebben de Arabische buurlanden Israël aangevallen. Als we dan de raketaanvallen, aanslagen en ontvoeringen van Hamas en Hezbollah meetellen als aanval heeft Israël zichzelf puur verdedigd.
De VS is uiteraard de supermacht die doet wat het wilt.
Je hebt gelijk dat Israel verschillende keren zelf ook aangevallen is.
Dan moet je ook kijken naar de voorgeschiedenis: de welbewuste golven van kolonisatie door joden van een land dat al bewoond werd. Door een verwant volk, dat wel, maar de nieuwkomers hadden toch een heel andere cultuur en beweegreden. Tegenwoordig noemen we dat tsunami.
Er zijn uit diverse bronnen meldingen van provocaties door Israel en Israeli's om oorlog uit te lokken. Maar los van de vraag of je een preventieve aanval nou defensie of agressie noemt, dan nog blijft het verschil in reactie op een aanval. Israel gaat een land dan vrijwel platbombarderen, op een manier die door andere landen als oorlogsmisdaad beschouwd wordt. Iran heeft na het terugslaan van Irak geen vernietigende represailles meer ondernomen.
Dan de minder zichtbare acties. Israel beroemt zich op de beste geheime dienst ter wereld. Verder neemt het, tegen elk internationaal recht in, stap voor stap het bezette gebied op de Westoever in en het zet bijvoorbeeld een muur op andermans grond.
Ik wil Iran niet afschilderen als een onschuldig lam, maar Israel of de VSvA zijn minstens even onbetrouwbaar en moeten dus niet zo'n hypocriete grote mond hebben.
Dat begrijp ik wel. In zekere zin zijn de Amerikanen en Israëli's ervan overtuigd dat hun (westerse) cultuur beter is en ze het dus zelf niet hypocriet vinden. Ook niet als ze andermans grondgebied schenden. Maar ik geloof dat dat gevoel van culturele superioriteit wederzijds is.quote:
[..]
Dan de minder zichtbare acties. Israel beroemt zich op de beste geheime dienst ter wereld. Verder neemt het, tegen elk internationaal recht in, stap voor stap het bezette gebied op de Westoever in en het zet bijvoorbeeld een muur op andermans grond.
Ik wil Iran niet afschilderen als een onschuldig lam, maar Israel of de VSvA zijn minstens even onbetrouwbaar en moeten dus niet zo'n hypocriete grote mond hebben.
Natuurlijk, ik vind ook dat iedereen maar de waarden en normen moet aanhangen die ik aanhang, want die zijn immers de beste.quote:
[..]
Dat begrijp ik wel. In zekere zin zijn de Amerikanen en Israëli's ervan overtuigd dat hun (westerse) cultuur beter is en ze het dus zelf niet hypocriet vinden. Ook niet als ze andermans grondgebied schenden. Maar ik geloof dat dat gevoel van culturele superioriteit wederzijds is.
Je zou toch van leiders van staten mogen verwachten, dat ze wat meer zelfinzicht en relativeringsvermogen hebben. Anders kunnen we net zo goed zelf in die stoelen gaan zitten.
Iraniërs kijken neer op Arabieren en Turken, als ik goed ben ingelicht.
Of dat ook geldt voor Yanks en joden, weet ik niet zeker. Zal het eens vragen.
HEBRON - Israëlische militairen hebben vanochtend een 65-jarige Palestijn in zijn slaapkamer doodgeschoten tijdens een huiszoeking in de stad Hebron, op de bezette Westelijke Jordaanoever. De militairen zochten een Hamasverdachte die in hetzelfde gebouw als de man zou wonen. De Israëliërs drongen echter het appartement boven dat van de verdachte binnen en schoten daar de verkeerde man in zijn hoofd en borst.
Een woordvoerder van het Israëlische leger gaf toe dat de militairen een fout hadden gemaakt. De machthebbers in de Gazastrook, de radicale Hamasbeweging, houden de Palestijnse Autoriteit van president Mahmoud Abbas medeverantwoordelijk voor de dood van de man. Een zegsman van Hamas noemde de schietpartij een ,,gevaarlijke escalatie".
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-man-in-Hebron.dhtml
Zo even een bejaarde man neerschieten.
En dan raar op kijken dat dat volk radicaliseert. Het zal je opa maar zijn.
http://www.reuters.com/article/idUSTRE6020D720100103quote:Hamas said on Sunday the Islamist group was in the final stages of reconciling with the rival Palestinian Fatah party after its leader met Saudi officials to try to narrow the rift.
Er is een tijdje geleden een reclame geweest die van een dergelijke vergissing uitging.quote:
Israëlisch leger doodt verkeerde man in Hebron
HEBRON - Israëlische militairen hebben vanochtend een 65-jarige Palestijn in zijn slaapkamer doodgeschoten tijdens een huiszoeking in de stad Hebron, op de bezette Westelijke Jordaanoever. De militairen zochten een Hamasverdachte die in hetzelfde gebouw als de man zou wonen. De Israëliërs drongen echter het appartement boven dat van de verdachte binnen en schoten daar de verkeerde man in zijn hoofd en borst.
Een woordvoerder van het Israëlische leger gaf toe dat de militairen een fout hadden gemaakt. De machthebbers in de Gazastrook, de radicale Hamasbeweging, houden de Palestijnse Autoriteit van president Mahmoud Abbas medeverantwoordelijk voor de dood van de man. Een zegsman van Hamas noemde de schietpartij een ,,gevaarlijke escalatie".
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-man-in-Hebron.dhtml
Zo even een bejaarde man neerschieten.
En dan raar op kijken dat dat volk radicaliseert. Het zal je opa maar zijn.
Maar daar werd tenminste niet meteen geschoten.
Je bedoelt Hamas en Al Fatah tegen elkaar uitspelen? Zou zomaar kunnen!quote:
Tja, noem me cynisch, maar zou het iets met dit nieuws te maken kunnen hebben?
[..]
http://www.reuters.com/article/idUSTRE6020D720100103
Vind het trouwens wel vreemd dat Hamas president Abbas verantwoordlijk houdt voor een Israelische actie.
http://mobile.jpost.com/Search;.N01?r=31&c=202404&n=202381quote:Foreign Minister Avigdor Lieberman called on the EU Wednesday to put together a strong, real and effective force to prevent arms smuggling into the Gaza Strip.
Al stuurt de Eu daar gewoon een legertje van 10 duizend troepen en zorgen dat er geen raketten mortieren en andere militaire aanvals/terroristen wapens gesmokkeld kunnen worden dan kan de blokkade ook versoepeld of zelf opgeheven worden hiermee een sfeer van voorspoed creerend en een 2 staten oplossing eindelijk realiseren.
Maar we weten de uitkomst al Europa is te bang om mensenlevens op het spel te zetten en zal dus geen enkel wapen tegenhouden netzoals in het zuiden van Libanon.
In plaats daarvan in hun basis wegkruipen en laten gebeuren wat er altijd is gebeurd, zie Srebrenica, zuid Libanon.
Dus hou dan ook met die vingertjes wijzen Europa als je zelf je vingers ook niet wilt branden.
Je was even vergeten dat Hamas, zeker in het begin, juist actief gesteund werd om de PLO van Arafat dwars te zitten? En dat het machtsevenwicht aan de onderhandelingstafel verschuift als de 'tegenstanders' hun onderlinge geschillen laten zijn voor wat het is en een gesloten front vormen (waarbij uitgegaan wordt van de herkenning van Israël met de grenzen van 1967) ligt voor de hand.quote:
[..]
Je bedoelt Hamas en Al Fatah tegen elkaar uitspelen? Zou zomaar kunnen!
Vind het trouwens wel vreemd dat Hamas president Abbas verantwoordlijk houdt voor een Israelische actie.
Wat het verwijt aangaat .. Hamas heeft op zich maar weinig controle over al die jihadistische organisaties die vanuit Gaza opereren, al werken ze soms wel samen, en Fatah heeft weinig controle over de IDF in door de PA gecontroleerd gebied (wat Hebron dus is), al werken ze soms wel samen .. ze verwijten elkaar over en weer, vanuit de onderbuik ipv vanuit het verstand
Ik denk dat de VN zich wel twee keer bedenkt, het zou niet voor het eerst zijn dat de blauwhelmen door Israël beschoten worden .. zoek dat eens op en vraag je daarna af hoe dat nou echt zit met die 'uitgestoken hand'quote:
Uitgestoken hand van Israel, de uitgelezen kans voor Europa om bij te dragen aan vrede en toekomst in Israel.
[..]
http://mobile.jpost.com/Search;.N01?r=31&c=202404&n=202381
Al stuurt de Eu daar gewoon een legertje van 10 duizend troepen en zorgen dat er geen raketten mortieren en andere militaire aanvals/terroristen wapens gesmokkeld kunnen worden dan kan de blokkade ook versoepeld of zelf opgeheven worden hiermee een sfeer van voorspoed creerend en een 2 staten oplossing eindelijk realiseren.
Maar we weten de uitkomst al Europa is te bang om mensenlevens op het spel te zetten en zal dus geen enkel wapen tegenhouden netzoals in het zuiden van Libanon.
In plaats daarvan in hun basis wegkruipen en laten gebeuren wat er altijd is gebeurd, zie Srebrenica, zuid Libanon.
Dus hou dan ook met die vingertjes wijzen Europa als je zelf je vingers ook niet wilt branden.
Uitsluitend verdedigd, ja, en de afgelopen dertig jaar vijf landen aangevallen en o ja, iets met een bezetting die al 40 a 45 jaar duurt. Verder is het inderdaad puur verdediging.quote:
[..]
Ik vind dat weinig verschillen van de manier waarop Israël zichzelf verdedigd heeft. Meermaals hebben de Arabische buurlanden Israël aangevallen. Als we dan de raketaanvallen, aanslagen en ontvoeringen van Hamas en Hezbollah meetellen als aanval heeft Israël zichzelf puur verdedigd.
quote:
[..]
Ik denk dat de VN zich wel twee keer bedenkt, het zou niet voor het eerst zijn dat de blauwhelmen door Israël beschoten worden .. zoek dat eens op en vraag je daarna af hoe dat nou echt zit met die 'uitgestoken hand'
Dus VN hoeft zich niet 2 keer aan dezelfde steen te stoten maar Israel wel 1001 keer?
Stop dan ook met zeuren als je er zelf niets aan wilt doen.
Wel lekker makkelijk altijd zitten zeuren vanuit brussel, maar als er actie ondernomen moet worden is Brussel er weer niet.
Welke vijf landen?quote:Op zaterdag 8 januari 2011 14:27 schreef Monidique het volgende:
[..]
Uitsluitend verdedigd, ja, en de afgelopen dertig jaar vijf landen aangevallen en o ja, iets met een bezetting die al 40 a 45 jaar duurt. Verder is het inderdaad puur verdediging.
Libanon, Syrië, Irak, Palestina en Soedan. Verder is er dus nog die uitsluitend verdedigende bezetting van Palestina.quote:
Zelfverdediging dus. Hezbollah, Syrie, Irak & Hamas zijn geen lieverdjes.quote:
[..]
Libanon, Syrië, Irak, Palestina en Soedan. Verder is er dus nog die uitsluitend verdedigende bezetting van Palestina.
Ik heb het idee dat voor jou alles zelfverdediging is.quote:
[..]
Zelfverdediging dus. Hezbollah, Syrie, Irak & Hamas zijn geen lieverdjes.
O ja, en nog iets met een bezetting, die schijnt er ook al enkele decennia te zijn. Zelfverdediging?
Mja.quote:
Je bent whatever vergetenquote:
Ik heb m'n dag niet.quote:
Inderdaad, alhoewel ik ze oprecht geen succes wens.quote:
Ja we kunnen alles goedpraten. Maar laat ik het hierop houden: ik vind het niet onredelijk dat er een 'joodse staat' als Israel is, ook niet op de manier zoals deze staat is opgericht. De aanvallen van de Arabische staten vind ik wel onredelijk, de Israelische reactie daarop niet. De bezetting wel. Het inlijven van Palestina in Israel is vanuit Israelisch oogpunt (net als het innemen van het Golangebergte) strategisch noodzakelijk, maar het isoleren van de lokale bevolking is kortzichtig.quote:
[..]
Ik heb het idee dat voor jou alles zelfverdediging is.
O ja, en nog iets met een bezetting, die schijnt er ook al enkele decennia te zijn. Zelfverdediging?
Je hebt het dus niet opgezocht, anders had je wel geweten dat het al vaker dan eens is gebeurd. Dus niks uitgestoken hand, hypocriet gezwam in de ruimte, kom maar eerst met garanties dat je de VN troepen niet weer beschiet!quote:
[..]
Dus VN hoeft zich niet 2 keer aan dezelfde steen te stoten maar Israel wel 1001 keer?
Stop dan ook met zeuren als je er zelf niets aan wilt doen.
Wel lekker makkelijk altijd zitten zeuren vanuit brussel, maar als er actie ondernomen moet worden is Brussel er weer niet.
Overigens, Israël is een bezettingsmacht in de ogen van de inheemse bevolking in de wijde omstreken daar, alleen 'wij', de westerse landen van duizenden kilometers verderop, de ex-koloniale machten, hebben er totaal geen problemen mee dat andermans grondgebied weg gegeven wordt aan een bevolkingsgroep die uit alle windstreken naar dat gebied trekt, alsof het de gewoonste zaak van de wereld is. En dan denken dat dat probleemloos kan, dat is gewoon absurd, iedereen die een beetje heeft opgelet in de geschiedenisles zou beter moeten weten.
Het zou verstandiger zijn als de Palestijnen het opgeven, klopt, het is een gevecht dat ze toch niet kunnen winnen, maar dat neemt niet weg dat ze wel degelijk een recht hebben om zichzelf te verzetten tegen deze indringer die hun land heeft ingepikt om daar zijn eigen staat op te stichten.
Uitgestoken hand van Israel?quote:
Uitgestoken hand van Israel, de uitgelezen kans voor Europa om bij te dragen aan vrede en toekomst in Israel.
Een minister van Buitenlandse Zaken die aan een vreemde mogendheid vraagt om te helpen een andere natie te isoleren.
Onder het begrip uitgestoken hand verstaan we in Nederland een gebaar van goede wil naar een tegenstander. Hier wordt hulp gevraagd om een tegenstander nog verder af te knijpen.
Kromspraak! Typisch Israelische kromspraak.
En dan deze onderbouwing!quote:[..]
http://mobile.jpost.com/Search;.N01?r=31&c=202404&n=202381
Al stuurt de Eu daar gewoon een legertje van 10 duizend troepen en zorgen dat er geen raketten mortieren en andere militaire aanvals/terroristen wapens gesmokkeld kunnen worden dan kan de blokkade ook versoepeld of zelf opgeheven worden hiermee een sfeer van voorspoed creerend en een 2 staten oplossing eindelijk realiseren.
Maar we weten de uitkomst al Europa is te bang om mensenlevens op het spel te zetten en zal dus geen enkel wapen tegenhouden netzoals in het zuiden van Libanon.
In plaats daarvan in hun basis wegkruipen en laten gebeuren wat er altijd is gebeurd, zie Srebrenica, zuid Libanon.
Dus hou dan ook met die vingertjes wijzen Europa als je zelf je vingers ook niet wilt branden.
Europa zou moeten doen wat Israel niet kan. En dat is: onderscheid maken tussen wapens en normale handel. Tussen bakpoeder en kruit, tussen stenen en kogels.
Het is dus de bedoeling om Europa de blokkades over te laten nemen, dan kan Israel net doen alsof het alles doorlaat.
Tegelijk een bewijs van onvermogen en een poging tot afschuiven van de schuld.
Godsakker, wat zetten ze zichzelf daarmee te kijk als losers.
OK, genuanceerder dan ik dacht. Mooi.quote:
[..]
Ja we kunnen alles goedpraten. Maar laat ik het hierop houden: ik vind het niet onredelijk dat er een 'joodse staat' als Israel is, ook niet op de manier zoals deze staat is opgericht. De aanvallen van de Arabische staten vind ik wel onredelijk, de Israelische reactie daarop niet. De bezetting wel. Het inlijven van Palestina in Israel is vanuit Israelisch oogpunt (net als het innemen van het Golangebergte) strategisch noodzakelijk, maar het isoleren van de lokale bevolking is kortzichtig.
Echt?quote:
Massamoordenaar Sharon vertoont tekenen van bewustzijn.
Dat zou goed nieuws zijn.
Shepperd hotel gesloot om appartementen te bouwen.
http://www.theage.com.au/(...)-20110109-19ju3.htmlquote:
quote:Israel tanks enter northern Gaza Strip: Hamas
GAZA CITY, Palestinian Territories — Seven Israeli tanks entered the northern part of the Gaza Strip, near the town of Beit Hanun, on Tuesday, witnesses and members of the Hamas-run security forces said.
The tanks, which entered around 400 metres (yards) into the Palestinian territory, were accompanied by a bulldozer, but it was unclear whether a demolition was planned.
Israel has often demolished structures and cleared land along Gaza's border with the Jewish state, citing security concerns.
An Israeli military spokesman told AFP he could neither confirm nor deny any incursion.
Israel and Hamas are formally committed to a truce agreed after Israel's devastating 22-day Operation Cast Lead, which ended in January 2009.
But in recent months, militants have fired dozens of rockets into southern Israel, prompting retaliatory airstrikes by the Israeli military.
http://www.haaretz.com/ne(...)ratic-party-1.337493
Tja. Barak. Als leider van de arbeiderspartij een grote teleurstelling, temeer omdat zijn levensstijl eigenlijk helemaal niet past bij een leider van een socialistische partij. Overigens zijn zulke acties onderhand doodnormaal in de Israelische politiek. Amir Peretz, Sharon, Livni etc.quote:
Bovendien is er momenteel een politieke aardbeving gaande in Israël: Barak heeft de ooit almachtige arbeidspartij verlaten om een eigen partij te beginnen. De Arbeidspartij heeft daarop het kabinet verlaten. De posten worden nu door mensen van Barak's nieuwe partij ingevuld:
http://www.haaretz.com/ne(...)ratic-party-1.337493
Een kennis van mij zei eind jaren '90 al dat het een onbetrouwbaar sujet was die alleen aan zijn eigen carrière dacht. Ik ben niet verbaasd.quote:
[..]
Tja. Barak. Als leider van de arbeiderspartij een grote teleurstelling, temeer omdat zijn levensstijl eigenlijk helemaal niet past bij een leider van een socialistische partij. Overigens zijn zulke acties onderhand doodnormaal in de Israelische politiek. Amir Peretz, Sharon, Livni etc.
Overigens gebeurt het in Nederland net zo goed (Drees Jr, Nieuw Links, Verdonk, Wilders enz.) Wist je dat de VVD een afsplitsing van de PvdA is?
Niet alleen Israel, maar bijna overal, overal zie je hoe de politiek de bevolking niet meer representeert. Ze noemen zich volksvertegenwoordigers, maar zijn het niet, van de Islamitische landen tot en met Israel tot en met welk land je in de wereld bijna ook maar wil laten zienquote:
[..]
Tja. Barak. Als leider van de arbeiderspartij een grote teleurstelling, temeer omdat zijn levensstijl eigenlijk helemaal niet past bij een leider van een socialistische partij. Overigens zijn zulke acties onderhand doodnormaal in de Israelische politiek. Amir Peretz, Sharon, Livni etc.
zelfs Nederland.
Dat is een zwaar overdreven. De politici in democratieën verschillen wezenlijk van politici in dictaturen. In Nederland piepen we als een politicus een euro teveel declareert en elders mogen ze blij zijn dat ze een dag niet slachtoffer worden van willekeur van de staat.quote:
[..]
Niet alleen Israel, maar bijna overal, overal zie je hoe de politiek de bevolking niet meer representeert. Ze noemen zich volksvertegenwoordigers, maar zijn het niet, van de Islamitische landen tot en met Israel tot en met welk land je in de wereld bijna ook maar wil laten zien
zelfs Nederland.
Ik durf te wedden dat de Israëlische regering het volk veel meer representeert dan iets verder naar het noord-oosten in Syrië.
Dat bedoel ik niet, want daar heb ik ook helemaal gelijk in, ik zeg alleen dat de politiek gewoon totaal niet meer staat waar het eigenlijk voor zou moeten staan. In dictaturen erger dan in democratieen, maar of ik hier nou naar de traditionele partijen kijk of nieuwe partijen, in andere landen, allemaal prachtige beloftes en interessante mensen, maar het zal nooit echt iets worden waarschijnlijk.quote:
[..]
Dat is een zwaar overdreven. De politici in democratieën verschillen wezenlijk van politici in dictaturen. In Nederland piepen we als een politicus een euro teveel declareert en elders mogen ze blij zijn dat ze een dag niet slachtoffer worden van willekeur van de staat.
Ik durf te wedden dat de Israëlische regering het volk veel meer representeert dan iets verder naar het noord-oosten in Syrië.
Ik denk dat de politici niet zijn veranderd, maar het volk. We zijn veel kritischer en mondiger en dus veel minder snel tevreden.quote:
[..]
Dat bedoel ik niet, want daar heb ik ook helemaal gelijk in, ik zeg alleen dat de politiek gewoon totaal niet meer staat waar het eigenlijk voor zou moeten staan. In dictaturen erger dan in democratieen, maar of ik hier nou naar de traditionele partijen kijk of nieuwe partijen, in andere landen, allemaal prachtige beloftes en interessante mensen, maar het zal nooit echt iets worden waarschijnlijk.
Dat is niet waar, ondanks dat we dat misschien wel zijn geworden, worden we dom gehouden en tevreden met weinig. We moeten het niet raar vinden als gouverneurs worden neergeschoten.quote:
[..]
Ik denk dat de politici niet zijn veranderd, maar het volk. We zijn veel kritischer en mondiger en dus veel minder snel tevreden.
Het staat juist symbool voor de politiek die totaal niet meer luistert naar het volk maar het volk gebruikt binnen haar eigen technocratische en vooral onpersoonlijke bestuursmiddelen. Het had zo anders kunnen zijn, dat kan nog steeds, en we zien het allemaal opkomen in die zogenaamde nieuwe democratieen in Irak, Afghanistan, dadelijk ook Tunesie, en wat is de keuze anders, een nog ergere dictatuur zoals in Syrie, Iran, en ga zo maar door. Nee de politiek is niet wat het ooit geweest is en/of wat
het had kunnen zijn.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4017619,00.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4017867,00.html
kees kom er maar in....Ik heb ook geen medelijden met die militairen die deze misdaad hebben uitgevoerd. Ze werden belaagd? Och gossie, voortaan misschien niet een schip beschieten en enteren in internationale wateren. Sterker nog, beëindig gewoon die bezetting die de uiteindelijk reden is voor dit bloedbad.
idd
peace akitvisten
http://en.wikipedia.org/wiki/Peace_activist
Al Jazeera heeft zijn eigen wikileaks gebruikt om deze info te krijgen.quote:Over the last several months, Al Jazeera has been given unhindered access to the largest-ever leak of confidential documents related to the Israeli-Palestinian conflict. There are nearly 1,700 files, thousands of pages of diplomatic correspondence detailing the inner workings of the Israeli-Palestinian peace process. These documents memos, e-mails, maps, minutes from private meetings, accounts of high level exchanges, strategy papers and even power point presentations date from 1999 to 2010.
The material is voluminous and detailed; it provides an unprecedented look inside the continuing negotiations involving high-level American, Israeli, and Palestinian Authority officials.
Al Jazeera will release the documents between January 23-26th, 2011. They will reveal new details about:
• the Palestinian Authoritys willingness to concede illegal Israeli settlements in East Jerusalem, and to be creative about the status of the Haram al-Sharif/Temple Mount;
• the compromises the Palestinian Authority was prepared to make on refugees and the right of return;
• details of the PAs security cooperation with Israel;
• and private exchanges between Palestinian and American negotiators in late 2009, when the Goldstone Report was being discussed at the United Nations.
Because of the sensitive nature of these documents, Al Jazeera will not reveal the source(s) or detail how they came into our possession. We have taken great care over an extended period of time to assure ourselves of their authenticity.
We believe this material will prove to be of inestimable value to journalists, scholars, historians, policymakers and the general public.
We know that some of what is presented here will prove controversial, but it is our intention to inform, not harm, to spark debate and reflection not dampen it. Our readers and viewers will note that we have provided a comments section in which to express opinions. In keeping with our editorial policies, we reserve the right to excise comments that we deem inappropriate, but all civil voices will be heard, all opinions respected.
We present these papers as a service to our viewers and readers as a reflection of our fundamental belief that public debate and public policies grow, flourish and endure when given air and light.
Israël duidelijk niet uit op vrede...
quote:Volgens The Guardian is de belangrijkste indruk uit de documenten dat de Palestijnse leiders zwak en wanhopig zijn in het zoeken naar een oplossing voor het Midden-Oosten-conflict. Daarbij zijn de Israëli's onverzettelijk, en tonen Amerikaanse politici en ambtenaren minachting voor de Palestijnse autoriteiten, schrijft de krant.
http://www.volkskrant.nl/(...)tijns-conflict.dhtmlquote:Jeruzalem
Een van de opmerkelijke details: Het hoofd van de Palestijnse onderhandelaars stelde voor dat Israël 'het grootste Jeruzalem ooit' zouden krijgen, in ruil voor een oplossing in het slepende conflict tussen de Palestijnen en Israëli's. De Amerikanen en Israëlische onderhandelaars vonden het aanbod van de Palestijnen niet goed genoeg.
Wij van WC-eend..........quote:
he er is weer nieuws over de lieve vrede activisten .van de flotila..........
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4017619,00.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4017867,00.html
Ik vind het wel grappig hoe nu eindelijk duidelijk wordt wat iedereen eigenlijk toch al lang wist.quote:
[..]
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)tijns-conflict.dhtml
Wat ik dan weer niet begrijp is hoe de glasharde ontkenningen van die waarheden al die tijd geloofd werden.
Vredesactivisten vallen geen soldaten aan met de intentie om te moorden.quote:
Israëlische overheid zegt dat Israëlische overheid correct gehandeld heeft. Yawn. Ze kunnen zeggen wat ze willen, maar ik denk niet dat de rest van de wereld snel zal vergeten dat er hier sprake was van een slachtpartij op een hulpkonvooi.
Ik heb ook geen medelijden met die militairen die deze misdaad hebben uitgevoerd. Ze werden belaagd? Och gossie, voortaan misschien niet een schip beschieten en enteren in internationale wateren. Sterker nog, beëindig gewoon die bezetting die de uiteindelijk reden is voor dit bloedbad.
Er was evenmin sprake van verdediging door de activisten omdat die gast niet eens een dodelijk schietwapen in zijn handen had. Anders zouden er op al die schepen wel doden zijn gevallen.
Maar nee die waren nodig om de indruk te geven dat ze voor vrede kwamen, die schepen gaven zich ook heel normaal over, de BBC heeft het perfect uitgelegd en zelfs met bewijzen dat er op dat schip weinig te vinden was wat ook maar iets te maken had met vrede.
Zelfs de goederen waren vreemd. Medicijnen die al lang over datum waren en slechts enkele opvulling in kisten met enkele kapotte rolstoelen, wat heel indrukwekkend leek, maar verder zat er niet zo heel erg veel in qua goederen alleen maar spullen die kapot waren en/of over datum.
Wat wij weten, en al wisten, is dat de Palestijnen geen betrouwbaar regime hebben.quote:
[..]
Ik vind het wel grappig hoe nu eindelijk duidelijk wordt wat iedereen eigenlijk toch al lang wist.
Wat ik dan weer niet begrijp is hoe de glasharde ontkenningen van die waarheden al die tijd geloofd werden.
Je ziet nu al weer de macht van Hamas afnemen in Gaza.
Je ziet dat Abbas goede bedoelingen heeft maar dat het makkelijk uit de hand kan lopen.
Dan kan je niet alles zo maar afgeven en weglopen, dat heet dus onderhandelingen, en op die punten wordt er mbt de onderhandelingen veel gemist, want hoe kan dat regime de veiligheid garanderen zonder macht, op dat vlak moet er voor iig een bepaalde periode concessies worden gemaakt, het is niet alleen een zaak van; O jullie geven A, dan geven wij B, en dan hebben we vrede. Nee, want dan zou het conflict ook niet zo lang hebben geduurd, als het nu duurt.
Denk er maar eens aan wat The Guardian ook schreef vandaag dat de Palestijnse leiders al wisten van de Gaza-oorlog voordat die had plaatsgevonden.
en dan is het niet zo moeilijk . na wiki leaks . toen dachten de PA he idee.wij geven het aan Al-(kutz)Jazeera .en de dingen die goed voor ons zijn dat kunnen ze bekend maken .
uffffff
[ Bericht 32% gewijzigd door paddy op 20-03-2011 13:39:40 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 20-03-2011 13:40:06 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 20-03-2011 13:40:22 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door Disana op 24-01-2011 10:23:38 ]
pita met humus....quote:
Wat hebben de Britten daar te halen eigenlijk ?
en dan dit whahahahaha
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4018021,00.html
Wikileaks heeft geen banden met Wikipedia.quote:Op maandag 24 januari 2011 10:18 schreef Disana het volgende:
En nu weten we dankzij Wikipedia dat de Palestijnen zich achterovergebogen hebben in aangeboden land en concessies maar dat het voor Israël nooit goed genoeg was.
En deze lek is trouwens niet naar buiten gekomen via Wikileaks.
eh het was not wikiquote:
En nu weten we dankzij Wikipedia dat de Palestijnen zich achterovergebogen hebben in aangeboden land en concessies maar dat het voor Israël nooit goed genoeg was.
het is Al-Jazeera Klopt, ik wou het net gaan editten maar je was me voor. Het is Al Jazeera. Doet verder niets af aan mijn vermoeden dat Israël dus nooit op vrede uit is geweest.quote:
[..]
Wikileaks heeft geen banden met Wikipedia.
En deze lek is trouwens niet naar buiten gekomen via Wikileaks.
Shell (half brits) and BP (brits) hebben daar belangen, 10 tegen 1 dat dat de reden is.quote:
Wat hebben de Britten daar te halen eigenlijk ?
als het naar buiten kwam dat Israel inplaats van ...deze ingeving had gedaan ..nam je het dan ook zo klakkeloos over .quote:
[..]
Klopt, ik wou het net gaan editten maar je was me voor. Het is Al Jazeera. Doet verder niets af aan mijn vermoeden dat Israël dus nooit op vrede uit is geweest.
Ik snap niet wat je wilt zeggen, maar ik heb in elk geval geen reden aan te nemen dat er iets gelogen of verdraaid is van wat nu naar buiten komt. Daarvoor past het teveel in het plaatje.quote:
[..]
als het naar buiten kwam dat Israel inplaats van ...deze ingeving had gedaan ..nam je het dan ook zo klakkeloos over .
Hevige discussies met een Marokkaanse en een Joodse klasgenoot omdat ik bleef volhouden dat beide kanten waarschijnlijk schuld hadden.
Daarna zag ik keer op keer Israelische agressie. Woonwijken bombarderen in Libanon bijvoorbeeld en daarna in Gaza.
Hamas hebben ze ook zelf aan het roer geholpen.
Ik zie een totaal assymetrisch conflict met een machtige partij die openlijk en geheim steun heeft van de grote wereldmachten die er enkel op uit lijkt te zijn om al het land van de Palestijnen af te pakken. En daarbij veel geweld en verdeel en heers gebruikt.
Heb ik ongelijk ?
quote:
quote:
jou plaatje idd maar eerst eens kijken op de betrouwbaarheid .quote:
[..]
Ik snap niet wat je wilt zeggen, maar ik heb in elk geval geen reden aan te nemen dat er iets gelogen of verdraaid is van wat nu naar buiten komt. Daarvoor past het teveel in het plaatje.
en buiten dat .
olmert gaf ook vrij veel .maar ja net niet heel Israel
In mijn ogen niet.quote:
Vroeger stond ik best neutraal in dit conflict.
Hevige discussies met een Marokkaanse en een Joodse klasgenoot omdat ik bleef volhouden dat beide kanten waarschijnlijk schuld hadden.
Daarna zag ik keer op keer Israelische agressie. Woonwijken bombarderen in Libanon bijvoorbeeld en daarna in Gaza.
Hamas hebben ze ook zelf aan het roer geholpen.
Ik zie een totaal assymetrisch conflict met een machtige partij die openlijk en geheim steun heeft van de grote wereldmachten die er enkel op uit lijkt te zijn om al het land van de Palestijnen af te pakken. En daarbij veel geweld en verdeel en heers gebruikt.
Heb ik ongelijk ?
Ik ben volledig pro-Israël opgevoed, mijn ouders maakten de oorlog mee. Pas veel later gingen mijn ogen open voor het leed en het geweld dat de omgeving van Israël ten deel viel. Nu vind ik het moeilijk nog begrip te hebben voor de opstelling en het handelen van dat land.
Ik betwijfel of twee solide bronnen zomaar leugens en nonsens de ether in gooien C_N.quote:
jou plaatje idd maar eerst eens kijken op de betrouwbaarheid .
en buiten dat .
olmert gaf ook vrij veel .maar ja net niet heel Israel
als je eens wist..quote:
[..]
Ik betwijfel of twee solide bronnen zomaar leugens en nonsens de ether in gooien C_N.
er zijn vrij veel voorbeelden te noemen .
maar ok dan gaan we weer of topic
Suggestief dus niet relevant. Ik zie jouw land er helaas zonder meer voor aan met niets genoegen te nemen teneinde door te kunnen gaan met het wegjagen van Palestijnen en het innemen van gebied. Het heeft in al die tijd nooit beter bewezen.quote:
Nee, een verdienste van de slechte politiek van Libanon zelf en steun van Syrie.quote:
Hezbollahs macht in Libanon nu is ook een verdienste van Israël.
=quote:
Vertel, hoe rijm je dat met 'het recht om je te verdedigen'?
Hoe komt het dat de overvallende partij, diegenen die van elders kwamen en het land gingen inpikken om er hun staat op te stichten, wel een recht hebben om zich te verdedigen en de inheemse bevolking die verjaagt werd en wordt niet? Hoe is het mogelijk dat de indringer uit Europa/Rusland zich zonder meer als zielig/slachtoffer kan blijven profileren terwijl diegene die van zijn land verdreven werd en zich hiertegen verzet als de agressor gezien wordt?
[ Bericht 8% gewijzigd door paddy op 20-03-2011 13:43:21 ]
Deels, het is een asymmetrisch conflict, maar is de machtige partij daarmee meteen fout?quote:
Vroeger stond ik best neutraal in dit conflict.
Hevige discussies met een Marokkaanse en een Joodse klasgenoot omdat ik bleef volhouden dat beide kanten waarschijnlijk schuld hadden.
Daarna zag ik keer op keer Israelische agressie. Woonwijken bombarderen in Libanon bijvoorbeeld en daarna in Gaza.
Hamas hebben ze ook zelf aan het roer geholpen.
Ik zie een totaal assymetrisch conflict met een machtige partij die openlijk en geheim steun heeft van de grote wereldmachten die er enkel op uit lijkt te zijn om al het land van de Palestijnen af te pakken. En daarbij veel geweld en verdeel en heers gebruikt.
Heb ik ongelijk ?
De onderstaande quote uit deze nieuwe leaks vind ik tekenend voor de misverstanden en vooroordelen die er heersen (http://www.haaretz.com/ne(...)f-netanyahu-1.338776)
Ik ben benieuwd wat voor staartje dit gaat krijgen. Volgens Haaretz zegt Abbas dat er van alles aan verdraaid is.quote:"Israelis want the two state solution but they don't trust. They want it more than you think, sometimes more than Palestinians," Erekat says.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4018118,00.htmlquote:
[..]
Deels, het is een asymmetrisch conflict, maar is de machtige partij daarmee meteen fout?
De onderstaande quote uit deze nieuwe leaks vind ik tekenend voor de misverstanden en vooroordelen die er heersen (http://www.haaretz.com/ne(...)f-netanyahu-1.338776)
[..]
Ik ben benieuwd wat voor staartje dit gaat krijgen. Volgens Haaretz zegt Abbas dat er van alles aan verdraaid is.
ze zijn er niet echt blij mee .
ze weten natuurlijk wat er meer naar boven kan komen drijven
Of Israel brengt de gematigde Palestijnse groeperingen weer in diskrediet, en drijft zo weer de Palestijnen naar Hamas. En met Hamas kunnen ze zogenaamd niet praten, want dat is de vijand, en dus hoeft er niet gepraat te worden, en kunnen ze ongestoord verder bouwen aan een etnisch zuiver Groot-Israel.quote:
Ik denk dat dit het einde van de PLO is -of: zeer goed mogelijk kan zijn-, van de PA. Fatah, al jaren gewantrouwd om corruptie, verliest alle geloofwaardigheid. Tegelijkertijd maakt dit de rest van de wereld nog maar eens duidelijk dat Israël, zonder dwang van buitenaf, geen vrede zal stichten. Op de middellange termijn is dit funest voor het Groot-Israëlisch streven.
Waarom is dan de reactie dat Israël geen vrede wil????
Disana, jij stelt de Palestijnen hier voor als onschuldige slachtoffers, maar misschien moet je eens kijken naar het zwakke regime in hun land, hun geschiedenis van hoe dan ook oorlog blijven voeren, aanslagen te plegen, dat is allemaal niet niks, dan wil je in ruil voor vrede ook de garantie hebben dat vrede blijft bestaan. Dat kan duidelijk nog niet.quote:
[..]
Suggestief dus niet relevant. Ik zie jouw land er helaas zonder meer voor aan met niets genoegen te nemen teneinde door te kunnen gaan met het wegjagen van Palestijnen en het innemen van gebied. Het heeft in al die tijd nooit beter bewezen.
Wij zien slechts een deel van de besprekingen terug.quote:
De reacties geven vooral ook de steun aan die de verschillende regeringen hebben. De Israëliërs hebben vaak genoeg gezegd dat ze vergaande concessies willen doen. Nu blijkt dat de Palestijnen blijkbaar daar ook toe bereid zijn geweest, maar ontkennen het in allerijl. Bang voor de publieke opinie?
Waarom is dan de reactie dat Israël geen vrede wil????
Wat Israel voornamelijk wil als het daadwerkelijk op vrede aankomt, is dat er een garantie is, een zekerheid dat de vrede en veiligheid van Israel en de Joden buiten Israel zo nodig gegarandeerd kan blijven. Dat is met een regime als Hamas heel moeilijk, maar ook met Abbas, zelfs beide regeringen in die gebieden hebben geen volledige controle over de bevolking, check bvb de aanslagen vanuit Gaza, als het waar is dat Hamas zegt dat het probeert te stoppen dan hebben ze zeer weinig autoriteit nog over in hun gebieden.
De Palestijnen kunnen wel allemaal beloftes doen mbt het geven van bepaalde stukken van Oost-Jeruzalem. Maar hoe staat het met de grens? Hoe staat het met het leger? Hoe staat het met controle? Hoe staat het met eventuele aanslagen?
Voor Israel heeft het allemaal niet erg meer te maken met het verkrijgen van gebieden.
Israel bestaat, en het voornaamste is nu, dat Israel behouden blijft.
Alleen een goed opgebouwde Palestijnse autoriteit met een lange arm kan dat bewerkstelligen.
Daarover moeten de Palestijnen concessies doen, zoals controles, zoals externe invloed op hun beleid en ingrijpen wanneer dat nodig zou moeten kunnen zijn.
Haha, de Palestijnse Autoriteit is zelfs terecht boos op Al Jazeerah en Wikileaks in bepaalde mate, lijkt me duidelijk. Zoals ik al zei, Abbas is te vertrouwen, maar we moeten weten hoe ver ze zijnquote:The Palestinian Authority has accused al-Jazeera TV of distortion, after it leaked documents purporting to show offers of major concessions to Israel.
President Mahmoud Abbas said the leaks had deliberately confused Palestinian and Israeli negotiating positions.
The documents suggest the Palestinians agreed to Israel annexing all but one settlement in occupied East Jerusalem - an offer Israel apparently rejected.
The BBC has been unable to verify the documents independently.
Al-Jazeera says it has more than 1,600 confidential records of meetings, e-mails, and communications between Palestinian, Israeli and US leaders covering the years 2000-2010.
The Palestinians are reported to have proposed an international committee to take over Islamic and Jewish holy sites in Jerusalem, and limiting the number of returning refugees to 100,000 over 10 years.
The papers are believed to have originated from the Palestinian side.
Mr Abbas, who is due to hold talks on the peace process on Monday with Egyptian President Hosni Mubarak, said negotiations had been carried out openly, and his fellow Arab leaders were aware of their contents.
Continue reading the main story
Start Quote
What is intended is a mix-up - I have seen them yesterday present things as Palestinian but they were Israeli... this is therefore intentional
End Quote
Mahmoud Abbas
Palestinian Authority President
"What is intended is a mix-up. I have seen them yesterday present things as Palestinian but they were Israeli... this is therefore intentional," he said in Cairo, in remarks quoted by the Reuters news agency.
Meanwhile, a spokesman for the Palestinian Authority, Yasser Abed Rabbo, refused to be drawn on whether the documents were authentic or not.
"Today al-Jazeera has published what it says are documents it obtained from the PLO's negotiations directorate," he said.
"We are not going to discuss the authenticity or lack of authenticity of these documents."
BBC Middle East bureau chief Paul Danahar, in Jerusalem, says the most likely source of the leaks is a Palestinian rival who wants to damage Mr Abbas's leadership.
He adds that the Palestinian leader has not been directly quoted in these documents so far, and being at arms length may allow him to distance himself from the fallout.
A spokesman for the Palestinian Islamist movement, Hamas, which controls the Gaza Strip and rivals Mr Abbas's Fatah movement, said the documents revealed the "ugly face of the authority, and the level of its co-operation with the occupation".
They show "the level of the Fatah authority's involvement in attempts to liquidate the Palestinian cause, particularly on the issue of Jerusalem and refugees, and its involvement against the resistance in the West Bank and Gaza Strip", Sami Abu Zuhri said, in remarks quoted by the AFP news agency.
Current peace talks between Israel and the Palestinians have been suspended for months over Israel's refusal to stop building Jewish settlements on occupied Palestinian land.
'Biggest Jerusalem'
Among the leaked papers, the reported offers relating to East Jerusalem are the most controversial, as the issue has been a huge stumbling block in peace talks. Both Israelis and Palestinians claim Jerusalem as their capital.
Also the reportedly curt dismissals by some US politicians of Palestinian pleas do not fit with the message of even-handedness that President Barack Obama tried to put across in his 2009 Cairo speech, says the BBC's Jonny Dymond in Washington.
The Palestinian ambassador to the UK, Manuel Hassassian, said that if confirmed, the documents would show that "major concessions" had been offered.
"But I think we need to see this in context," he told the BBC World Service's World Today programme.
"What was Israel willing to give in return to these concessions? Nobody talks about the other side."
met autoriteit.
Er lopen helaas teveel mensen rond op deze aarde die naiëf ''het westen'' volgen.quote:
De reacties geven vooral ook de steun aan die de verschillende regeringen hebben. De Israëliërs hebben vaak genoeg gezegd dat ze vergaande concessies willen doen. Nu blijkt dat de Palestijnen blijkbaar daar ook toe bereid zijn geweest, maar ontkennen het in allerijl. Bang voor de publieke opinie?
Waarom is dan de reactie dat Israël geen vrede wil????
Wat dat betreft heb je gelijk, hoe selectief die feiten ook zijn. Israël wil het liefst het gehele land hebben. Dat kan ik ze niet kwalijk nemen. Maar kennelijk voelen ze er niets voor om het Palestijnse volk in te lijven. Dat zou betekenen dat de Joden net in de minderheid zijn. Bovendien is de bezetting vol te houden, zo blijkt.quote:
Vroeger stond ik best neutraal in dit conflict.
Hevige discussies met een Marokkaanse en een Joodse klasgenoot omdat ik bleef volhouden dat beide kanten waarschijnlijk schuld hadden.
Daarna zag ik keer op keer Israelische agressie. Woonwijken bombarderen in Libanon bijvoorbeeld en daarna in Gaza.
Hamas hebben ze ook zelf aan het roer geholpen.
Ik zie een totaal assymetrisch conflict met een machtige partij die openlijk en geheim steun heeft van de grote wereldmachten die er enkel op uit lijkt te zijn om al het land van de Palestijnen af te pakken. En daarbij veel geweld en verdeel en heers gebruikt.
Heb ik ongelijk ?
Wie heeft er in baat bij het bevrijden van Palestina? Oorlogen worden niet gevoerd uit puur ethische beweegredenen.quote:
Nou, dit lijkt me het officiële einde van een vreedzame poging een eigen staat voor de Palestijnen te creëren. Voor de Palestijnen is het duidelijk dat de enige manier om een staat te creëren, geweld is, en tegelijkertijd is duidelijk dat dat niet gaat werken. Het is tijd dat de rest van de wereld stopt met de militaire en politieke steun aan de misdaden en de bezetting door Israël en misschien wordt het wel eens tijd om een soortement Kosovo-campagne te overwegen, hoewel ik daar eigenlijk niet zo'n voorstander van ben, maar als je kijkt naar militaire acties in het verleden, zou dit nu niet geheel ongepast zijn.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4017939,00.html
http://www.guardian.co.uk(...)fugees-south-america
Stel je voor dat ze had voorgesteld de joden Madagascar, Suriname of Oeganda te geven. De parallellen zijn sinister.
Best wel schokkend, eerlijk gezegd.quote:Op maandag 24 januari 2011 21:46 schreef Louis22 het volgende:
Hebben jullie gehoord wat die laagste van de laagste levensvormen Condi Rice heeft voorgesteld? De Palestijnse vluchtelingen die terugwillen naar het land van hun voorvaderen, het land waar ze recht op hebben te verschepen naar Zuid-Amerika.
http://www.guardian.co.uk(...)fugees-south-america
Stel je voor dat ze had voorgesteld de joden Madagascar, Suriname of Oeganda te geven. De parallellen zijn sinister.
Moh, ik zie de parallel niet want Israel kunnen ze toch niet meer in, bovendien hechtte die gevluchte Palestijnen, minder waarde aan een specifiek land. Ik denk dat ze zich zelf wel thuis gaan voelen tussen al die nazi's die daarquote:
Hebben jullie gehoord wat die laagste van de laagste levensvormen Condi Rice heeft voorgesteld? De Palestijnse vluchtelingen die terugwillen naar het land van hun voorvaderen, het land waar ze recht op hebben te verschepen naar Zuid-Amerika.
http://www.guardian.co.uk(...)fugees-south-america
Stel je voor dat ze had voorgesteld de joden Madagascar, Suriname of Oeganda te geven. De parallellen zijn sinister.
ook naar toe zijn gevlucht zelfs.
Hoe kom je erbij dat het die Palestijnen om het even is waar ze wonen? Bepaal jij dat voor ze? En suggereer je nou dat Palestijnen als nazi's zijn?quote:
[..]
Moh, ik zie de parallel niet want Israel kunnen ze toch niet meer in, bovendien hechtte die gevluchte Palestijnen, minder waarde aan een specifiek land. Ik denk dat ze zich zelf wel thuis gaan voelen tussen al die nazi's die daar
ook naar toe zijn gevlucht zelfs.
1) Ligt er aan over welke Palestijnen je het hebt, maar volgens mij was het een voorstel van Rice en geen onvrijwillige/opgelegde deportatie, bovendien wonen er in Amerika (of woonden) er voornamelijk Christelijke Palestijnen (relatief gezien/in verhouding), en met Amerika, bedoel ik ook Chili en Argentinie. Deze zijn toentertijd gevlucht voornamelijk doordat ze gediscrimineerd werden onder de Ottomanen, en onder slechte economische omstandigheden veelal tijdens en vlak na de Eerste Wereldoorlog vertrokken richting andere gebieden. Ondanks dit hebben ze altijd de Joden de schuld gegeven terwijl de echte migratie vanuit Europa, van de Joden, naar het Midden-Oosten toen nog niet eens echt op gang was gekomen, of tenminste niet, zoals het later zou worden.quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat het die Palestijnen om het even is waar ze wonen? Bepaal jij dat voor ze? En suggereer je nou dat Palestijnen als nazi's zijn?
2) Ik kijk naar de feiten en ik geloof niet in leugens.
3) Heel veel wel ja.
Dit gaat niet over de Palestijnen in de Palestijnse gebieden.quote:
Een voorstel ja, maar wat een affront! Kom op zeg, Helen Thomas heeft het met haar carrière moeten bekopen toen ze voorstelde dat alle joden in Israel maar naar Duitsland en Frankrijk moesten emigreren. Dit is net zo zeer een belachelijk voorstel.
Dit gaat over de Palestijnse vluchtelingen.
Ik heb werkelijk geen idee waar je nu op reageert.quote:
[..]
Vredesactivisten vallen geen soldaten aan met de intentie om te moorden.
Er was evenmin sprake van verdediging door de activisten omdat die gast niet eens een dodelijk schietwapen in zijn handen had. Anders zouden er op al die schepen wel doden zijn gevallen.
Maar nee die waren nodig om de indruk te geven dat ze voor vrede kwamen, die schepen gaven zich ook heel normaal over, de BBC heeft het perfect uitgelegd en zelfs met bewijzen dat er op dat schip weinig te vinden was wat ook maar iets te maken had met vrede.
Zelfs de goederen waren vreemd. Medicijnen die al lang over datum waren en slechts enkele opvulling in kisten met enkele kapotte rolstoelen, wat heel indrukwekkend leek, maar verder zat er niet zo heel erg veel in qua goederen alleen maar spullen die kapot waren en/of over datum.
[..]
Wat wij weten, en al wisten, is dat de Palestijnen geen betrouwbaar regime hebben.
Je ziet nu al weer de macht van Hamas afnemen in Gaza.
Je ziet dat Abbas goede bedoelingen heeft maar dat het makkelijk uit de hand kan lopen.
Dan kan je niet alles zo maar afgeven en weglopen, dat heet dus onderhandelingen, en op die punten wordt er mbt de onderhandelingen veel gemist, want hoe kan dat regime de veiligheid garanderen zonder macht, op dat vlak moet er voor iig een bepaalde periode concessies worden gemaakt, het is niet alleen een zaak van; O jullie geven A, dan geven wij B, en dan hebben we vrede. Nee, want dan zou het conflict ook niet zo lang hebben geduurd, als het nu duurt.
Denk er maar eens aan wat The Guardian ook schreef vandaag dat de Palestijnse leiders al wisten van de Gaza-oorlog voordat die had plaatsgevonden.
Je kletst een heel eind uit je nek, dat is wel duidelijk.
Dat weet jij heel erg goed anders moet je je eigen post maar eens teruglezen want daar reageerde ik op, dat ging over de rapporten, die Al Jazeerah bracht.quote:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee waar je nu op reageert.
Je kletst een heel eind uit je nek, dat is wel duidelijk.
Het lijkt me niet voor niets dat Abbas, en de Palestijnse Autoriteit,
boos zijn geworden op Al Jazeerah.
Vluchtelingen uit hun eigen land ja.quote:
[..]
Dit gaat niet over de Palestijnen in de Palestijnse gebieden.
Dit gaat over de Palestijnse vluchtelingen.
Ook al komt er morgen vrede, Israel zal meer dan terecht al die duizenden vluchtelingen niet terug kunnen laten, een te groot veiligheidsrisico daar. Het is hun land niet meer, de meeste van hen zijn vrijwillig vertrokken, opgeroepen door Arabische leiders en veelal vertrokken. Ze kunnen misschien/waarschijnlijk terugkeren naar de Palestijnse gebieden bij vrede, in bepaalde hoeveelheden, maar naar Israel gaat niet meer. Israel zal slechts mondjesmaat enkele vluchtelingen laten terugkeren, en dan ook echt heel weinig, puur uit veiligheidsoverwegingen.quote:
[..]
Vluchtelingen uit hun eigen land ja.
Je zult zien, als de nieuwe Palestijnse natie groeit en bloeit, dan willen die vluchtelingen niet meer naar Israel, dan willen ze allemaal naar Palestina en tolereren ze Israel opeens wel.
Het zijn geen verdreven mensen die Palestijnse vluchtelingen.
Als ze niet willen verhuizen naar Argentinie/Chili of waar dan ook, dat is hun goed recht, maar iemand kan op z'n minst het voorstel maken aangezien veel Palestijnen succesvol geintegreerd zijn in Zuid-Amerika ke.
Niets is wat het lijkt.quote:Palestine papers reveal MI6 drew up plan for crackdown on Hamas
British intelligence helped draw up a secret plan for a wide-ranging crackdown on the Islamist movement Hamas which became a security blueprint for the Palestinian Authority, leaked documents reveal. The plan asked for the internment of leaders and activists, the closure of radio stations and the replacement of imams in mosques.
The disclosure of the British plan, drawn up by the intelligence service in conjunction with Whitehall officials in 2004, and passed by a Jerusalem-based MI6 officer to the senior PA security official at the time, Jibril Rajoub, is contained in the cache of confidential documents obtained by al-Jazeera TV and shared with the Guardian. The documents also highlight the intimate level of military and security cooperation between Palestinian and Israeli forces.
[..]
Under the heading "Degrading the capabilities of the rejectionists", the MI6 Palestinian Security Plan recommends "the detention of key middle-ranking officers" of Hamas and other armed groups, adding: "We could also explore the temporary internment of leading Hamas and PIJ [Palestinian Islamic Jihad] figures, making sure they are well-treated, with EU funding."
[..]
The intelligence papers highlight the far-reaching official British involvement in building up the Palestinian Authority's security apparatus in the West Bank, which was led from the late 1990s by the CIA and recently has focused on the build-up of forces under General Keith Dayton, who was US security coordinator for Israel and the Palestinian territories until last October.
Alistair Crooke, a former MI6 officer who also worked for the EU in Israel and the Palestinian territories, said that the British documents reflected a 2003 decision by Tony Blair to tie UK and EU security policy in the West Bank and Gaza to a US-led "counter-insurgency surge" against Hamas which backfired when the Islamists won the Palestinian elections in 2006.
The PA's security control of the West Bank has become harsher and more extensive since the takeover of Gaza by Hamas in the summer of 2007. Hundreds of Hamas and other activists have been routinely detained without trial in recent years, and subjected to widely documented human rights abuses. In a meeting with Palestinian officials in 2009, Dayton is recorded praising the PA's security: "The intelligence guys are good. The Israelis like them. But they are causing some problems for international donors because they are torturing people.
"I've only started working on this very recently. I don't need to tell you who was working with them before," in an apparent reference to the CIA.
Veiligheidsrisico? Hoezo? Als je mensen eerlijk behandelt, hoe worden ze dan een veiligheidsrisico?quote:
[..]
Ook al komt er morgen vrede, Israel zal meer dan terecht al die duizenden vluchtelingen niet terug kunnen laten, een te groot veiligheidsrisico daar.
De meesten zijn vertrokken met een geweer in hun rug en onderweg nog beroofd ook. Dat heet de naqba.quote:Het is hun land niet meer, de meeste van hen zijn vrijwillig vertrokken, opgeroepen door Arabische leiders en veelal vertrokken.
Wie gaat dan bepalen hoeveel mensen en naar welke gebieden deze verdreven personen kunnen gaan. Terugkeren is niet het juiste woord, want ze kunnen niet naar hun gebieden van herkomst.quote:Ze kunnen misschien/waarschijnlijk terugkeren naar de Palestijnse gebieden bij vrede, in bepaalde hoeveelheden, maar naar Israel gaat niet meer.
Wat nou veiligheidsoverwegingen? Als je mensen fatsoenlijk behandelt, hoe worden ze dan een veiligheidsoverweging?quote:Israel zal slechts mondjesmaat enkele vluchtelingen laten terugkeren, en dan ook echt heel weinig, puur uit veiligheidsoverwegingen.
Het grootste probleem voor de groei en bloei van de Palestijnse natie is juist de afklemming in allerlei opzicht door Israel. En het pesten van de Palestijnen door de illegale nederzettingen.quote:Je zult zien, als de nieuwe Palestijnse natie groeit en bloeit, dan willen die vluchtelingen niet meer naar Israel, dan willen ze allemaal naar Palestina en tolereren ze Israel opeens wel.
Dat is nou een merkwaardige opmerking!quote:Het zijn geen verdreven mensen die Palestijnse vluchtelingen.
Als ze niet willen verhuizen naar Argentinie/Chili of waar dan ook, dat is hun goed recht, maar iemand kan op z'n minst het voorstel maken aangezien veel Palestijnen succesvol geintegreerd zijn in Zuid-Amerika ke.
Als je daarin Palestijns door joods vervangt, geldt de bewering evengoed, maar is ze opeens antisemitisch en zou ze dus verwerpelijk zijn.
Kan iemand mij het verschil uitleggen?
Omdat ze menen recht te hebben op land, zulke grote groepen immigranten, daar is niet altijd plek voor en het is zowel voor het land als voor die groep niet sociaal-economisch bevorderlijk.quote:
[..]
Veiligheidsrisico? Hoezo? Als je mensen eerlijk behandelt, hoe worden ze dan een veiligheidsrisico?
[..]
Ook daar geloof jij in zonder wat voor kritisch inzicht dan ook.quote:De meesten zijn vertrokken met een geweer in hun rug en onderweg nog beroofd ook. Dat heet de naqba.
Het klopt dat veel militanten verdreven zijn, maar het grootste gedeelte, de burgers die vertrokken, hebben dat vrijwillig gedaan, opgeroepen door de Arabische leiders om hun heen,
die zeiden te wachten op de grote Arabische overwinning en dan konden ze terug.
[..]
Precies, dan is het toch niet zo gek, dat er naar andere oplossingen gekeken wordt lijkt me.quote:Wie gaat dan bepalen hoeveel mensen en naar welke gebieden deze verdreven personen kunnen gaan. Terugkeren is niet het juiste woord, want ze kunnen niet naar hun gebieden van herkomst.
[..]
Zoals hierboven uitgelegd, bovendien zullen hun ideologische/religieuze opvattingen over de staat Israel niet verdwijnen met een vredesakkoord, dus ook al is die vrede er het biedt niet voor iedereen automatisch een oplossing en daar moeten alle partijen toch rekening mee houden.quote:Wat nou veiligheidsoverwegingen? Als je mensen fatsoenlijk behandelt, hoe worden ze dan een veiligheidsoverweging?
Een nieuw Libanon lijkt me ook niet echt bevorderlijk he.
Je ziet wat er daar telkens en telkens weer gebeurt en nu lijkt het weer op komst.
[..]
De nederzettingen vormen niet het probleem, maar veel kolonisten vormen inderdaad wel problemen, zij hebben een meer radicale blik op het conflict dan de rest van de Israeliers.quote:Het grootste probleem voor de groei en bloei van de Palestijnse natie is juist de afklemming in allerlei opzicht door Israel. En het pesten van de Palestijnen door de illegale nederzettingen.
Dit vormt ook veel nieuwe politieke problemen voor de Israelische regering, toch zag je onder Sharon, en Ohlmert dat die het wel aandurfden om de nederzettingen op te ruimen.
Dus ik ben het met je eens dat er hier meer aan gedaan moet worden.
Zonder dat ik zeg dat die nederzettingen meteen allemaal moeten verdwijnen.
Maar het is echter niet waar dat de groei en bloei van de Palestijnse natie door Israel stagneert.
Al het geld dat voor ontwikkeling is gegeven, zoals bij de Camp David II akkoorden, zoals na de Oslo Akkoorden, bijna al dat geld is naar wapens gegaan, naar de prive-zakken van Arafat en zijn omgeving, naar fabrieken in andere landen voor persoonlijke winst van een individu.
Daar is weinig mee gebeurd en dat heeft voor veel wrok gezorgd.
Zo gaat het daat al jaren, met Hamas hetzelfde, bijvoorbeeld Israel laat een bepaalde hoeveelheid energie naar Gaza komen bedoeld is dit voor ziekenhuizen, de bevolking, en ga zo maar door. Dit zou genoeg moeten zijn voor energie. Toch zit meer dan 80% van de bevolking zonder energie enkele uren van de dag omdat Hamas andere dingen er mee doet.
Hetzelfde geldt dat voor goederen die verkocht worden om wapens mee te kopen.
Dat zorgt er voor dat Israel ook weer moet controleren.
De Palestijnse zwakke regeringen staan hun eigen ontwikkeling in de weg.
Dit is niet gek voor een land dat van allerlei Islamitische kanten steun/geld/aanmoedingen kregen om de oorlog vooral niet te staken, ik heb meer vertrouwen in Abbas, maar zoals gezegd moet hij wel steviger de touwtjes in handen nemen en het land op sleeptouw nemen.
[..]
Ik snap je opmerking niet, het enige wat ik zeg is dat ze niet verdreven zijn,quote:Dat is nou een merkwaardige opmerking!
Als je daarin Palestijns door joods vervangt, geldt de bewering evengoed, maar is ze opeens antisemitisch en zou ze dus verwerpelijk zijn.
Kan iemand mij het verschil uitleggen?
het zijn echter wel vluchtelingen.
Maar wat is dan het veiligheidsrisico? Het opgeven van onterecht verkregen grond heeft toch niks met veiligheid te maken?quote:
[..]
Omdat ze menen recht te hebben op land, zulke grote groepen immigranten, daar is niet altijd plek voor en het is zowel voor het land als voor die groep niet sociaal-economisch bevorderlijk.
Je beschuldiging is ad hominem en kan geen ander doel dienen dan verwarring en wantrouwen scheppen.quote:[..]
[..]
Ook daar geloof jij in zonder wat voor kritisch inzicht dan ook.
Het klopt dat veel militanten verdreven zijn, maar het grootste gedeelte, de burgers die vertrokken, hebben dat vrijwillig gedaan, opgeroepen door de Arabische leiders om hun heen,
die zeiden te wachten op de grote Arabische overwinning en dan konden ze terug.
Nee, je presentatie klopt niet. Er zijn voldoende observaties van andere zaken: gedwongen vertrek uit dorpen, beroving van kolonnes verjaagde Palestijnen.
De naqba is geen sprookje.
Oplossingen? Welke dan?quote:[..]
[..]
Precies, dan is het toch niet zo gek, dat er naar andere oplossingen gekeken wordt lijkt me.
No capice. Ik snap hier echt niks van.quote:[..]
[..]
Zoals hierboven uitgelegd, bovendien zullen hun ideologische/religieuze opvattingen over de staat Israel niet verdwijnen met een vredesakkoord, dus ook al is die vrede er het biedt niet voor iedereen automatisch een oplossing en daar moeten alle partijen toch rekening mee houden.
Een nieuw Libanon lijkt me ook niet echt bevorderlijk he.
Je ziet wat er daar telkens en telkens weer gebeurt en nu lijkt het weer op komst.
Een heleboel gepraat en geklets: feit blijft dat Israel de bezette westoever en de gazastrook volledig afklemt en in de bezette westoever zelfs illegale nederzettingen voort laat woekeren.quote:[..]
[..]
De nederzettingen vormen niet het probleem, maar veel kolonisten vormen inderdaad wel problemen, zij hebben een meer radicale blik op het conflict dan de rest van de Israeliers.
Dit vormt ook veel nieuwe politieke problemen voor de Israelische regering, toch zag je onder Sharon, en Ohlmert dat die het wel aandurfden om de nederzettingen op te ruimen.
Dus ik ben het met je eens dat er hier meer aan gedaan moet worden.
Zonder dat ik zeg dat die nederzettingen meteen allemaal moeten verdwijnen.
Maar het is echter niet waar dat de groei en bloei van de Palestijnse natie door Israel stagneert.
Al het geld dat voor ontwikkeling is gegeven, zoals bij de Camp David II akkoorden, zoals na de Oslo Akkoorden, bijna al dat geld is naar wapens gegaan, naar de prive-zakken van Arafat en zijn omgeving, naar fabrieken in andere landen voor persoonlijke winst van een individu.
Daar is weinig mee gebeurd en dat heeft voor veel wrok gezorgd.
Zo gaat het daat al jaren, met Hamas hetzelfde, bijvoorbeeld Israel laat een bepaalde hoeveelheid energie naar Gaza komen bedoeld is dit voor ziekenhuizen, de bevolking, en ga zo maar door. Dit zou genoeg moeten zijn voor energie. Toch zit meer dan 80% van de bevolking zonder energie enkele uren van de dag omdat Hamas andere dingen er mee doet.
Hetzelfde geldt dat voor goederen die verkocht worden om wapens mee te kopen.
Dat zorgt er voor dat Israel ook weer moet controleren.
De Palestijnse zwakke regeringen staan hun eigen ontwikkeling in de weg.
Dit is niet gek voor een land dat van allerlei Islamitische kanten steun/geld/aanmoedingen kregen om de oorlog vooral niet te staken, ik heb meer vertrouwen in Abbas, maar zoals gezegd moet hij wel steviger de touwtjes in handen nemen en het land op sleeptouw nemen.
Vervang dan eens het woord Palestijnen door joden.quote:[..]
[..]
Ik snap je opmerking niet, het enige wat ik zeg is dat ze niet verdreven zijn,
het zijn echter wel vluchtelingen.
Voor joden werd indertijd Suriname of Argentinië als thuisland gesuggereerd.
Ik heb daarvoor vrijwel letterlijk dezelfde zinsneden gezien als jij nu gebruikt voor de Palestijnen.
Maar om terug te komen op je eigen woorden: het zijn geen verdrevenen, maar wel vluchtelingen. Niet verdreven door Israel, maar wel gevlucht voor ????? wat dan????
Kap aub met je subjectieve benamingen van bepaalde zaken.quote:
[..]
Maar wat is dan het veiligheidsrisico? Het opgeven van onterecht verkregen grond heeft toch niks met veiligheid te maken?
Verder als een grote groep mensen een land binnenkomt, die geen binding heeft met de meerderheid van een land, dan brengt dat veel onrust en problemen met zich mee.
Verder hoef ik alleen maar te wijzen op meer dan 60 jaar oorlog. Dat vergeet je niet snel.
[..]
Ach, historici dit dat hebben gezegd hebben of hun beweringen teruggenomen grotendeels zoals Benny Morris, of behoren tegenwoordig tot zeer obscure groepjes.quote:Je beschuldiging is ad hominem en kan geen ander doel dienen dan verwarring en wantrouwen scheppen.
Nee, je presentatie klopt niet. Er zijn voldoende observaties van andere zaken: gedwongen vertrek uit dorpen, beroving van kolonnes verjaagde Palestijnen.
De naqba is geen sprookje.
Ik vraag me af waarom jij niet kijkt naar de academisch verantwoorde werken en alleen maar naar dit soort subjectieve werkjes, obscure werkjes, die vaak weinig met academisch niveau te maken hebben, misschien kan jij, die vraag voor mij, eens, oplossen.
[..]
[..]quote:Oplossingen? Welke dan?
Zoals Argentinie en Chili. Als ze niet willen, nogmaals, dat is dat hun goed recht.
Maar een voorstel is geen slecht idee. Omdat het simpelweg problematisch wordt.
[..]Jij begrijpt niet waarom er meer dan 60 jaar oorlog is gevoerd?quote:No capice. Ik snap hier echt niks van.
Jij begrijpt niet dat 60 jaar oorlog niet met een vredesakkoord alleen vergeten wordt?
Dat een vredesakkoord misschien helemaal geen vrede betekent voor sommige mensen?
Dat begrijp jij niet?
Zucht, totaal geen inhoudelijke reactie, Kees22, als je een discussie voert zorg er dan voor dat je inhoudelijk op de hoogte bent, dat kan je beter toegeven dan dit soort onzin.quote:Een heleboel gepraat en geklets: feit blijft dat Israel de bezette westoever en de gazastrook volledig afklemt en in de bezette westoever zelfs illegale nederzettingen voort laat woekeren.
[..]
Nogmaals, waren Joden vluchtelingen? Nee!quote:Vervang dan eens het woord Palestijnen door joden.
Voor joden werd indertijd Suriname of Argentinië als thuisland gesuggereerd.
Ik heb daarvoor vrijwel letterlijk dezelfde zinsneden gezien als jij nu gebruikt voor de Palestijnen.
Hadden Joden hun eigen gebieden? Nee!
Hebben Palestijnen hun eigen gebieden? Ja!
Waren het twee compleet andere tijdsperiodes? Ja!
Was Herzl desnoods bereid de Joden naar Zuid-Amerika te laten verkassen als het M-O geen optie was? Ja!
Was het M-O een optie? Ja
Kregen de Palestijnen ook een eigen land/natie? Ja
Konden ze in Israel blijven? Ja!
Vertrokken ze zelf? Ja!
Opgeroepen door de Arabische leiders om weg te trekken en te wachten op de grote Arabische overwinningen. Bang gemaakt door diezelfde Arabische leiders en radio-uitzendingen etcetera.quote:Maar om terug te komen op je eigen woorden: het zijn geen verdrevenen, maar wel vluchtelingen. Niet verdreven door Israel, maar wel gevlucht voor ????? wat dan????
Christelijke Palestijnsen zijn in grote aantallen verkast onder de Ottomanen.
Dit kwam door de zwakke sociale en economische omstandigheden.
Kijk naar jezelf!quote:
[..]
Kap aub met je subjectieve benamingen van bepaalde zaken.
Geen binding met de meerderheid van het een land.quote:Verder als een grote groep mensen een land binnenkomt, die geen binding heeft met de meerderheid van een land, dan brengt dat veel onrust en problemen met zich mee.
Bedoel je nou de golven van joden die Palestina overspoelden vanaf pakweg 1880? Die brachten veel onrust en problemen met zich mee.
Nee, 60 jaar de agressor uithangen gaat vreten.quote:Verder hoef ik alleen maar te wijzen op meer dan 60 jaar oorlog. Dat vergeet je niet snel.
Wat een hoop gezever om de term al naqba te ontkennen. En gescherm met academici. Leer ze mij kennen.quote:[..]
[..]
Ach, historici dit dat hebben gezegd hebben of hun beweringen teruggenomen grotendeels zoals Benny Morris, of behoren tegenwoordig tot zeer obscure groepjes.
Ik vraag me af waarom jij niet kijkt naar de academisch verantwoorde werken en alleen maar naar dit soort subjectieve werkjes, obscure werkjes, die vaak weinig met academisch niveau te maken hebben, misschien kan jij, die vraag voor mij, eens, oplossen.
[..]
Oh, het afklemmen en isoleren en blokkeren van gebieden en het vestigen van illegale nederzettingen, het pesten van bewoners, het neerzetten van muren op andermans grond, dat is allemaal niet inhoudelijk?quote:[..]
[..]
Zoals Argentinie en Chili. Als ze niet willen, nogmaals, dat is dat hun goed recht.
Maar een voorstel is geen slecht idee. Omdat het simpelweg problematisch wordt.
[..]
[..]Jij begrijpt niet waarom er meer dan 60 jaar oorlog is gevoerd?
Jij begrijpt niet dat 60 jaar oorlog niet met een vredesakkoord alleen vergeten wordt?
Dat een vredesakkoord misschien helemaal geen vrede betekent voor sommige mensen?
Dat begrijp jij niet?
[..]
Zucht, totaal geen inhoudelijke reactie, Kees22, als je een discussie voert zorg er dan voor dat je inhoudelijk op de hoogte bent, dat kan je beter toegeven dan dit soort onzin.
Ook goed.
Moet ik daar nou echt op ingaan?quote:[..]
[..]
Nogmaals, waren Joden vluchtelingen? Nee!
Hadden Joden hun eigen gebieden? Nee!
Hebben Palestijnen hun eigen gebieden? Ja!
Waren het twee compleet andere tijdsperiodes? Ja!
Was Herzl desnoods bereid de Joden naar Zuid-Amerika te laten verkassen als het M-O geen optie was? Ja!
Was het M-O een optie? Ja
Kregen de Palestijnen ook een eigen land/natie? Ja
Konden ze in Israel blijven? Ja!
Vertrokken ze zelf? Ja!
Opgeroepen? Dat is het sprookje dat Israelische geschiedenisboekjes je graag laten geloven.quote:[..]
Opgeroepen door de Arabische leiders om weg te trekken en te wachten op de grote Arabische overwinningen. Bang gemaakt door diezelfde Arabische leiders en radio-uitzendingen etcetera.
Christelijke Palestijnsen zijn in grote aantallen verkast onder de Ottomanen.
Dit kwam door de zwakke sociale en economische omstandigheden.
Een initiatief van leraren die ook de naqba aan de orde wilden stellen, werd vijandig benaderd. Een kwalijke zaak, want een gelijkwaardige benadering lijkt me van levensbelang.
Als ik het doe geef ik er uitleg bij. Dat kunnen we helaas niet van jou zeggen.quote:
[..]
Nee hoor, ze brachten geld en spullen met zich mee, om een nieuw leven op te kunnen zetten.quote:Geen binding met de meerderheid van het een land.
Bedoel je nou de golven van joden die Palestina overspoelden vanaf pakweg 1880? Die brachten veel onrust en problemen met zich mee.
Zij kenden geen wrok tegen de Palestijnen, tegen de moslims, tegen de Arabieren.
De Palestijnen kennen dat nu wel tegen de Joden.[..]
Een stelling die je niet hard kan maken.quote:Nee, 60 jaar de agressor uithangen gaat vreten.
[..]
Volgens mij heb ik er in onze verschillende converstatie ook nog verschillende academici genoemd.quote:Wat een hoop gezever om de term al naqba te ontkennen. En gescherm met academici. Leer ze mij kennen.
Zelfs hierboven nog, eentje, die aan jou kant stond maar later z'n mening herzag op bepaalde punten.
[..]
Het grappige is dat jij denkt dat dat gebeurt om de Palestijnen te treiteren en/of te verjagen!quote:Oh, het afklemmen en isoleren en blokkeren van gebieden en het vestigen van illegale nederzettingen, het pesten van bewoners, het neerzetten van muren op andermans grond, dat is allemaal niet inhoudelijk?
Ook goed.
Ik vraag me af waarom jij zo slecht denkt over de intenties van Joden?
Zulke zaken als nederzettingen en muren gebeuren niet zo maar.
Pesterijen gebeurt door individuen. Pesterijen door Palestijnen gebeurt op hoog georganiseerd niveau.
Pesten met raketten en zelfmoordbommen bijvoorbeeld.
Of willekeurige schietpartijen daar.
[..]
[..]Uhm ja anders zou ik het ook niet opschrijven he, de essentie, van een discussie als we dit al zo kunnen noemen maar dan zijn er tenminste nog mensen onder ons die het proberen.quote:Moet ik daar nou echt op ingaan?
Zoals ik al zei hebben die mensen, als Benny Morris, geconcludeerd dat dit soort zaken grotendeels op fraude berust waren en trokken hun meningen grotendeels terug. Mensen die dit nog beweren worden meestal tot zeer obscure groepjes gerekend. Kennelijk groepjes waar jij je wel thuisvoelt.quote:Opgeroepen? Dat is het sprookje dat Israelische geschiedenisboekjes je graag laten geloven.
Een initiatief van leraren die ook de naqba aan de orde wilden stellen, werd vijandig benaderd. Een kwalijke zaak, want een gelijkwaardige benadering lijkt me van levensbelang.
Dan kan ik weer een bepaalde site opnoemen
die jij hebt gebruikt, als bron, die beweren dat, en ach, dat nemen we toch niet meer aan tegenwoordig, ach ik zal de site wel niet noemen denk ik,
ik denk dat je wel weet waar ik het over heb.
Ik had nog een vraag staan:quote:
[..]
Diverse links die het haatzaaien tegen Israel zouden laten zien.
.
ik leer mijn zoon anderen dingen hoor om van het leven te genieten en dat is niet .haat kweken tegen de palestijnen.
Erg ad hominem, dat geef ik toe, maar je begint er zelf over.quote:
Vet en onderstreept van mij.
Dat lijkt me sterk! Dat genieten, dat zou nog kunnen. Hoewel je hier niet als een vrolijke Frans overkomt.
Maar dat je hem geen haat tegen Palestijnen bijbrengt, kan ik me niet voorstellen. Dan zou je namelijk tegen je zoon heel andere dingen vertellen dan hier op FOK!, waar elke poging tot enige nuancering door jou genadeloos aangevallen wordt.
Je spreekt hier achteloos van pallies die rücksichtloos Israel voortdurend aanvallen. Elke opmerking dat er ook andere kanten aan het verhaal zitten, wordt door jou bestreden, met de merkwaardigste drogredenen ook nog. En dan zou je in staat zijn om je zoon normaal respect voor Palestijnen bij te brengen?
Dan ben je ofwel een totaal gespleten persoonlijkheid ofwel je liegt jezelf voor.
Desnoods kun je per pm antwoorden.
Maar ik vind het wat slap als je Palestijnen beschuldigt van haatzaaien, zegt dat zelf niet te doen en dan een uitleg over hoe dat kan niet geeft.
Trots op iets waar je zelf helemaal niks voor gedaan hebt?quote:
[..]
ja en ben er trots op .
het is allemaal zo voor spelbaar vind je ook niet
Beetje goedkoop.
Het is inderdaad allemaal voorspelbaar en we wisten het ook eigenlijk wel.
Israel wil gewoon heel Palestina inpikken en afpakken van de oorspronkelijke bewoners..
De machinaties erachter, ofwel de achterkamertjespolitiek, is lang verborgen gehouden. Slimme mensen hadden daar al wel vermoedens van, maar nu ligt een en ander dus gewoon op tafel.
Mooi: Goed om te weten dat Israel gewoon machts- en gebiedshongerig is.
Toch was het wel een relevant onderwerp: de toekenning van gronden die eigendom van de staat waren. Of in dit geval van het Britse mandaat.quote:
Ontopic maar weer, Sabelnogwatman is weg
Kun jij me uitleggen waarom iemand niet trots kan zijn op zijn joods-zijn?quote:
[..]
Trots op iets waar je zelf helemaal niks voor gedaan hebt?
Beetje goedkoop.
Het is inderdaad allemaal voorspelbaar en we wisten het ook eigenlijk wel.
Israel wil gewoon heel Palestina inpikken en afpakken van de oorspronkelijke bewoners..
De machinaties erachter, ofwel de achterkamertjespolitiek, is lang verborgen gehouden. Slimme mensen hadden daar al wel vermoedens van, maar nu ligt een en ander dus gewoon op tafel.
Mooi: Goed om te weten dat Israel gewoon machts- en gebiedshongerig is.
En ook hoe je komt van 'trots-op-joods-zijn' naar 'Israël is machts- en gebiedshongerig'?
Omdat het geen verdienste is, denk ik.quote:
[..]
Kun jij me uitleggen waarom iemand niet trots kan zijn op zijn joods-zijn?
En ook hoe je komt van 'trots-op-joods-zijn' naar 'Israël is machts- en gebiedshongerig'?
Mag je tegenwoordig alleen nog trots zijn op je eigen verdiensten? Niet meer op wat je kinderen hebben bereikt, of je broers, of zussen, je ouders of familieleden, je landgenoten of geloofsgenoten? Kees22 is ook niet trots als een Nederlander een goede prestatie heeft geleverd? zuur hoor.quote:Op donderdag 27 januari 2011 16:45 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Omdat het geen verdienste is, denk ik.
Tja, die emotie is mij vreemd. Ik vind het een beetje primitief aandoen en het kan ook gevaarlijk uitpakken. Het lijkt me goed dat opvoeding erop gericht zou zijn zulke irrationaliteiten af te leren.quote:
[..]
Mag je tegenwoordig alleen nog trots zijn op je eigen verdiensten? Niet meer op wat je kinderen hebben bereikt, of je broers, of zussen, je ouders of familieleden, je landgenoten of geloofsgenoten? Kees22 is ook niet trots als een Nederlander een goede prestatie heeft geleverd? zuur hoor.
Het onderstreepte is van mij. Echt, WTF. Ik schaam me voor mijn land, dat Israël een "bevriende natie" noemt.quote:Israeli settlers 'shoot Palestinian teen' near Nablus
An 18-year-old shepherd has died after being shot by Israeli settlers near the West Bank city of Nablus, Palestinian officials say.
Witnesses say the man was attacked by four Jewish settlers. Israeli officials say they are looking into the incident.
There are over 400,000 Jewish settlers living on occupied Palestinian land in the West Bank and East Jerusalem.
Disputes over grazing areas that lie between the illegal settlements and Palestinian villages are common.
Many settlers own guns which were originally issued to them by the Israeli government, says the BBC's Jon Donnison from Ramallah.
Palestinian sources identified the man as Uday Maher Qadous from the village of Iraq Burin, south-west of Nablus.
His cousin, Omar Qadous, told the AFP news agency that the incident occurred as they were farming near their village.
He said one of a group of four settlers standing on a nearby hilltop opened fire, hitting Uday in the chest.
The teenager was later pronounced dead at Rafidiyeh hospital in Nablus.
An Israeli police spokesman said they were checking reports that a Palestinian had been shot.
quote:Settlers reportedly shot a Palestinian to death in clashes that erupted near the West Bank city of Nablus on Thursday, Palestinian eyewitnesses said.
The Israel Defense Forces Central Command said it had no knowledge of the incident and was investigating the report.
The settlers in question have denied any connection to the incident.
According to a complaint filed by Palestinian villagers, the settlers began beating 18-year-old Fadi Kaddous after he and his cousin threw rocks at them near the settlement of Brakha . The settlers then opened fire, hitting Kaddous in the chest, said the witnesses.
The Judea and Samaria District Police and IDF troops arrived at the scene to examine the circumstances of events. A police spokesman said they were checking the report of "a disturbance between groups of Israelis and Palestinians" and the report that a Palestinian had been shot.
briljante uitvoering van verdeel en heers
zeg je dit ook over andere landen als daar een idioot in het rond schiet?quote:Op donderdag 27 januari 2011 18:31 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Het onderstreepte is van mij. Echt, WTF. Ik schaam me voor mijn land, dat Israël een "bevriende natie" noemt.
Wat is er dan primitief aan trots? Ik ben het met je eens dat we ons gelukkig kunnen prijzen dat we niet hier het nationalisme kennen zoals bijvoorbeeld als in de VS, maar er is niets mis met een beetje trots.quote:Op donderdag 27 januari 2011 18:30 schreef Louis22 het volgende:
[..]
Tja, die emotie is mij vreemd. Ik vind het een beetje primitief aandoen en het kan ook gevaarlijk uitpakken. Het lijkt me goed dat opvoeding erop gericht zou zijn zulke irrationaliteiten af te leren.
dit is niet zomaar een incident, deze pesterijtjes spelen al decennia lang en worden gesteund door de israelische overheid, DAT is wat het zo misselijkmakend maaktquote:
[..]
zeg je dit ook over andere landen als daar een idioot in het rond schiet?
De Israëlische regering steunt van alles aan de kolonisten dat te veroordelen is, maar dit soort pesterijtjes [sic, moord zou ik zeggen], wordt zeker niet gesteund.quote:
[..]
dit is niet zomaar een incident, deze pesterijtjes spelen al decennia lang en worden gesteund door de israelische overheid, DAT is wat het zo misselijkmakend maakt
Jij en ik zouden misschien maat weten te houden, maar het grote gemeen niet. Dat heeft tucht nodig. Je kan er dus maar beter helemaal niet aan beginnen.quote:
[..]
Wat is er dan primitief aan trots? Ik ben het met je eens dat we ons gelukkig kunnen prijzen dat we niet hier het nationalisme kennen zoals bijvoorbeeld als in de VS, maar er is niets mis met een beetje trots.
gesteund/ oogluikend toegestaan ,what's the difference?quote:
[..]
De Israëlische regering steunt van alles aan de kolonisten dat te veroordelen is, maar dit soort pesterijtjes [sic, moord zou ik zeggen], wordt zeker niet gesteund.
Je hebt er toch niks aan bijgedragen? Als ik een naaste iets zie doen dat hem of haar veel moeite kost, kan ik wel trots zijn op de persoon. Maar op de daad, eigenlijk niet.quote:
[..]
Mag je tegenwoordig alleen nog trots zijn op je eigen verdiensten? Niet meer op wat je kinderen hebben bereikt, of je broers, of zussen, je ouders of familieleden, je landgenoten of geloofsgenoten? Kees22 is ook niet trots als een Nederlander een goede prestatie heeft geleverd? zuur hoor.
Ik snap niet wat daar zuur aan is. Het maakt me echt niks uit of Nedferland nou wereldkampioen is in een of andere sport of het songfestival wint. Sterker nog, ik vind de verdwazing die daarmee gepaard gaat stuitend. Met als hoogtepunt het door hordes losgeslagen idioten in de gracht trappen van de woonboten in Amsterdam, die ene keer dat Nederland iets won.
Overigens word ik ook niet erger overstuur van rampen als daar Nederlanders bij betrokken zijn.
Ik ben blij met mijn eigen afkomst en opvoeding, ik geniet daarvan. Maar trots?
Als ik zaken uit mijn jeugd ervaar, zoals het landschap, het dialect, gebruiken, de liturgische gezangen zelfs, voel ik me op mijn gemak. Maar trots?
Komt in dit geval deze bijdrage van C_N bij:
Als reactie op bericht via Al-Jazeera over machinaties van de Britten en de Israeli's.quote:
Israel geef ook vrij veel maar dat zien de bekrompen onder ons niet alleen de goed palesijntje die wat zeggen maar never iets laten zien .
= rak bla blabla bla bla bla .
en nu kom spuit 11 Al-(kutz)Jazeera pro palie met iets ..en moet de wereld er van onderste boven staan ??
armen palies altijd maar het slachtoffer rolletje aan nemen .
wij zijn zielig zo heluppp.
en dan is het niet zo moeilijk . na wiki leaks . toen dachten de PA he idee.wij geven het aan Al-(kutz)Jazeera .en de dingen die goed voor ons zijn dat kunnen ze bekend maken .
uffffff
Ik vind deze bijdrage meer getuigen van minachting voor Palestijnen dan van trots op zijn eigen schmous-zijn. En dat zijn wezenlijk verschillende dingen!
En zo kom ik ook aan het landstelen van Israel: wat dit land van andere landen onderscheidt is voor mij niet zozeer het geloof, maar de schijnheiligheid en de leugens waarmee stap voor stap het land van anderen afgepakt wordt. De brutaliteit waarmee het alle normale omgangsregels tussen landen aan zijn laars lapt. De volslagen minachting die het laat zien tegenover ieder ander.
Maar dat geldt voor mij, dus.
quote:Police: Palestinian shot in self-defense
Police conclude that unidentified man killed Palestinian teen after being attacked by him, his friends. Samaria Settlers' Committee responds, 'Report proves leftists automatically adopt Arab blood libels against settlers'
Police said Thursday that a man, apparently a settler, who shot and killed a 19-year old Palestinian Thursday in the West Bank, had been attacked by a group of Arabs and was acting in self defense.
The man has not yet been identified and police are not sure of his whereabouts.
A police investigation has concluded that the shooter, who was armed with a gun, was walking alone on a path near the village of Iraq Burin when he was attacked.
The man tried to ward off his assailants, but one of them approached him with a stone, police said. He fired a single shot and fled the scene. The victim has been identified as Udai Maher Qadous.
Ynet has learned that the police are relying on testimony given by one of the Arab youths, as well as footage from an IDF security camera at the scene.
The Samaria Settlers' Committee responded by stating, "Today it was once again proven that Arab blood libels against Jews are automatically adopted by leftist organizations that incite against settlers. After it was proved that this was self-defense, we expect everyone to apologize."
Samaria Regional Council head Gershon Mesika said, "I am glad police exposed today the truth behind the Arab plot. Unfortunately these plots are usually made public in a manner that harms and libels the Jewish population."
Yitzhar spokesman Avraham Binyamin responded to the report as well. "The police announcement proves once again that the Arabs have blood on their hands. The hands of the extreme leftist organizations are filthy as well, for touting Arab blood libels," he said.
Palestinian sources presented a different version, however. They claim settlers from Yitzhar came to the village and began assaulting people. At some stage they opened fire and killed a resident, sources say.
Head of Iraq Burin's local council, Abd al-Rahim Kadus, told Ynet his version. "Udai Qadous went with his cousin to the fields near the village. The fields are located underneath the settlement of Har Bracha, and at some stage shots were fired at them from the settlement. The shots wounded him in the chest. Then the settlers came down, beat them, and fled," he said.
Wat mij dan opvalt is het verschil in toon tussen de verklaringen van de joodse bezetters en de Palestijnse bewoners.quote:
Ik gebruik suggestieve benamingen, kijk naar de citaten van beide partijen in dit stuk.
Tja, blij zijn, on je gemak voelen, trots zijn, je maakt er bijna een semantische fijnslijperij van. Niet dat ik daar verbaasd over ben, gezien jouw taalgevoel, maar toch. Ergens blij mee zijn, je op je gemak voelen, is dat niet een onderdeel van trots? Maar goed, dit gaat wel weer offtopic.quote:
[..]
Je hebt er toch niks aan bijgedragen? Als ik een naaste iets zie doen dat hem of haar veel moeite kost, kan ik wel trots zijn op de persoon. Maar op de daad, eigenlijk niet.
Ik snap niet wat daar zuur aan is. Het maakt me echt niks uit of Nedferland nou wereldkampioen is in een of andere sport of het songfestival wint. Sterker nog, ik vind de verdwazing die daarmee gepaard gaat stuitend. Met als hoogtepunt het door hordes losgeslagen idioten in de gracht trappen van de woonboten in Amsterdam, die ene keer dat Nederland iets won.
Overigens word ik ook niet erger overstuur van rampen als daar Nederlanders bij betrokken zijn.
Ik ben blij met mijn eigen afkomst en opvoeding, ik geniet daarvan. Maar trots?
Als ik zaken uit mijn jeugd ervaar, zoals het landschap, het dialect, gebruiken, de liturgische gezangen zelfs, voel ik me op mijn gemak. Maar trots?
Kees, kees, kees, moet dit nou. Steek die schmous toch in een donkere plek en kom terug als je je mond hebt gespoeldquote:Komt in dit geval deze bijdrage van C_N bij:
[..]
Als reactie op bericht via Al-Jazeera over machinaties van de Britten en de Israeli's.
Ik vind deze bijdrage meer getuigen van minachting voor Palestijnen dan van trots op zijn eigen schmous-zijn. En dat zijn wezenlijk verschillende dingen!
En zo kom ik ook aan het landstelen van Israel: wat dit land van andere landen onderscheidt is voor mij niet zozeer het geloof, maar de schijnheiligheid en de leugens waarmee stap voor stap het land van anderen afgepakt wordt. De brutaliteit waarmee het alle normale omgangsregels tussen landen aan zijn laars lapt. De volslagen minachting die het laat zien tegenover ieder ander.
Maar dat geldt voor mij, dus.
Daarna zal ik eens denken of ik inhoudelijk reageer.
quote:
[..]
Je hebt er toch niks aan bijgedragen? Als ik een naaste iets zie doen dat hem of haar veel moeite kost, kan ik wel trots zijn op de persoon. Maar op de daad, eigenlijk niet.
Ik snap niet wat daar zuur aan is. Het maakt me echt niks uit of Nedferland nou wereldkampioen is in een of andere sport of het songfestival wint. Sterker nog, ik vind de verdwazing die daarmee gepaard gaat stuitend. Met als hoogtepunt het door hordes losgeslagen idioten in de gracht trappen van de woonboten in Amsterdam, die ene keer dat Nederland iets won.
Overigens word ik ook niet erger overstuur van rampen als daar Nederlanders bij betrokken zijn.
Ik ben blij met mijn eigen afkomst en opvoeding, ik geniet daarvan. Maar trots?
Als ik zaken uit mijn jeugd ervaar, zoals het landschap, het dialect, gebruiken, de liturgische gezangen zelfs, voel ik me op mijn gemak. Maar trots?
Komt in dit geval deze bijdrage van C_N bij:
[..]
Als reactie op bericht via Al-Jazeera over machinaties van de Britten en de Israeli's.
Ik vind deze bijdrage meer getuigen van minachting voor Palestijnen dan van trots op zijn eigen schmous-zijn. En dat zijn wezenlijk verschillende dingen!
En zo kom ik ook aan het landstelen van Israel: wat dit land van andere landen onderscheidt is voor mij niet zozeer het geloof, maar de schijnheiligheid en de leugens waarmee stap voor stap het land van anderen afgepakt wordt. De brutaliteit waarmee het alle normale omgangsregels tussen landen aan zijn laars lapt. De volslagen minachting die het laat zien tegenover ieder ander.
Maar dat geldt voor mij, dus.
Lekker een discussie willen, en dan gewoon ijskoud zeggen van anderen dat ze minachting voelen voor? Joh... Je hebt het niet over alleen Israël en zionisten volgens mijquote:Hierbij dient te worden opgemerkt dat de term "smous" een onaardige benaming om een Jood mee aan te duiden, een scheldwoord [1].
Wil je wel een discussie? Of wil je alleen een monoloog van gelijkdenkenden.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 28-01-2011 04:45:17 ]
Je hebt het nu over de hamas? http://www.nujij.nl/hamas-moordt-en-martelt.4853513.lynkxquote:
[..]
gesteund/ oogluikend toegestaan ,what's the difference?
http://endtimes.punt.nl/index.php?r=1&id=503903&tbl_archief=1 Kijk naar de linkjes onder het bericht. Die zullen vanaf morgen denk ik er ook niet meer zijn wegens schending van voorwaarden. Dubbele bron dusquote:Tijdens en na de Israëlische aanval op de Gazastrook hebben Hamasstrijders en andere milities ook een dodelijke campagne gevoerd tegen inwoners van de kuststrook.
Dat stelt mensenrechtenorganisatie Amnesty International dinsdag op basis van eigen onderzoek in het verarmde en kapotgeschoten gebied.
De Palestijnse beweging schoot twintig mensen dood en ontvoerde, martelde en bedreigde tientallen critici en 'collaborateurs met Israël'. De meeste slachtoffers werden uit hun huizen gehaald en later gedumpt, dood of levend, in afgelegen gebieden, mortuaria of ziekenhuizen.
Enkelen werden zelfs in het ziekenhuis doodgeschoten waar ze behandeld werden voor verwondingen.
Een onderzoeksteam van Amnesty sprak met verscheidene getuigen van het geweld. Volgens de organisatie zijn veel mensen te bang om te praten uit angst voor represailles.
Amnesty roept de feitelijke Hamasregering op onmiddellijk te stoppen met de moorden en een onafhankelijke onderzoekscommissie in te stellen.
Over oogluikend toestaan gesproken.
En ik geloof meteen dat er mensenrechten geschonden zijn door Israëlische soldaten, maar dat schijnheilige gelul over de hamas strijders (die hier bijna als heilig worden gezien) zijn de onschuldige burgers van Gaza (tenminste de burgers die niet 100% achter de hamas staan) ook niet echt blij mee.
Beide regeringen zouden er goed aan doen daders eens een flinke straf te geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 28-01-2011 05:36:43 ]
Welk gelul?quote:
maar dat schijnheilige gelul over de hamas strijders
Door wie?quote:(die hier bijna als heilig worden gezien)
Inderdaad, beide soevereine reger... o, nee, wacht even.quote:Beide regeringen zouden er goed aan doen daders eens een flinke straf te geven.
De meeste andere landen bezetten geen gebieden en delen er geen wapens uit aan kolonisten.quote:
[..]
zeg je dit ook over andere landen als daar een idioot in het rond schiet?
Ach ja, tuurlijk, als de politie het zegt is het meteen "proved". Hoezo, rechtszaak?quote:
[..]
The Samaria Settlers' Committee responded by stating, "Today it was once again proven that Arab blood libels against Jews are automatically adopted by leftist organizations that incite against settlers. After it was proved that this was self-defense, we expect everyone to apologize."
[..]
Ik zou weleens willen weten of ze de verdachte daadwerkelijk hebben ondervraagd, of dat de politie/justitie zelf met een mooi verhaaltje is gekomen dat alleen nog ondertekend hoefde te worden door de 'verdachte'.
Nou moet je niet denken dat Fatah aardiger is voor Hamas, dat waren ze toen al niet (toen Gaza nog niet van Hamas was) en dat zijn ze nu nog niet. En voor de rest moet je ook rekening houden met het feit dat Hamas niet alleen te doen heeft met Fatah maar ook met andere Jihadistische groeperingen die Israël vanaf Gaza bestoken en waarvoor Hamas dan de schuld krijgt. Ze moeten dat maar zien tegen te houden, met een politiemacht die bewapend is met gesmokkelde wapens?quote:
[..]
Je hebt het nu over de hamas? http://www.nujij.nl/hamas-moordt-en-martelt.4853513.lynkx
[..]
http://endtimes.punt.nl/index.php?r=1&id=503903&tbl_archief=1 Kijk naar de linkjes onder het bericht. Die zullen vanaf morgen denk ik er ook niet meer zijn wegens schending van voorwaarden. Dubbele bron dus
Over oogluikend toestaan gesproken.
En ik geloof meteen dat er mensenrechten geschonden zijn door Israëlische soldaten, maar dat schijnheilige gelul over de hamas strijders (die hier bijna als heilig worden gezien) zijn de onschuldige burgers van Gaza (tenminste de burgers die niet 100% achter de hamas staan) ook niet echt blij mee.
Beide regeringen zouden er goed aan doen daders eens een flinke straf te geven.
Dat maakt hun handelswijze over het groot en algeheel uiteraard niet goed, dat is gewoon net zo misselijkmakend als bij de rest daar in de regio, maar het is wel een aspect over het algemeen genegeerd wordt en dat toch wel belangrijk is en bijdraagt aan die handelswijze.
Ik bedoel maar, de collaborateur die in een verduisterd Rotterdam het licht aansteekt voor de bommenwerpers is ook een kort leven beschoren, niet waar? Met dat in mijn achterhoofd kan ik me wel wat voorstellen bij Fatah-leden die te pakken worden genomen omdat ze de huizen markeren voor de bommenwerpers. En het wantrouwen tegen iedereen die zich niet openlijk uitspreekt voor Hamas, tja, het is in-en-in triest, maar is dat niet ook heel menselijk?
Net zo menselijk als de afschuwelijkheden die er aan Israëlische kant plaats vinden, of bij Fatah, en zelfs in de States (G-bay), eigenlijk in ieder land/bij ieder volk dat zich in zijn bestaan bedreigd voelt? Of is marteling van mensen die je zonder proces gevangen houdt minder afschuwelijk als het geen uiterlijke sporen achterlaat?
Wat hypocriet is is dat bij elk ander land/volk de oorzaak meegenomen wordt in het 'eindoordeel', het is onwenselijk, afschuwelijk, te veroordelen, maar ... .. en dan komt de nuancering, de oorzaak, het perspectief. Bij de verklaarde 'vijanden', zoals Hamas of bvb Iran wordt dat over het algemeen niet gedaan, die zijn blijkbaar gewoon 'evil'. Zelfs bij Fatah, dat potverdorie geen haar beter was en is dan Hamas, wordt tegenwoordig genuanceerd, ze zijn blijkbaar sinds ze de verkiezingen verloren hebben heel gezagsgetrouw en vredelievend en moeten zich tegen de terroristen van Hamas beschermen ..
moussie, wat een mooi stukje proza, dit is een genuanceerdheid die we vaker zouden kunnen gebruiken.quote:
[..]
Nou moet je niet denken dat Fatah aardiger is voor Hamas, dat waren ze toen al niet (toen Gaza nog niet van Hamas was) en dat zijn ze nu nog niet. En voor de rest moet je ook rekening houden met het feit dat Hamas niet alleen te doen heeft met Fatah maar ook met andere Jihadistische groeperingen die Israël vanaf Gaza bestoken en waarvoor Hamas dan de schuld krijgt. Ze moeten dat maar zien tegen te houden, met een politiemacht die bewapend is met gesmokkelde wapens?
Dat maakt hun handelswijze over het groot en algeheel uiteraard niet goed, dat is gewoon net zo misselijkmakend als bij de rest daar in de regio, maar het is wel een aspect over het algemeen genegeerd wordt en dat toch wel belangrijk is en bijdraagt aan die handelswijze.
Ik bedoel maar, de collaborateur die in een verduisterd Rotterdam het licht aansteekt voor de bommenwerpers is ook een kort leven beschoren, niet waar? Met dat in mijn achterhoofd kan ik me wel wat voorstellen bij Fatah-leden die te pakken worden genomen omdat ze de huizen markeren voor de bommenwerpers. En het wantrouwen tegen iedereen die zich niet openlijk uitspreekt voor Hamas, tja, het is in-en-in triest, maar is dat niet ook heel menselijk?
Net zo menselijk als de afschuwelijkheden die er aan Israëlische kant plaats vinden, of bij Fatah, en zelfs in de States (G-bay), eigenlijk in ieder land/bij ieder volk dat zich in zijn bestaan bedreigd voelt? Of is marteling van mensen die je zonder proces gevangen houdt minder afschuwelijk als het geen uiterlijke sporen achterlaat?
Wat hypocriet is is dat bij elk ander land/volk de oorzaak meegenomen wordt in het 'eindoordeel', het is onwenselijk, afschuwelijk, te veroordelen, maar ... .. en dan komt de nuancering, de oorzaak, het perspectief. Bij de verklaarde 'vijanden', zoals Hamas of bvb Iran wordt dat over het algemeen niet gedaan, die zijn blijkbaar gewoon 'evil'. Zelfs bij Fatah, dat potverdorie geen haar beter was en is dan Hamas, wordt tegenwoordig genuanceerd, ze zijn blijkbaar sinds ze de verkiezingen verloren hebben heel gezagsgetrouw en vredelievend en moeten zich tegen de terroristen van Hamas beschermen ..
Ik heb er twee gedachten bij
1. Dit relativeringsvermogen geldt neem ik aan net zo goed voor je beschouwingen op Israël?
2. Een oud-Inspecteur-Generaal zei ooit eens: "ik snap de beweegredenen, maar ik keur het niet goed". Jij zegt hier: "Ik keur het niet goed, maar snap de beweegredenen". Een subtiel verschil dat de toon zet in een debat, want, wat benadruk je? Het begrip of de afkeur?
van die terroristen kan je ook niets anders verwachten uiteraard, maar ik heb het hier uiteraard over onze bevriende natie, waarop door onze politiek nooit kritiek op mag worden gegevenquote:
Je hebt het nu over de hamas? http://www.nujij.nl/hamas-moordt-en-martelt.4853513.lynkx
1. Uiteraard telt dat ook voor Israël, ik snap heus wel waar het allemaal vandaan komt. Alleen vind ik het zo jammer dat niet de veroorzakers van al hun leed, de antisemitische Europeanen, de prijs moeten betalen maar een bevolkingsgroep die daar eigenlijk vrij weinig mee te maken heeft, die alleen maar de pech had om nou toevallig daar te wonen.quote:
[..]
moussie, wat een mooi stukje proza, dit is een genuanceerdheid die we vaker zouden kunnen gebruiken.
Ik heb er twee gedachten bij
1. Dit relativeringsvermogen geldt neem ik aan net zo goed voor je beschouwingen op Israël?
2. Een oud-Inspecteur-Generaal zei ooit eens: "ik snap de beweegredenen, maar ik keur het niet goed". Jij zegt hier: "Ik keur het niet goed, maar snap de beweegredenen". Een subtiel verschil dat de toon zet in een debat, want, wat benadruk je? Het begrip of de afkeur?
2. Hehe, erg subtiel ja. En ja, bij mij staat de afkeur idd voorop, maar tegelijkertijd realiseer ik mij heus wel dat dat een luxe is die ik mij alleen kan veroorloven omdat ik denk dat ik nooit voor zo'n keuze kom te staan.
Daar heb je wel een punt. Ik voel me herkend in mijn taalgevoel enerzijds en inderdaad: mijn op mijn gemak voelen is en onderdeel van trots.quote:
[..]
Tja, blij zijn, on je gemak voelen, trots zijn, je maakt er bijna een semantische fijnslijperij van. Niet dat ik daar verbaasd over ben, gezien jouw taalgevoel, maar toch. Ergens blij mee zijn, je op je gemak voelen, is dat niet een onderdeel van trots? Maar goed, dit gaat wel weer offtopic.
Ah shit, ik heb wat verkeerd gedaan: ik wilde een smiley van herkenning toevoegen.
Hallo: C_N begon over pallies. Ik zou uit mezelf nooit het woord schmous gebruiken, niet in een discussie. Maar wie kaatst moet wel de bal verwachten.quote:[..]
Kees, kees, kees, moet dit nou. Steek die schmous toch in een donkere plek en kom terug als je je mond hebt gespoeld
Daarna zal ik eens denken of ik inhoudelijk reageer.
Ten eerste: je reageert op mij, niet op C_Nquote:
[..]
Daar heb je wel een punt. Ik voel me herkend in mijn taalgevoel enerzijds en inderdaad: mijn op mijn gemak voelen is en onderdeel van trots.
Ah shit, ik heb wat verkeerd gedaan: ik wilde een smiley van herkenning toevoegen.
[..]
Hallo: C_N begon over pallies. Ik zou uit mezelf nooit het woord schmous gebruiken, niet in een discussie. Maar wie kaatst moet wel de bal verwachten.
Ten tweede: je spreekt hier in het openbaar, als was het gericht op C_N, dan nog was het ongepast.
Ten derde: pallies geen scheldwoord, schmous wel
Mwah, het wordt hier wel vaker als een scheldwoord gebruikt, en door meer dan een persoon (niet jij overigens), het heeft wat dat aangaat precies dezelfde neerbuigende/minachtende lading. Tenminste, dat vind ik dan, en daardoor valt het wat mij betreft in dezelfde categorie als schmous, nigger en soortgelijke.quote:
[..]
Ten eerste: je reageert op mij, niet op C_N
Ten tweede: je spreekt hier in het openbaar, als was het gericht op C_N, dan nog was het ongepast.
Ten derde: pallies geen scheldwoord, schmous wel
Maar ja, dat 'hunnie doen het ook' is nou altijd zo'n slap excuus. Dat 'men' zich op dat moment op hetzelfde peil begeeft als die- of datgene wat 'men' zegt te verachten en 'men' dus in feite geen haar beter is wordt blijkbaar vergeten ..
Dat zou wat worden zeg, als Egypte weer vijandig tegenover Israël staat. Enige geruststelling voor Israël is dat Israël voor Egypte geen enkele meerwaarde heeft en enkel kopzorgen in het verschiet heeft.quote:Israel Says Peace Treaty With Egypt Must Be Preserved
Israel has given its first official response to the unrest in neighboring Egypt.
Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu says Israel is anxiously following events in Egypt.
Speaking at the weekly Cabinet meeting in Jerusalem, Netanyahu said that at this time, Israel "must show maximum responsibility and restraint."
He said that the peace treaty between Israel and Egypt has lasted for more than three decades and he hopes that peaceful relations will continue.
The prime minister's comments point to a major concern in Israel, that a regime change in Egypt could threaten the peace agreement signed in 1979.
Egyptian President Hosni Mubarak has been a key player in the Middle East process and a bridge between Israel and the Arab world. But Israel is concerned that a new government led by opposition groups or the Muslim Brotherhood would be more hostile toward the Jewish state.
There is plenty of anti-Israel sentiment in Egypt, and analysts say a new government might nullify the peace treaty.
That would complicate Israel's security situation because it already has two hostile borders controlled by Islamic militants: Hezbollah in Lebanon and Hamas in Gaza.
Netanyahu said he has discussed the situation with U.S. President Barack Obama and Secretary of State Hillary Clinton. The prime minister says Israel is working to preserve regional security and stability.
Dat laatste ben ik het niet met je eens, het is al eeuwen een beproefd concept om binnenlandse problemen te verdoezelen/op te lossen door een oorlog te beginnen. Dat creëert eenheid in het land.quote:
[..]
Dat zou wat worden zeg, als Egypte weer vijandig tegenover Israël staat. Enige geruststelling voor Israël is dat Israël voor Egypte geen enkele meerwaarde heeft en enkel kopzorgen in het verschiet heeft.
Maar dan moet je wel kunnen winnen, hetgeen ik betwijfel.quote:
[..]
Dat laatste ben ik het niet met je eens, het is al eeuwen een beproefd concept om binnenlandse problemen te verdoezelen/op te lossen door een oorlog te beginnen. Dat creëert eenheid in het land.
Tja, het blijft natuurlijk speculatie, maar het kan mi escaleren tot een heel gevaarlijke situatie in de gehele regio. Beginnend bvb met het openzetten van de grens met Gaza, hoe zou Israël daarop reageren?quote:
[..]
Maar dan moet je wel kunnen winnen, hetgeen ik betwijfel.
Ten eerste: je hebt gelijk, sorry, dat had ik niet moeten doen.quote:
[..]
Ten eerste: je reageert op mij, niet op C_N
Ten tweede: je spreekt hier in het openbaar, als was het gericht op C_N, dan nog was het ongepast.
Ten derde: pallies geen scheldwoord, schmous wel
Ten tweede: als ik me op C_N had gericht, was het gepast geweest. Ik pas me namelijk aan aan zijn niveau van spreken en redeneren.
Ten derde: C_N en anderen gebruiken het woord pallies wel degelijk als denigrerende term. En dus als scheldwoord. Het gebruik van dat woord dient net zo negatief beoordeeld te worden als allerlei scheldwoorden voor joden, negers, Chinezen of blanken.
Ik doe oprecht mijn best zorgvuldig te spreken over joden, het jodendom, Israel, Israeli's en andere varianten.quote:
[..]
Mwah, het wordt hier wel vaker als een scheldwoord gebruikt, en door meer dan een persoon (niet jij overigens), het heeft wat dat aangaat precies dezelfde neerbuigende/minachtende lading. Tenminste, dat vind ik dan, en daardoor valt het wat mij betreft in dezelfde categorie als schmous, nigger en soortgelijke.
Maar ja, dat 'hunnie doen het ook' is nou altijd zo'n slap excuus. Dat 'men' zich op dat moment op hetzelfde peil begeeft als die- of datgene wat 'men' zegt te verachten en 'men' dus in feite geen haar beter is wordt blijkbaar vergeten ..
Als ik de term schmous gebruik, is dat altijd om het denigrerende gebruik van het woord pallies aan de kaak te stellen. Om mensen zelf te laten ondergaan wat ze anderen aandoen.
Dit wordt wel heel ingewikkeld allemaal.quote:
[..]
[..]
Lekker een discussie willen, en dan gewoon ijskoud zeggen van anderen dat ze minachting voelen voor? Joh... Je hebt het niet over alleen Israël en zionisten volgens mij
Wil je wel een discussie? Of wil je alleen een monoloog van gelijkdenkenden.
Het onderwerp is de vraag, of je trots kunt zijn op je volk/ras/geloof/land.
Die discussie is begonnen toen C_N zei trots te zijn op zijn jood-zijn.
Stomtoevallig had ik hem een paar dagen geleden gevraagd naar zijn respect voor Palestijnen, en ik had geen antwoord gekregen.
Ik heb het niet alleen over joden en Palestijnen, ik heb het over de vraag of trots op je eigen volk hetzelfde is als minachting voor een ander volk.En of er soms een ander verband is.
Je laatste gedachtegang snap ik, maar is heel gevaarlijk en zwart-wit. Trots op het eigen volk is, of wordt nationalisme. Nationalisme kan uitmonden in een superioriteitsgevoel van het eigen volk, wat weer kan/zal leiden tot neerkijken op andere volkeren. Zie hier fascisme. Dit betekent echter niet dat trots altijd neerkijken impliceert.quote:
[..]
Dit wordt wel heel ingewikkeld allemaal.
Het onderwerp is de vraag, of je trots kunt zijn op je volk/ras/geloof/land.
Die discussie is begonnen toen C_N zei trots te zijn op zijn jood-zijn.
Stomtoevallig had ik hem een paar dagen geleden gevraagd naar zijn respect voor Palestijnen, en ik had geen antwoord gekregen.
Ik heb het niet alleen over joden en Palestijnen, ik heb het over de vraag of trots op je eigen volk hetzelfde is als minachting voor een ander volk.En of er soms een ander verband is.
Ben het met je eensquote:
[..]
Mwah, het wordt hier wel vaker als een scheldwoord gebruikt, en door meer dan een persoon (niet jij overigens), het heeft wat dat aangaat precies dezelfde neerbuigende/minachtende lading. Tenminste, dat vind ik dan, en daardoor valt het wat mij betreft in dezelfde categorie als schmous, nigger en soortgelijke.
Maar ja, dat 'hunnie doen het ook' is nou altijd zo'n slap excuus. Dat 'men' zich op dat moment op hetzelfde peil begeeft als die- of datgene wat 'men' zegt te verachten en 'men' dus in feite geen haar beter is wordt blijkbaar vergeten ..
Excuus aanvaard, wat betreft punt een. Punt twee blijf ik het oneens met je, omdat je hier soms een dialoog, maar voornamelijk een debat voert: er is publiek dat meeleest. Ik zal je er op aan blijven spreken als je het vaker doet.quote:
[..]
Ten eerste: je hebt gelijk, sorry, dat had ik niet moeten doen.
Ten tweede: als ik me op C_N had gericht, was het gepast geweest. Ik pas me namelijk aan aan zijn niveau van spreken en redeneren.
Ten derde: C_N en anderen gebruiken het woord pallies wel degelijk als denigrerende term. En dus als scheldwoord. Het gebruik van dat woord dient net zo negatief beoordeeld te worden als allerlei scheldwoorden voor joden, negers, Chinezen of blanken.
Punt drie snap ik wel, maar, zoals moussie zegt, dat kun je ook adresseren zonder je tot zijn peil te verlagen.
quote:Egypt deploys troops along Gaza border
With Israeli permission, Egypt sets up troops to avoid infiltrations by terrorists, Hamas across Gazan border.
Egyptian security forces beefed up their presence along the border with the Gaza Strip on Sunday in a bid to stop Hamas operatives from crossing between the two countries amid concerns that terror groups will take advantage of the anarchy in Egypt to launch attacks against that country and Israel.
Israeli defense officials said the troop increase was undertaken in coordination with the Defense Ministry because, under the peace treaty between the countries, Egypt is not allowed to deploy large numbers of soldiers along its border with Israel.
The deployment came amid reports that Egypt had also ordered Hamas to cease all its tunnel activities along the Philadelphi Corridor. On Sunday, a number of Hamas operatives, including the groups commander for Khan Younis, escaped from a jail in Egypt and were believed to be making their way back to the Gaza Strip.
The Egyptians are cracking down on Hamas, a senior Israeli defense official said on Sunday.[..]
Daarin ben je dan, en niet voor de eerste keer, niet echt succesvol, je bereikt keer op keer eerder het tegenovergestelde, ook deze keer; niet C_N maar jij wordt aangevallen op je woordgebruik en het punt dat je probeerde te maken raakt geheel ondergesneeuwd .. dus misschien is het tijd 'dat eens onder de loep te nemen en iets anders te bedenken?quote:
[..]
Ik doe oprecht mijn best zorgvuldig te spreken over joden, het jodendom, Israel, Israeli's en andere varianten.
Als ik de term schmous gebruik, is dat altijd om het denigrerende gebruik van het woord pallies aan de kaak te stellen. Om mensen zelf te laten ondergaan wat ze anderen aandoen.
Oei oei, daar begint het al .. en dit is natuurlijk koren op de molen van de Muslim Brotherhood en hun aanhangers in de regio. Echt waar, ik houd mijn hart vast, want dit zou weleens verschrikkelijk uit de hand kunnen lopenquote:
Dat laatste heb ik wel overwogen en ook wel eens gedaan, maar dan werd gewoon ontkend dat het denigrerend bedoeld was. Dat was trouwens niet C_N, voor de duidelijkheid.quote:
[..]
Excuus aanvaard, wat betreft punt een. Punt twee blijf ik het oneens met je, omdat je hier soms een dialoog, maar voornamelijk een debat voert: er is publiek dat meeleest. Ik zal je er op aan blijven spreken als je het vaker doet.
Punt drie snap ik wel, maar, zoals moussie zegt, dat kun je ook adresseren zonder je tot zijn peil te verlagen.
Ik heb toen geconcludeerd en dat ook aangekondigd, dat soortgelijk schelden misschien het probleem voelbaar zou maken. Dat werkte wel, maar dan heb ik inderdaad het probleem dat mensen voor wie dat niet bedoeld is, zich toch aangesproken voelen.
Daarom doe ik het ook uitsluitend en alleen als reactie en dan nog maar een of twee keer.
Je mag me er op aanspreken en dan zal ik mijn excuus aan je aanbieden. En dat meen ik dan ook serieus. Nog beter: ik zal naar een preciezer gerichte variant zoeken.
Ik vind schelden en neerhalen over het algemeen een nutteloze vervuiling van een discussie. Dat is jammer.
Je zou zeggen dat een verstandig buurland even afwacht wat de huidige onlusten gaan opleveren.quote:
Het zou mij niks verbazen als zich een Iraanse Revolutie voor zou doen in Egypte: linkse studenten en moslims verbinden zich om de zittende kliek weg te jagen, waarna prompt de islamisten de buit binnen halen en de studenten aangepakt worden.
De Israelische regering zal die mogelijkheid toch ook wel zien en dan zit ze met strenge islamieten aan hun grens.
Nou ja, verdere speculatie kan iedereen zelf wel invullen, denk ik.
Ik blijf het raar vinden dat schelden op Palestijnen hier kennelijk geen reactie oproept en dat alleen al het woord rotjoden meteen tot het grootste misbaar leidt. Ik snap oprecht niet dat mensen zo scheef kunnen denken.quote:
[..]
Daarin ben je dan, en niet voor de eerste keer, niet echt succesvol, je bereikt keer op keer eerder het tegenovergestelde, ook deze keer; niet C_N maar jij wordt aangevallen op je woordgebruik en het punt dat je probeerde te maken raakt geheel ondergesneeuwd .. dus misschien is het tijd 'dat eens onder de loep te nemen en iets anders te bedenken?
Nou kan ik bij de moderatoren gaan klagen, maar daar heb ik geen zin in.
Maar OK, ik zal de proef op de som nemen, de volgende keer. Zien wat er gebeurt.
Er zijn wat dit conflict aangaat wel meer dingen raar.quote:
[..]
Ik blijf het raar vinden dat schelden op Palestijnen hier kennelijk geen reactie oproept en dat alleen al het woord rotjoden meteen tot het grootste misbaar leidt. Ik snap oprecht niet dat mensen zo scheef kunnen denken.
Nou kan ik bij de moderatoren gaan klagen, maar daar heb ik geen zin in.
Maar OK, ik zal de proef op de som nemen, de volgende keer. Zien wat er gebeurt.
Zo wordt diegene die het land van een ander ingepikt heeft gezien als slachtoffer en diegene die zich daartegen verzet (met de beperkte hem ter beschikking staande middelen) als agressor, die het dan blijkbaar verdient om dood geschoten te worden. Als je die lijn van logica consequent volgt zou je dus eigenlijk ook moeten zeggen dat bvb de razzia en moordpartij in Putten destijds terecht was, schieten op een bezetter, hoe durven ze. Ik veronderstel dat in zo'n geval niemand zou zeggen 'so what, het is maar een focking *** ', maar als het om Palestijnen gaat is dat blijkbaar heel normaal.
Ja, inderdaad. Dit is voorzover wij te zien krijgen, het enige conflict waar dat zo gebeurt.quote:
[..]
Er zijn wat dit conflict aangaat wel meer dingen raar.
Zo wordt diegene die het land van een ander ingepikt heeft gezien als slachtoffer en diegene die zich daartegen verzet (met de beperkte hem ter beschikking staande middelen) als agressor, die het dan blijkbaar verdient om dood geschoten te worden. Als je die lijn van logica consequent volgt zou je dus eigenlijk ook moeten zeggen dat bvb de razzia en moordpartij in Putten destijds terecht was, schieten op een bezetter, hoe durven ze. Ik veronderstel dat in zo'n geval niemand zou zeggen 'so what, het is maar een focking *** ', maar als het om Palestijnen gaat is dat blijkbaar heel normaal.
Op de een of andere manier zijn bepaalde groepen blind voor de wederkerigheid van angsten, wensen, gedrag en redeneringen. En die wil ik laten zien, dus zet ik tegenover de pallies de schmouzen. En als iemand het gewoon over Palestijnen heeft, heb ik het gewoon over joden of Israeli's.
Een van de redenen waarom deze discussie me blijft trekken is ook het oneindige karakter ervan. Al 67 afleveringen van dit topic, en dan tel ik alle parallele topics niet eens mee. Meestal is dat saai, want herhalend, maar soms komen er ook nieuwe argumenten naar voren.
En heel, heel soms krijg ik een begin van een antwoord op een fundamentele vraag.
Aldus de ware reden waarom Israël in Palestijnse gebieden wil blijven. De kern van de Israëlische staat (Tel Aviv en omliggende gebieden) zou anders te dicht tegen de grens aan liggen.quote:Israel PM vows to keep troops on Jordan border
JERUSALEM, Mar 08, 2011 (AFP) - Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu vowed on Tuesday that Israeli troops would remain on the border between Jordan and the West Bank under any future peace deal with the Palestinians.
Speaking to reporters as he toured Israeli military facilities along the Jordan river, Netanyahu said only Israeli troops would be able stop militants and rockets from infiltrating into the West Bank.
"Our security border is here on the Jordan and our defence line begins here. If that line is breached they will be able to infiltrate terrorists, rockets and missiles all the way to Tel Aviv, Jerusalem, Haifa, Beersheva and the whole state," Netanyahu said.
Netanyahu has repeatedly said he fears that the withdrawal of Israeli troops from the Jordan valley would see a repeat of the situation where Israel pulled out from southern Lebanon and the Gaza Strip, only to come under rocket attack from these area.
"So in any future situation and in any future agreement, the IDF (army) will have to be deployed along the Jordan. That is the insurance policy of the state of Israel," he said.
Netanyahu said strong security measures were vital to ensure a peace agreement, particularly given the turmoil and uncertainty in the region, which he termed "a political and security earthquake."
"In this situation we have to ensure, even more than usual, that we have solid security foundations to defend the state of Israel."
The Palestinians have expressed fierce opposition to having any Israeli troops remain on any land that is part of a future Palestinian state.
His remarks came just days after Israeli press reports suggested Netanyahu was planning a new political initiative which would see the establishment of a Palestinian state in temporary borders as a way to restart stalled peace talks.
Talks broke down just weeks after resuming on September 2 when Israel refused to renew a partial freeze on settlement construction in the occupied West Bank.
The Palestinians refuse to negotiate while Israel builds on land it wants for a future state.
En hypocriete leugenaars!
De hele wereld kijkt met optimistische spanning toe hoe de Arabische wereld zijn dictators verjaagt. Zoals eerder in Zuid-Amerika of in Oost-Europa.
Maar Israel is bang. Want al die democratie aan hun grenzen dat moeten ze niet. Dan blijken al die Arabieren helemaal niet zo dom en primitief en dan worden die staten misschien wel welvarend. Dan blijkt het niet Israel te zijn dat een lichtend baken van democratie en welvaart is in de woestijn, maar juist de omringende staten.
Maar om even op het vorige bericht terug te komen: waarom heeft Israel onlangs dan voor het eerst weer Egyptische troepen toegestaan in de Sinaï? Niet bang voor raketten? En wel bang voor raketten vanuit Jordanië?
Of bang voor raketten vanuit de Westelijke Oever? Daar is maar één remedie tegen: vrijlaten. Want waar de wurggreep van Israel losgelaten wordt, begint de economie zich te ontwikkelen. En een ondernemer heeft wel wat beters te doen dan raketten te maken en af te schieten.
Bewijs voor mijn stelling? Gaza!
Tja, voorlopig is het toch echt Israël die democratischer is. Tot op heden is er niets structureels veranderd in Tunesië of Egypte, daarvoor is het nog erg vroeg.quote:
Fobische angsthazen zijn het!
En hypocriete leugenaars!
De hele wereld kijkt met optimistische spanning toe hoe de Arabische wereld zijn dictators verjaagt. Zoals eerder in Zuid-Amerika of in Oost-Europa.
Maar Israel is bang. Want al die democratie aan hun grenzen dat moeten ze niet. Dan blijken al die Arabieren helemaal niet zo dom en primitief en dan worden die staten misschien wel welvarend. Dan blijkt het niet Israel te zijn dat een lichtend baken van democratie en welvaart is in de woestijn, maar juist de omringende staten.
Bovendien is democratie niet heilig. Ik geloof er niets van dat een meerderheid van Egyptenaren een oorlog met Israël wil beginnen maar er is altijd een bepaalde dreiging bij revolutionaire veranderingen.
Samenwerking lijkt mij. De Israëliërs zien ook wel in dat zij niet alles kunnen oplossen, als Egypte haar steentje kan bijdragen (bij het stabiliseren e.d.) is dat alleen maar goed.quote:Maar om even op het vorige bericht terug te komen: waarom heeft Israel onlangs dan voor het eerst weer Egyptische troepen toegestaan in de Sinaï? Niet bang voor raketten? En wel bang voor raketten vanuit Jordanië?
Vrijlaten is prima maar een Israël naar de grenzen vóór 1967 is niet te handhaven.quote:Of bang voor raketten vanuit de Westelijke Oever? Daar is maar één remedie tegen: vrijlaten. Want waar de wurggreep van Israel losgelaten wordt, begint de economie zich te ontwikkelen. En een ondernemer heeft wel wat beters te doen dan raketten te maken en af te schieten.
Bewijs voor mijn stelling? Gaza!
Mwa, wat heet.quote:
[..]
Tja, voorlopig is het toch echt Israël die democratischer is. Tot op heden is er niets structureels veranderd in Tunesië of Egypte, daarvoor is het nog erg vroeg.
Bovendien is democratie niet heilig. Ik geloof er niets van dat een meerderheid van Egyptenaren een oorlog met Israël wil beginnen maar er is altijd een bepaalde dreiging bij revolutionaire veranderingen.
Ik geloof er ook niets van dat de Egyptenaren een oorlog willen beginnen. Maar Israel heeft wel uitvoerig de dictaturen gesteund en ik begreep dat de gevestigde machten in Israel helemaaaal niet blij zijn met de revoluties en roeringen.
(Waarom worden landen, die onzijdig zijn en dus als mannelijk aangesproken horen te worden, toch zo vaak als vrouwelijk aangesproken?)quote:[..]
Samenwerking lijkt mij. De Israëliërs zien ook wel in dat zij niet alles kunnen oplossen, als Egypte haar zijn steentje kan bijdragen (bij het stabiliseren e.d.) is dat alleen maar goed.
Maar al die jaren buiten de Sinaï gehouden en nu opeens toegelaten? Terwijl Egypte net nu juist niet stabiel is?
De grenzen van 1967 zou volgens velen al een hele verbetering zijn.quote:[..]
Vrijlaten is prima maar een Israël naar de grenzen vóór 1967 is niet te handhaven.
Oh dat heb ik dan jaren fout gedaan.quote:
(Waarom worden landen, die onzijdig zijn en dus als mannelijk aangesproken horen te worden, toch zo vaak als vrouwelijk aangesproken?)
De Sinaï zelf is amper bevolkt dus tussen de instabiliteit van Egypte en Israël zit minstens een woestijn, en nu dus ook het Egyptische leger. En zoals ik al zei wil Israël de banden met het Egyptische leger niet verliezen.quote:Maar al die jaren buiten de Sinaï gehouden en nu opeens toegelaten? Terwijl Egypte net nu juist niet stabiel is?
Je bent de enige niet! Het verbaast me gewoon.quote:
Maar al decennia lang staat Israel geen Egyptische legereenheden toe in de Sinaï en nu opeens wel? Kan toevallig zijn en al lang geleden voorbereid. Of niet.quote:[..]
De Sinaï zelf is amper bevolkt dus tussen de instabiliteit van Egypte en Israël zit minstens een woestijn, en nu dus ook het Egyptische leger. En zoals ik al zei wil Israël de banden met het Egyptische leger niet verliezen.
Het kan ook nog ingewikkelder liggen.
Beetje domme actie vind ik dit. Als er inderdaad wapens aan boord waren is dit de kans voor Israel om te zeggen: "Zie je wel... we hadden gelijk". Ga het dan niet eerst naar een haven slepen. Dan kan je ook het bewijsmateriaal verdoezelen of er tig wapens aan toevoegen etc etc. Laat ze het op open zee doen, VN erbij, hoppa.. Maar nu trek ik het hele verhaal weer in twijfel. Al zal het ongetwijfeld de betrekkingen tussen Israel en Turkije weer geen goed doen.quote:Israël entert schip "met wapens"
JERUZALEM - Israëlische commando's hebben dinsdag een schip voor de kust geënterd dat volgens het Israëlische leger wapens vervoerde ''bestemd voor Gaza''. Het onder Liberiaanse vlag varende schip wordt opgebracht naar een Israëlische haven.
De militairen konden het vaartuig, dat circa 200 zeemijl uit de kust voer, zonder problemen overnemen. Het kwam uit Turkije en was op weg naar Egypte, aldus het Israëlische leger.
Er waren ''uiteenlopende wapens'' aan boord en de ''inschatting is dat ze zouden worden getransporteerd naar terreurorganisaties in de Gazastrook'', verklaarde de militaire zegsvrouw. Ze ging verder niet op details in. In de haven wordt gekeken ''wat precies aan boord is'', voegde ze eraan toe.
Gaza wordt bestuurd door de streng islamitische Hamasbeweging.
Het schip kwam eerst uit Syrië dus.quote:IDF seizes boat carrying weapons from Turkey to Gaza
The Israeli navy seized a ship on Tuesday that was apparently smuggling weapons destined for Hamas in the Gaza Strip.
The Israel Defense Forces Spokesman Unit said that the ship "Victoria" originated from the Lattakia port in Syria and sailed to Mersin, Turkey. It was seized while on its way from Turkey destined for the El-Arish port in Egypt.
Dat had helemaal niets uitgemaakt. Iedereen heeft z'n mening al klaar.quote:
Ga het dan niet eerst naar een haven slepen. Dan kan je ook het bewijsmateriaal verdoezelen of er tig wapens aan toevoegen etc etc. Laat ze het op open zee doen, VN erbij, hoppa.. Maar nu trek ik het hele verhaal weer in twijfel.
Ja, dat is de voor de hand liggende opmerking.quote:
Zegt genoeg over de validiteit van de blokkade lijkt me.
Maar als alle verkeer met bouwmaterialen, babyvoeding, grondstoffen en zo wordt tegengehouden en als je niks meer kunt exporteren, wat moet je dan anders dan middelen zoeken om je te bevrijden.
De zeehaven van Gaza is platgebulldozerd, de luchthaven zal er net veel beter aan toe zijn. In- en uitvoer worden geblokkeerd. Alle bedrijven die niet platgebombardeerd zijn of waarvan het personeel niet gedood of afgevoerd is, liggen stil bij gebrek aan handel.
De staat Israel heeft zijn bestaan grotendeels te danken aan gesmokkelde wapens. En aan gesmokkelde mensen. De gevolgen zeggen genoeg over de validiteit van die blokkades.
Elke bron is twijfelachtig, in dezen.quote:
Jawel had dat iets uitgemaakt.quote:[..]
Dat had helemaal niets uitgemaakt. Iedereen heeft z'n mening al klaar.
De partijen heben hun mening al klaarliggen, dat is waar.
Maar om die mening te ontplooien is meer nodig.
Het enige dat zou kunnen helpen is openheid en eerlijkheid. Acties die doen denken aan geheime-dienst-werk dragen niet bij aan de geloofwaardigheid. En dus wel aan vooringenomenheid.
Zo lang wij hier zijn en de feiten daar gebeuren blijft die onzekerheid. Maar goed, ik neem officiële persberichten van andere landen in die regio ook niet klakkeloos aan.quote:
Het enige dat zou kunnen helpen is openheid en eerlijkheid. Acties die doen denken aan geheime-dienst-werk dragen niet bij aan de geloofwaardigheid. En dus wel aan vooringenomenheid.
quote:Egypt intercepts weapons from Sudan bound for Gaza
Egyptian security officials say mortars, RPGs, rifles and explosives meant to reach Hamas through smuggling tunnels seized after shootout.
Egyptian security officials on Tuesday said that Egypt's army captured five vehicles smuggling weapons into the country from Sudan, and apparently heading to Gaza, AP reported.
The officials said the vehicles were seized on Sunday after a shootout during which the drivers fled.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4044337,00.html
quote:
49 mortieren afgeschoten van uit Gazza op Israel.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4044337,00.html
quote:The Izz al-Din al-Qassam Brigades claimed responsibility for the mortar fire, saying it acted in response to IDF strikes in the past week. The group issued a statement saying that the mortars were directed at Israeli military targets.
Breaking news...quote:Israel strikes Gaza after massive rocket barrage on south
Hamas claims responsibility for 10 of the more than 50 rockets fired on southern Israel earlier in day; Gaza medics say five Hamas officers and boy injured in Israeli air strike.
Israeli air strikes on the Gaza Strip wounded five Hamas security officers and a boy, Gaza medics said on Saturday.
The air strike came after Israel was hit by a barrage of over 50 rockets on Saturday morning during which two people were injured and a home damaged. Saturday morning's bombardment was the heaviest one launched by Gaza militants for months.
edit: O.k. nog een laatste berichtje dan:
quote:Report: U.S. considering strategic outreach to Hezbollah
Washington Post says Obama administration weighing dialogue with Lebanese militant group's political wing, in an effort similar to that attempted by U.K. in its dealings with Sinn Fein in the 1990s.
Het is walgelijk, ja. Servie, dat een vocht tegen een groep drugssmokkelaars en criminelen, werd zwaar gebombardeerd door de NAVO; Israel, dat al bijna 45 jaar Palestina bezet, in de loop van die bezetting duizenden Palestijnen heeft vermoord en gemarteld, en af en toe strafexpedities uitvoert in buurlanden, krijgt wapens en economische steun om die agressie voort te zetten.quote:
Waarom wordt er eigenlijk nooit een no-flyzone afgekondigd boven de Palestijnse gebieden?
Een van de redenen is natuurlijk de joodse lobby in Washington.
En voor wat was deze airstrike ?quote:
juist vegelding voor een kasam raket aan val .
ik zal het er even bij schrijven didana
Wat jij doet is cherrypicking.quote:
[..]
En voor wat was deze airstrike ?
juist vegelding voor een kasam raket aan val .
ik zal het er even bij schrijven didana
quote:
Hoeveel Thaise gastarbeiders hebben ze nou al vermoord voor dat gezin?
quote:
Bovendien sprak je niet de waarheid:quote:
http://www.perthnow.com.a(...)6mhcc1-1226024788427quote:Two members of the Ezzedine al-Qassam Brigades were killed on Wednesday in an air strike which Israel said had targeted a militant training camp in Zeitun.
Het was dus geen vergelding van Israël, maar een aanval op een trainingskamp waarbij twee Palestijnen omkwamen.
en die aanval kwam na een raket aanval ..Israel open de aanval iedere keer ,na een raket aanval,quote:
[..]
Bovendien sprak je niet de waarheid:
[..]
http://www.perthnow.com.a(...)6mhcc1-1226024788427
Het was dus geen vergelding van Israël, maar een aanval op een trainingskamp waarbij twee Palestijnen omkwamen.
maar die raket aanvallen worden nooit vermeld .
zo weet je ik zal ze vermelden
Wat, opstandelingen? Die aangevallen worden? Dan kan een no flyzone niet lang uitblijven.quote:
Het was dus geen vergelding van Israël, maar een aanval op een trainingskamp waarbij twee Palestijnen omkwamen.
Gelukkig worden we dagelijks op de hoogte gehouden van alle terroristische acties tegen de Palestijnen.quote:
[..]
en die aanval kwam na een raket aanval ..Israel open de aanval iedere keer ,na een raket aanval,
maar die raket aanvallen worden nooit vermeld .
zo weet je ik zal ze vermelden
Helaas kijkt men hierbij de andere kant op.quote:
[..]
Wat, opstandelingen? Die aangevallen worden? Dan kan een no flyzone niet lang uitblijven.
Verdruk een volk en sla het de hersens in als het zich probeert te verzetten.quote:
[..]
en die aanval kwam na een raket aanval ..Israel open de aanval iedere keer ,na een raket aanval,
maar die raket aanvallen worden nooit vermeld .
zo weet je ik zal ze vermelden
gewapende terroristen (Hamas: vrede strijders)voor sommigen hier , vallen het nieuws kantoor van Reuters binnen .
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4044581,00.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4044526,00.html
ja nu ik je foto zag ,,verklaarden het een hoop,quote:
Er is idd niet veel verschil tussen het Israëlische of en Libische regime. Behalve dan dat Israël slechts de helft van zijn bevolking uit moord.
Published: 03.19.11, 21:19 / Israel News
share
France has "strongly condemns the firing of rockets and shells" Saturday morning into southern Israel from the Gaza Strip.
In an official statement, French Foreign Ministry Spokesman Bertrand Valero urged "all parties to exercise the utmost restraint." (AFP)
Doen ze netjes, maar ze moeten Israel nog de schuld geven.quote:
Armed men attack Reuters Gaza bureau
gewapende terroristen (Hamas: vrede strijders)voor sommigen hier , vallen het nieuws kantoor van Reuters binnen .
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4044581,00.html
Ad hominems zijn leuk he? Oorlogsmisdadiger?quote:
[..]
ja nu ik je foto zag ,,verklaarden het een hoop,
quote:In this song, Jewish-Israeli and Palestinian singers and musicians joined together to perform the Hebrew-Arabic song "Hevenu Shalom Aleinu" (We Brought Peace Upon Us) - "Ma Ana Ajmal Min Salam" (There is Nothing More Beautiful Than Peace). Sung in both Hebrew and Arabic, this Middle Eastern, Sepharadic-style, jazzy and inspiring song challenges us to rise above the propaganda, renounce hatred, supremacy, violence, and terrorism, and "rock the boat" until Israelis and Palestinians understand there is only one path to security and peace, and that is through sharing the land and upholding the human rights of all inhabitants of the Holy Land.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4044621,00.html
Israel schiet twee terroristen dood , bij de veiligheid hek bij gazza.
ze weten nog steeds niet dat dat verboden is om bommen te planten
[ Bericht 20% gewijzigd door C_N op 19-03-2011 21:55:49 ]
Gaza: 2 Hamas men killed in IDF strikequote:
[..]
Bovendien sprak je niet de waarheid:
[..]
http://www.perthnow.com.a(...)6mhcc1-1226024788427
Het was dus geen vergelding van Israël, maar een aanval op een trainingskamp waarbij twee Palestijnen omkwamen.
Army says strike was response to Qassam rocket fire. Victims are members of Izz al-Din al-Qassam, Hamas' military wing
Ron Ben-Yishai
Published: 03.16.11, 12:12 / Israel News
share
Palestinian elements reported Wednesday that Israel's Air Force attacked a Hamas lathe in the central Gaza Strip. Doctors reported that two Palestinians were killed and two others were wounded. The victims are members of Izz al-Din al-Qassam, Hamas' military wing. The strike followed the firing of a Qassam rocket at the western Negev.
lees dit laatse disana
The rocket-attack followed 50 years of murder and suppression.quote:
[..]
Gaza: 2 Hamas men killed in IDF strike
Army says strike was response to Qassam rocket fire. Victims are members of Izz al-Din al-Qassam, Hamas' military wing
Ron Ben-Yishai
Published: 03.16.11, 12:12 / Israel News
share
Palestinian elements reported Wednesday that Israel's Air Force attacked a Hamas lathe in the central Gaza Strip. Doctors reported that two Palestinians were killed and two others were wounded. The victims are members of Izz al-Din al-Qassam, Hamas' military wing. The strike followed the firing of a Qassam rocket at the western Negev.
lees dit laatse disana
quote:
[..]
The rocket-attack followed 50 years of murder and suppression.
Israëlische tv toont beelden vanuit Arad
ARAD – De Israëlische televisie heeft deze week beelden getoond van de recente demonstratie tegen de Messiasbelijdende gemeente in Arad.
Zo’n 200 ultraorthodoxe Joden demonstreerden op 9 maart voor de woning van de Messiasbelijdende Jodin Polly Siguin in Arad, een kleine stad in het zuidoosten van Israël.
De demonstratie verliep vrij rustig. Opmerkelijk genoeg had er ook een tegendemonstratie plaats, waarbij werd opgeroepen tot godsdienstvrijheid.
Eveneens opmerkelijk is het dat de Israëlische tv (channel 1) nu beelden van de demonstratie liet zien, met een Engelse ondertiteling.
Bron: RefDag
Vandaag had Collignon een leuke in de Volkskrant: een zitting van de Veiligheidsraad met een groepje Palestijnen naast de banken: Een no-lie-zone tegen Netanyahu?quote:
Waarom wordt er eigenlijk nooit een no-flyzone afgekondigd boven de Palestijnse gebieden?
Jij stelde dat jij je zoon respect voor Palestijnen bijbracht, dit - volgens jou - in tegenstelling tot Palestijnen die hun kinderen haat of minachting jegens joden bijbrachten.
Mijn vraag was hoe jij het in godsnaam voor elkaar krijgt om tegen je zoon met respect over Palestijnen te spreken terwijl je hier met de uiterste walging over hen spreekt.
Ik concludeer uit het uitblijven van een antwoord, dat je van hetzelfde allooi bent als jij de Palestijnen toedicht.
Vet van mij: wat betekent dat dan, dat Israel de Gaza-strook heeft teruggegeven aan de Palestijnen? Dat ze maar willekeur bommen kunnen gaan gooien of raketten kunnen afschieten?quote:
[..]
Gaza: 2 Hamas men killed in IDF strike
Army says strike was response to Qassam rocket fire. Victims are members of Izz al-Din al-Qassam, Hamas' military wing
Ron Ben-Yishai
Published: 03.16.11, 12:12 / Israel News
share
Palestinian elements reported Wednesday that Israel's Air Force attacked a Hamas lathe in the central Gaza Strip. Doctors reported that two Palestinians were killed and two others were wounded. The victims are members of Izz al-Din al-Qassam, Hamas' military wing. The strike followed the firing of a Qassam rocket at the western Negev.
lees dit laatse disana
qassam in sderot omgeving
de kinderen hier worden opgegroeid met moord en doodslag wij brengngen hun het goede bij .wij sruuren ze niet de straat op met steenen om ..... te bekogelen wij geven geen les hoe en waar ze te bekogelen en so on so on. de kinderen hier groeien op met bobspong cars leuke kinderprogramas niet met een haat TV van de hamas en de PA.quote:
Maar C_N: ik heb nog steeds geen antwoord op mijn vraag.
Jij stelde dat jij je zoon respect voor Palestijnen bijbracht, dit - volgens jou - in tegenstelling tot Palestijnen die hun kinderen haat of minachting jegens joden bijbrachten.
Mijn vraag was hoe jij het in godsnaam voor elkaar krijgt om tegen je zoon met respect over Palestijnen te spreken terwijl je hier met de uiterste walging over hen spreekt.
Ik concludeer uit het uitblijven van een antwoord, dat je van hetzelfde allooi bent als jij de Palestijnen toedicht.
en deze vraag heb je al in de treurens gevraagd ,en ik weet nu jou antwoord al .
nu komen er een linkje van israelish kinderen bij een wapen op bevrijdingsdag .
en dan komen er wat meer linkjes van fotos .
we zijn hier al etelijke keren aan voorbij gegaan KEES,99
[ Bericht 7% gewijzigd door paddy op 20-03-2011 12:02:52 ]
Maar dat ff erbuiten gelaten.
Mag ik je vragen hoe jij over de haredim in je land denkt? O.a. in dat filmpje? Ik ga er vanuit dat je zoals veel nederlandse joden liberaal bent en vrij weinig aan je geloof doet. En dan ook nogal een ander wereldbeeld hebt dan de haredim/chassidische joden die sowieso seculariteit verachten.
Zie jij ze als een potentieel gevaar voor de Israelische maatschappij?
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 20-03-2011 12:01:56 ]
de haradiem zijn een gevaar voor zich zelf. en voor de staat israelquote:
@ C_N: bij jullie joinen ze de army inderdaad en kunnen daar lekker los gaan op ....
Maar dat ff erbuiten gelaten.
Mag ik je vragen hoe jij over de haredim in je land denkt? O.a. in dat filmpje? Ik ga er vanuit dat je zoals veel nederlandse joden liberaal bent en vrij weinig aan je geloof doet. En dan ook nogal een ander wereldbeeld hebt dan de haredim/chassidische joden die sowieso seculariteit verachten.
Zie jij ze als een potentieel gevaar voor de Israelische maatschappij?
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 20-03-2011 12:02:10 ]
[ Bericht % gewijzigd door paddy op 20-03-2011 12:04:18 ]
disana eerlijk gezegd heb ik je linkje nog niet bekeken ..ga het even doenquote:
als hij zelfs een link met samen-zingende Palestijnen en Israeli's beantwoordt met nog meer zie-je-wel-linkjes. Hij is zo verblind door bewijzen van Israël's gelijk dat hij zelfs mensen die voor vrede zingen niet kan verdragen.
en de linkjes zijn geen zie je wel linkjes maar de dagelijkse dingen in het land Israel.
leuk linkje die palestijnse kindertjes en de Israëlische zo je ziet hoe het er aan toe gaat in Israel .
samen met de Israëlische palestijnen liedjes zingen .
zo zie je maar ze zijn niet allemaal terroristen,gelukkig voor ze dat ze niet hoeven opte groeien in de strook waar ze haat TV van de hamas krijgen voor geschoteld. en of in de westbank waar ze achter de pa en ma aan lopen in opdracht van Europese vredes activisten .
maar ok dit filmpje is geen news of iets dergelijks hier .
het namelijk normaal dat kinderen samen spelen zingen zelf neuken ze samen als ze wat ouder zijn,ja echt waar disana; ik heb 3 vrienden waarvan de vrouwe israelish is en hij een israelishe palestijn goed he .
==
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 20-03-2011 12:14:58 ]
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4044891,00.html
Ik kan hier nauwelijks op reageren omdat ik dan gemodereerd word. Het is ook geen nieuws voor mij. Het was een tegenwicht tegen alle hier geposte links die erop moeten wijzen hoe slecht de Palestijnen zijn.quote:
maar ok dit filmpje is geen news of iets dergelijks hier .
het namelijk normaal dat kinderen samen spelen zingen zelf neuken ze samen als ze wat ouder zijn,ja echt waar disana; ik heb 3 vrienden waarvan de vrouwe israelish is en hij een israelishe palestijn goed he .
maar ok jammer dat je wereld al zo klein is dat zingende kinderen al nieuws voor je is .
Wilde alleen het persoonlijke modereren.
Kunnen jullie proberen dat persoonlijke gewoon weg te laten? Een felle discussie verwacht ik echt wel in dit topic, maar voor een lurker is het irri lezen wanneer je meer bezig bent over je medeuser dan over het bericht
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4044742,00.html
nee maar alles is goed wat de palestijnen doen toch .quote:
[..]
Ik kan hier nauwelijks op reageren omdat ik dan gemodereerd word. Het is ook geen nieuws voor mij. Het was een tegenwicht tegen alle hier geposte links die erop moeten wijzen hoe slecht de Palestijnen zijn.
dat laat jij zien zo ik laat zien hoe het er aan toe gaat wand daar onbreekt het aan in nederland.
ja is goed ik hoop ook dat ze zich eraan houden thanksquote:
Er ging iets mis met de vorige post, dus per ongeluk verwijderd. Zal vragen of een FA hem weer terug wil zetten.
Wilde alleen het persoonlijke modereren.
Kunnen jullie proberen dat persoonlijke gewoon weg te laten? Een felle discussie verwacht ik echt wel in dit topic, maar voor een lurker is het irri lezen wanneer je meer bezig bent over je medeuser dan over het bericht
En was de aanvaller een Palestijn? Anders hoort het niet in dit topic uiteraard.quote:
jongen gestoken in jaffa
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4044742,00.html
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4044797,00.html
[ Bericht 98% gewijzigd door paddy op 20-03-2011 12:49:34 ]
word nagekeken maar ja ik wil niet op de feiten vooruit lopen . jaffa is vrij dicht bevolkt door israelishe arabs . maar dit zeg niets natuurlijk.quote:
[..]
En was de aanvaller een Palestijn? Anders hoort het niet in dit topic uiteraard.
En ook het woord pallies werd als denigrerend/scheldwoord gezien...waar jij mee bezig was... Dus die ook gewoon niet doen. Al een keer eerder weggehaald. Net als het woord smous niet welkom in dit topic.quote:
[..]
ja is goed ik hoop ook dat ze zich eraan houden thanks
Hou dit topic daar vrij van want het is al een topic waar hitte vanaf komt.
Ik hoop dat Israël zich een keer aan VN-resoluties gaat houden.quote:
[..]
ja is goed ik hoop ook dat ze zich eraan houden thanks
een palie is geen scheld woord .is ingeburgerd zoals ,, maat, bro, vriend ,pal, palie ,achy noem maar op ,.quote:
[..]
En ook het woord pallies werd als denigrerend/scheldwoord gezien...waar jij mee bezig was... Dus die ook gewoon niet doen. Al een keer eerder weggehaald. Net als het woord smous niet welkom in dit topic.
Hou dit topic daar vrij van want het is al een topic waar hitte vanaf komt.
het zal fijn zijn als de palestijnen dat ook eens een keer doen .quote:
[..]
Ik hoop dat Israël zich een keer aan VN-resoluties gaat houden.
en de mensen rechten in acht nemen .en de conventie van geneve. en ,en ,en ,en ,
Nee, niet zoals jij dit benoemt. Doe het maar gewoon niet. Topic is al heftig genoeg. Het lokt geen discussie uit, maar persoonlijk geneuzel.quote:
[..]
een palie is geen scheld woord .is ingeburgerd zoals ,, maat, bro, vriend ,pal, palie ,achy noem maar op ,.
Dit soort linkjes kan je beter in het Tsunamitopic posten. Is hier een beetje offtopic.quote:
Was een Joodquote:
arab gestoken door een gelovigen jood in upper galilea
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4044797,00.html
quote:A 22-year-old man from the Christian Arab village of Gush Halav in the Upper Galilee suffered minor to moderate injuries when he was stabbed on Saturday night in the northern Israeli Ein Zeitim forest. The man and his friends claim they were attacked by a group of religious Jews.
A woman who was with the victim at the time of the attack said she and her friends met on Saturday night, as they often do. A group of religious Jewish youths appeared at their gathering place, cursed at them and blew up firecrackers next to them. Her friends attempted to deter the attackers, one of whom pulled out a knife and stabbed the victim in the stomach.
"They continued to hit us and throw stones, then ran away," she said.
Advertisement
ja nu eigelijk wel ik heb niets tegen palie stijnen .ik heb wel wat tegen palestijnse terorristen en zeker heb ik wel wat tegen mensen die ze nog verheerlijken ..quote:
[..]
Nee, niet zoals jij dit benoemt. Doe het maar gewoon niet. Topic is al heftig genoeg. Het lokt geen discussie uit, maar persoonlijk geneuzel.
maaar oke om geen discusie uit te lokken noem in ze wel israelishe arabs . en die in klein israel wonen die noem ik palestijnen .zijn we daar ook weer uit .
maar alleen als de linkse kant dan ook wat met respekt kan reageren .
deze wel maar in jaffo weten we nog niet. er waren er namelijk twee een in de noord en een in jaffoquote:
inmiddels is er een verdachte opgepakt in jaffo.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4044908,00.html
[ Bericht 16% gewijzigd door C_N op 20-03-2011 13:03:41 ]
2 mortar shells fired towards Israel from northern Gaza
Published: 03.20.11, 14:29 / Israel News
share
Two mortar shells were fired from the north of the Gaza Strip towards Israel. One of the shells landed inside Palestinian territory, while the other exploded next to a kibbutz in the Sha'ar Henegev Regional Council. In both cases no one was injured, and no damage was caused. (Shmulik Hadad)
quote:Israël voert luchtaanvallen uit na rakettenregen uit Gaza
door Pim van den Dool
Buitenland
Israël heeft vanmiddag doelen van Hamas in Gaza bestookt nadat Palestijnse militanten vanochtend meer dan vijftig raketten op het land afvuurden. Bij de raketaanvallen raakten twee Israëlis gewond. De Israëlische tegenactie leidde tot vijf gewonden aan Palestijnse kant.
Volgens de Israëlische krant Haaretz zijn er al maanden niet zoveel raketten vanuit Gaza op het zuiden van Israël afgevuurd. De meeste van de vijftig raketten van vanochtend kwamen in de Negevwoestijn terecht, maar een aantal kwam in zuid-Israëlische plaatsen terecht. Twee Israëlische burgers raakten daarbij lichtgewond en ook werd een gebouw beschadigd.
De fundamentalistisch-islamitische beweging Hamas, die de Gazastrook bestuurt, zei tien van de vijftig aanvallen te hebben uitgevoerd en legde de volgende verklaring af:
Het treffen van doelen van de vijand was een antwoord op de aanhoudende zionistische aanvallen op de Gazastrook. De laatste aanval was twee dagen geleden, toen twee van onze strijders omgebracht werden.
Het Israëlische leger voerde vanmiddag vergeldingsacties in Gaza uit. Bij luchtaanvallen op doelen van Hamas raakten volgens doktoren in Gaza vijf officieren van Hamas en een Palestijns jongetje gewond.
Misschien dat de VS, Engeland en Frankrijk anders Israel ook even kunnen straffen voor het niet uitvoeren van VN-resoluties en het onderdrukken van een ander volk. Ze zijn nu toch in de buurt.quote:
[..]
Ik hoop dat Israël zich een keer aan VN-resoluties gaat houden.
Welke VN-resoluties?quote:
[..]
Misschien dat de VS, Engeland en Frankrijk anders Israel ook even kunnen straffen voor het niet uitvoeren van VN-resoluties en het onderdrukken van een ander volk. Ze zijn nu toch in de buurt.
Nee, jij bent er al ettelijke keren aan voorbij gegaan, ik heb het al ettelijke keren gevraagd en tot nu toe geen antwoord gekregen gezien.quote:
[..]
de kinderen hier worden opgegroeid met moord en doodslag wij brengngen hun het goede bij .wij sruuren ze niet de straat op met steenen om ..... te bekogelen wij geven geen les hoe en waar ze te bekogelen en so on so on. de kinderen hier groeien op met bobspong cars leuke kinderprogramas niet met een haat TV van de hamas en de PA.
en deze vraag heb je al in de treurens gevraagd ,en ik weet nu jou antwoord al .
nu komen er een linkje van israelish kinderen bij een wapen op bevrijdingsdag .
en dan komen er wat meer linkjes van fotos .
we zijn hier al etelijke keren aan voorbij gegaan KEES,99
Wat jij beschrijft zijn fysieke instructies om de andere partij kwaad te doen en die hoef jij jouw kinderen niet te leren.
Het opvoeden met sponge bob en zo is neutraal, dat is geen pluspunt, dat is gewoon verstrooiing.
De programma's van Hamas ken ik niet, evenmin als de programma's van de Israelische televisie, dus daar kan ik niks over zeggen. Of de ene zender meer haat verspreidt dan de andere weet ik dus niet en daar overtuig je me dus ook niet mee.
Ik ving een blik op van de tussenliggende reactie, maar heb die verder niet gelezen om een eigen antwoord te kunnen geven. Edit: ik bedoelde Aloulou.
Je zegt niet wat je zelf aan je kinderen vertelt. En je hebt het niet over die versie van Sesamstraat die door Israeliërs en Palestijnen samen gemaakt wordt.
En, zoals Aloulou zegt (dat heb ik dan wel gezien) jij hoeft jouw kinderen geen stenengooien te leren: ze krijgen straks van staatswege les in doorlaatposten blokkeren en burgers met fosfor bombarderen.
Maar nog steeds heb je mijn vraag niet beantwoord: hier praat je met walging over Palestijnen en je bent er nog trots op ook. Hoe kun je dan met respect over Palestijnen spreken met je zoontje?
Mijn stelling is, dat dat onmogelijk is voor een normale menselijke geest.
Oh: en wat betreft het antwoord dat je van mij verwacht: ik stel jou een persoonlijke vraag. En ik zou het laf van mezelf vinden om dan op een persoonlijk antwoord van jou te reageren met platitudes als foto's van Israelische kinderen die hun handtekening op een raket zetten. Als ik zeker wist dat een van jouw kinderen op zo'n foto stond, was het wat anders, maar ik beschouw dit als een persoonlijke discussie.
Desgewenst via pm, hoewel je jouw claim in het openbaar geuit hebt.
Is dat zo? En schrijven wij voor lurkers?quote:
Er ging iets mis met de vorige post, dus per ongeluk verwijderd. Zal vragen of een FA hem weer terug wil zetten.
Wilde alleen het persoonlijke modereren.
Kunnen jullie proberen dat persoonlijke gewoon weg te laten? Een felle discussie verwacht ik echt wel in dit topic, maar voor een lurker is het irri lezen wanneer je meer bezig bent over je medeuser dan over het bericht
Iemand die het heel erg niet met mij eens is, heeft daar een reden voor. En de uitgewisselde argumenten dekken die echte reden af, zijn alleen een maskerade.
Ikzelf ben in de lopende discussie op zoek naar de werkelijke drijfveer van C_N.
Dat is al fel genoeg, of niet?
deal!quote:
[..]
En ook het woord pallies werd als denigrerend/scheldwoord gezien...waar jij mee bezig was... Dus die ook gewoon niet doen. Al een keer eerder weggehaald. Net als het woord smous niet welkom in dit topic.
Hou dit topic daar vrij van want het is al een topic waar hitte vanaf komt.
Hihi.quote:
Jos Collignon had gisteren in de Volkskrant een spotprent van Palestijnen die nederig aan de Veiligheidsraad vroegen om een "no-lie-zone voor Netanyanhu".
leuke opmerking .quote:
[..]
Hihi.
Jos Collignon had gisteren in de Volkskrant een spotprent van Palestijnen die nederig aan de Veiligheidsraad vroegen om een "no-lie-zone voor Netanyanhu".
maar wat over de volks krant over de palestijnen die sterven aan de hongers dood ..
ik denk de volks krant is ook klaar voor een no lie zone .
en oke kees 88 de kinderen . mij zoon krijg op school .waar trouwens Israëlische arab kindertjes zitten een goede opleiding. er word idd over de israel Palestijnse problematiek gesproken .een afscheiding waar voor die is . de problematiek word van beide kanten bekeken .. de palestijnse en de israelishe.
aan beide kanten zitten haken en ogen.
mijn en al de kinderen die ik ken worden niet tegen de palestijnen op gezet worden niet voorzien door moeders van bom riemen en hoppa jong doe je best.
mijn jongen en de anderen kinderen die ik ken worden opgeleid op de zelfde manier hoe jou zoon word opgeleid.
met het eenige verschil van in sommigen plaatsen van het land regelmatig bunker bezoeken regelmatig de angst om je ouders en love ones te verliezen .aanslagen die on de hoek lagen te wachten voor deze kinderen die gelukkig door de afscheidings hek terug is gedraaid tot weinig inplaats van dagelijks.
voor de rest mijn zoon en velen en palestijnse kindertjes zoals hij is blij vol of leven geef om de natuur.en om alles waar de nederlandse kindertjes ook om geven .en dit zijn de toekomstigen vredes partners
het belangerijkste is ze geven om het leven .
en dit is het grootste verschil van de palestijnse kindertjes.in de gazza en sommigen dorpen in de westbank.ze worden niet gehersenspeold door pa en ma dat sterven goed is en geven meer voor de dood dan het leven .
en dit zijn ook onze vredes partners.alleen welken van deze twee groepen zijn het sterkste tot nu toe de extremisten .en daar tegen bewapen Israel zich ,om mijn zoon de de duizende anderen kindertjes een goede toekomst hebben vol of liefde, vrede,en daar ben ik voor daar sta ik voor.
Israel heb het recht om deze mensen en al de mensen in israel te verdedigen.
tegen raketten bommen en welke aanslag dan ook .en als het moet een aanval terug ,want we leven NIET in nederland of europa maar het midden oosten waar helaas oog om oog tand om tand geld,
Israel kan het zich niet permiteren om stil erbij te zitten en kijken hoe het verloopt.
helaas leiden hier een hoop mensen onder palestijnse en israelishe ,
[ Bericht 5% gewijzigd door C_N op 21-03-2011 10:27:56 ]
http://www.worldbulletin.net/?aType=haber&ArticleID=70938quote:Ukraine family: Israeli agents kidnapped missing Palestinian
An official for an Israeli human rights group said Abu Sisi was being held at a prison in southern Israel and has been in Israeli custody since Feb. 19.
United Nations officials expressed deep concern on Thursday over the disappearance of a Palestinian who, his family said, was abducted on a train in Ukraine and spirited away to Israel where he is in jail.
Dirar Abu Sisi, 42, disappeared last month "under unknown circumstances" and police are trying to establish where he is, a Ukrainian Interior Ministry statement said.
"According to his wife, the missing man may be abroad," it said. "The Interior Ministry is taking steps to establish his location."
His Ukrainian wife, Veronica, 32, told Reuters she believed that Israei intelligence service Mossad agents had snatched him somewhere between Ukraine's northeastern city of Kharkov and the capital Kiev.
"Two men escorted him away," she said. She believed the reason was because he was promising to be successful in his job as a manager at one of the main power plants in Hamas-ruled Gaza. "This is a strategic object," she said.
A spokesman for the U.N. High Commissioner for Refugees in Ukraine, Maksim Butkeyvch, told Reuters: "We don't know what happened on the ground. But we have serious concerns ... It is a very serious issue for us."
Israeli officials declined to comment, citing a court-issued gag order. But an official for an Israeli human rights group said Abu Sisi was being held at a prison in southern Israel and has been in Israeli custody since Feb. 19.
Abu Sisi, while a manager at the main power plant in Gaza, was not otherwise known to have any political affiliation with the Islamist group.
Earlier, his sister, Suzanne Abu Sisi, 45, told Reuters her brother had been abducted from a train in Ukraine last month, then transferred to an Israeli prison in the town of Ashkelon.
"Friends there told us Dirar had been seized by six people who had abducted him from the train en route between Kharkhov and Kiev," she told Reuters.
"We know now that he is in prison in Israel, so they were the ones who abducted him. We do not know why they did it," she said.
The sister, who lives in Gaza, said her brother had gone to Ukraine with his Ukrainian wife and six children to apply for citizenship there.
The engineer's wife has since filed a complaint with Ukrainian authorities, she said, and he has been assigned an Israeli lawyer who, "under the gag order", is barred from speaking to reporters.
A Hamas source confirmed they had information Abu Sisi had been kidnapped by Israel. The Palestinian embassy in Ukraine declined to comment on the matter.
Reuters
Dus omdat hij als leidinggevende bij een energiebedrijf in Gaza succesvol dreigde te worden, zou hij ontvoerd zijn? Dan kan er toch gewoon een reden gegeven worden, zoals dat hij een terrorist zou zijn?
hier een nieuw stukje over deze man .
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4045135,00.html
in order to sabatage the poweplant in gazza ?? leuke beschuldiging
uit gazza ...?daar hangen anderen vraag tekens aan .
[ Bericht 15% gewijzigd door C_N op 21-03-2011 10:51:33 ]
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4045298,00.html
deze dingen zijn nu erg jammer.dat dit gebeurd .
[ Bericht 2% gewijzigd door C_N op 21-03-2011 10:47:43 ]
Ik vind het nu ook op de site van de NOS:quote:
ik geloofde het verhaal niet door dat de .bericht geving was wat vaag
hier een nieuw stukje over deze man .
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4045135,00.html
http://nos.nl/artikel/227(...)-vast-in-israel.html
Het is dus mogelijk gebeurd om een belangrijke electriciteitscentrale in Gaza te saboteren. Als dat waar is, is dat wat mij betreft weer een poging het Palestijnse volk in Gaza te onthouden van essentiële levensbehoeften.
dit is jou stelling,, en nu iets in mij zeg mij ,, ik blij ben dat deze stelling van jou kom.quote:
[..]
Nee, jij bent er al ettelijke keren aan voorbij gegaan, ik heb het al ettelijke keren gevraagd en tot nu toe geen antwoord gekregen gezien.
Wat jij beschrijft zijn fysieke instructies om de andere partij kwaad te doen en die hoef jij jouw kinderen niet te leren.
Het opvoeden met sponge bob en zo is neutraal, dat is geen pluspunt, dat is gewoon verstrooiing.
De programma's van Hamas ken ik niet, evenmin als de programma's van de Israelische televisie, dus daar kan ik niks over zeggen. Of de ene zender meer haat verspreidt dan de andere weet ik dus niet en daar overtuig je me dus ook niet mee.
Ik ving een blik op van de tussenliggende reactie, maar heb die verder niet gelezen om een eigen antwoord te kunnen geven. Edit: ik bedoelde Aloulou.
Je zegt niet wat je zelf aan je kinderen vertelt. En je hebt het niet over die versie van Sesamstraat die door Israeliërs en Palestijnen samen gemaakt wordt.
En, zoals Aloulou zegt (dat heb ik dan wel gezien) jij hoeft jouw kinderen geen stenengooien te leren: ze krijgen straks van staatswege les in doorlaatposten blokkeren en burgers met fosfor bombarderen.
Maar nog steeds heb je mijn vraag niet beantwoord: hier praat je met walging over Palestijnen en je bent er nog trots op ook. Hoe kun je dan met respect over Palestijnen spreken met je zoontje?
Mijn stelling is, dat dat onmogelijk is voor een normale menselijke geest.
zo het is oke voor mij.
en ja ik ben trots dat israel vecht voor zijn bestaan ,dat zou nederland ook eens moeten doen .
mijn zoon heb een israelish arab vriendje die vrijvaak logeerd bij ons en zijn vader en moeder op het poerim feest afgelopen vrijdag in mijn huis was .
zo lees eerst het boek goed voor dat je het echt beoordeel.
.quote:
[..]
Ik vind het nu ook op de site van de NOS:
http://nos.nl/artikel/227(...)-vast-in-israel.html
Het is dus mogelijk gebeurd om een belangrijke electriciteitscentrale in Gaza te saboteren. Als dat waar is, is dat wat mij betreft weer een poging het Palestijnse volk in Gaza te onthouden van essentiële levensbehoeften.
A waarom gaat hij weg , als de elec centralen alleen in zijn hoofd zit ,,zo hij de eenigste man is die het kan bewerken ?.
zo je geef israel de schuld . maar eh, hij ging weg toch ?? kijk de strook is geen disney world.
en geloof mij de centralen werk nu en nog velen jaaren in de toekomst .en de centralen is niet alleen genoeg voor de elek in de strook, de rest krijgen ze van israel via de mahal -oz overgang
waar diesel en eleck. word gegeven aan de strook.
dont worry disana
ik ga niet zo in op ideen in iemands hoofd,, waarvan de man gevlucht/vertrokken is uit de gazzastrook.
en opgepakt is door israel hoe en waarom kom er wel uit
mischien iets voor uitlevering voor gilat shalit. zou leuk zijn na 5 jaar.
[ Bericht 93% gewijzigd door paddy op 21-03-2011 11:39:14 ]
Als Israël weet hoe deze belangrijke centrale werkt, is het natuurlijk wel een prima middel om hem plat te leggen als pressiemiddel.quote:
[..]
.
A waarom gaat hij weg , als de elec centralen alleen in zijn hoofd zit ,,zo hij de eenigste man is die het kan bewerken ?.
zo je geef israel de schuld . maar eh, hij ging weg toch ?? kijk de strook is geen disney world.
en geloof mij de centralen werk nu en nog velen jaaren in de toekomst .en de centralen is niet alleen genoeg voor de elek in de strook, de rest krijgen ze van israel via de mahal -oz overgang
waar diesel en eleck. word gegeven aan de strook.
dont worry disana
ik ga niet zo in op ideen in iemands hoofd,, waarvan de man gevlucht/vertrokken is uit de gazzastrook.
en opgepakt is door israel hoe en waarom kom er wel uit
mischien iets voor uitlevering voor gilat shalit. zou leuk zijn na 5 jaar.
om hem plat te leggen, hebben ze hem niet voor nodig ?? en er zijn genoeg anderen so called pressiemiddelen,, maar het kan wel een stap in de goede richting zijn .quote:
[..]
Als Israël weet hoe deze belangrijke centrale werkt, is het natuurlijk wel een prima middel om hem plat te leggen als pressiemiddel.
eerst maar eens af wachten van wat er uit kom.nutteloos om nu te reageren .
Als de rechter niet had gesproken, hadden we niet eens geweten dat deze man gevangen zit.quote:
[..]
om hem plat te leggen, hebben ze hem niet voor nodig ?? en er zijn genoeg anderen so called pressiemiddelen,, maar het kan wel een stap in de goede richting zijn .
eerst maar eens af wachten van wat er uit kom.nutteloos om nu te reageren .
Wat ik bedoel is dat ze het niet stil hadden willen houden als het gewoon om een crimineel of terrorist ging. Het feit dat ze het stil wilden houden zegt mij dat er geen oirbare motieven achter zijn kidnapping steken.quote:
ok, en nu weten ze het .goed van de rechter.
Israël steunen is alleen mogelijk met zelfcensuur blijkbaar.quote:http://www.guardian.co.uk(...)-out-bethlehem-visit
Sarah Palin apparently had second thoughts about crossing an Israeli checkpoint on Monday to visit Bethlehem during a three-day visit to Jerusalem.
The former governor of Alaska pulled up to the checkpoint run by the Israeli border police to the south of Jerusalem in a white people carrier, with her husband, Todd, her assistant and Israeli guides.
None of the occupants left the car nor did they speak to the police officers at the checkpoint, according to photographers at the scene. A spokesman for the Israeli police said there was no incident at the checkpoint and a spokesman for the Israeli army said that Palin's group had not co-ordinated a visit to the occupied Palestinian territory.
Palin's group then stopped at a nearby Greek Orthodox monastery before returning to her hotel in the centre of west Jerusalem from where they later continued their tour of the city.
Tourists need to carry passports to cross checkpoints into the occupied Palestinian territory and Israelis are not normally permitted to enter areas controlled by the Palestinian Authority, such as Bethlehem.
From the checkpoint Palin would have been able to see the high concrete walls that separate Bethlehem from Jerusalem.
Palin arrived in Israel on Sunday night after a delivering a speech in India on a rare foreign trip. She is due to meet Binyamin Netanyahu, the Israeli prime minister, on Monday evening.
On arriving in Jerusalem Palin visited the tunnels next to the Western Wall, Judaism's holiest site, which is believed to have been part of the walls of the Jewish temple destroyed by the Romans in 70AD.
Palin wore a Star of David, the symbol of Judaism, around her neck, prayed close to the wall and lodged a written prayer in a crevice, according to tradition.
Palin told reporters: " It's overwhelming to be able to see and touch the cornerstone of our faith. I'm so thankful to be able to be here and I'm thankful to know the Israel-American connection will grow and strengthen as the peace negotiations continue."
Danny Danon, the Likud party member of the Knesset who invited Palin to Israel and accompanied her to the Western Wall, said Palin was moved by being close to the wall. "The visit was educational and spiritual. She was a strong friend of Israel and she will become a stronger advocate of Israel in the future," he said.
"The main purpose of the visit was to get acquainted with Israel and the holy sites. It was her first visit but I am sure she will come again."
Ik vraag me af of veel Palestijnen weten wie ze is. En zo ja, wat ze van haar vinden. Misschien was het wel verstandig om niet over de grens te gaan:quote:
[..]
Israël steunen is alleen mogelijk met zelfcensuur blijkbaar.
Misschien had ze een toespraak willen houden:quote:
[..]
Ik vraag me af of veel Palestijnen weten wie ze is. En zo ja, wat ze van haar vinden. Misschien was het wel verstandig om niet over de grens te gaan:
"I am a B... eh ... B ... eh ... Berliner?"
quote:http://www.guardian.co.uk(...)uperieure-debate-row
More than 150 of the world's foremost academics have intervened in a simmering row over the banning of debates on the Israel-Palestine question at one of France's universities, calling the move a threat to free speech.
Professors and intellectuals from Britain, the US and Canada, including American philosopher Noam Chomsky, signed a petition calling on the Ecole Normale Supérieure (ENS) in Paris to restore "its long history of free speech and political expression".
The row erupted after group of students calling itself the ENS Palestine Collective invited the bestselling writer Stéphane Hessel, 93, to a debate on the alleged criminalisation of supporters of the boycott of Israel in January.
Hessel is author of Indignez-Vous! (Time for Outrage) in which he expresses his belief in universal rights and criticises Israel's treatment of Palestinians.
As well as Hessel, the Palestine Collective also invited a former French justice minister, two Israeli pacifists and the Palestinian representative in Europe.
Less than a fortnight before the event, the university director, Monique Canto-Sperber, withdrew permission for the event. A few weeks later, she refused permission for a Palestine Collective-organised conference as part of "Israel Apartheid Week". When her decision was applauded by a group of Jewish organisations, the Palestine Collective - a group of 15 students and teachers - accused her of bowing to pressure.
A Paris court struck down her ruling, but a higher court upheld it, arguing that higher education must be "independent of all political, economic, religious or ideological influence".
goed hoorquote:
[..]
Wat ik bedoel is dat ze het niet stil hadden willen houden als het gewoon om een crimineel of terrorist ging. Het feit dat ze het stil wilden houden zegt mij dat er geen oirbare motieven achter zijn kidnapping steken.
AFP: Wave of Israeli air strikes hit Gaza.
DemocracyReview Democracy Review
Reports of Israeli aircraft firing on Gaza: security facility in South & warehouse in #Gaza City via @MaanNewsAgency #Palestine #Israel
(niet bevestigd, via)
quote:BREAKING BREAKING
TANKS ROLLING ACROSS INTO GAZA AND FIRING - REUTERS
Man wat een zooitje daar in het MO
Werd tijd, als je dan een land gaat bezetten doe het dan goed. Niet dat halfslachtige werk.quote:
Tja, als je geen tijd hebt om Gaza langzaam te killen .....
[..]
Misschien kan Iran daar een no-fly zone instellen.quote:
[..]
Werd tijd, als je dan een land gaat bezetten doe het dan goed. Niet dat halfslachtige werk.
Kan ook geen nieuwssite vinden die het bericht bevestigt.
edit: hier wel: http://www.reuters.com/ar(...)dUSTRE72K7A620110321
Zouden ze vast willen. Handhaven is echter een heikel punt.quote:
[..]
Misschien kan Iran daar een no-fly zone instellen.
[ Bericht 28% gewijzigd door paddy op 22-03-2011 01:32:46 ]
Palestina & Israel #67: Waar gaan ze deze keer toeslaan?quote:
Is vanmiddag dus ook al gemeld
Daar verder