NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nieuwssites:
http://english.aljazeera.net/HomePage
http://www.haaretz.com/
http://www.ynetnews.com
http://edition.cnn.com/
http://www.jpost.com/
http://news.bbc.co.uk/
http://www.sky.com/skynews/home
http://www.foxnews.com/
http://www.israelnationalnews.com/
http://www.nos.nl
- Geen expliciete foto's direct plaatsen, maar door middel van een link naar de foto verwijzen (liefst met waarschuwing). - Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
Nog even de herinnering om van deze topics geen plakboek te maken vol met foto's en videofragmenten die niks toevoegen. Bloederige en schokkende afbeeldingen ook niet direct hier plaatsen, maar via een link, voorzien van een waarschuwing. Dank voor de medewerking.
- Bij het citeren van nieuwsberichten graag bronvermelding, liefst door een directe link naar de bron.
- Emoties kunnen soms hoog oplopen, maar laat jezelf niet verleiden om anderen te kwetsen of te beledigen. Meld misstanden in NWS-feedback of via een topic-report; ga het niet hier lopen uitvechten. Dank voor de medewerking.
Vorige topic: Israel en Palestina #66: Vredesproces wordt op de proef gesteld
Ik was in de veronderstelling dat we hier een fraaie OP voor hadden, maar kennelijk is dat niet zo.
[ Bericht 75% gewijzigd door Frutsel op 04-01-2011 11:54:59 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Chronologische volgorde.quote:
Op 
Ik heb een link gemaakt, dus de rest komt zo ook wel.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Mensen die denken dat je hier Iran en Irak met elkaar vergelijkt.quote:Op zondag 2 januari 2011 22:57 schreef Slayage het volgende:
[..]
ik denk niet dat de mollas in iran suicidaal zijn en dat ze wat langere tijd willen genieten van de pluche waar ze lekker zitten
de first strike zal nooit van iran komen, maar van israel gesteund door de vs of van de vs zelf
kijk maar naar saddam met zijn zogenaamde wmd
Inderdaad: Het argument dat Iran aan kernwapens werkt doet mij wel denken aan het argument dat Saddam toch echt zeker massavernietigingswapens had. Tot aan de VN toe werd dat beweerd en onderstend met satellietfoto's van speciale vrachtwagens.
En dan maar generaal Sadaf uitlachen............
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Vergeet bij dat verhaal de achtergrond niet .. dat Saddam als bondgenoot van de VS Iran aanviel, dat de VS op z'n minst indirect verantwoordelijk zijn voor het religieuze regime in Iran, en dat dat gehamer op die vermeende atoomwapens niet meer is dan de zoveelste zet in een heel vreemd soort schaakspel dat al tig decennia aan de gang is.quote:
[..]
Mensen die denken dat je hier Iran en Irak met elkaar vergelijkt.
Inderdaad: Het argument dat Iran aan kernwapens werkt doet mij wel denken aan het argument dat Saddam toch echt zeker massavernietigingswapens had. Tot aan de VN toe werd dat beweerd en onderstend met satellietfoto's van speciale vrachtwagens.
En dan maar generaal Sadaf uitlachen............
pleased to meet you
Nou ga je inderdaad terug tot pakweg 1980, toen Irak Iran aanviel vlak nadat de ayatollahs de macht gegrepen hadden.quote:
[..]
Vergeet bij dat verhaal de achtergrond niet .. dat Saddam als bondgenoot van de VS Iran aanviel, dat de VS op z'n minst indirect verantwoordelijk zijn voor het religieuze regime in Iran, en dat dat gehamer op die vermeende atoomwapens niet meer is dan de zoveelste zet in een heel vreemd soort schaakspel dat al tig decennia aan de gang is.
Naar mijn idee wordt er weer een stok gezocht om een hond te slaan. Wat me steeds weer verbaast is, dat er mensen intrappen. Ik heb uit Wikileaks nog maar één ding gehoord dat ik niet al voor mogelijk had gehouden. Echt helemaal niks nieuws, alleen maar bevestiging.
Met de VSvA heb je inderdaad een betrouwbare bondgenoot in huis gehaald!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Iran overtreed de regels omtrend Atoom energie,quote:
[..]
Vergeet bij dat verhaal de achtergrond niet .. dat Saddam als bondgenoot van de VS Iran aanviel, dat de VS op z'n minst indirect verantwoordelijk zijn voor het religieuze regime in Iran, en dat dat gehamer op die vermeende atoomwapens niet meer is dan de zoveelste zet in een heel vreemd soort schaakspel dat al tig decennia aan de gang is.
omdat het niet transparant is en geen toegang geeft tot belangrijke delen van zijn geheime installaties.
Dit is genoeg om het atoom programma aan te vallen.
Ook omdat iran terroristische organisaties zoals Hamas, Hezbollah en dit soort proxy legertjes.
Het probleem met atoom wapens is dat als je ze eenmaal hebt niet meer van af komt, als Iran een paar van dit soort wapens aan terroristen doorspeelt, kan elke terroristische organisatie dreigen met een atoom aanval, en zal het leven in het westen continu moeten vrezen voor een atoom aanval waar dan ook.
Iran heeft een atoom programma, iran heeft geheime atoom lokaties dus dat is geen issue meer.
Ok er is geen bewijs dat het voor wapens is, maar zolang het niet wilt bewijzen dat het NIET voor wapens is door middel van toegang geven tot alle delen van zijn atoom programma moet er vanuit gegaan worden dat het wel voor wapens is!
Op zondag 2 januari 2011 14:07 schreef Monidique het volgende:
Sneeuwvrouw is overduidelijk de zoveelste trollkloonincarnatie, ik zou 'm negeren.
Sneeuwvrouw is overduidelijk de zoveelste trollkloonincarnatie, ik zou 'm negeren.
ik denk dat we dan nog een paar landen op de lijst kunnen zetten voor een strikequote:
[..]
Iran overtreed de regels omtrend Atoom energie,
omdat het niet transparant is en geen toegang geeft tot belangrijke delen van zijn geheime installaties.
Dit is genoeg om het atoom programma aan te vallen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Publiceer jouw lijstje dan eens.quote:
[..]
ik denk dat we dan nog een paar landen op de lijst kunnen zetten voor een strike
Graag een lijstje die openlijk terroristische organisaties ondersteund en voor de verdwijning van een andere staat hebben opgeroepen en een bewezen of zelf verklaard atoom programma hebben.
Libie had een Atoomwapen programma maar heeft dat opgegeven nadat Iraq aangevallen werd, dit feitje word nog weleens vergeten als men het over de afschrikwekkende werking van de aanval op Iraq heeft gehad!
Op zondag 2 januari 2011 14:07 schreef Monidique het volgende:
Sneeuwvrouw is overduidelijk de zoveelste trollkloonincarnatie, ik zou 'm negeren.
Sneeuwvrouw is overduidelijk de zoveelste trollkloonincarnatie, ik zou 'm negeren.
Nounou.quote:
[..]
Iran overtreed de regels omtrend Atoom energie,
omdat het niet transparant is en geen toegang geeft tot belangrijke delen van zijn geheime installaties.
Dit is genoeg om het atoom programma aan te vallen.
In de eerste plaats valt dat wel mee: pas sinds de nieuwe directeur aangetreden is, klaagt de IAEA (of zo) over gebrek aan medewerking. En als locaties echt geheim zijn, kan de IAEA die dus ook niet kennen.
Dat is dus nog lang niet genoeg om het atoomprogramma aan te vallen. Zelfs niet als je met "aanvallen" gewoon bekritiseren bedoelt. En ik kan me niet voorstellen dat er in het non-proliferatieverdrag, dat door Iran ondertekend is, iets staat over het mogen oorlogvoeren tegen een staat die zich daar niet aan houdt.
Ik neem aan dat je bedoelt dat Iran deze legers steunt. Maar wat heeft dat met een (vermeend) recht op aanvallen vanwege een atoomprogramma te maken?quote:Ook omdat iran terroristische organisaties zoals Hamas, Hezbollah en dit soort proxy legertjes.
Ja hallo! Als Israel, Rusland, het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk. India, Pakistan, Noord-Korea, China (?), Nederland atoomwapens aan terroristen doorspeelt etc....quote:Het probleem met atoom wapens is dat als je ze eenmaal hebt niet meer van af komt, als Iran een paar van dit soort wapens aan terroristen doorspeelt, kan elke terroristische organisatie dreigen met een atoom aanval, en zal het leven in het westen continu moeten vrezen voor een atoom aanval waar dan ook.
Wat wil je hiermee nou zeggen? Dat risico bestaat al heel lang hoor, als sinds de uitvinding van de atoombom. Iran doet daaraan niet toe of af.
Nee!quote:Iran heeft een atoom programma, iran heeft geheime atoom lokaties dus dat is geen issue meer.
Ok er is geen bewijs dat het voor wapens is, maar zolang het niet wilt bewijzen dat het NIET voor wapens is door middel van toegang geven tot alle delen van zijn atoom programma moet er vanuit gegaan worden dat het wel voor wapens is!
Iran heeft wel het non-proliferatieverdrag ondertekend en dus beloofd dat het kernenergie alleen voor vreedzame doelen zal gebruiken. Dat is op zichzelf al imbeciel, want atoomstroom draagt aardig bij aan het broeikaseffect én aan allerlei gevaren, maar het is wel legaal en internationaal erkend. Het staat ook controle door het IAEA toe.
Isarel heeft niet het non-proliferatieverdrag ondertekend en heeft dus opengelaten dat het kernenergie voor bommen kan gebruiken. Dat is weliswaar legaal, maar wordt internationaal afgekeurd. Het staat ook geen controle door het IAEA toe en een klokkenluider over dit onderwerp wordt ook zonder vorm van proces vastgehouden.
Dus er moet van worden uitgegaan dat Iran niet werkt aan atoomwapens en dat Isreal ze wel heeft. Voor welk land moet je nou bang zijn?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Met reeds genoemda argumenten is het duidelijk dat Iran geen stabiel land is en een veel groter gevaar bestaat voor het verspreiden van atoom wapens of materiaal dat gebruikt kan worden voor terroristische doeleinden.quote:
Ja hallo! Als Israel, Rusland, het Verenigd Koninkrijk, Frankrijk. India, Pakistan, Noord-Korea, China (?), Nederland atoomwapens aan terroristen doorspeelt etc....
Wat wil je hiermee nou zeggen? Dat risico bestaat al heel lang hoor, als sinds de uitvinding van de atoombom. Iran doet daaraan niet toe of af.
Iran heeft een lange geschiedenis met dreigen van de meest verschrikkelijke dingen, nog geen week geleden waarschuwt het dat de VS, Israel en GB een lot nog erger als Hitler en Sltalin te wachten staat. En dan ga jij ze vrolijk massa vernietigings wapens geven.
Als er geen controle mogelijk is terwijl wereldwijd aangedrongen wordt op openheid omdat er grote twijfels en vermoedens bestaat dat er wel kernwapens geproduceerd worden dan is het logich dat er actie komt als er geen openheid van zaken wordt gegeven.
Dat mag je best oneerlijk vinden maar atoomwapens zijn geen speeltje die iedereen zomaar mag produceren en uitdelen.
Iran heeft getekent en dat betekent dat alle twijfel omtrend het atoomwapen programma onderzocht moet kunnen worden en dat kan dus niet.
http://www.telegraph.co.u(...)d-nuclear-plant.html
http://www.nytimes.com/in(...)uclear-facility.html
Maar goed eerlijk of niet het moge duidelijk zijn dat Iran kostte wat kost atoomwapens wilt maken en deze zo snel mogelijk verbergen en uitdelen aan zijn torrorisctishe proxy's
En ik ben er vrij zeker van dat iemand daar en stokje voor gaat steken binnen nu en 3 jaar.
Laten we hopen dat er geen geheime atoomapen programma's zijn want de fallout kan best Europa berijken en de olieprijs kan zomaar stijgen naar 10 euro per liter.
Op zondag 2 januari 2011 14:07 schreef Monidique het volgende:
Sneeuwvrouw is overduidelijk de zoveelste trollkloonincarnatie, ik zou 'm negeren.
Sneeuwvrouw is overduidelijk de zoveelste trollkloonincarnatie, ik zou 'm negeren.
quote:
[..]
Iran overtreedt de regels omtrendt Aatoomenergie,
omdat het niet transparant is en geen toegang geeft tot belangrijke delen van zijn geheime installaties.
Dit is genoeg om het atoomprogramma aan te vallen.
Ja hallo: je verandert de regels van het spel.quote:
[..]
Publiceer jouw lijstje dan eens.
Graag een lijstje die openlijk terroristische organisaties ondersteund en voor de verdwijning van een andere staat hebben opgeroepen en een bewezen of zelf verklaard atoom programma hebben.
Libie had een Atoomwapen programma maar heeft dat opgegeven nadat Iraq aangevallen werd, dit feitje word nog weleens vergeten als men het over de afschrikwekkende werking van de aanval op Iraq heeft gehad!
Iran overtreedt niet de regels omtrent atoomenergie, want het is wel transparant en geeft wel redelijk toegang tot geheime delen.
Dus dat is niet genoeg om het atoomprogramma aan te vallen, wat je ook onder aanvallen verstaat.
Een en ander volgens het IAEA. Maar goed, dat kan om de tuin geleid worden of zich dom houden.
Maar als dit je citeria zijn, dan zijn er nog wel een paar landen. Of dacht je dat de ouderwetse kernmachten (VSvA, Rusland, VK, Frankrijk) het achterste van hun tong lieten zien aan de inspecteurs?
Laat staan India en Pakistan!
En dan heb ik het nog niet over Israel, dat het verdrag niet eens getekend heeft en dus in principe vrij is om te gooien met wat het heeft.
Maar dan krijgen we een heel ander lijstje, volgens jou. Een lijstje van landen die terroristische organisaties ondersteunen en oproepen tot verdwijning van een andere staat èn een atoomprogramma hebben.
Een merkwaardige combinatie van eigenschappen, maar goed dan.
De VSvA, om te beginnen. Schoolvoorbeeld van het steunen van allerlei terroristische organisaties en het omverwerpen van regimes. Of althans pogingen daartoe.
Rusland of zijn voorganger de Sovjet-Unie.
India.
Pakistan.
Israel.
Noord-Korea.
Iran in die zin, dat het wel een atoomprogramma heeft, maar vooralsnog geen kernwapens heeft of wil maken.
Dus wat wil je nou eigenlijk betogen?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ja dat is weer lekker makkelijk geef de inspecteurs gewoon volledig access tot alle atoom fasciliteiten waar niks van atoomwapens te vinden is en geen toegang tot alle gebouwen waar druk aan een atoom wapen geknutseld wordtquote:
[..]
[..]
Ja hallo: je verandert de regels van het spel.
Iran overtreedt niet de regels omtrent atoomenergie, want het is wel transparant en geeft wel redelijk toegang tot geheime delen.
Dus dat is niet genoeg om het atoomprogramma aan te vallen, wat je ook onder aanvallen verstaat.
Dat Iran niet als andere democratische landen is, als Iran zegt zijn atoomprogramma alleen voor vrede energy te gebruiken hoef je dat niet te geloven.quote:Rusland of zijn voorganger de Sovjet-Unie.
India.
Pakistan.
Israel.
Noord-Korea.
Iran in die zin, dat het wel een atoomprogramma heeft, maar vooralsnog geen kernwapens heeft of wil maken.
Dus wat wil je nou eigenlijk betogen?
iran zegt ook dat er in Iran geen homos zijn, en Achmed ahmedinejad zegt dat hij God naast zich zag verrijzen toen hij in de VN aan het spreken was.
Iran is gewoon gevaarlijk met atoom wapens.
Net zoals met gewone wapens die het over de hele wereld verkoopt.
Op zondag 2 januari 2011 14:07 schreef Monidique het volgende:
Sneeuwvrouw is overduidelijk de zoveelste trollkloonincarnatie, ik zou 'm negeren.
Sneeuwvrouw is overduidelijk de zoveelste trollkloonincarnatie, ik zou 'm negeren.
quote:
[..]
Publiceer jouw lijstje dan eens.
Graag een lijstje die openlijk terroristische organisaties ondersteund en voor de verdwijning van een andere staat hebben opgeroepen en een bewezen of zelf verklaard atoom programma hebben.
Libie had een Atoomwapen programma maar heeft dat opgegeven nadat Iraq aangevallen werd, dit feitje word nog weleens vergeten als men het over de afschrikwekkende werking van de aanval op Iraq heeft gehad!
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Iran heeft een lange geschiedenis van geen oorlog maken met buurlanden. Het werd in de jaren '80 van de vorige eeuw aangevallen door Irak (dat gesteund werd door de VSvA), maar heeft zelf al honderden jaren geen buurland aangevallen.quote:
[..]
Met reeds genoemda argumenten is het duidelijk dat Iran geen stabiel land is en een veel groter gevaar bestaat voor het verspreiden van atoom wapens of materiaal dat gebruikt kan worden voor terroristische doeleinden.
Iran heeft een lange geschiedenis met dreigen van de meest verschrikkelijke dingen, nog geen week geleden waarschuwt het dat de VS, Israel en GB een lot nog erger als Hitler en Sltalin te wachten staat. En dan ga jij ze vrolijk massa vernietigings wapens geven.
Wou je echt zeggen dat je onder de indruk bent van dergelijke dreigementen? Dan ben je toch echt wel een angsthaas.
En dat ik ze massavernietigingswapens ga geven is ook wel een leuke ... Ik weet r zo gauw geen woord voor, het is nog onbenulliger dan een drogreden.
Nee, ik kan nooit bewijzen dat ik geen Swahili spreek! Ik kan wel bewijzen dat ik Nederlands spreek.quote:Als er geen controle mogelijk is terwijl wereldwijd aangedrongen wordt op openheid omdat er grote twijfels en vermoedens bestaat dat er wel kernwapens geproduceerd worden dan is het logich dat er actie komt als er geen openheid van zaken wordt gegeven.
Dat mag je best oneerlijk vinden maar atoomwapens zijn geen speeltje die iedereen zomaar mag produceren en uitdelen.
Iran heeft getekent en dat betekent dat alle twijfel omtrend het atoomwapen programma onderzocht moet kunnen worden en dat kan dus niet.
Iran wordt van van alles beschuldigd, maar bewijzen zijn er niet.
Irak werd van van alles beschuldigd en er werden zogenaamde bewijzen gepresenteerd aan de VN. En die bleken vervalst te zijn!
Dus vooralsnog neem ik aan dat Iran min of meer de waarheid spreekt.
Ook al omdat er volgens tegenstanders nog niet genoeg capaciteit is om atoombommen te maken.
Nee, dat moge niet duidelijk zijn. Dat denk jij en dat zou je misschien best willen, maar duidelijk is dat niet. Het enkele stellen van die mening maakt haar nog niet waar.quote:http://www.telegraph.co.u(...)d-nuclear-plant.html
http://www.nytimes.com/in(...)uclear-facility.html
Maar goed eerlijk of niet het moge duidelijk zijn dat Iran kostte wat kost atoomwapens wilt maken en deze zo snel mogelijk verbergen en uitdelen aan zijn torrorisctishe proxy's
Ga je ons nu bang maken voor de gevolgen van wat jouw geliefde schurkenstaat aan fratsen kan uithalen?quote:En ik ben er vrij zeker van dat iemand daar en stokje voor gaat steken binnen nu en 3 jaar.
Laten we hopen dat er geen geheime atoomapen programma's zijn want de fallout kan best Europa berijken en de olieprijs kan zomaar stijgen naar 10 euro per liter.
De fallout van Tsjernobyl bereikte Europa amper en die uit Iran zal ons al helemaal niet bereiken.
En de olieprijs kan me niks schelen: ik ga op de fiets naar mijn werk.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nogmaals: denk je dat de VSvA, Rusland en Frankrijk dat niet doen?quote:
[..]
Ja dat is weer lekker makkelijk geef de inspecteurs gewoon volledig access tot alle atoom fasciliteiten waar niks van atoomwapens te vinden is en geen toegang tot alle gebouwen waar druk aan een atoom wapen geknutseld wordt
Uh? Het ontgaat me echt wat homo's met atomen te maken hebben.quote:[..]
Dat Iran niet als andere democratische landen is, als Iran zegt zijn atoomprogramma alleen voor vrede energy te gebruiken hoef je dat niet te geloven.
iran zegt ook dat er in Iran geen homos zijn, en Achmed ahmedinejad zegt dat hij God naast zich zag verrijzen toen hij in de VN aan het spreken was.
Rita Verdomd zei ook dat homo's best terug konden naar Iran.
En moet je eens nagaan welke onzin en leugens allerlei Israelische politici uitkramen.
Natuurlijk hoef je iemand niet te geloven. Maar ga dan ook niet met hem in gesprek. Dan hoef je ook geen onzin te verkopen. Dan kun je gewoon zeggen: "Jouw gezicht staat me niet aan en ik ga je doodslaan!" Dat is duidelijke taal. Geen smoesjes, gewoon erop slaan.
Maar dan ook niet zeuren over beschaving en zo.
Verdomd.quote:Iran is gewoon gevaarlijk met atoom wapens.
Net zoals met gewone wapens die het over de hele wereld verkoopt.
De enige staat die ooit atoomwapens gebruikt heeft tegen steden (dat zou nu als een ultieme oorlogsmisdaad en als terroristische aanval beoordeeld worden) en die ook wapens verkoopt en gebruikt over de hele wwereld, is de VSvA.
Platnuken maar?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik ben onder de indruk van jouw eerlijkheids en gelijkwaardighijds gevoel echter kan ik u mededelen dat het zinnetje we zijn toch allemaal hetzelfde niet altijd op gaat.quote:
[..]
Nogmaals: denk je dat de VSvA, Rusland en Frankrijk dat niet doen?
Met jouw stelling van "Als america het mag dan mag iran het ook" suggereer jij dat iiedereen en elk land hoe gevaarlijk ook atoomwapens mogen bezitten en verkopen.
In jouw ogen zou dat eerlijk zijn maar dat werkt natuurlijk niet, als er 220 landen zijn met atoom programmas en atoom wapen programma's.
Nogmaals Iran is niet te vergelijken met andere landen, sommige dingen zijn nou eenmaal zoals ze zijn en dat is dat er een machtsevenwicht bestaat tussen nuclaire en conventionele machten. En daar hoort Iran niet bij, en zodra Iran daar wel bij hoort dan is het machtsevenwicht verstoort en komt er een oorlog om het machtsevenwicht te herstellen of opnieuw te zetten
In het jaar 1945 was er van straling gevaar nog geen weet, en werden deze bommen gedetoneerd om het einde van een wereldoorlog die 60 miljoen mensen waarvan minstens 40 miljoen blanken het leven heeft gekost te voorspoedigen.quote:Verdomd.
De enige staat die ooit atoomwapens gebruikt heeft tegen steden (dat zou nu als een ultieme oorlogsmisdaad en als terroristische aanval beoordeeld worden) en die ook wapens verkoopt en gebruikt over de hele wwereld, is de VSvA.
Platnuken maar?
Tevens vindt ik dit ook nog steeds een oorlogs misdaad net als het doodhongeren van 1.2 miljoen duitse POW Nadat de oorlog over was.
Toch denk ik dat jij onderschat hoe vervelend het voor ons is als er atoom wapens in de handen van terroristen zijn.
Er kan dan overal in de wereld zomaar een atoombom afgaan.
Een terroristische organisatie kan ook een landje als nederland afpersen, eerst 1 bom af laten gaan in amsterdam en dan 1 miljard per jaar eissen of er gaan er nog een paar af.
Nogmaals dit scenario moet kostte wat kost tegen gegaan worden, ook al klopt dit niet met jouw eerlijkheid gevoel dat al 1 land het mag dat dan meteen elk land het mag.
Op zondag 2 januari 2011 14:07 schreef Monidique het volgende:
Sneeuwvrouw is overduidelijk de zoveelste trollkloonincarnatie, ik zou 'm negeren.
Sneeuwvrouw is overduidelijk de zoveelste trollkloonincarnatie, ik zou 'm negeren.
Op zondag 2 januari 2011 14:07 schreef Monidique het volgende:
Sneeuwvrouw is overduidelijk de zoveelste trollkloonincarnatie, ik zou 'm negeren.
Sneeuwvrouw is overduidelijk de zoveelste trollkloonincarnatie, ik zou 'm negeren.
Ik suggereer helemaal niet dat Iran een atoomwapen mag bezitten. Dat mag het namelijk niet volgens het door het land ondertekende non-proliferatieverdrag.quote:
[..]
Ik ben onder de indruk van jouw eerlijkheids en gelijkwaardighijds gevoel echter kan ik u mededelen dat het zinnetje we zijn toch allemaal hetzelfde niet altijd op gaat.
Met jouw stelling van "Als america het mag dan mag iran het ook" suggereer jij dat iiedereen en elk land hoe gevaarlijk ook atoomwapens mogen bezitten en verkopen.
In jouw ogen zou dat eerlijk zijn maar dat werkt natuurlijk niet, als er 220 landen zijn met atoom programmas en atoom wapen programma's.
Nogmaals Iran is niet te vergelijken met andere landen, sommige dingen zijn nou eenmaal zoals ze zijn en dat is dat er een machtsevenwicht bestaat tussen nuclaire en conventionele machten. En daar hoort Iran niet bij, en zodra Iran daar wel bij hoort dan is het machtsevenwicht verstoort en komt er een oorlog om het machtsevenwicht te herstellen of opnieuw te zetten
Het vervelende is, dat Israel dat verdrag niet ondertekend heeft en dus volgens internationaal recht wel atoomwapens mag bezitten.
Verder suggereer ik ook helemaal niks, ik beweer klip en klaar.
Jouw redenering gaat alleen op als er iemand is die het recht en de macht heeft om uit te maken wat een land wel of niet mag hebben en doen. En niemand heeft dat recht en die macht.
In een nationale staat hebben leger en politie het alleenrecht op het gebruik van geweld, maar internationaal bestaat er zoiets niet, al lijkt de Veiligheidsraad daar wel een beetje op.
Maar iemand noemde voorwaarden waaraan een land moet voldoen om atoomwapens te mogen hebben of vermeende eigenschappen waarom een land die niet mag hebben. En als je die redenering toepast, dan vallen de VSvA, Rusland, Israel en diverse andere landen ook daaronder. Dus in die zin is er geen verschil tussen Iran en atoomwapenbezittende landen.
Samenvattend: dat argument is ondeugdelijk om Iran buiten te sluiten.
Wie zijn die "ons" waar jij het over hebt?quote:[..]
In het jaar 1945 was er van straling gevaar nog geen weet, en werden deze bommen gedetoneerd om het einde van een wereldoorlog die 60 miljoen mensen waarvan minstens 40 miljoen blanken het leven heeft gekost te voorspoedigen.
Tevens vindt ik dit ook nog steeds een oorlogs misdaad net als het doodhongeren van 1.2 miljoen duitse POW Nadat de oorlog over was.
Toch denk ik dat jij onderschat hoe vervelend het voor ons is als er atoom wapens in de handen van terroristen zijn.
Er kan dan overal in de wereld zomaar een atoombom afgaan.
Een terroristische organisatie kan ook een landje als nederland afpersen, eerst 1 bom af laten gaan in amsterdam en dan 1 miljard per jaar eissen of er gaan er nog een paar af.
Nogmaals dit scenario moet kostte wat kost tegen gegaan worden, ook al klopt dit niet met jouw eerlijkheid gevoel dat al 1 land het mag dat dan meteen elk land het mag.
Je bedoelt dat een machtige staat als de VSvA een landje als Afghanistan kan afpersen? Of Panama? Of Nederland?
Dat een land als Israel regelmatig zijn buren kan aanvallen en daar alles kapot maken en dan ervoor pleiten dat andere landen maar moeten meebetalen aan het herstel?
Ik onderschat niks; ik heb nog meegemaakt dat er overal in het westen schuilkelders gegraven werden uit angst voor een atoomoorlog. En in het oosten waarschijnlijk even hard, althans in Albanië wel.
Jij suggereert nu dat er een verband is tussen he bezit van een kernwapen door Iran en het bezit van een dergelijk wapen door een terroristische organisatie. Ook dat is een ongeldig argument, want hetzelfde geldt voor landen als de VSvA, Frankrijk, Rusland, Israel, India, Pakistan etc.. Waarvan in elk geval de eerste vier bekend staan om aanslagen op mensen en groepen in andere landen.
Oh, en wees gerust: je loopt niet op tegen mijn gevoel voor eerlijkheid, maar tegen logica.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Nou, kijk eens aan: je geeft zelf al argumenten waarom Gaza in elk geval niet aangevallen moet worden. Geheel zonder gegoten lood neemt de regen al af!quote:
En was niet na het konvooi de blokkade iets verlicht? (Of was dat weer typisch Israelische kromspraak, zodat eigenlijk de strop nog vaster aangehaald werd? In dat geval gaat mijn redenering niet op.)
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Die verwijten hebben hun kracht een beetje verloren. Amerika is bezig met een balanceer-act. Soms de een helpen, soms de ander helpen. Amerika corrigeert de machtsverhoudingen naar eigen inzicht (om te voorkomen dat één land het Midden Oosten overheerst). Dan kom je al snel terecht in een situatie waar je vroegere vrienden nu je vijanden zijn. En vice versa.quote:
[..]
Vergeet bij dat verhaal de achtergrond niet .. dat Saddam als bondgenoot van de VS Iran aanviel, dat de VS op z'n minst indirect verantwoordelijk zijn voor het religieuze regime in Iran, en dat dat gehamer op die vermeende atoomwapens niet meer is dan de zoveelste zet in een heel vreemd soort schaakspel dat al tig decennia aan de gang is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je ondersteunt hiermee het idee dat het een vreemd soort schaakspel is dat al decennia lang aan de gang is. (Of zelfs nog langer, maar met wisselende spelers.)quote:
[..]
Die verwijten hebben hun kracht een beetje verloren. Amerika is bezig met een balanceer-act. Soms de een helpen, soms de ander helpen. Amerika corrigeert de machtsverhoudingen naar eigen inzicht (om te voorkomen dat één land het Midden Oosten overheerst). Dan kom je al snel terecht in een situatie waar je vroegere vrienden nu je vijanden zijn. En vice versa.
Waardoor het geblaat over Irans atoomprogramma opeens een beetje goedkoop effectbejag wordt. In de hoop dat wij het gaan geloven. Of misschien in de hoop dat zijzelf het gaan geloven en het waar wordt?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Maar dat is het ook, dat is het exact. Wat betreft Amerika en het Midden Oosten is dat min of meer begonnen na de tweede wereldoorlog. Amerika heeft zich een lange tijd wat op de achtergrond gehouden maar was wel degelijk actief aanwezig (voornamelijk om de Sovjets tegen te werken). Nadat Irak te machtig dreigde te worden kwam de Amerikaanse krijgsmacht in actie. De rest is geschiedenis.quote:
[..]
Je ondersteunt hiermee het idee dat het een vreemd soort schaakspel is dat al decennia lang aan de gang is. (Of zelfs nog langer, maar met wisselende spelers.)
Hoe bedoel je dat wij of zij het gaan geloven? Iran weet dondersgoed wat Amerika wil en heeft gedaan. Ik vind het persoonlijk niet echt verwonderlijk dat ze de bom willen hebben.quote:Waardoor het geblaat over Irans atoomprogramma opeens een beetje goedkoop effectbejag wordt. In de hoop dat wij het gaan geloven. Of misschien in de hoop dat zijzelf het gaan geloven en het waar wordt?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Al eerder, al voor de eerste wereldoorlog. Maar toen waren het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk de schakers.quote:
[..]
Maar dat is het ook, dat is het exact. Wat betreft Amerika en het Midden Oosten is dat min of meer begonnen na de tweede wereldoorlog. Amerika heeft zich een lange tijd wat op de achtergrond gehouden maar was wel degelijk actief aanwezig (voornamelijk om de Sovjets tegen te werken). Nadat Irak te machtig dreigde te worden kwam de Amerikaanse krijgsmacht in actie. De rest is geschiedenis.
Het is de bedoeling dat wij, het gewone volk, gaan geloven dat Iran een agressief land is. En dan is het de bedoeling dat zij, de machthebbers, er zelf in gaan geloven.quote:[..]
Hoe bedoel je dat wij of zij het gaan geloven? Iran weet dondersgoed wat Amerika wil en heeft gedaan. Ik vind het persoonlijk niet echt verwonderlijk dat ze de bom willen hebben.
Toen Colin Powell aan de Veiligheidsraad of de Algemene Vergadering (daar mag ik vanaf wezen) vertelde dat Irak massavernietigingswapens had, geloofde hij daar zelf in. Hem was een en ander op de mouw gespeld, maar omdat hij dat zelf geloofde, kwam hij geloofwaardig over.
Om een leugen te kunnen vertellen, moet je er zelf in geloven.
Nee, verwonderlijk is het niet. Zelfs logisch en voor de hand liggend.
Maar Iran heeft het non-proliferatieverdrag ondertekend en staat controle door de IAEA toe. En waarom zouden we Iran minder geloven dan de VSvA of Israel? Landen die naar iedereen weet herhaaldelijk gelogen hebben en agressief zijn geweest naar hun buren. Iets wat van Iran tot nu toe niet gezegd kan worden.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
volg topic nieuw topic Palestina & Israel #67: Waar gaan ze deze keer toeslaan?
dit vragen wij ons dagelijks af waar de palies weer toe willen slaan . goede topic starter kees
dit vragen wij ons dagelijks af waar de palies weer toe willen slaan . goede topic starter kees
Ah, jij leest de grafiek die sneeuwvrouw plaatste op z'n Israelisch: waar een vermindering geboekt wordt, lees jij een toename.quote:
volg topic nieuw topic Palestina & Israel #67: Waar gaan ze deze keer toeslaan?
dit vragen wij ons dagelijks af waar de palies weer toe willen slaan . goede topic starter kees
En waar normale mensen dan denken dat de situatie verbetert, gaan de plaatselijke =roepen dat ze bedreigd worden en dat er op los geslagen moet worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 20-03-2011 13:31:00 ]
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De enige kromspraak komt nu van jou. De gaza-oorlog vond begin 2009 plaats, de afname is dus pas na de oorlog. Als je ervan uitgaat dat het meerendeel van de raketten in 2009 tijdens die oorlog zijn afgevuurd dan zou het zo zelfs kunnen zijn dat er een toename is in 2010, maar dat kan ik nu niet onderbouwen.quote:
[..]
Nou, kijk eens aan: je geeft zelf al argumenten waarom Gaza in elk geval niet aangevallen moet worden. Geheel zonder gegoten lood neemt de regen al af!
En was niet na het konvooi de blokkade iets verlicht? (Of was dat weer typisch Israelische kromspraak, zodat eigenlijk de strop nog vaster aangehaald werd? In dat geval gaat mijn redenering niet op.)
(Maar ik ga er maar even vanuit dat je je een jaartje vergist hebt
) .
OP ff geplakt uit deeltje 60 ofzo
Destijds liep er ook nog een reeks tussen Israel/Vs en Iran
VS/Israel - Iran [#28]: Centraal Topic
Destijds liep er ook nog een reeks tussen Israel/Vs en Iran
VS/Israel - Iran [#28]: Centraal Topic
quote:Nieuwe Gaza-oorlog lijkt kwestie van tijd
GAZA-STAD - Twee jaar na het begin van de oorlog in de Gazastrook lijkt het slechts een kwestie van tijd voordat het Israëlische leger opnieuw een offensief begint tegen militanten in het kustgebied.
Spanning in het Midden-Oosten
Het geweld over en weer neemt toe en leiders in Israël speculeren steeds nadrukkelijker over een nieuwe militaire operatie.
Zondag reageerde vicepremier Silvan Shalom op een actie tegen Palestijnse militanten, die in het zuiden van de Gazastrook werden gedood door Israëlische militairen.
Gazastrook
De leden van de beweging Islamitische Jihad zouden in de ochtend bezig zijn geweest met het plaatsen van een bom nabij de grens tussen Israël en de Gazastrook. De beweging wordt ook verantwoordelijk gehouden voor raketbeschietingen richting Israël.
Shalom zei voorafgaand aan de wekelijkse ministerraad dat ''we met volle kracht zullen reageren'' als ''deze situatie voortduurt waarin raketten probleemloos naar binnen worden gesmokkeld, waarin zij Israël blijven beschieten, en waarin zij onschuldige burgers proberen te treffen''.
Gevechtshelikopters
Het Israëlische leger zette zondagochtend gevechtshelikopters en tanks in tegen een onbekend aantal leden van Islamitische Jihad, die zouden hebben teruggeschoten. Na het incident lanceerden Palestijnse strijders opnieuw raketten richting het zuiden van Israël. De projectielen raakten geen mensen of gebouwen.
Het laatste grootschalige offensief van het Israëlische leger in de Gazastrook begon op 27 december 2008. De toenmalige regering van Israël wilde hiermee een eind maken aan raketbeschietingen vanuit Gaza.
Oorlogsmisdaden
Tijdens de 22 dagen durende gevechten kwamen 1300 Palestijnen en dertien Israëli's, van wie tien militairen, om het leven. Volgens VN-onderzoek pleegde zowel Israël als Hamas tijdens het conflict oorlogsmisdaden. Twee jaar later is in de verpauperde regio aan de Middellandse Zee nog nauwelijks sprake van wederopbouw. Israël en Egypte laten bijna geen goederen toe tot het gebied.
Desondanks slagen militanten erin wapens te bemachtigen, onder meer met behulp van smokkeltunnels onder de grens met Egypte. Dit jaar schoten ze meer dan tweehonderd projectielen af richting Israël. Deze beschietingen leiden zelden tot doden, gewonden of materiële schade.
Radicale bewegingen
Het Israëlische leger slaat doorgaans hard terug. In 2010 stierven zeker 64 Palestijnen door toedoen van acties van de strijdkrachten van Israël in de Gazastrook.
In de afgelopen maand was sprake van een toename van het geweld. Tijdens de begrafenis van de militanten die stierven tijdens het incident van zondag riepen rouwenden de radicale bewegingen Islamitische Jihad en Hamas op om wraak te nemen op Israël. Een woordvoerder van de gewapende tak van Islamitische Jihad bezwoer dat Israël ''de prijs zal betalen'' als het land een nieuw offensief begint in de Gazastrook.
De Israëlische chef-staf, luitenant-generaal Gabi Ashkenazi, noemde de situatie afgelopen week al ''zeer fragiel en explosief''. Volgens de topmilitair is een nieuwe oorlog in Gaza ''slechts een kwestie van tijd''.
wat is de rede van die vermindering denk jij .quote:
[..]
Ah, jij leest de grafiek die sneeuwvrouw plaatste op z'n Israelisch: waar een vermindering geboekt wordt, lees jij een toename.
En waar normale mensen dan denken dat de situatie verbetert, gaan de plaatselijke schmouzen roepen dat ze bedreigd worden en dat er op los geslagen moet worden.
de hamas voel zich schuldig ???
Nee, ik vergis me niet: ik constateer dat er een duidelijke vermindering is van 2009 op 2010. Terwijl Gegoten Lood toch begin 2009 al afgelopen was.quote:
[..]
De enige kromspraak komt nu van jou. De gaza-oorlog vond begin 2009 plaats, de afname is dus pas na de oorlog. Als je ervan uitgaat dat het meerendeel van de raketten in 2009 tijdens die oorlog zijn afgevuurd dan zou het zo zelfs kunnen zijn dat er een toename is in 2010, maar dat kan ik nu niet onderbouwen.
(Maar ik ga er maar even vanuit dat je je een jaartje vergist hebt
Ik ben het met je eens dat er onduidelijkheden zijn, maar afgaande op de grafiek is er geen toename maar juist een afname van aanvallen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat weet ik net zo min als jij.quote:
[..]
wat is de rede van die vermindering denk jij .
de hamas voel zich schuldig ???
Maar ja: ik heb ook geen smoesjes nodig om er op te gaan slaan, dus ik hoef een vermindering ook niet te verkopen als een toename.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
ach kees kom toch eens uit je hoekje .quote:
[..]
Dat weet ik net zo min als jij.
Maar ja: ik heb ook geen smoesjes nodig om er op te gaan slaan, dus ik hoef een vermindering ook niet te verkopen als een toename.
in plaats dan deze link .
als je echt vrede wil . hersens spoel je niet jonge pubers in mijn ogen .
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/141547
de haat word er al in gegoten als ze geboren worden .
zo ze liegen tegen de kinderen om te hersens spoelen ..
of tegen israel om te zeggen we willen vrede.
jij en ik weet maar al te goed wat ze echt willen .
en dat is geen vrede maar zo veel mogelijk schade toe brengen waar Israel zich gelukkig tegen verdedigd
zoals dit
http://www.debbieschlusse(...)ms-to-terrorist-grp/
maar helaas en erg jammer jij ziet dit anders .
is jou goed recht .
maar erg jammer .
.
ik leer mijn zoon anderen dingen hoor om van het leven te genieten en dat is niet .haat kweken tegen de palestijnen.
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 20-03-2011 13:32:04 ]
Dat zal er deels mee te maken hebben maar mij krijg je niet zo gek. Ik geloof wel dat er in de regering van Iran een aantal doorgedraaide fundamentalisten zitten maar het volk verschilt niet van anderen.quote:
Het is de bedoeling dat wij, het gewone volk, gaan geloven dat Iran een agressief land is. En dan is het de bedoeling dat zij, de machthebbers, er zelf in gaan geloven.
Toen Colin Powell aan de Veiligheidsraad of de Algemene Vergadering (daar mag ik vanaf wezen) vertelde dat Irak massavernietigingswapens had, geloofde hij daar zelf in. Hem was een en ander op de mouw gespeld, maar omdat hij dat zelf geloofde, kwam hij geloofwaardig over.
Om een leugen te kunnen vertellen, moet je er zelf in geloven.
Iran is minstens net zo agressief geweest tegen haar buurlanden, en zeker tegen Israël. Iran wil op z'n minst andere landen in het Midden Oosten beïnvloeden. Ze bieden openlijk steun aan Hezbollah en helpen Jordanië op eenzelfde manier. Voordat de VS in Afghanistan binnenvielen hebben ze bijvoorbeeld ook de Noordelijke Alliantie gesteund in strijd tegen de Taliban. En op dit moment steunen ze de opstandelingen in Irak.quote:Nee, verwonderlijk is het niet. Zelfs logisch en voor de hand liggend.
Maar Iran heeft het non-proliferatieverdrag ondertekend en staat controle door de IAEA toe. En waarom zouden we Iran minder geloven dan de VSvA of Israel? Landen die naar iedereen weet herhaaldelijk gelogen hebben en agressief zijn geweest naar hun buren. Iets wat van Iran tot nu toe niet gezegd kan worden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Vet en onderstreept van mij.quote:
[..]
ach kees kom toch eens uit je hoekje .
misschien moeten je vrienden eerst een een normaal lee wezen aanschaffen .
in plaats dan deze link .
als je echt vrede wil . hersens spoel je niet jonge pubers in mijn ogen .
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/141547
de haat word er al in gegoten als ze geboren worden .
zo ze liegen tegen de kinderen om te hersens spoelen ..
of tegen israel om te zeggen we willen vrede.
jij en ik weet maar al te goed wat ze echt willen .
en dat is geen vrede maar zo veel mogelijk schade toe brengen waar Israel zich gelukkig tegen verdedigd
zoals dit
http://www.debbieschlusse(...)ms-to-terrorist-grp/
maar helaas en erg jammer jij ziet dit anders .
is jou goed recht .
maar erg jammer .
.
ik leer mijn zoon anderen dingen hoor om van het leven te genieten en dat is niet .haat kweken tegen de palestijnen.
Dat lijkt me sterk! Dat genieten, dat zou nog kunnen. Hoewel je hier niet als een vrolijke Frans overkomt.
Maar dat je hem geen haat tegen Palestijnen bijbrengt, kan ik me niet voorstellen. Dan zou je namelijk tegen je zoon heel andere dingen vertellen dan hier op FOK!, waar elke poging tot enige nuancering door jou genadeloos aangevallen wordt.
Je spreekt hier achteloos van pallies die rücksichtloos Israel voortdurend aanvallen. Elke opmerking dat er ook andere kanten aan het verhaal zitten, wordt door jou bestreden, met de merkwaardigste drogredenen ook nog. En dan zou je in staat zijn om je zoon normaal respect voor Palestijnen bij te brengen?
Dan ben je ofwel een totaal gespleten persoonlijkheid ofwel je liegt jezelf voor.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
De laatste honderd jaar heeft Iran geen buurlanden aangevallen. Het heeft zich verdedigd tegen Irak, maar dat was geen aanval, dat was een verdediging.quote:
[..]
Dat zal er deels mee te maken hebben maar mij krijg je niet zo gek. Ik geloof wel dat er in de regering van Iran een aantal doorgedraaide fundamentalisten zitten maar het volk verschilt niet van anderen.
[..]
Iran is minstens net zo agressief geweest tegen haar buurlanden, en zeker tegen Israël. Iran wil op z'n minst andere landen in het Midden Oosten beïnvloeden. Ze bieden openlijk steun aan Hezbollah en helpen Jordanië op eenzelfde manier. Voordat de VS in Afghanistan binnenvielen hebben ze bijvoorbeeld ook de Noordelijke Alliantie gesteund in strijd tegen de Taliban. En op dit moment steunen ze de opstandelingen in Irak.
En het heeft groeperingen gesteund, maar dat is lang niet hetzelfde. Elk land van betekenis steunt actieve groepen in andere landen. De VSvA, de SU en later Rusland, het VK, Frankrijk en Israel voorop. Dat is iets heel anders dan openlijk andere landen aanvallen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik hoor tegelijk een programma op NL2, over de ondervraging van gevangenen door Canadese ondervragers. Gevangenen van Guantanamo Bay, geloof ik, maar in elk geval soortgelijke omstandigheden.
Gevangenen naakt en vastgebonden, vermoeid en kennelijk slecht gevoed en uitgerust, veel herrie op de achtergrond. De ondervrager klinkt als een heldere, jonge, frisse, zelfverzekerde man. De hypocrisie in zijn taal maakt me misselijk. "I want this to be as easy for you and me as possible. We are in the same spot." En zo gaat het maar door.
De overmacht, het totale verschil in macht over de situatie en dan de suggestie van gelijkheid en de schijnbare vraag om hulp van de ondervrager: "I need reliable answers from you to tell my superiors."
Canadezen! Een van de veiligste landen ter wereld. Althans voor blanken. Niet het opgefokte van de VSvA, maar rustiger.
Hieruit volgt het vermoeden, dat het de Israeli's misschien niet eens valt kwalijk te nemen dat ze zich zo makkelijk laten hersenspoelen tot oorlogsmisdadigers.
Gelukkig zorgt C_N voor een trendbreuk, door zijn zoon geen haat tegen pallies Palestijnen te leren.
Gevangenen naakt en vastgebonden, vermoeid en kennelijk slecht gevoed en uitgerust, veel herrie op de achtergrond. De ondervrager klinkt als een heldere, jonge, frisse, zelfverzekerde man. De hypocrisie in zijn taal maakt me misselijk. "I want this to be as easy for you and me as possible. We are in the same spot." En zo gaat het maar door.
De overmacht, het totale verschil in macht over de situatie en dan de suggestie van gelijkheid en de schijnbare vraag om hulp van de ondervrager: "I need reliable answers from you to tell my superiors."
Canadezen! Een van de veiligste landen ter wereld. Althans voor blanken. Niet het opgefokte van de VSvA, maar rustiger.
Hieruit volgt het vermoeden, dat het de Israeli's misschien niet eens valt kwalijk te nemen dat ze zich zo makkelijk laten hersenspoelen tot oorlogsmisdadigers.
Gelukkig zorgt C_N voor een trendbreuk, door zijn zoon geen haat tegen pallies Palestijnen te leren.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Ik vind dat weinig verschillen van de manier waarop Israël zichzelf verdedigd heeft. Meermaals hebben de Arabische buurlanden Israël aangevallen. Als we dan de raketaanvallen, aanslagen en ontvoeringen van Hamas en Hezbollah meetellen als aanval heeft Israël zichzelf puur verdedigd.quote:
[..]
De laatste honderd jaar heeft Iran geen buurlanden aangevallen. Het heeft zich verdedigd tegen Irak, maar dat was geen aanval, dat was een verdediging.
En het heeft groeperingen gesteund, maar dat is lang niet hetzelfde. Elk land van betekenis steunt actieve groepen in andere landen. De VSvA, de SU en later Rusland, het VK, Frankrijk en Israel voorop. Dat is iets heel anders dan openlijk andere landen aanvallen.
De VS is uiteraard de supermacht die doet wat het wilt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nou, daarover verschillen we dan van mening.quote:
[..]
Ik vind dat weinig verschillen van de manier waarop Israël zichzelf verdedigd heeft. Meermaals hebben de Arabische buurlanden Israël aangevallen. Als we dan de raketaanvallen, aanslagen en ontvoeringen van Hamas en Hezbollah meetellen als aanval heeft Israël zichzelf puur verdedigd.
De VS is uiteraard de supermacht die doet wat het wilt.
Je hebt gelijk dat Israel verschillende keren zelf ook aangevallen is.
Dan moet je ook kijken naar de voorgeschiedenis: de welbewuste golven van kolonisatie door joden van een land dat al bewoond werd. Door een verwant volk, dat wel, maar de nieuwkomers hadden toch een heel andere cultuur en beweegreden. Tegenwoordig noemen we dat tsunami.
Er zijn uit diverse bronnen meldingen van provocaties door Israel en Israeli's om oorlog uit te lokken. Maar los van de vraag of je een preventieve aanval nou defensie of agressie noemt, dan nog blijft het verschil in reactie op een aanval. Israel gaat een land dan vrijwel platbombarderen, op een manier die door andere landen als oorlogsmisdaad beschouwd wordt. Iran heeft na het terugslaan van Irak geen vernietigende represailles meer ondernomen.
Dan de minder zichtbare acties. Israel beroemt zich op de beste geheime dienst ter wereld. Verder neemt het, tegen elk internationaal recht in, stap voor stap het bezette gebied op de Westoever in en het zet bijvoorbeeld een muur op andermans grond.
Ik wil Iran niet afschilderen als een onschuldig lam, maar Israel of de VSvA zijn minstens even onbetrouwbaar en moeten dus niet zo'n hypocriete grote mond hebben.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Dat begrijp ik wel. In zekere zin zijn de Amerikanen en Israëli's ervan overtuigd dat hun (westerse) cultuur beter is en ze het dus zelf niet hypocriet vinden. Ook niet als ze andermans grondgebied schenden. Maar ik geloof dat dat gevoel van culturele superioriteit wederzijds is.quote:
[..]
Dan de minder zichtbare acties. Israel beroemt zich op de beste geheime dienst ter wereld. Verder neemt het, tegen elk internationaal recht in, stap voor stap het bezette gebied op de Westoever in en het zet bijvoorbeeld een muur op andermans grond.
Ik wil Iran niet afschilderen als een onschuldig lam, maar Israel of de VSvA zijn minstens even onbetrouwbaar en moeten dus niet zo'n hypocriete grote mond hebben.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Natuurlijk, ik vind ook dat iedereen maar de waarden en normen moet aanhangen die ik aanhang, want die zijn immers de beste.quote:
[..]
Dat begrijp ik wel. In zekere zin zijn de Amerikanen en Israëli's ervan overtuigd dat hun (westerse) cultuur beter is en ze het dus zelf niet hypocriet vinden. Ook niet als ze andermans grondgebied schenden. Maar ik geloof dat dat gevoel van culturele superioriteit wederzijds is.
Je zou toch van leiders van staten mogen verwachten, dat ze wat meer zelfinzicht en relativeringsvermogen hebben. Anders kunnen we net zo goed zelf in die stoelen gaan zitten.
Iraniërs kijken neer op Arabieren en Turken, als ik goed ben ingelicht.
Of dat ook geldt voor Yanks en joden, weet ik niet zeker. Zal het eens vragen.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Israëlisch leger doodt verkeerde man in Hebron
HEBRON - Israëlische militairen hebben vanochtend een 65-jarige Palestijn in zijn slaapkamer doodgeschoten tijdens een huiszoeking in de stad Hebron, op de bezette Westelijke Jordaanoever. De militairen zochten een Hamasverdachte die in hetzelfde gebouw als de man zou wonen. De Israëliërs drongen echter het appartement boven dat van de verdachte binnen en schoten daar de verkeerde man in zijn hoofd en borst.
Een woordvoerder van het Israëlische leger gaf toe dat de militairen een fout hadden gemaakt. De machthebbers in de Gazastrook, de radicale Hamasbeweging, houden de Palestijnse Autoriteit van president Mahmoud Abbas medeverantwoordelijk voor de dood van de man. Een zegsman van Hamas noemde de schietpartij een ,,gevaarlijke escalatie".
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-man-in-Hebron.dhtml
Zo even een bejaarde man neerschieten.
En dan raar op kijken dat dat volk radicaliseert. Het zal je opa maar zijn.
HEBRON - Israëlische militairen hebben vanochtend een 65-jarige Palestijn in zijn slaapkamer doodgeschoten tijdens een huiszoeking in de stad Hebron, op de bezette Westelijke Jordaanoever. De militairen zochten een Hamasverdachte die in hetzelfde gebouw als de man zou wonen. De Israëliërs drongen echter het appartement boven dat van de verdachte binnen en schoten daar de verkeerde man in zijn hoofd en borst.
Een woordvoerder van het Israëlische leger gaf toe dat de militairen een fout hadden gemaakt. De machthebbers in de Gazastrook, de radicale Hamasbeweging, houden de Palestijnse Autoriteit van president Mahmoud Abbas medeverantwoordelijk voor de dood van de man. Een zegsman van Hamas noemde de schietpartij een ,,gevaarlijke escalatie".
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-man-in-Hebron.dhtml
Zo even een bejaarde man neerschieten.
En dan raar op kijken dat dat volk radicaliseert. Het zal je opa maar zijn.
Tja, noem me cynisch, maar zou het iets met dit nieuws te maken kunnen hebben?
http://www.reuters.com/article/idUSTRE6020D720100103quote:Hamas said on Sunday the Islamist group was in the final stages of reconciling with the rival Palestinian Fatah party after its leader met Saudi officials to try to narrow the rift.
pleased to meet you
Er is een tijdje geleden een reclame geweest die van een dergelijke vergissing uitging.quote:
Israëlisch leger doodt verkeerde man in Hebron
HEBRON - Israëlische militairen hebben vanochtend een 65-jarige Palestijn in zijn slaapkamer doodgeschoten tijdens een huiszoeking in de stad Hebron, op de bezette Westelijke Jordaanoever. De militairen zochten een Hamasverdachte die in hetzelfde gebouw als de man zou wonen. De Israëliërs drongen echter het appartement boven dat van de verdachte binnen en schoten daar de verkeerde man in zijn hoofd en borst.
Een woordvoerder van het Israëlische leger gaf toe dat de militairen een fout hadden gemaakt. De machthebbers in de Gazastrook, de radicale Hamasbeweging, houden de Palestijnse Autoriteit van president Mahmoud Abbas medeverantwoordelijk voor de dood van de man. Een zegsman van Hamas noemde de schietpartij een ,,gevaarlijke escalatie".
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-man-in-Hebron.dhtml
Zo even een bejaarde man neerschieten.
En dan raar op kijken dat dat volk radicaliseert. Het zal je opa maar zijn.
Maar daar werd tenminste niet meteen geschoten.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Je bedoelt Hamas en Al Fatah tegen elkaar uitspelen? Zou zomaar kunnen!quote:
Tja, noem me cynisch, maar zou het iets met dit nieuws te maken kunnen hebben?
[..]
http://www.reuters.com/article/idUSTRE6020D720100103
Vind het trouwens wel vreemd dat Hamas president Abbas verantwoordlijk houdt voor een Israelische actie.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Uitgestoken hand van Israel, de uitgelezen kans voor Europa om bij te dragen aan vrede en toekomst in Israel.
Al stuurt de Eu daar gewoon een legertje van 10 duizend troepen en zorgen dat er geen raketten mortieren en andere militaire aanvals/terroristen wapens gesmokkeld kunnen worden dan kan de blokkade ook versoepeld of zelf opgeheven worden hiermee een sfeer van voorspoed creerend en een 2 staten oplossing eindelijk realiseren.
Maar we weten de uitkomst al Europa is te bang om mensenlevens op het spel te zetten en zal dus geen enkel wapen tegenhouden netzoals in het zuiden van Libanon.
In plaats daarvan in hun basis wegkruipen en laten gebeuren wat er altijd is gebeurd, zie Srebrenica, zuid Libanon.
Dus hou dan ook met die vingertjes wijzen Europa als je zelf je vingers ook niet wilt branden.
http://mobile.jpost.com/Search;.N01?r=31&c=202404&n=202381quote:Foreign Minister Avigdor Lieberman called on the EU Wednesday to put together a strong, real and effective force to prevent arms smuggling into the Gaza Strip.
Al stuurt de Eu daar gewoon een legertje van 10 duizend troepen en zorgen dat er geen raketten mortieren en andere militaire aanvals/terroristen wapens gesmokkeld kunnen worden dan kan de blokkade ook versoepeld of zelf opgeheven worden hiermee een sfeer van voorspoed creerend en een 2 staten oplossing eindelijk realiseren.
Maar we weten de uitkomst al Europa is te bang om mensenlevens op het spel te zetten en zal dus geen enkel wapen tegenhouden netzoals in het zuiden van Libanon.
In plaats daarvan in hun basis wegkruipen en laten gebeuren wat er altijd is gebeurd, zie Srebrenica, zuid Libanon.
Dus hou dan ook met die vingertjes wijzen Europa als je zelf je vingers ook niet wilt branden.
Op zondag 2 januari 2011 14:07 schreef Monidique het volgende:
Sneeuwvrouw is overduidelijk de zoveelste trollkloonincarnatie, ik zou 'm negeren.
Sneeuwvrouw is overduidelijk de zoveelste trollkloonincarnatie, ik zou 'm negeren.
Je was even vergeten dat Hamas, zeker in het begin, juist actief gesteund werd om de PLO van Arafat dwars te zitten? En dat het machtsevenwicht aan de onderhandelingstafel verschuift als de 'tegenstanders' hun onderlinge geschillen laten zijn voor wat het is en een gesloten front vormen (waarbij uitgegaan wordt van de herkenning van Israël met de grenzen van 1967) ligt voor de hand.quote:
[..]
Je bedoelt Hamas en Al Fatah tegen elkaar uitspelen? Zou zomaar kunnen!
Vind het trouwens wel vreemd dat Hamas president Abbas verantwoordlijk houdt voor een Israelische actie.
Wat het verwijt aangaat .. Hamas heeft op zich maar weinig controle over al die jihadistische organisaties die vanuit Gaza opereren, al werken ze soms wel samen, en Fatah heeft weinig controle over de IDF in door de PA gecontroleerd gebied (wat Hebron dus is), al werken ze soms wel samen .. ze verwijten elkaar over en weer, vanuit de onderbuik ipv vanuit het verstand
pleased to meet you
Ik denk dat de VN zich wel twee keer bedenkt, het zou niet voor het eerst zijn dat de blauwhelmen door Israël beschoten worden .. zoek dat eens op en vraag je daarna af hoe dat nou echt zit met die 'uitgestoken hand'quote:
Uitgestoken hand van Israel, de uitgelezen kans voor Europa om bij te dragen aan vrede en toekomst in Israel.
[..]
http://mobile.jpost.com/Search;.N01?r=31&c=202404&n=202381
Al stuurt de Eu daar gewoon een legertje van 10 duizend troepen en zorgen dat er geen raketten mortieren en andere militaire aanvals/terroristen wapens gesmokkeld kunnen worden dan kan de blokkade ook versoepeld of zelf opgeheven worden hiermee een sfeer van voorspoed creerend en een 2 staten oplossing eindelijk realiseren.
Maar we weten de uitkomst al Europa is te bang om mensenlevens op het spel te zetten en zal dus geen enkel wapen tegenhouden netzoals in het zuiden van Libanon.
In plaats daarvan in hun basis wegkruipen en laten gebeuren wat er altijd is gebeurd, zie Srebrenica, zuid Libanon.
Dus hou dan ook met die vingertjes wijzen Europa als je zelf je vingers ook niet wilt branden.
pleased to meet you
Uitsluitend verdedigd, ja, en de afgelopen dertig jaar vijf landen aangevallen en o ja, iets met een bezetting die al 40 a 45 jaar duurt. Verder is het inderdaad puur verdediging.quote:
[..]
Ik vind dat weinig verschillen van de manier waarop Israël zichzelf verdedigd heeft. Meermaals hebben de Arabische buurlanden Israël aangevallen. Als we dan de raketaanvallen, aanslagen en ontvoeringen van Hamas en Hezbollah meetellen als aanval heeft Israël zichzelf puur verdedigd.
