Die verwijten hebben hun kracht een beetje verloren. Amerika is bezig met een balanceer-act. Soms de een helpen, soms de ander helpen. Amerika corrigeert de machtsverhoudingen naar eigen inzicht (om te voorkomen dat één land het Midden Oosten overheerst). Dan kom je al snel terecht in een situatie waar je vroegere vrienden nu je vijanden zijn. En vice versa.quote:Op maandag 3 januari 2011 00:20 schreef moussie het volgende:
[..]
Vergeet bij dat verhaal de achtergrond niet .. dat Saddam als bondgenoot van de VS Iran aanviel, dat de VS op z'n minst indirect verantwoordelijk zijn voor het religieuze regime in Iran, en dat dat gehamer op die vermeende atoomwapens niet meer is dan de zoveelste zet in een heel vreemd soort schaakspel dat al tig decennia aan de gang is.
Je ondersteunt hiermee het idee dat het een vreemd soort schaakspel is dat al decennia lang aan de gang is. (Of zelfs nog langer, maar met wisselende spelers.)quote:Op dinsdag 4 januari 2011 00:38 schreef waht het volgende:
[..]
Die verwijten hebben hun kracht een beetje verloren. Amerika is bezig met een balanceer-act. Soms de een helpen, soms de ander helpen. Amerika corrigeert de machtsverhoudingen naar eigen inzicht (om te voorkomen dat één land het Midden Oosten overheerst). Dan kom je al snel terecht in een situatie waar je vroegere vrienden nu je vijanden zijn. En vice versa.
Maar dat is het ook, dat is het exact. Wat betreft Amerika en het Midden Oosten is dat min of meer begonnen na de tweede wereldoorlog. Amerika heeft zich een lange tijd wat op de achtergrond gehouden maar was wel degelijk actief aanwezig (voornamelijk om de Sovjets tegen te werken). Nadat Irak te machtig dreigde te worden kwam de Amerikaanse krijgsmacht in actie. De rest is geschiedenis.quote:Op dinsdag 4 januari 2011 00:52 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Je ondersteunt hiermee het idee dat het een vreemd soort schaakspel is dat al decennia lang aan de gang is. (Of zelfs nog langer, maar met wisselende spelers.)
Hoe bedoel je dat wij of zij het gaan geloven? Iran weet dondersgoed wat Amerika wil en heeft gedaan. Ik vind het persoonlijk niet echt verwonderlijk dat ze de bom willen hebben.quote:Waardoor het geblaat over Irans atoomprogramma opeens een beetje goedkoop effectbejag wordt. In de hoop dat wij het gaan geloven. Of misschien in de hoop dat zijzelf het gaan geloven en het waar wordt?
Al eerder, al voor de eerste wereldoorlog. Maar toen waren het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk de schakers.quote:Op dinsdag 4 januari 2011 01:01 schreef waht het volgende:
[..]
Maar dat is het ook, dat is het exact. Wat betreft Amerika en het Midden Oosten is dat min of meer begonnen na de tweede wereldoorlog. Amerika heeft zich een lange tijd wat op de achtergrond gehouden maar was wel degelijk actief aanwezig (voornamelijk om de Sovjets tegen te werken). Nadat Irak te machtig dreigde te worden kwam de Amerikaanse krijgsmacht in actie. De rest is geschiedenis.
Het is de bedoeling dat wij, het gewone volk, gaan geloven dat Iran een agressief land is. En dan is het de bedoeling dat zij, de machthebbers, er zelf in gaan geloven.quote:[..]
Hoe bedoel je dat wij of zij het gaan geloven? Iran weet dondersgoed wat Amerika wil en heeft gedaan. Ik vind het persoonlijk niet echt verwonderlijk dat ze de bom willen hebben.
Ah, jij leest de grafiek die sneeuwvrouw plaatste op z'n Israelisch: waar een vermindering geboekt wordt, lees jij een toename.quote:Op dinsdag 4 januari 2011 05:34 schreef C_N het volgende:
volg topic nieuw topic Palestina & Israel #67: Waar gaan ze deze keer toeslaan?
dit vragen wij ons dagelijks af waar de palies weer toe willen slaan . goede topic starter kees
De enige kromspraak komt nu van jou. De gaza-oorlog vond begin 2009 plaats, de afname is dus pas na de oorlog. Als je ervan uitgaat dat het meerendeel van de raketten in 2009 tijdens die oorlog zijn afgevuurd dan zou het zo zelfs kunnen zijn dat er een toename is in 2010, maar dat kan ik nu niet onderbouwen.quote:Op dinsdag 4 januari 2011 00:27 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Nou, kijk eens aan: je geeft zelf al argumenten waarom Gaza in elk geval niet aangevallen moet worden. Geheel zonder gegoten lood neemt de regen al af!
En was niet na het konvooi de blokkade iets verlicht? (Of was dat weer typisch Israelische kromspraak, zodat eigenlijk de strop nog vaster aangehaald werd? In dat geval gaat mijn redenering niet op.)
quote:Nieuwe Gaza-oorlog lijkt kwestie van tijd
GAZA-STAD - Twee jaar na het begin van de oorlog in de Gazastrook lijkt het slechts een kwestie van tijd voordat het Israëlische leger opnieuw een offensief begint tegen militanten in het kustgebied.
Spanning in het Midden-Oosten
Het geweld over en weer neemt toe en leiders in Israël speculeren steeds nadrukkelijker over een nieuwe militaire operatie.
Zondag reageerde vicepremier Silvan Shalom op een actie tegen Palestijnse militanten, die in het zuiden van de Gazastrook werden gedood door Israëlische militairen.
Gazastrook
De leden van de beweging Islamitische Jihad zouden in de ochtend bezig zijn geweest met het plaatsen van een bom nabij de grens tussen Israël en de Gazastrook. De beweging wordt ook verantwoordelijk gehouden voor raketbeschietingen richting Israël.
Shalom zei voorafgaand aan de wekelijkse ministerraad dat ''we met volle kracht zullen reageren'' als ''deze situatie voortduurt waarin raketten probleemloos naar binnen worden gesmokkeld, waarin zij Israël blijven beschieten, en waarin zij onschuldige burgers proberen te treffen''.
Gevechtshelikopters
Het Israëlische leger zette zondagochtend gevechtshelikopters en tanks in tegen een onbekend aantal leden van Islamitische Jihad, die zouden hebben teruggeschoten. Na het incident lanceerden Palestijnse strijders opnieuw raketten richting het zuiden van Israël. De projectielen raakten geen mensen of gebouwen.
Het laatste grootschalige offensief van het Israëlische leger in de Gazastrook begon op 27 december 2008. De toenmalige regering van Israël wilde hiermee een eind maken aan raketbeschietingen vanuit Gaza.
Oorlogsmisdaden
Tijdens de 22 dagen durende gevechten kwamen 1300 Palestijnen en dertien Israëli's, van wie tien militairen, om het leven. Volgens VN-onderzoek pleegde zowel Israël als Hamas tijdens het conflict oorlogsmisdaden. Twee jaar later is in de verpauperde regio aan de Middellandse Zee nog nauwelijks sprake van wederopbouw. Israël en Egypte laten bijna geen goederen toe tot het gebied.
Desondanks slagen militanten erin wapens te bemachtigen, onder meer met behulp van smokkeltunnels onder de grens met Egypte. Dit jaar schoten ze meer dan tweehonderd projectielen af richting Israël. Deze beschietingen leiden zelden tot doden, gewonden of materiële schade.
Radicale bewegingen
Het Israëlische leger slaat doorgaans hard terug. In 2010 stierven zeker 64 Palestijnen door toedoen van acties van de strijdkrachten van Israël in de Gazastrook.
In de afgelopen maand was sprake van een toename van het geweld. Tijdens de begrafenis van de militanten die stierven tijdens het incident van zondag riepen rouwenden de radicale bewegingen Islamitische Jihad en Hamas op om wraak te nemen op Israël. Een woordvoerder van de gewapende tak van Islamitische Jihad bezwoer dat Israël ''de prijs zal betalen'' als het land een nieuw offensief begint in de Gazastrook.
De Israëlische chef-staf, luitenant-generaal Gabi Ashkenazi, noemde de situatie afgelopen week al ''zeer fragiel en explosief''. Volgens de topmilitair is een nieuwe oorlog in Gaza ''slechts een kwestie van tijd''.
wat is de rede van die vermindering denk jij .quote:Op dinsdag 4 januari 2011 10:14 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ah, jij leest de grafiek die sneeuwvrouw plaatste op z'n Israelisch: waar een vermindering geboekt wordt, lees jij een toename.
En waar normale mensen dan denken dat de situatie verbetert, gaan de plaatselijke schmouzen roepen dat ze bedreigd worden en dat er op los geslagen moet worden.
Nee, ik vergis me niet: ik constateer dat er een duidelijke vermindering is van 2009 op 2010. Terwijl Gegoten Lood toch begin 2009 al afgelopen was.quote:Op dinsdag 4 januari 2011 11:36 schreef PhysicsRules het volgende:
[..]
De enige kromspraak komt nu van jou. De gaza-oorlog vond begin 2009 plaats, de afname is dus pas na de oorlog. Als je ervan uitgaat dat het meerendeel van de raketten in 2009 tijdens die oorlog zijn afgevuurd dan zou het zo zelfs kunnen zijn dat er een toename is in 2010, maar dat kan ik nu niet onderbouwen.
(Maar ik ga er maar even vanuit dat je je een jaartje vergist hebt) .
Dat weet ik net zo min als jij.quote:Op dinsdag 4 januari 2011 16:19 schreef C_N het volgende:
[..]
wat is de rede van die vermindering denk jij .
de hamas voel zich schuldig ???
ach kees kom toch eens uit je hoekje .quote:Op woensdag 5 januari 2011 00:35 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dat weet ik net zo min als jij.
Maar ja: ik heb ook geen smoesjes nodig om er op te gaan slaan, dus ik hoef een vermindering ook niet te verkopen als een toename.
Dat zal er deels mee te maken hebben maar mij krijg je niet zo gek. Ik geloof wel dat er in de regering van Iran een aantal doorgedraaide fundamentalisten zitten maar het volk verschilt niet van anderen.quote:Op dinsdag 4 januari 2011 01:47 schreef Kees22 het volgende:
Het is de bedoeling dat wij, het gewone volk, gaan geloven dat Iran een agressief land is. En dan is het de bedoeling dat zij, de machthebbers, er zelf in gaan geloven.
Toen Colin Powell aan de Veiligheidsraad of de Algemene Vergadering (daar mag ik vanaf wezen) vertelde dat Irak massavernietigingswapens had, geloofde hij daar zelf in. Hem was een en ander op de mouw gespeld, maar omdat hij dat zelf geloofde, kwam hij geloofwaardig over.
Om een leugen te kunnen vertellen, moet je er zelf in geloven.
Iran is minstens net zo agressief geweest tegen haar buurlanden, en zeker tegen Israël. Iran wil op z'n minst andere landen in het Midden Oosten beïnvloeden. Ze bieden openlijk steun aan Hezbollah en helpen Jordanië op eenzelfde manier. Voordat de VS in Afghanistan binnenvielen hebben ze bijvoorbeeld ook de Noordelijke Alliantie gesteund in strijd tegen de Taliban. En op dit moment steunen ze de opstandelingen in Irak.quote:Nee, verwonderlijk is het niet. Zelfs logisch en voor de hand liggend.
Maar Iran heeft het non-proliferatieverdrag ondertekend en staat controle door de IAEA toe. En waarom zouden we Iran minder geloven dan de VSvA of Israel? Landen die naar iedereen weet herhaaldelijk gelogen hebben en agressief zijn geweest naar hun buren. Iets wat van Iran tot nu toe niet gezegd kan worden.
Vet en onderstreept van mij.quote:Op woensdag 5 januari 2011 05:09 schreef C_N het volgende:
[..]
ach kees kom toch eens uit je hoekje .
misschien moeten je vrienden eerst een een normaal lee wezen aanschaffen .
in plaats dan deze link .
als je echt vrede wil . hersens spoel je niet jonge pubers in mijn ogen .
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/141547
de haat word er al in gegoten als ze geboren worden .
zo ze liegen tegen de kinderen om te hersens spoelen ..
of tegen israel om te zeggen we willen vrede.
jij en ik weet maar al te goed wat ze echt willen .
en dat is geen vrede maar zo veel mogelijk schade toe brengen waar Israel zich gelukkig tegen verdedigd
zoals dit
http://www.debbieschlusse(...)ms-to-terrorist-grp/
maar helaas en erg jammer jij ziet dit anders .
is jou goed recht .
maar erg jammer .
.
ik leer mijn zoon anderen dingen hoor om van het leven te genieten en dat is niet .haat kweken tegen de palestijnen.
De laatste honderd jaar heeft Iran geen buurlanden aangevallen. Het heeft zich verdedigd tegen Irak, maar dat was geen aanval, dat was een verdediging.quote:Op woensdag 5 januari 2011 12:59 schreef waht het volgende:
[..]
Dat zal er deels mee te maken hebben maar mij krijg je niet zo gek. Ik geloof wel dat er in de regering van Iran een aantal doorgedraaide fundamentalisten zitten maar het volk verschilt niet van anderen.
[..]
Iran is minstens net zo agressief geweest tegen haar buurlanden, en zeker tegen Israël. Iran wil op z'n minst andere landen in het Midden Oosten beïnvloeden. Ze bieden openlijk steun aan Hezbollah en helpen Jordanië op eenzelfde manier. Voordat de VS in Afghanistan binnenvielen hebben ze bijvoorbeeld ook de Noordelijke Alliantie gesteund in strijd tegen de Taliban. En op dit moment steunen ze de opstandelingen in Irak.
Ik vind dat weinig verschillen van de manier waarop Israël zichzelf verdedigd heeft. Meermaals hebben de Arabische buurlanden Israël aangevallen. Als we dan de raketaanvallen, aanslagen en ontvoeringen van Hamas en Hezbollah meetellen als aanval heeft Israël zichzelf puur verdedigd.quote:Op donderdag 6 januari 2011 00:16 schreef Kees22 het volgende:
[..]
De laatste honderd jaar heeft Iran geen buurlanden aangevallen. Het heeft zich verdedigd tegen Irak, maar dat was geen aanval, dat was een verdediging.
En het heeft groeperingen gesteund, maar dat is lang niet hetzelfde. Elk land van betekenis steunt actieve groepen in andere landen. De VSvA, de SU en later Rusland, het VK, Frankrijk en Israel voorop. Dat is iets heel anders dan openlijk andere landen aanvallen.
Nou, daarover verschillen we dan van mening.quote:Op donderdag 6 januari 2011 00:27 schreef waht het volgende:
[..]
Ik vind dat weinig verschillen van de manier waarop Israël zichzelf verdedigd heeft. Meermaals hebben de Arabische buurlanden Israël aangevallen. Als we dan de raketaanvallen, aanslagen en ontvoeringen van Hamas en Hezbollah meetellen als aanval heeft Israël zichzelf puur verdedigd.
De VS is uiteraard de supermacht die doet wat het wilt.
Dat begrijp ik wel. In zekere zin zijn de Amerikanen en Israëli's ervan overtuigd dat hun (westerse) cultuur beter is en ze het dus zelf niet hypocriet vinden. Ook niet als ze andermans grondgebied schenden. Maar ik geloof dat dat gevoel van culturele superioriteit wederzijds is.quote:Op donderdag 6 januari 2011 00:40 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Dan de minder zichtbare acties. Israel beroemt zich op de beste geheime dienst ter wereld. Verder neemt het, tegen elk internationaal recht in, stap voor stap het bezette gebied op de Westoever in en het zet bijvoorbeeld een muur op andermans grond.
Ik wil Iran niet afschilderen als een onschuldig lam, maar Israel of de VSvA zijn minstens even onbetrouwbaar en moeten dus niet zo'n hypocriete grote mond hebben.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |